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『槍で叩く叩く叩く...突くーッ!』/ NHK正月番組・戦国のへ~,ほ~

2017年、正月に放送された『戦国のへ~、ほ~』、その反響、そして撮影の裏側を紹介します。 合わせて当番組で取材された『ガチ甲冑合戦』の企画者、横山雅始先生の槍術を中心とした兵法についても御案内させて頂きます。 2017年、10月28日、29日ガチ甲冑合戦・信長プロジェクト「桶狭間の戦い」参戦者募集中! 続きを読む
古武術 甲冑武者がガチな組討を再現…? 戦国 槍で叩く叩く叩く突くーッ! ガチ甲冑合戦!! 柔術 ガチ甲冑合戦 槍術 短刀が一番血を吸っている
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ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2017-01-07 01:22:58
NHK総合テレビ「戦国のへ~、ほ~ 素朴な疑問を解決!」1月3日そして1月7日15:50~再放送。取材よもやま話をブログにIOROI君がUPしています。 gachi-kaccyu-kassen.com/article/445646… pic.twitter.com/6jmhBGJeX8
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リンク armoredsamuraibattle.web.fc2.com 29 2 users 日本甲冑合戦之会 Armored Samurai Battle Associationの公式HPです。 日本や欧米の武術家達によるリアルな合戦再現(ガチ甲冑合戦方式)をメイン行事として各地で開催しています。 武術家達が陣形を組み、刀、槍、短刀(模擬武器)で戦い、打撃や組討も行うによる(ガチ甲冑合戦方式)は日本では私どもが唯一です。
ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2017-01-28 15:13:43
ガチ甲冑合戦&槍、刀術、組討ち術など技法解説 動画サイト armored-samurai.com/japanese Armored Samurai Battle & Skills of Samurai fight (English ) armored-samurai.com pic.twitter.com/Xeq3PswXHf
あさだ @asadario 2017-01-03 23:13:44
NHKの戦国時代の検証番組が面白い 槍は突くものではなく叩くもの ・3メートルの竹槍で狙い澄まして突くことは竹のしなりのため困難 ・だがそのしなりを利用して叩くと鉄板も損傷できるほどの威力を発揮 ・叩きあいで倒し、刀で首を取る 実際の戦い方の検証がここ10〜15年で研究されている
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 2016-12-18 13:50:32
【ガチ甲冑合戦、NHK放送予定について】 NHKテレビ「戦国へー、ほー」来月の1月3日22:40~放送です。 槍は叩くもの(実は叩いて突く)をテーマに、鉄具足を叩いた場合を実験を中心に。けっこうベッコリいったとかw ぜひ、ご覧ください。@nomaddaemon @velvia_9 pic.twitter.com/gVLMDd805A
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根古間 りさ @nekoma_risa 2017-01-08 08:50:25
槍のしなりを使って鎧を叩いたら大きくへこんでびびった
ラグ@ほんやくてんぐ @Rag_na_6ck 2017-01-04 00:00:24
録画しといた戦国のへーほー見てます。槍は叩くものだってのは聞いてたけど、あれだけ威力あったとは思わなかった。甲冑ヘコんでたし。
マサト👓スピアマン @ma_sa_t0 2017-01-03 23:24:37
@ma_sa_t0 一般的な槍は3mの竹で作られていて大きくしなるものだったから叩く使い方をしたらしい。なるほど~ pic.twitter.com/jFs09xX37O
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RYOU_tw4 @RYOU_tw4 2017-01-04 11:45:33
俺も見てた昨日のNHKのやつ。槍をしならせて鎧の胸部分をブッ叩くと鉄板が凹んでたね。槍を振るった人は「肋骨骨折です」と言ってたっけ。>RT
ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2017-01-06 21:56:12
実は、私が取材で実験に使っている槍は心材を堅い木で作り、その周辺を竹を薄くして張っています。こんな風◎  テレビでは単に竹と言ってましたが。ガチ甲冑合戦では危険防止で心材を入れていません。 twitter.com/koroho_goshin2…
かいろ→✲妖怪沼渡り┏( .-. ┏ ) ┓ @Hokkaironron 2017-01-03 23:12:53
しなるくらいの長さの槍で叩くと鉄板の甲冑してても肋骨折れるとか…ヒェッ…
ほーりー @holy__hory 2017-01-07 16:21:17
NHKで戦国のへ~ほ~という番組見てるんだけど、槍の使い方をやってる。3mほどの槍で敵を突こうとすると長さでしなっていまうから叩くのが一般的とのこと。知らなかった👀たしかにあんな重いので思いきり横腹殴られたら肋骨折れるわ…
ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2016-12-12 23:33:08
NHKテレビ「戦国へー、ほー」1月3日10:40~放送、の取材。槍は叩くもの(実は叩いて突く)をテーマに、鉄具足を叩いた場合を実験。戦国時代の槍の柄は堅い木を心材に周囲に竹を巻いて、シナリと強度を出し、表面を漆などで仕上げた武将用の持ち槍を竹職人さんに復元しもらいました。 pic.twitter.com/E4zfwoGbIN
とりたく @toritaku 2017-01-03 23:09:35
槍は叩くもの、って話は聞いたことがあるけれど、突いて狙うことがこんなに難しいとは。
にゃんだ・ふる・らいふ @JKTZJTRgK6Z5zQ4 2016-12-18 09:22:08
@koroho_goshin フォロー外から失礼します。 これは鎧の方のスペックはどんなものでしょうか?具体的には①何mmの鉄なのか②叩いて絞めたものか③漆はどの程度塗ったのかなどです。槍も刃や目釘の歴史的な再現率が気になります。
ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2016-12-19 00:55:15
@JKTZJTRgK6Z5zQ4鋼板0,5mmに厚紙、皮などを裏張りして強化。打出しで成形。カシューをアラミ塗り数回。槍の穂先は三角ではなく〇形。法的な問題を考慮。したがって刃はついていません。袋槍と同様の構造。三角穂で刃がついていたら、もっとダメージあるかも知れません。
甲冑合戦之会おしらせ係 @koroho_goshin2 2017-01-08 22:53:55
先日のNHK 「戦国のへ~、ほ~ 素朴な疑問を解決!」撮影時の別角度のものですが、 こちらだと「槍は叩く」が力任せではなく、しなりを活かしスナップを利かせているのが判りやすいかもしれません。 これは撮影前でしたので槍を止めていますが、本番では止めずに打ち込んでいましたね。 pic.twitter.com/HT0U4LBriI

●動画より編集・加筆●
当時の戦場では約六メートルの槍を使いました。
今私が下げているのが(一間半槍)3メートルから2メートル70センチありますので馬に乗った武将、あるいは槍に自信がある武将たちが使った長さ、使いごろの長さになっております。

本日は会場の関係で足軽含めて全員がこの3mのものを使っておるわけです。
したがって皆さんが時代劇などでご覧でらなれておる180センチ程度の短い槍は室内用のもので野戦で使うものではないんです。

ただ、時代劇とか映画のセットでそういった長いものを用意するのが非常に大変なものですから皆様、短いものでおやりになっておるのです。

槍は叩くものですから兜の上から何度もたたき続けて相手に衝撃を与えます。そして近づけば短く持って相手の急所めがけて突き刺します。

こういうところ(甲冑の上から)から突き刺してもほとんど意味がないのでノド、こういうところを刺します。

ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2016-12-02 22:33:20
「槍は叩くもの」とは少し大げさだけど(叩いて突く)という操作法についてNHK「戦国へーほー」1月3日夜11:00~放送の取材を受けました。ブログでも戦国の槍について書いてます。 gachi-kaccyu-kassen.com/article/442341… pic.twitter.com/uH5O3QXKE7
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片より @yori9404 2017-01-07 21:44:17
戦国のへ~、ほ~って番組観てたら槍の使い方出て来て「3mを越える槍は竿がしなるので甲冑の隙間を突くのは至難の技、だけどそのしなりを活かして先端に鉄を着けて横から叩くと甲冑は割れる(肋骨も折れる)。戦国はまず槍で叩きダメージを与えた後近づいて刀で止めを刺す」ってやってました。
甲冑合戦之会おしらせ係 @koroho_goshin2 2017-01-07 12:45:11
こちらの公式ブログで、総師範の「槍は、正確には叩いて突くもの」というお話が上がっています。 「槍は叩くもの」を正確に言えば「叩いて敵を弱らせ、接近して突く」という事で、今回のNHK取材を踏まえた内容になっています。 取材よもやま話 gachi-kaccyu-kassen.com/article/445646… pic.twitter.com/VkORrwPwc0
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甲冑合戦之会おしらせ係 @koroho_goshin2 2017-01-07 16:33:29
「槍は、叩いて敵を弱らせ、接近して突く」 槍が埋もれてしまっていて少し見難いですが、 こちらでも「叩いて接近して突く」を実践していますね。 NHKでもご紹介頂いた #ガチ甲冑合戦「長久手の戦い」での一幕です。 会場の関係もあって、槍は大体3m弱のものを使っています。 pic.twitter.com/LS24IcQHYT
ガチ甲冑合戦@雷神 @koroho_goshin 2017-01-13 01:43:28
NHK総合テレビ「戦国のへ~ほ~」。私達の「ガチ甲冑合戦」映像&解説で(槍は叩くもの)と表現頂いたのですが正確には{叩いて敵を弱らせ突く}です。たぶん時間の関係でカットされたシーン。トドメは突きです。ご興味のある方はこちらもどうぞ。 armored-samurai.com/japanese pic.twitter.com/CK8CoWiEeQ

でも、戦国ドラマでよく見るような2mほどの短い槍で叩くとカウンターで敵に突かれてしまう?

一口に槍といっても様々な長さがあり、それごとに使い手が違い、用途も違う。

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コメント

マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-02-03 01:18:01
「戦国の世の実際の戦いが時代劇とは違う」に便乗して、時代劇に出てくるスラッとした馬はあの時代に日本には居なかった。というトリビアを。
nekotama @nukotama001 2017-02-03 15:51:09
oa26dl1NAcptdAF 友人が暴れん坊将軍のオープニングで本来の小さな在来馬が走ってくるとかいうギャグを飛ばします。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-03 16:39:56
nukotama001 それをギャグとか笑いものにされるのは嫌だなぁ・・・木曽馬とか在来種も好きなだけに。
хидэ @fuayue 2017-02-03 16:55:02
中華槍術の槍はもっと短くてビリヤードのキューを突く要領で刺す個人戦闘技術だったり、欧州のパイクはもっと長くて集団行動に特化した戦闘術だったりで、槍の使い方は状況次第で大差のあるものだなぁと。
BIRD @BIRD_448 2017-02-03 18:13:10
yoshiaki_idol モンゴルも古代中国の武将も軒並みポニーで戦った。日本だけがそうだというわけじゃないよ?
聖夜 @say_ya 2017-02-03 19:02:19
そもそもサラブレッド自体が近代以降の品種ですし、前田慶次もナポレオンもチンギスハーンもたいていの人がイメージするより小柄です。またナポレオンがアルプス越えで乗っていたのは白馬ではなくロバですし、鵯越えが事実だったとしてもサラブレッドでは実行不可能でしょう。要は適材適所です
nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-03 19:21:11
ではおいらもトリビアを一つ…… 戦国時代に自衛隊も長島巨人軍もいなかった
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-03 19:27:03
面白くない上にそもそもトリビアでもない・・・
枝毛上げ @edageage 2017-02-03 21:11:08
中国語の「鞭」もヒモみたいなんじゃなく、棒みたいなもんだっていう話を昔聞いたような。適度にしなる棒でブッ叩くのは昔からやってたのかも
りゅう @rt1126 2017-02-03 21:33:17
時代劇は時代劇時代というものを楽しむための物
粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2017-02-04 00:24:24
中国のは「むち」ではなく「べん」と呼ぶんですよね。まっすぐな棒状の武器を両手で持って馬を足だけで操作しながら殴っていたとか。吉川三国志ではこれをむちと思い込んでいるせいで「しなやかな銅のむち」なるものが出てくるみたいのがあったはず・・・。
千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2017-02-04 00:35:59
edageage 今伝説の武具の解説書的なものを読んでるんですが、まさにその話が出てきてます。その中の打神鞭のページに「我々が思い浮かべる鞭は中国では軟鞭という鞭の一種に過ぎず、この時代は硬鞭の方が主流だった(要約)」おいうことが書かれてました。
枝毛上げ @edageage 2017-02-04 02:13:41
Kaya_Chitose ああーそうそうそんな話でした。ありがとうございます。普通の棒と呼び方をどこで区別するのかなあと当時思ってたんですが、この槍みたいに多少しなるものを鞭と呼んだのかな?と今勝手に納得してます
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-02-04 04:44:18
時代劇なんかで「安心召され、峰打ちでござる」ってのが「殺してない言い訳」でよく使われるんだけど、数キロある鉄棒で殴られているわけで、普通に死ぬって…www
D.D. @m_d_d_b 2017-02-04 11:06:26
馬のトリビアを語っている方がいらっしゃいますが,この番組の中で「桶狭間の戦いでは,信長は徒歩で戦場まで移動した」という話も扱っていました(馬の産地が東日本に集中していたので,織田氏は武田氏を滅ぼしてその勢力を配下に入れるまで騎馬戦力を持っていなかった)
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-04 11:18:25
槍だけじゃなく刀も実際は「斬る」じゃなく「叩く」だったと聞いたことがある。もしかしたら斬った最初の1~2人で刃こぼれしその後は斬れなくなるという理由だったかもしれんが。
@gatirogrth 2017-02-04 11:59:28
ヤンキーや怖そうなおにいちゃん達がヤリ持って大声挙げながら集団で叩きに来たら普通に死ぬ
@gatirogrth 2017-02-04 12:00:15
日本刀は1キロの鉄の棒 槍は全長6.4mの長柄槍で5.6㎏ そんなもので殴り合いとかめちゃくちゃ怖い
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-04 12:01:42
西欧も銃時代に至る前には長槍+長弓に落ち着いてますね。
深井龍一郎 @rfukai 2017-02-04 12:21:05
駐機状態の航空機なら竹槍で十分破壊可能ということか。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-05 00:19:18
戦時中、米軍機相手に竹槍でどうする気だったんだ?……と現代人に嘲笑されるけど。航空機であれ軍艦であれ交通手段はともかく、攻撃や破壊にとどまらず占領となると最終的に本土上陸せねばならないわけで。もしかして、米軍兵に遭遇したら「あらかじめ用意しておいた長い竹でブッ叩け!」という通達だったのかもしれないσ( ̄、 ̄=)ンート・・・
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-05 08:56:57
moudamepo150701 実際のところ「刀でも使い方は鉈のように使った」ってなところじゃないかと。「切れ味悪くなる」と言っても即鉄棒になるわけじゃなし、往時の「刀無双伝説」の逆バネである「刀使えない論」もまた極端になりすぎて「物の状況」を考えてない人もいるけど、普通に「薄い金属の板」は薄いほうを打ち込めば殺傷力があるのはただの鉄板を見ても十分想定できる話だと思うけどねぇ。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-05 11:35:36
刀は「外はカリカリ・中はモチモチ」である程度の弾性を維持しているけど、とはいっても上手く扱わないと簡単に折れるわけで、さすがにぶったたく使い方は護身的な場面くらいしかなかったのでは。
二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-05 12:02:01
「真剣を何本も持っている人の奥さんが、立木の枝を払うために刀を使ったら折れた」なんて話もありますし、ナタのようには使えないかと。
cypherist(Kn aka C) @cypheristON2F 2017-02-06 22:20:06
槍で叩くって、クレヨンしんちゃんの映画でかなり前にやってたじゃん。
okoo @okoo20 2017-02-06 22:22:27
まあ、槍でいきなり突くってのは武芸者か素人っていうしね。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 2017-02-07 00:16:03
刀の叩く用法ですが記事にUPした動画にも叩く用法がでてます。 刀身で叩く方法もあれば https://www.youtube.com/watch?v=JUarwO76LYw このように叩く方法もあります。いろいろ、知らないことってありますよね。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 2017-02-07 00:34:37
ガチ甲冑合戦ではほぼ刀の出番ありません。 しかし、もしも刀を抜くときに備えて練習もしますが、甲冑をきた相手に対しては槍と同じ技術をつかいます。 『相手めがけて鉄の棒として叩いて叩いて叩きまくる』 『そして相手が下がって崩れたところをノド、ワキなどを突きこみます』 発想は槍術と同じといえるかもしれません。 https://youtu.be/mZQx4YYLuFo?t=3m10s 3分10秒ぐらいからどうぞ。
吉村英崇@ガチ甲冑合戦、次回は秋に三重 @Count_Down_000 2017-02-07 00:36:32
皆様は剣術・刀術は興味ありますか? この記事などいかがですか? https://twitter.com/koroho_goshin/status/805649249677381632 また後日、まとめを作ることがあったらここらへんもいれていきますね。 まとめ作成者より
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-07 00:54:38
IamNotUs そりゃ、実際には一枚鉄板で作る鉈とは使い勝手が変わるのは致し方ないかと。あくまで極端な話だと「刀3人しか使えない」論に対する異議ですから「刃こぼれした程度で極端に殺傷能力は落ちない」というのが主眼です。鉈は刃の厚みで耐久性を持たせてるってのもあるわけですし
3200Kelvin @3200K 2018-02-26 08:55:52
空手とかの徒手格闘でも、相手がアウトボクサータイプだと蹴りとかの長間の攻撃躱して懐に飛び込んで間合い潰せば こちらは肘打ちとかで一方的に打込めるので割と有利に戦えるので この検証結果は頷けます。

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