「タグ編集を許可」「まとめ編集を許可」機能を終了し、新たな「共同編集」機能を追加しました。
2017年1月31日

バイトで「罰金、給料から差し引くぞ!」には「直接弁償するので請求書下さい」(※労基法違反の証拠)が効果的~SOWさんのツイートから

バイトをしていると、雇用者の中には、「キャンセル料」「罰金」「ノルマ」などの俺ルールを勝手に作成し、賃金を減らすような人々もいるようです。 その際の対応を、ラノベ作家の「SOW」さんがツイート。 カテゴリは一応「法律」に。
140
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

作家のはしくれでございます。「戦うパン屋と機械じかけの看板娘」(HJ文庫)全10巻。「剣と魔法の税金対策」(ガガガ文庫)5巻発売中!「機動戦士ガンダムSEED ECLIPSE(ストーリー)」ガンダムエースにて連載中! お仕事募集中です。

SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

これはもうほとんど違法なんじゃないかな?どちらにしろかなりグレイ。出るとこ出たら絶対負ける。ただ「そういうことする人は殆どいないからやっても大丈夫」としているとこの可能性があるので、さっさと辞めたほうがいい。>RT

2017-01-30 16:54:15

「>RT」が何か確認しました
※ひとつツイートが削除された流れで、偶然、そのまま読むと「>RT」がへんなものに誤爆する流れに(笑)

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

すいません、ツイートをたどると、このツイートにある「>RT」は twitter.com/to2_high/statu… が対象でよろしいのでしょうか…実はまとめさせていただいているのですが… @sow_LIBRA11

2017-01-31 04:41:14
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

@gryphonjapan これ元ツイート消されちゃってますね。コンビニの例の netgeek.biz/archives/91544 これです。

2017-01-31 04:49:09
リンク netgeek セブンイレブンの罰金制度が炎上「風邪で代わりの人を見つけられなかったからペナルティ9350円」 セブンイレブンのある店舗が高校生バイトに対しておかしな罰金を徴収していることが分かった。親の抗議に対し、店側は… 42 users 8855
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

ああ、こういうものがあったのですね。 ありがとうございます、これをtogetter.com/li/1076217に追加します。 @sow_LIBRA11 @netgeek_0915

2017-01-31 04:54:24
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 https://t.co/owO2GTUqZUの話題の発端となった一件に関するまとめがあった。 とあるコンビニにおける高校生アルバイトに対する罰金について - Togetterまとめ https://t.co/ZjqI423qiM

2017-01-31 08:00:21
田中淳吉 @juntiti

とあるコンビニにおける高校生アルバイトに対する罰金について togetter.com/li/1075783

2017-01-31 03:53:11
まとめ とあるコンビニにおける高校生アルバイトに対する罰金について 大手コンビニチェーンのオーナーが高校生に対し、ペナルティと称し給料を天引きした行為について 37379 pv 214 15 users 27

では続けます

SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

昔、実際に見た例で、家の都合で辞めたバイトの子がいたのね。で、バイト料って振込で、入金されるはずなのに。わざと行わず、勝手に現金渡しに切り替えてた店があったの。「やらないと言ってない。本人が取りに来ないだけだ。バツが悪いから来られないだろう。迷惑被ったんだからコレくらい当然だ」と

2017-01-30 16:57:11
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

他にも「自分の都合で辞めたんだから、最後の月のバイト代など払わない。訴えるなら訴えろw」って、わざと振りこみ止めたとこもあったな。たいてい十代そこらの学生バイトの子だから、どうすればいいか分からず、怖いからなにも言えず泣き寝入りしてた。

2017-01-30 16:59:23
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

あと他にはなにがあったかなぁ~、一時間遅刻してしまったバイトの子に「お前が遅れたせいで、俺は今日予約していた整体に行けなかった、キャンセル料は給料から差っ引いておく!」ってやろうとした店もあったな。本人「しょうがない」と思ったのか、「直接弁償しますから、請求書もらえますか?」って

2017-01-30 17:01:34
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

言ったら、急に態度変わって「まぁ今回は許す」って言ったんだが、アレは明確な証拠とな文書作ったら、自分が労基法違反になるってわかってたんだろうね。メモ貼り付けて「ペナルティ」なんてやっているのも同様。正規の文書でやってないなら、違法の案件だよ。

2017-01-30 17:03:53
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

基本的に、労使の関係で「罰金」「ペナルティ」「弁償」は、業務上正当な理由がある場合に、課せられることはないの。その正当な理由は、「皿洗いししててお皿を割った」でも同様。「皿洗ってたら、常識の範囲内で、割ってしまうこともある」から、これに弁償を請求するのは違法と言っていい。

2017-01-30 17:06:35
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

他にも、「レジの釣り銭を間違えて多く渡した」や「注文を間違えて他の品を入荷してしまった」もそう。「起こり得る失敗」だから。しかも「病気で休む」という人間なら当たり前のことを「ペナルティ」とするのは、違法以前の問題なので、けっこうあくどいね。

2017-01-30 17:09:08
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

4月から新生活で、新しくバイトを始める人も多いかもだけど、世の中には学生さんらが法的な知識に疎いことを利用して搾取するとこも結構多く、意外に知られた企業もやってたりするから、怪しいと思ったら周りに相談。そして逃げろ!

2017-01-30 17:12:43
森崎亮人 @morisakiRyouT

@sow_LIBRA11 あの辺、文句言う事の何が嫌かって向こうは履歴書あるから素性を知ってるって所もあるんですよね。 そんなことする人に知られてて、そのあと何されるか分からないという。

2017-01-30 17:00:23
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

@morisakiRyouT 逆に言えばあっちの店の場所は知っているので、もし不当なことをやって大事になればあちらのほうが失うのは多いんですが、弱者と思って舐めているのでしょうね・・・

2017-01-30 17:16:46
小夜花 @sayoka_k

@sow_LIBRA11 あ、これグレーじゃなくて明確に黒です、アウトです。ほんと日本ってこんな話多くてダメですねw

2017-01-30 17:08:18
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

@sayoka_k 出るとこでれば一発アウトでしょうな・・・

2017-01-30 17:17:34
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter用資料 togetter.com/li/1076217 は或る意味、これの応用編かも。 新社会人へ~『メモを取れ、身を守るために。その記録を相手に「念のため」とメールしろ』『特に常識外れの命令の時は』 - togetter.com/li/958733

2017-01-31 07:51:21
まとめ 新社会人へ~『メモを取れ、身を守るために。その記録を相手に「念のため」とメールしろ』『特に常識外れの命令の時は』 どこの冷戦期スパイだ、と一瞬思いつつも、実は普遍的な話だったりする…のかも、しれません。…これ、カテゴリーどこにすればいいんだろう? 86601 pv 689 431 users 405

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月31日
@sow_LIBRA11 先生を中心に@morisakiRyouT @sayoka_k@to2_high  氏らに多謝 「誰でも編集可能」です
0
@izanamu 2017年1月31日
なるほど。だから今後はこういった支配階級に都合が悪い知恵を付けない様に、子供のうちから「ニホンミツバチは我が身を犠牲にして~」などとニセ科学道徳授業で洗脳を強化していこうと言う流れなのか…
42
言葉使い @tennteke 2017年1月31日
前に別のまとめで「警察は悪い奴を叱る機関ではなく取り締まる機関だから、〝叱ってくれ〟みたいに言ってくる人の話は聞きたがらない」という感じのがあったけど、労基署はどうなんだろう?途中で「もういいです」って引っ込める通報者の割合が少ないとは思えないんだけど(根拠無いです)、取り締まる機関なのか叱ってもらう機関なのか。
9
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年1月31日
いま気づいたが https://togetter.com/li/958733 の応用編かもしれない。 さりげなく?「確認ですが、〇月分のバイト代がXXX円なのは、XXX日のぶんがXXで、XXX円が差し引かれるという事でようございますね?」みたいな話をもっとオブラートに包んで(笑)一応メールしておくと、後日の証拠に…なるかならないかはわからんけど。、
1
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月31日
実際のとこ泣き寝入りする奴が多いんだよな・・・泣き寝入りする奴が多いから増長するって側面もある。事を荒立てたくないとか面倒くさいとか分かるけど、うやむやのするのは世の中のためにならない
40
なす @NushHtc 2017年1月31日
皿洗いの部分はどこまで本当なのかな。労働者と同意のうえで差し引くならセーフみたいだけど
0
oohmyhead @notuttifrutti 2017年1月31日
実際は法律の知識があっても、雇い主から脅されれば恐怖で正当な抗議や拒否をするのも難しいでしょう。 こんだけ嫌がってる人が大勢いても、いまだにサービス残業とかが存在している人権侵害国家なわけだし。 労働ってホント糞。 地球からなくなれ。
0
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年1月31日
そういえば三木谷某氏が外国人を大量に雇ったらみんな定時上がって仕事になんないとかあったなあ・・・海外だと時給数百円レベルの労働者のモラルは愛想悪いの当たり前、勝手に休むの当たり前、勝手に辞めるの当たり前、辞める時に会社の備品が無くなるのも当然なんだけどね・・・日本は時給数百円レベルの労働者のモラルが異常に高すぎなんよ・・
53
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年1月31日
やっぱり懲罰的賠償を認めることで解決すると思うんだよな。そうなったら弁護士は一攫千金の大チャンスなわけで喜んで告発しますよ。そのうち過払い請求みたいに「こういったことは労基違反!労基違反は○○弁護士事務所へ!」みたいなテレビCMも流れるかも。 日本だと出る所に出たら後が大変というこのムラ社会的陰湿さが脚を引っ張っている。
24
スズネ💉💉💉 @mattun________ 2017年1月31日
tennteke 警察だって点数にならないし、割り込み業務が増えると、人手が必要になるし、上司からの文句が出るからやりたく無いだけで、注意でもなんでも言ったらやってくれるぞ。
3
guanoman @guanoman_ 2017年1月31日
これ厳密には微妙じゃないですか?一時間遅刻での罰金も、それが懲戒処分の対象として就業規則に明記されて、減給の制裁額が1日の賃金の半額に満たなければ、労基法違反とならない可能性ありますよ。
1
guanoman @guanoman_ 2017年1月31日
むしろ違法性があるのは罰金を給料から天引するという行為(前借金相殺の禁止、給与の全額払原則に抵触)であって、請求書があればむしろ天引をしていない証拠になって、労基法に抵触してないと言われる可能性が出てくるのでは。
5
Gato @katz1875 2017年1月31日
皿を割った程度だとほぼ賠償をする必要はないけど、会社からの請求権が無いわけじゃない。ただそれでも損害の25%~50%程度までで、給料から天引きするには労使の合意が必要で勝手に引いたら違法。他には皿を割ったらxx円弁償、なんて事前に決めておくことも違法、予定賠償の禁止だったかな。労働者の権利は非常に強い、それを行使するかはともかく、知っておけば嫌な目に合いにくくなるよ
23
atlan @atlan1701 2017年1月31日
10時間分引かれてるんだから・・・>減給の制裁額が1日の賃金の半額に満たなければ
3
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年1月31日
tennteke 労基署の介入できうる証拠が手元にあれば(そして会社組織を訴える意思が相談者にあれば)対応はするけど、そうでない案件はリソース割く余裕なんてないからねぇ・・・。警察も同じで、物証や証言なしには動けない。つか、契約書面の記述をおざなりにしている人が多過ぎて、「おかしい」と感じても違反・違法かどうかを客観的に判断できないんじゃないかと思うんだ。
1
いちか @to33ot 2017年1月31日
学生の頃に某大手ファミレスチェーンのホールのバイトしてて食逃げの代金払わされて、即辞めたよ 今もあの店長は学生バイトを搾取してるのかな
2
guanoman @guanoman_ 2017年1月31日
atlan1701 一時間遅刻の件は、整体のキャンセル料金と元ツイートにありますが。
2
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年1月31日
労基法とかこういう対処法を義務教育で教えるべきだ
3
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年1月31日
N_Matsuyoshi 親の仕事によっては、親が悪影響受けるし、最悪その街に住めなくなるリスクもあるからね…
0
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年1月31日
z_n_c_890_P だからと言って、誰かが言わないと変わらないし、誰がその貧乏くじを引いて変化を起こせるか…ですね
1
shiroi @68Shiroi 2017年1月31日
本部から指導入って謝罪と引かれた給与を渡すみたいですが、それはともかくコンビニってエリアごとに休暇要員みたいなの居ませんでしたっけ?
5
狐面の男 @chokobokawaii27 2017年1月31日
日本人って法律守るの嫌いよね 上の方の人も含めてさ
15
Haruka McMahon @regicat 2017年1月31日
誤爆の流れが面白いけど先頭に持ってきたせいでサムネで萩原一至氏への熱い風評被害がw
3
なっちゃんのじじ @back_a_born 2017年1月31日
アイスの箱に入るよりオデンをつっつくより、はるかに凶悪な犯罪者なのだから、少なくともそれ以上の批判に晒されるべきだ。
6
なちゃ @nachakey 2017年1月31日
1時間遅刻で整体のキャンセル料請求したら、天引きじゃなくてちゃんと請求してるからOKになるってどんな世界…
2
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年1月31日
高校生って明らかに最低賃金で買い叩かれるし、なんでそんなにぞんざいに扱うのか。
1
ma08s@参院選は【水銀党】へ @bygzam_ma08s 2017年1月31日
高校生のバイト時代から、こういうのを「当たり前」と思って成長すると、立派な「社畜」にしかならんわな……
1
あるウソつき @akiyo_s_jp 2017年1月31日
違法なのは間違いないかもしれないけど、「だから日本ってダメね」って言ってる人の、日本がダメだって根拠を知りたい。
1
うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom 2017年1月31日
guanoman_ 昇給見送り程度ならまだしも、1時間の遅刻で罰金を定めた就業規則は、就業規則の条文自体が無効と判断される可能性がかなり高いでしょうなあ。(ノーワークノーペイとは別の話で)
1
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017年2月1日
とくにはっきりした罰を与えられなくても、労基署が動く、労基署から口頭注意されるというだけで、たいていの企業や上司は「次は注意ではすまないかも」と顔色を失う。あなた(労働者)にとって労基署は警察並みに敷居が高いかもしれないが、彼ら(雇用側)にとってはあなた以上に関わりあいになりたくない場所。それを知っているだけでもずいぶん違うと思うよ。
4
@koth2021 2017年2月1日
こういうの覚えておけば泣き寝入りせずに済むな
1
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年2月1日
とりあえず会話は全て録音、言った言ってないでもめるのは凄まじく面倒なのです
0
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月1日
常識の範囲を越えていたら請求されるという意味でもあるから、調子に乗ってイタズラ半分で皿割ったり、無断で休んだりしたら話変わるけどな。昔流行ったバイトテロなんかまさにその常識の範囲を逸脱した行動。
0
ツマ・ヨーコ@ゲーム中の炭山水 @el_cha_verde 2017年2月1日
そそ。だから何でも書面に残す癖をつけよう。書面に残しても自分が悪いならそれは素直に弁済すればいいし、書面に残したら自分が有利なら、それはあなたは正しいことしてるのだから、堂々と主張、しよ?
0
服部弘一郎 (HATTORI Kouichirou) @eigakawaraban 2017年2月6日
そもそも雇う側が労働法を知らないことも多いからね。いい加減な労務管理で雇われていた人が、そのままいい加減な労務管理で人を雇う側になる。ノルマ、罰金、賃金不払い、何でもアリだよ。だってそれが当たり前だと思ってるんだもん。
0