“「たんはき」「夜中さわぐ」「ごみ」「タバコポイ捨て」「威嚇」は中国人のマナー”と称するnabesoたんとの対話

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso それでnabeso氏の語るマナーの悪い行為と軽犯罪は何ですか？ RT 何度も言いますが「マナーの悪い中国人」ではありません。「マナーの悪い団地住民」と「軽犯罪をしている団地住民」です。

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore 「たんはき」「夜中さわぐ」のはマナー違反とされるかもしれませんね。「ごみ」「タバコポイ捨て」「威嚇」は軽犯罪ですね。そもそもマナー違反の実例が少なすぎて、理解可能な記事になっていません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso ほほう。nabeso氏にとって「マナー違反の実例が少ない」＝「理解不能な記事」らしい。理解不能な記事の何を批判してらっしゃるので？

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso そもそもnabeso氏はどういう根拠で「たんはき」「夜中さわぐ」がマナー違反であり、「ごみ」「タバコポイ捨て」「威嚇」を軽犯罪法違反と認定したのでしょう？

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso あなたは@dewske氏との対話の中でこのように発言していますね。 QT そもそもマナー違反であると糾弾する行為自体が、マナー概念から既に逸脱しています。（中略）否定と言う概念では現象を説明できないし、問題を解決することはできません

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso 「マナー違反と糾弾する行為自体がマナー概念から逸脱している」のではなかったのですか？それとも団地住民や@dewske氏が私が指摘したマナー違反はよくないマナー違反で、自分が指摘したマナー違反はよいマナー違反とでもおっしゃるつもりで？

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore マナー違反は、双方で遂行すべきマナーと共有しないと意味がないのですよ。ところでたんはきはマナー違反かもしれないと書いたけれど、これは例えば中国の町のようにたんツボを置いた上でなら、他のところでするのはマナー違反になるかもしれません、ということ。

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore つまり、共有できていない段階でマナー違反などといっても、意味がないのです。もちろんこれこれをマナーとして扱いたいという主張をもって交渉するのは可能です。なんども書いてますよ

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso 違います。マナーとは共有化ではなく、ローカルルールそのものです。例えばインド圏では食事は利き腕に関わらず右手を用いるのがマナーです。知らずに左手を使えば怒られます。これがマナー違反の瞬間です。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso この怒られたときに、「知らないんだから仕方ないじゃないか！」と逆ギレするか、「知りませんでしたすみません。以後注意します」と自省するかの違いです。

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore それはここまで議論してきたマナーのことではありません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso ほほう。これは面白い。RT つまり、共有できていない段階でマナー違反などといっても、意味がないのです。もちろんこれこれをマナーとして扱いたいという主張をもって交渉するのは可能です。なんども書いてますよ

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso さて、問題です。件の件で団地住民は中国人入居者に対話を試みましたが、その結果どうなりましたか？

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso 件の記事にはこうありますね。「自治会では「まずは対話をしよう!」と決起、何度か中国人たちと交流して状況を改善しようと試みてきたが、これもうまくいっていない。大きな「コミュニケーションの壁」があるのだ。」つまり、交渉した結果破綻したのです。

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore 中国人のマナーが認められたんですね。住民の皆様は不本意なようですが。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso ほうこれは驚きだ。RT 中国人のマナーが認められたんですね。住民の皆様は不本意なようですが。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso氏曰く、「たんはき」「夜中さわぐ」「ごみ」「タバコポイ捨て」「威嚇」というのは中国人のマナーであるらしい。え、これひょっとして中国人に対する差別なんじゃないですか？酷くありませんか？私が中国人なら謝罪と賠償を要求するところですよ。全く。

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore 事例がおかしいですね。ドレスコードが決まっているレストランで、Tシャツジーンズの客を入店前に断るのは問題ありません。そういう規則です。しかし、入店を認めた後に、他の客が文句を言ったあとに規則を根拠に追い出すことはできません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso ほほう、これはまた一際頓珍漢な事を云い出したぞ。nabeso氏が住む住居周辺では「たんはき」「夜中さわぐ」「ごみ」「タバコポイ捨て」「威嚇」をしても構わないらしい。凄いところに住んでますね。

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore 何を言っているのやら。彼我のマナーが違うと思ったら確認をしたらよろしい。マナーが違うことが確認されたら、互いのマナーを棚上げして規則をつくる。そのうち規則がマナーになる。これが基本的な流れです。刑法だろうと民法だろうと規則を作ればよいのです。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso いやだから、住民は自治会を通じて対話したんだけど？本当に脳味噌が残念な方向にしか機能してないんだね、あなた。それで、「たんはき」「夜中さわぐ」「ごみ」「タバコポイ捨て」「威嚇」が中国人のマナーと認められたというのは撤回しないでよろしいので？

nabeso @nabeso

@tikuwa_ore コンフリクトが起きているのは団地のマナーというのが確定できておらず、それらの行為が現在行われているという事実からはじめないと仕方ありません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@nabeso え？あの記事を読んで、どう理解すればそんな解釈になるの！？nabeso氏は本当に日本語が不自由なんだね。気の毒に思うよ。ご愁傷様。