JASRACの外部理事を務める東大・玉井克哉教授(知的財産法)による大手音楽教室から著作権料徴収についてのQ&A

玉井先生による音楽教室からの著作権使用料徴収についての説明をまとめました。わかりやすさを重視するために時系列に手を加えています。
玉井克哉 著作権 音楽教室 コメント欄が茶番 jasrac 炎上 コメント欄が戦場
pitti2210 236951view 869コメント
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コメント

  • pitti @pitti2210 2017-02-04 00:20:08
    まとめを更新しました。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-04 00:29:05
    玉井先生の語る「売上合計数百億」とは音楽事業全般の話であり、音楽教育事業単体で見た場合、例えばヤマハだとIR資料に「教育事業の採算は取れてます、大丈夫です」と書かなければいけない程カツカツの状態です。そこにハコの収容人数上限の80%分の入場料が入るという理不尽な前提(レッスンがそんな大人数で行われる事は少ない)で課金が入ればどうなるか。まあ自明ですよね
  • pitti @pitti2210 2017-02-04 06:56:04
    chasyan 元の朝日新聞の記事に「徴収額が10〜20億円と推定」「著作権料が受講料収入の2.5%」と書かれているから計算すると「(受講料収入だけで)売上400〜800億円」になるんだけどね……。
  • いもQ @imoq_tw 2017-02-04 07:46:02
    ちゃんと音楽の指導をしているのであれば、自社の楽器を販売していようがいまいが関係ないでしょう。そこは大規模業者だけを対象にする理由として弱いと思います。
  • speed_speed @speed_speed1 2017-02-04 08:05:30
    玉井克哉の「正体」がやっとバレた感じ。コイツもしょせん弁護士だw
  • Ryo Yamaguchi @ryoyamaguchi 2017-02-04 08:07:31
    カワイの決算報告見ると教育事業の営業利益率が5%位なんで、売上に対して2.5%徴収されるとなると営業利益の50%が吹っ飛ぶことになるんですかね…法的な話は置いといたとしても反発するだろうなぁ…
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-04 09:25:59
    ヤマハもJASRAC曲やめて音楽教室はクラシックとゲーム音楽だけやるようになるのかな? 「今日は最終鬼畜全部声やります」とか。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-04 09:47:09
    「全国に何千もの教室を展開し、数百億の売上を挙げている事業者」って言葉でもって相手を悪者に仕立て上げたいのか知らんが、玉井氏(@tamai1961)も日頃ツイートしてるんだから自分のツイートのみで反論しても無駄なの解るだろうに。せめて自分の発言を裏付ける資料なり情報なり、リンクでもして提示しないのかねぇ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-04 09:53:28
    トランプとかもそうだけど、相手を悪辣非道な輩かのように言い立てて、それでもって自分は弱者を救う立場だと主張する奴って、その相手の後ろに居る弱者(この場合は音楽教室に通う生徒)らは見えないフリをするからなぁ。巡り巡って泣くのは結局弱者だろうに。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-04 10:11:34
    他人のフンドシで商売して対価を払わなけりゃ普通は非難されるのに、音楽ではそうならない現実。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-04 10:35:20
    一度売って対価を得たフンドシから使用料も得るという現実。
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-02-04 11:02:00
    「大手の」音楽教室は楽譜代も払い、発表会での使用曲は著作権料を払っていると聞いている。 今回の問題は生徒や講師を「観客」扱いにすることじゃないのか。 「(教室が)儲けているから金を取る」という発想は、JASRACが批判されてる根本的体質だよね。
  • inu @inu1122 2017-02-04 11:06:09
    まぁ杓子定規で物事を考える弁護士らしいね。間違ってはないと思う。ただガチガチにがんじがらめにする事が音楽の発展を妨げるということ考えてないね。まぁ所詮法律屋さんの言うことだからね。この人はこれが仕事だよ。
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-02-04 11:07:19
    公園や河川敷で1人で音楽の練習をしていたら、拍手しながら男がやってきて、「私はあなたの演奏を聴いていたJASRACの社員です。今までは私が客でしたが、今度はあなたがお金を払う番です」という世界も現実味を帯びてきましたね。
  • おねむ @onemu1846 2017-02-04 11:07:24
    やっぱ…ほのぼの神社アレンジなんやなって
  • おらおら @oraora1966 2017-02-04 11:33:39
    2003年から交渉を続けているらしいですが、音楽教室ができたのは何十年も前。むしろ2003年まで50年以上もJASRACは音楽教室のレッスンから著作権料(演奏権)を徴収しなかった訳で、その辺の経緯は知りたいところです。
  • ひょろ @ihyoro 2017-02-04 11:44:55
    kalpi_harami 対価を取っていないので対象外ですよ。
  • おらおら @oraora1966 2017-02-04 11:46:14
    「零細な権利者の集まりであるJASRAC」VS「大手のヤマハ等」という図式に見せたがっている様に感じます。そのJASRACにヤマハも多くの楽曲を信託しているので、必ずしもこの図式は適切ではないような気がします。
  • ガンタンク南雲(mk2SR以降対応) @RX75GUNTANK 2017-02-04 11:48:34
    「サンプル調査」に問題がある気がする。ちまたでJASRACが問題視されてるのも、おそらくサンプル調査で「使っているだろう」として請求をかけ、「使ってないですけど?」てのを自分は多く観測してる気がするので。サンプル調査を止めて、JASRAC側がきちんと使用楽曲を確認した上で、請求をかければ問題ないと思ったりします。
  • 天雪 @amayuki000 2017-02-04 12:00:17
    「正直者が馬鹿を見る」というのなら、その正直者に「実はお金を払う必要がないのに私どもはあなたから間違って著作権料を徴収しておりました。これまで払っていただいたお金をお返しします」で済む話だよな。少なくとも「練習」を演奏会と同等の扱いにして金をとるよりは数段筋が通っている
  • いかおとこ @mororeve 2017-02-04 12:08:52
    何の責任もない外部理事ってどういう事なんだか。元々国民の理解は関係ないみたいなスタンスなんでどうでも良いんでしょうが、雅楽の件等信頼出来ない団体だって事で騒ぎになってるのに。
  • muramasa @muramasa931 2017-02-04 12:09:29
    玉井克哉・・・「残業100時間くらいで何をギャーギャー喚いとるんや下民ども」の人でしたね。 http://anond.hatelabo.jp/20161011005213
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-04 12:16:21
    音楽に限らず著作物を「売ってる」人間なんてほとんどいないが。そんなことも理解できないんだな、乞食は。
  • ひょろ @ihyoro 2017-02-04 12:18:02
    イラスト教室が他人のイラストをタダで使って生徒を集めてたら教室がめっちゃ叩かれるんだろうなあと思うんだけど、音楽教室が他人の楽曲をタダで使って生徒を集めるのは許されるの?相手がJASRACだから?
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-02-04 12:56:36
    ihyoro ①イラストの勉強のために本を買う→すでに金を払っている②本を元にして描いた絵を公開した→すでに金を払っている③レッスンのために絵を描いて先生に添削してもらう→他人に見せるならその分金を払え、になるからではないでしょうか。
  • しょーた @shota243 2017-02-04 13:01:55
    営利だからどうとか大規模だからどうとかいうのはビジネスの話であって権利管理の話じゃないな。筋が通っているようで根本的なところがずれているように思う。大手楽器メーカーの教室って「楽器の普及が目的で教室単体では赤字です」って言ったら使用料とらないって話なの? そうじゃないんでしょ? 「不特定多数に聴かせるわけじゃない」って指摘に対する回答もないみたいだし。
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2017-02-04 13:03:17
    教育現場から著作権料取らない、これは当然の理屈として。学校じゃないから営利活動、みたいにずばっと切り捨てちゃって良いんだろうか。音楽教室は少なくとも、教育の場でもあるでしょうに。そっから金とると、営利活動であるだけに縮小しちゃわないか。金の卵を産む鶏の肉を剥ぎ取ってる理屈に思える。
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-02-04 13:09:07
    「角を矯めて牛を殺す」という故事成語がありますが、今のJASRACのやり方そのままですね。 付け加えますが、違法ダウンロードなどを放置しろと言ってるわけではないですよ。 http://kotowaza-allguide.com/tu/tsunotameteushikorosu.html
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-02-04 13:12:23
    零細ならカラオケからも金を取らないのかというとそんなことはないので、「零細な方から取ろうという話ではない」というのは微塵も説得力がない。ヤマハから取ったら随時大規模なところから取っていき、最後には個人でやっている小さな教室からも取るようになるだろう。そしてそういったところは廃業するかもしれない。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 13:12:24
    ahoaho1313 ”音楽教室での授業は公教育にあたるのか?”という立証部分が争点でしょう。 公教育と認めるとしても”趣味向上のための音楽教室通い”と”将来音楽家になるための音楽教室通い”は別物なので、この分類を音楽教室側が立証できるかどうか。できなければ無理筋かと。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 13:17:45
    後「聴いている生徒が金を払え」じゃなくて「聴かせている講師・音楽教室が金を払え」であって、それを聴衆(生徒)から回収するか否かは「音楽教室の判断」なんだけどね。
  • barubaru @barubaru14 2017-02-04 13:21:28
    違法使用を今まで放置していたから今後も放置しろと言う言説。一理ない。
  • がそ @gaso 2017-02-04 13:29:50
    音楽教室側も、学校教育法にもとづく各種学校として申請すればいいんじゃない?
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2017-02-04 13:41:35
    大手だから徴収するってのも変な話だわな。少なくとも公平ではない。
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2017-02-04 13:42:55
    著作権というのはなんでもかんでも主張して搾り取れば良いわけでなくて、 文化が繁栄するような運用があるべき姿であって。それはJASRACの理念にもあるはずなのだが。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-04 13:57:13
    生徒が不特定多数の公衆に当たるという定義はカラオケや社交ダンス教室の裁判において判例が出ており、「生徒」も「公衆」に当たると判例が出ています。 https://www.bengo4.com/houmu/17/n_5653/ マンツーマンならどうなるかは裁判してみないとはっきりは分かりませんが、まねきTV裁判を考えると1対1でも公衆・不特定多数になる可能性はあります。
  • きむらー @negitoro503 2017-02-04 14:01:08
    「使用料を払っていたら音楽教室はやっていけない」という理屈は「残業代なんか払ってたらコンビニ経営やっていけない」といってるのと同じなんでは。ウチは学校だから大目に見ろという前に、権利的にクリアな作品を選んだり作れば良いわけで。(無料の課外授業と称して人気曲を扱うのはアリだろかナシだろか) 大手から行くのも、零細教室一件一件小さい方から当たるのは物理的に現実的じゃないので当然かと。 「悪」と信じていたものにそれなりの理由があるのを知った時、態度を改めるのに勇気は必要かな、と。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-04 14:03:22
    mororeve 昨日ちらっとJASRACの規約とかを読んだ限りなので間違いがあるかもしれませんが、JASRACは著作権者(作詞家、作曲家など)の集合団体であり、正会員は著作権者ではないと資格がなく、また理事らはその著作権者が着任して、そうじゃない法律や文化に詳しい人から意見を聞く為として外部理事として着任するみたいです。多分、一般の会社における外部取締役に近い存在かと思います。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-04 14:08:53
    著作権者がJASRACに曲管理してもらう為に会員(正・副)になる、正会員の中からJASRACの理事などを投票して決める、その理事らがJASRACの方針を決める、方針に従い著作権料などの徴収はJASRACの社員らが著作権者の代わりになって徴収作業を行う、という感じになるかと思います。
  • 20503(はたいそさん) @sysner 2017-02-04 14:32:10
    学校教育法第一条 "この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、義務教育学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、大学及び高等専門学校とする。"
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-02-04 14:49:26
    野球漫画にプロ選手勝手に描いちゃダメ、に近い話だな。自分で自分の首を絞めたがる不思議な人たち
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-02-04 14:50:03
    金払いたくないなら音楽教室側が自作の曲で練習すればいいだけだから解決だな
  • 56号 @56gojp 2017-02-04 14:53:30
    ジャスラックって80年近く前からあるのか。そんな昔からあるのになんで最近の音楽業界の衰退の戦犯みたいな扱いなんだろうか。なんか体制の変質とかあったんだろうか。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 14:54:53
    sinbokukyapun 野球漫画にプロ野球選手登場させる場合は、普通に肖像権が有るんでその使用料取ってますよ。後、パワプロとか見ればわかると思いますけど、ゲーム会社もきちんとプロ野球機構に選手使用の許可を取った上で、その使用料も払ってますからね。
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-04 15:04:08
    Jingisukan512 分かってない人いるけど、ピアノ教室で教えているのは普通クラシックなんだ。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-02-04 15:07:37
    fagianofight その通りです。全く馬鹿な連中ですよね。宣伝効果は抜群、費用はゼロなのに
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 15:08:35
    pana_rev2 それは普通に玉井先生対象外だって言ってますよ。だから、もしそうなのであれば、文化だ何だと言ってごまかさずに、著作権が消滅してるから払う必要が無いと、ヤマハや河合はいえば良い訳ですよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-02-04 15:09:17
    でもジャスラックがいたら「俺この曲使うから。はい利用料」ですむんで逆に契約して利用料を払う意義はあるんだよね。そこまで目の敵にする必要もないと思うんだ。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 15:15:58
    sinbokukyapun 宣伝効果が抜群であろうが、費用がゼロであろうがお金を取れるものをただで使わせてやらなきゃいけない理由になりませんよ。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-02-04 15:20:27
    fagianofight プロ野球は民間の会社が行なっているので、商売で考えればどっちが得かは考えるまでもないことです。無論、民間の会社ですから、勝手に衰退する自由もありますが
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-02-04 15:25:01
    まぁ、JASRACは重要な存在なんだろうけど、我々がJASRACに対しての認識や勘違いを訂正してこなかったのが、これまでのJASRAC叩きの遠因だよ
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-02-04 15:26:33
    私立学校は営利目的で運営されていて、大きな利益を上げている。 なので、私立学校の吹奏楽部・合唱部・音楽の授業からも使用料をとるべきだ。 とか言い出しそう。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 15:30:54
    sinbokukyapun それを判断するのはあなたではなく権利を持っている側の人間です。そして、世界は肖像権を使用させるときにはきちんと使用料を徴収するというのが一般的です。
  • ジロー @the_bad9081 2017-02-04 15:37:06
    今までに行使したことがないし当分行使する気がないと、うちの理事長が言っているから信用しろと言われても困るというか、信頼されてない組織がそんなこと言っても何の保証もないでしょうし、行動で示すといわれてもなあ。行動の結果不信感を買ったの現状でしょうに
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-02-04 15:39:31
    pana_rev2 「ピアノ教室で教えているのは普通クラシック」なのに「著作権料を年間受講料収入の2・5%」を要求するのっていくらなんでも高すぎますよね。どういう計算をしているのか。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 15:49:41
    dondondondon2 「私立学校は営利目的で運営されていて、大きな利益を上げている。」、そもそもこの前提が違うので、そんな事にはなりえません。学校法人は法律上は宗教法人と同じ公益法人等という分類の法人に属しており、基本的に営利目的でないということが前提で設立を許可されています。そして、営利事業を行う場合であっても、学校経営を維持するのに必要な範囲でという制約がつくので、株式会社のように多くの利益を出すことが前提の組織ではありません。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 16:00:42
    後、音楽カテゴリーの1位のJASRACのまとめでヤマハが演奏権やら隣接著作権やら持ってるから、JASRACにそれを払ういわれはないとか言ってる人がいたけど、じゃあヤマハは自分でJASRAC的な組織作って運用すればいいじゃんとしか言い様がないんだよね。あくまでも権利者であるヤマハがJASRACに信託してるから、JASRACはそれに則って、曲の使用者であるヤマハに使用料徴収してるわけで。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-04 16:06:55
    Jingisukan512 ジャスラック曲かけてない音楽喫茶でも、ジャスラックですがって事例は有ったので、金払えって話は来ると思う。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-04 16:09:39
    ただ、音楽教室かぁ。 音楽教室でも、理論を教えるとことかどうなるんだろ。 割と定番のコード進行を試しに実例で弾いて見て、例えばこれはこう言う曲で使われてますよとか言った時に、それはジャスラックの管理曲を演奏したことになるのかしら?
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-04 16:16:03
    「音楽を守ること」≒「歌を口ずさみ、曲を人に聞かせ、音楽が廃れぬよう絶やさないようにすること」≒「全ての歌う人、全ての奏者を守ること」、という意識を欠いて迷走し続けるJASRACは批判を浴びても仕方ない、浴びて当然ではないのか?
  • ToTo @toto_6w 2017-02-04 16:19:44
    今回の件で音楽教室から金を取っても、それが元著作権者に正しく分配されるとは思えないんだよなー。分配されないとしたら、その金は何処に消えるの?
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-04 16:23:24
    楽曲は物販と違うんだから、人前で歌ったら歌っただけ、聞かせたら聞かせただけ、広告料というか宣伝料を請求する権利も発生してるんじゃないのか?著作権料を踏み倒す気は更々ないけども、そればかり強調されて支払いを求められるのは、そういう相殺要素をを無視していてモンニョリする。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 16:24:28
    toto_6w 分配されない額>「回収コスト」で消費される額。 (回収コストとしての”JASRAC内部の人件費”等の額が適正かどうか?は別な議論)
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 16:25:35
    「回収コストが0」ということはありえないが、”どの程度の額が妥当か?”は要検討と言えるかもしれない。が、それは「利用者(著作権者)」が考えること。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 16:29:05
    namihei_twit 著作権法「第22条  著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として(以下「公に」という。)上演し、又は演奏する権利を専有する。」に有るように、演奏権は著作者の専有する権利なんです。なので、その権利を使いたいのであれば、お金を払うのが当たり前です。勝手に演奏しておいて、広告料だとか宣伝料を取ろうとするなんておこがましいにもほどが有ります。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-04 16:29:11
    企業に於ける経営者と労働組合の関係のような、権利者と利用者が対等にモノを言える関係性が構築されていないところで、傍若無人を振る舞っている感がJASRACにはある。労組が全く機能して(存在して)おらず従業員から搾取し続けるブラック企業。
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-04 16:30:26
    fagianofight ジャスラックの規約は毒素条項だから、1回でも使ったら全額分払えってやつだから叩かれてるんだなぁ。あえて「普通」と書いたのはそういう意味合いがある。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 16:37:30
    pana_rev2 そこは普通に交渉次第なんじゃないですか。そもそも、ヤマハと河合等は著作権法の「文化の発展に寄与する」という趣旨に反しているから、反対だ。だからお金を要求するなんて問題外だという主張でJASRACに対抗してるわけであって、金額の問題ではないですよね。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-04 16:56:04
    fagianofight 「この曲を使いたかったら金を払え」と、「この曲を流してもらいたかったら金を払え」が、同じくらい不遜であることを伝えたかっただけです。「じゃあこの曲聞かない使わない」は最も間抜けな結末であることくらいは理解していただけてますよね。おこがましいにもほどがある、まで言っていただいてありがとうございます。
  • ひょろ @ihyoro 2017-02-04 16:57:15
    楽譜代に含まれる著作権料と、公衆に向けて対価を得て演奏する場合に生じる著作権料は別で、音楽教室で楽曲を利用する行為は後者に当たるかどうかが1点目の論点だけど、恐らくこれは法的には該当しそう。じゃあ利用料は売上の何%が適切かが2点目の論点になる。ここは交渉の余地があるけど、本来それを決められるのは著作者である作曲家とその集合体のJASRACだけなのよね。文化振興だからタダでいいって多くの作曲家が言えばJASRACの理事会で徴収しないことになるはず。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 17:04:11
    namihei_twit 不遜でもなんでもないですし、あなたがおっしゃってることには全く同意できないので勝手にこちらの言いたいことを斟酌しないでください。「「じゃあこの曲聞かない使わない」は最も間抜けな結末であることくらいは理解していただけてますよね。」とかおっしゃってますけど、お金が入らなきゃ次の作品は作れないわけで、カネを払わないような連中に聞いてもらう、使ってもらうことを重視する必要なんて全く無いですよね。
  • るかなんP@フランチェスコ @LUKANAN_P 2017-02-04 17:05:10
    報道とこのまとめを見る限り、「少なくとも大手音楽教室にこれこれの条件で支払いを求める」とは解釈できても、「零細事業者は徴収対象としない」と言う話は眉唾だ。もちろんJASRACがそう明言すれば別だけど。
  • るかなんP@フランチェスコ @LUKANAN_P 2017-02-04 17:08:40
    これまでも戸別訪問や徴収のノウハウや実績があって個々の演奏者やWEBサイトなどへも問い合わせして料金徴収を求めている(著作権料徴収の観点から言えばそれが普通だろう)のに、音楽教室を著作権料徴収の対象とすると決めて以後も「ただし零細なところからは徴収しない」とするのは却って不自然に見える。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 17:16:46
    権利者が「音楽文化の発展のために無料で使ってもいいですよ」と言ってJASRACに委託しないのはいい。使う側に「音楽文化の発展のために無料で使ってもいいですよ」という権利はない。
  • しゃーきち @sk_tak 2017-02-04 17:41:02
    大手と零細の線引きとかなんなんだろうね。
  • 港区のとある自営業 @as681700 2017-02-04 17:57:13
    これでヤマハが音楽教室を辞める。 なんて、言ったらどうすんだろ この人達。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-02-04 18:08:39
    俺は幼稚園~高校生までピアノやってて、複数のピアノ教室に通った(ヤマハは無い)んだが、基本楽譜は自分で買うものだったぞ(書き込んだりするし)。それなら生徒は著作権に対する対価を払ってるし、教える側は技術指導のみで著作権が絡む余地無いと思うんだが。ヤマハは生徒に無償で楽譜提供するのかね?
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-02-04 18:10:20
    ピアノ教室通った事があれば自分のハノンとかツェルニーとかボロボロになるまで使い倒すのが普通だって思ってたんだが
  • Yoshiyuki @HARAOKA 2017-02-04 18:12:22
    大手音楽教室側は、著作権フリーコースとJASRAC管理の曲のコースとか別に作らないと駄目かもね。
  • 福岡孝成 @Elric2636 2017-02-04 18:42:30
    音楽教室の授業が公に演奏し聴衆に聴かせる行為なのかを考慮しても良いと思う。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-02-04 18:48:08
    相田みつをの書をやる書道教室があったとして、運筆の手本を見せるために実際に書いて見せたとき、これが複製に当り著作権料は発生するか、みたいな話。どうなるかね。
  • 源八 @gen_pati 2017-02-04 18:48:42
    個人使用のDVDビデオとレンタル用のビデオで価格が違うように 個人使用と教室用の楽譜で価格に差をつければいいのでは?
  • slips @techno_chombo 2017-02-04 18:56:06
    ryoyamaguchi そりゃ日本の最高学府の教授様ですら「売上」と「利益」の区別が付いていないという超ワンダフルプレイをかましてくれるくらいですから、もうどうしようもないですよねぇ。
  • slips @techno_chombo 2017-02-04 18:59:49
    fagianofight ただねぇ、「大手の教室だけを対象にする」というその根拠が「売上高」で判断、ってのがJASRACの考えなワケですよ。利益率が大きいとか小さいとかは考えないみたい。
  • slips @techno_chombo 2017-02-04 19:03:31
    negitoro503 とはいえ、どうも現状の報道等で解ってる限りでは「利用曲がどうかとかは関係なく一律で上納金払いやがれや」に近い話になってるっぽくないですかね…。おそらく教室側が「今後は権利の切れた曲やオリジナル曲だけで授業やります」と言っても「でもゼッタイ使わないとは誓えないよね?じゃ包括契約だー」とか言いそう。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-02-04 19:09:46
    fagianofight さん。はい、学校法人が非営利団体であること、それゆえに学校法人からの徴収できないことは分かっています。(しかし「ほとんど営利目的だろ・・・」と言いたくなるような吹奏楽部もありますが)  気になるのは、吹奏楽部の定期公演はどうなのでしょうか。チケットを有料で販売する例が散見されますが、やはり学校法人なので無料でしょうか。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-02-04 19:18:11
    「著作権使用料込み楽譜」ってアイデアはなるほどと思った。曲単体で使ったか使ってないかハッキリさせる手間もないし、同じ楽譜集をずっとやるわけではないからね。 ただ「楽譜の個人利用」との違いをどうするかなんだよな。「教室で使っていい譜面マーク」みたいなのをつけて教室では徹底させるとか?一応「練習・発表できる楽譜」として音楽教室が監査したって建前もつけられるし。
  • わらび @warabee_mini 2017-02-04 19:40:43
    人のものを使って金を受け取っているなら対価は払うべき。その金がクリエイターに渡って音楽活動を続けられるならそれも振興でしょうよ。
  • 偽教授 @TanTanKyuKyu 2017-02-04 19:47:53
    クズはクズいシノギをするというおはなしでした まる
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2017-02-04 19:51:46
    @tamai1961 「JASRACは音楽著作権者の団体です。ダンス文化の振興は、その使命ではない。」 これがまさに、JASRACが蛇蝎の如く嫌われてる根源なんだろうな。教室側からしても、JASRACの使命とかどーでもいいだろに。音楽教室大手からすれば、自分達が曲がったら、次は零細に行くのが目に見えてるから、JASRACの自己判断から来る「公衆」扱いでの料金徴集に従えないのは道理だし。しかし、精査もせずに一律2.5%とか、これで管理してるってんだから笑うしかない。
  • r1h3 @r1h33 2017-02-04 20:21:16
    「ただし零細なところからは徴収しない」ええー?ほんとにござるかぁ?音楽を演奏しているなら場末の呑み屋でも訴える天下のじゃすらっく様ぁ
  • r1h3 @r1h33 2017-02-04 20:23:03
    とついつい思ってしまう『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』的な連想で
  • けいあん @kei_an 2017-02-04 20:28:10
    dondondondon2 JASRACのサイトを調べればすぐに出てきますよ。 http://www.jasrac.or.jp/info/school/
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 20:38:02
    https://twitter.com/tamai1961/status/827692482234191872 ここで玉井氏は消耗財であるガス電気とそうではない著作物を同列に語るという愚を犯していて、「お前、その理屈で言ったらむしろ使用者に金払わにゃならんのでは?」とぶっこんだら一瞬でブロックで逃げられたでござる。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 20:43:25
    さすがに「使用者に対して金を払え」というのは一般化するにはあまりにもガバガバすぎるんだが、でも現実にテレビのCM枠を買って曲を流す、という形で「使用者に金を払っている」と言える例がある。これがなされるのは「使われる(曲が流される)ことによって曲の価値が高まるから」なんだよな。玉井氏はこういったことを認識できてない。まあ本質を理解できてないから当然か。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 20:45:41
    まあ、玉井氏が、というかJASRACが知的財というものの本質を知らないので、もう本当にJASRACに著作物の管理をさせるのは危険です。
  • ヒルクライム素人(次は榛名 @mkohno323f 2017-02-04 20:59:04
    JASRACが非難されてるのは徴収相手の選び方がヤクザチックだからじゃないの?音楽教室への請求も、個々の教室にカチこむ様なことを言ってるのが問題なのでは。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-04 21:03:26
    著作権法を分かってない人が多いな。例えば楽譜だが、これはいくつかある著作権の支分権のうち、複製権にしか対価を払っていない。上演権、演奏権は別口なんだ。もちろん個人的に演奏して練習する分には構わない。観客が居ても、無償なら対象外だ。けど音楽教室の先生は、生徒から月謝をもらって演奏している。これは言い逃れできないな。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-02-04 21:03:33
    まず、営利がどうとか以前に「教育により必要な複製」は正当な権利として主張できる。楽譜のコピーがOKで楽譜の通り曲を演奏するのがダメだという理由にはならない。それと、JASRAC側も言うように「儲かっているかは問題ではない」ので、売り上げが云々の話をしている次点でこの論点がずれている。
  • おらおら @oraora1966 2017-02-04 21:05:38
    otapediatrician さん。市販楽譜に含まれるのはあくまで「複製権」に対する著作権料でして、演奏権などは別なんです。だから発表会やコンクールで演奏する際は、JASRAC扱い分の曲は財団からJASRACに使用料を払っています。もちろんヤマハでも生徒が演奏する楽譜は生徒自身が購入します。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-02-04 21:06:23
    そしてもう一つの問題として「過去一度たりとてJASRACから使用料が還元されたことはない」という話が山ほど上がっている。これはどういうことなのかの説明がない。声高に物を言いたいのであればまず収支決済の報告書と、どの団体にどの程度の資金が渡っているのか、その一部だけでも公開するべきじゃないのかな? そういうこともなしに「私達は報酬貰ってません。零細企業ですよ」なんて誰も信じるわけがない。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-02-04 21:11:36
    更に言うと、小さな教室から取り立てませんなどという話は一切信用できない。和歌山レストラン事件以外にも、個人経営のスナックや飲食業に対してしつこい取り立てを繰り返しているのは今更言うまでもない。これと同じ手口を他の音楽教室や個人経営の小さなレッスンルームにまで取り立てに来ないなんていう保証はどこにもない。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-02-04 21:14:22
    過去に非営利かつ個人制作の版権MIDIに対し、大々的に使用料徴収を行っていたのですから、「対象は大規模事業者だけ」「弱者を困らせることはない」なる推定は、さすがに説得力に欠けるのではないでしょうか。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 21:14:54
    自分が知的財産の本質を理解できたのは「伽藍とバザール」他オープンソース三部作を読みこんだからで、参考にできる文献は他にもあるかもしれんけど、でもこれは最低限抑えてないとはっきり言ってモグリだと断言していいと思う。 http://cruel.org/freeware/cathedral.html 「知的財産は使われたら価値が高まる」と俺が言ってるのは第三部「魔法のおなべ」の「5 逆転した共有地」から。読め。 http://cruel.org/freeware/magicpot.html#5
  • kazken @kakenx 2017-02-04 21:15:36
    お前ら絵を安く買うソシャゲ会社やアニメーターの低賃金を日頃叩きまくってるのに音楽になったとたんこれかよwww
  • グレイス @Grace_ssw 2017-02-04 21:16:35
    結局、今更信用しろなんて虫が良過ぎるんだよ。何を言われても仕方ないことをしてきたし、何を言っても信用できない程度には実績があるの。それを具体的な資料も論拠もなしに「私達はこういうことをしてる正当な企業ですよー」なんて誰が信じると思ってんの?
  • masao @namiyome 2017-02-04 21:19:12
    Grace_ssw 著作権法第三十五条「学校その他の教育機関における複製等」では「営利を目的として設置されているものを除く」とあるので、営利の場合は正当な権利ではありません。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-02-04 21:24:48
    学校法人の場合は営利ではない、との事だけど 私学は営利だよねぇ・・ この場合、私立の小中高と大学も徴収しないと音楽教室の徴収と整合性取れないと思いますが・・
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 21:24:54
    あと著作権使用料の支払いについて著作権法的な解釈を間違えてる人間も多くて、「使ったら払わなきゃいけない」じゃなくて「権利者が使用権料を求めたら支払いに応じなければならない」が基本だからね。この違いは、前者の論なら「今まで音楽教室が権料支払ってなかったのはおかしい」と言えるけど、実際は後者だからそんなこと言うこと自体がおかしい、ということだ。そもそも支払い求めてないだろ、と。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-02-04 21:27:27
    oraora1966 是非、ヤマハ様ローランド様アカイ様におかれましてはシンセサイザーやドラムマシーンの音色を音楽として著作権登録し ありとあらゆるミュージシャンやレコード会社から著作権料を戴いて欲しい所です
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-02-04 21:29:03
    hadoron1203 oraora1966 なるほど、確かに自分の理解として複製権と演奏権の理解が不十分だったようです。しかし基本的に教室でやる分には「曲を聴く」「演奏をする」ことが目的ではなく「演奏のテクニックを学ぶ」のが目的なはずなので、やはりそのまま適応するのはどうなんだという気はします。「ホールなどを借りて多数の人が参加する発表会には演奏権を適応する」ということならまだ理解可能ですけど…
  • bss @bss_w_n 2017-02-04 21:35:17
    HARAOKA これがJASRACへの対抗策としてベターじゃないかとおもえる。JASRAC管理曲を使う受講コースの生徒は全体のうち○%いるので、その分だけお支払いしますよ(ニッコリ)とやればカスラックも文句は言えまいw
  • おらおら @oraora1966 2017-02-04 21:41:11
    otapediatrician さん。今回のJASRACの方針に対して批判が多いのがまさにそこでして。ただ、カラオケやダンス教室などの訴訟で法的に確定した法理を用いると、音楽教室のレッスン中に受講料を貰っている講師が生徒の面前で手本として演奏する事が演奏権の及ぶ範囲に入り、著作権料徴収の対象になる、と言うのがJASRACの見解の様です。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 21:41:56
    dondondondon2 私立学校でも学校教育法の1条校であれば法的に対象外ですよ。学校教育法を改正して1条校からも使用料を徴収するようにJASRACではなく我々が自民党に陳情するんですか?
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-04 21:52:01
    大資本が泣くわけ無いだろ。泣くのは音楽教室の先生方だよw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-04 21:56:45
    ガッコで音楽を教育しているセンセだって営利目的やで、、、
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 21:57:46
    poweeeeerrrrr まあ、誰もそれらの会社の製品を買わなくなるだけでしょうねw
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-04 21:58:06
    講師が手本として演奏するのが演奏権、という解釈だそうだが、レッスンで練習してる曲を先生に通しで弾いてもらうって経験がないんだけど、よくあることなの? 特定の数小節だけ例示として先生が弾いて見せるってことはあるけど、それに演奏権が及ぶというのは無理筋に思えるんだけど。全部先生が弾いてみせたら生徒の解釈が固定されちゃいそうな。クラシック以外だと違うのかな。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-04 21:59:30
    BigHopeClasic つまり、朝鮮高校からは取れると。良い鉱脈みつかったなーw
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-04 22:02:50
    otapediatrician 音楽教室の先生は、演奏のプロですよ。プロがお金取って演奏してみせて音楽を教える訳です。聴衆が1人でも居れば、著作権料徴収の対象となります。例えばカラオケボックスで楽器演奏が禁止されているのは、この演奏権が上乗せされるからです。最近は楽器演奏できる店も増えてきましたが、それは演奏できる部屋を設定して、演奏権込みの包括契約をJASRACと結んでいるためです。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2017-02-04 22:02:54
    徴収システムよりも、持って行った金が権利者に行く事なくポッケナイナイされることに嫌悪感じているんだけどなぁ。 権利者に対し中抜きはあれど確実に使用料等が渡るのであればここまで嫌われることもなかった。
  • ラーメン二浪 @guroobarueriito 2017-02-04 22:08:26
    「しょせん弁護士」ってフレーズからものすごくパワーを感じる
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-02-04 22:09:25
    利益5%出てたら優秀な企業とみられるんだから、9割以上が配分ではなく、98%くらいは配分に持っていくべき。 その努力を怠ってない? IT管理して人員減らせや
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-02-04 22:10:14
    fagianofight で、その「世界」とやらは、いつもうまくいっていますか?日本には「世界」と違った日本独特のアドバンテージがあるのですから、使わないのは勿体無いと思います。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-04 22:15:52
    ちなみに標準的なカラオケボックスは、1部屋あたり月5000円の著作権使用料をJASRACに支払っている。これが演奏権込みだと、月9000円に跳ね上がる。それでも利用者にとっては音楽スタジオを借りて練習するより、カラオケボックスで練習した方が安くつく。店側にとっても、リピート客を確保できるメリットがある訳です。
  • Lotus @Lotus19810101 2017-02-04 22:19:48
    信じる人いるの?これ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-02-04 22:29:13
    大企業が標的で零細はターゲットではないって全く根拠の無い希望的観測を吹かしてるだけで、場末の店のピアノ弾きまでもがっつり取り立てたJASRACがそんなお目こぼしするはずがないってほうがよっぽど分析としては理由があるわけで。安い火消しは自分の名前の価値も下げると思うんだよなあ
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2017-02-04 22:30:13
    プロ野球選手を漫画に出す場合、ごく当たり前にように肖像権が発生し、実際に使用料を払っています。プロ野球を舞台にしたドカベンでいうと、日本人選手はドカベンの事を知っていて、選手本人の意思などで格安になっていますが外国人選手となると莫大な請求が来るため、ごく初期のデストラーデなど一部の選手しか登場しません。 というか肖像権の話ってまとめと無関係なのにいつまで続けるの
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-02-04 22:34:47
    教育とは基本的に国が金を注ぎ込まないと自立できない事業なのであって何も生産性を持たないものだ。金のガチョウを育てているのに腹を割いて金を取り出す行為そのものだな。育てず殺してどうする?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-02-04 22:35:28
    あれっ、玉井先生って弁護士だっけ???
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-02-04 22:38:10
    これ信託者(音楽出版社)はなんて言ってるのかな? 自分が信託側なら、音楽の底辺がひろがる事象だし、他の営利活動にプラスにはなるがマイナスにはならないから、音楽教室内であれば無料にすべきと。 JASRACは信託者の意思を確認してるのか?
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2017-02-04 22:38:58
    kumonopanya ここまで来ると「ガチョウが生まれる卵を割って食べてる」という感じが
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-02-04 22:48:05
    hadoron1203 楽譜代には上演権分は含まれていないってのは確定判決でもあるのかね?手元の楽譜複数の奥付には複製を禁じる文言しかなかった。楽譜は当然に演奏を伴うものであり、楽譜代には演奏権も含まれていると社会通念上解釈される、JASRACが長年にわたり音楽教室に上演権料を請求してこなかったことはこの解釈を補強する、と主張してみたらどうかな。
  • いしかわ ひさし @cQ_Q 2017-02-04 22:49:52
    儲かっている大手の音楽教室から摂る、零細は対象外摂らないって、そんな理屈を関係者にドヤ顔で書かれて、ますます根本から納得できなくなりましたね。十年前から交渉していたなんて知らんがな。 一法人が勝手な解釈で徴収の範囲を決めるというのは異常というか暴力そのもの
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-02-04 22:51:31
    BLACK_RX_24 同じ話では?タコが自分の足を食ってるようじゃ先はないよ、ってこと
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 22:55:44
    poweeeeerrrrr 学校法人は私立学校を設置するために作るものです。http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/001.htm そして、学校法人は基本的に非営利であることが設置要件として求められており、営利事業をする場合には学校運営に必要な範囲でのみ非課税であると定められています。よって私立学校は基本的に非営利です。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-04 22:59:55
    https://twitter.com/tamai1961/status/827855731265146880 玉井氏(@tamai1961)、池田氏にオベンチャラ言ってもらって謙遜してるけど、そういうかつての「行儀のよくない」JASRACが色々やらかしてた事が今の不信を招いてる、って状態なのを理解してないのかね。玉井氏に過去のJASRACの悪評を払拭する義務は無いかもしれないけど、それを踏まえて言葉を選ばないと、今の自分の発言も到底受け入れられないぞ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-04 23:00:03
    kongo_kirishima あのなぁ、ドームでコンサートやったら著作権使用料は300万とか400万くらいになるんよ。チケット代の価格設定にもよるが、1曲当たり10万円を軽く超える。そんな金額になる演奏権使用料を、楽譜1枚買った程度で済まされる訳なかろうがよ。
  • ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017-02-04 23:02:42
    「JASRACは権利者の集まりです。ライセンス料を払わずに管理楽曲を使っている者からきちんとお金を取って配るための団体です」と言いながら、「9割以上が権利者への配分ですね。配分が少ないというのは間違いです」と言う発言に対して、「JASRACの給与・役員報酬の合計は約36億円にもなるけど?」と呟いたらブロックされましたw
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:06:54
    chasyan このコメントを見て実際の数字に当たる人も少ないと思いますので、過去のヤマハ音楽振興会の発表資料を当たってみました。H27年度:収益261億円赤字6.5億円。H26年度:収益264億円赤字6.8億円。H25年度:収益276億円黒字4.4億円。H24年度:不明。H23年度:収益293億円黒字5.4億円。H22年度:収益298億円黒字4.1億円。H21年度:不明。H20年度:収益314億円赤字1.6億円。H19年度:収益332億円赤字0.6億円。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:09:42
    BigHopeClasic 以上 以上http://www.yamaha-mf.or.jp/activity/setsuritu.htmlとアーカイブから。元コメントと数字を比較すると、1.ヤマハグループの事業規模から見れば年5億程度の黒字は確かに微々たるものとはいえ、2.しかし「玉井先生のいう売上数百億は音楽事業全体の話」というのは明白な虚偽であり、ヤマハ音楽振興会単体の音楽教室事業だけで売上は260億から300億も出ている(減少傾向ですが)。虚偽に基づく印象操作がなされているので注意。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:13:52
    kongo_kirishima 著作権法上、楽譜の作成は複製権(21条)、楽曲の演奏は演奏権(22条)とそれぞれ別の権利に基づく別途の利用行為なので、裁判所が楽譜の購入で演奏権の権利処理が行われているという主張を容れる可能性はありえない、ということになります。なんなら債務不存在の堪忍訴訟を提起して確認してみることも可能ですよ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:14:46
    ARIEL_SCEBAI ブロックされなくても1100億円を分配しているだけでは不足ですか?と返されるだけでしょうに。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:18:02
    toshi_moon JASRACの理事会は、会長:作家、理事長と常務理事常任理事:JASRACプロパー9名、理事が作詞家6名作曲家6名音楽出版社6社で、権利者18名JASRACプロパー9名、構成比は2:1ですね。
  • rti @super_rti 2017-02-04 23:18:14
    ここで大手が折れて払うと、すでに大手が払っているんだから零細は関係ないという不平等を許してはいけないという理論で、次は零細からも取るに一票入れたい。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-02-04 23:20:18
    hadoron1203 知らんよ。俺が指摘してるのは、楽譜代に上演権は含まれないと明示的に示していることがないって事実(これに反する確定判決があったらごめん)、それとJASRACが長年にわたり音楽教室に上演権代を請求してこなかったという事実。民法には時効って概念もある。
  • けてもー @ketemo 2017-02-04 23:27:51
    言いたいことは分かるんだけど、それでも不信感は拭えない。
  • ぷらねろ @pltrock 2017-02-04 23:28:18
    どうせヤマハやカワイが支払いに同意したら、それを口実に「大手がちゃんと払ってるんだから規模に関わらずちゃんと払えよな?アァン?」ってなる未来が透けて見えるな・・・
  • けてもー @ketemo 2017-02-04 23:28:18
    言ってることは分かるけど不信感は拭えない。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-02-04 23:31:53
    BigHopeClasic その判断根拠となる通達とか判決を知りたい。自分では見つけられなかった。演奏権に関する訴訟はカラオケ店訴訟ぐらいしか出てこなかった。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-02-04 23:34:09
    BigHopeClasic その判断根拠となる通達や判決があるなら知りたい。煽りではなく。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 23:35:21
    kongo_kirishima 民法の時効はあくまでも当該債務が平穏無事に何年も請求されなかった場合は、時効が援用されるという考えであって、それが同種の別の時効が経過していない債務についてその後の請求ができないというわけではないですよ。あくまでも時効の援用によって正当化出来るのは、時効の期間が経過した債務について、支払う必要が無いと言うだけです。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-02-04 23:35:57
    これ、大手が払ったら次は中小、というパターンだという理解と危機感はありますか?「大手が払ってるんだから、あなたたちも払いなさい」っていう。中小を見逃す?詭弁だよー?ええ、確かに見逃すよ…今だけは。
  • くま @mini_kuma 2017-02-04 23:44:06
    音楽教室の活動が音楽人口の裾野拡大に繋がるなら著作権者の利益と合致するのではないか。杓子定規に権利を主張することが著作権者の利益を最大化している疑問。著作権者の代表は何やってるのだろう?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 23:44:56
    negitoro503 全然そんな話ではない。本来は支払いを求めるべきでない対象に対してJASRACが支払いを求めている構図。だから当然JASRACの方がおかしい、という話になる。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-04 23:47:41
    kongo_kirishima 著作権法「第22条  著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として(以下「公に」という。)上演し、又は演奏する権利を専有する。」から考えればわかると思いますが、著作物を公衆の前で演奏するには著作者の許諾を取る必要性が有ります。そして楽譜には著作者による楽譜の購入者に対する演奏権への許可に関する文章はかいてないでしょうから、その時点でそこに関する許可は取れてないと考えることができます。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:48:24
    kongo_kirishima いや、判例や通達など出すまでもなく、法学上当然に別行為なわけで。それを一体としてみなすなら、そもそも利用態様ごとに権利を分けること自体が無意味ではないでしょうか。というか、著作権の概念自体が崩壊します。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 23:48:46
    mini_kuma 一応宇多田ヒカルが声を上げたけど、あれも自分個人の楽曲に関してのみに限定されてるっぽくてこれだとまだ影響は限定的ですからねえ。音楽業界に携わる全員が「これはJASRACの横暴だ」とする声明を出さないとダメでしょう。
  • mere @yoyo_mere 2017-02-04 23:49:07
    JASRACは元々からして、権利者のための団体じゃなくて大口の利用者のための団体だからなぁ。ここにソコソコの金額を払って許可さえ貰えば、あとは何でもOK!って出来るようにするのが当初の目的。管理団体が別れてたり金額にばらつきがあると、大口利用者が困るから。だから包括契約出来るテレビ局とかには甘いし、小さな所には冷たいし、権利者には適当な扱いをする。権利者のための団体なんて嘘っぱちでしょ。
  • きむらー @negitoro503 2017-02-04 23:50:05
    NOBIE41 なんかそうみたいですねぇ…(汗 営利で演奏したら徴収という部分のみに言及したつもりなんだけど、やり方が雑ですね。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-04 23:50:45
    kongo_kirishima 前のリプだけだと乱暴に聞こえたかもしれないのでその点は多謝。ただ、もしその理屈が成立するならとっくに訴訟になって法改正されてなきゃおかしくないですか、としか言えない程度には、法学上自明ということなんですよ。
  • 神田大黒●5/12-14 奉祝!神田祭 @yamashita99 2017-02-04 23:51:12
    待て待て。『ずっと前から交渉してきた妥結点だ』という説明と、『これを突破口にした全面徴収だ』という疑心暗鬼の、争いになってないか? その間に、JASRAC の徴収代行を騙る架空請求詐欺が、横行しそうになってるぞ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-04 23:57:40
    negitoro503 ですです。自分などは「営利で演奏したところで、使われた楽曲の価値が原則として減るわけないんだから、いちいち使用料請求するのも理屈に合わないだろ(価値が減るやり方で楽曲を使用したらその限りではない)」と思ってますけど(もちろん、営利使用に使用料請求する権利が権利者にあるのは承知の上で)、それはまた別の話ですね。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2017-02-05 00:11:18
    請求に当たって、どの曲を何回演奏したかを明細に示す義務はJASRAC側にあるね。包括契約なんかにしてはいけない。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-02-05 00:16:58
    「「指導そのもの」が、他人の創作を用いた営利事業」ということであれば、学校も私立は営利企業なので、当然徴収の対象なのだろうね。そして、雅楽に課金しようとした程度の馬鹿集団ですから、@tamai1961さん含めて、著作権切れとか理解されていない可能性が高いわけだ。つまりは、馬鹿の親玉が馬鹿の代弁をしているという危惧は拭えないですね。
  • 枝毛上げ @edageage 2017-02-05 00:21:54
    『全国に何千もの教室を構え、年間数百億の売上げをあげる大企業』逆じゃない?全国に何千も教室があるから年間何百億の売り上げをあげないと維持できないんでしょ。「ヤマハはヤマハで弱い立場の音楽教育者を守っている」構図かもしれないって考えはないのか?それとも交渉が10年かかったら請求者が無条件にお金を受け取れるってルールでもあるのか?金払うのが妥当かどうかに会社の規模も交渉期間の長さも関係なくない?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 00:53:09
    edageage 「「ヤマハはヤマハで弱い立場の音楽教育者を守っている」構図かもしれないって考えはないのか?」だからといって、他人の権利に只乗りして良いわけではありませんよ。そんなことおっしゃるのであれば、ヤマハがJASRACのような組織を自前で作った上で、そういう環境を作っていけば良いんですよ。他のインフラに自分のところの楽曲の管理を信託しておいて、いいとこ取りだけするっていうのは都合がいいにもほどがあるんじゃないですか?
  • ask @whirlpool 2017-02-05 01:02:02
    hadoron1203 講師がお手本の演奏して見せる音楽教室って、仮にあったとしても随分珍しいと思うが。普通、生徒に演奏させて講師は曲解釈や技法の指摘をするもんじゃないのか。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-02-05 01:04:00
    yoyo_mere 見て思ったんですけど、「媒体(利用者)によって著作権管理団体を変える」って可能なのかな。例えばテレビ・ラジオ相手ならJASRACに委託して契約、個人利用なら自分で動く、みたいな。それこそ複製権と演奏権が違うならワンチャンありそうでは? それなら「音楽教室をメインとしてた団体が、演奏に関わる著作権の管理を行う副団体を作る」って将来もあるわけでしょ
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2017-02-05 01:14:19
    音楽教室で先生が教えて金をもらうのは、指導の対価であって演奏の対価ではない。演奏の対価といえるのはコンサートホールでの有料演奏、テレビ局が流すCDの演奏、エトセトラである。というのが音楽教室側の主張だろう。演奏権を主張するのは結構だが、私らが金貰ってやってるのは演奏ではなく指導である。そこまで演奏権を主張するなゴルアと言ってるのである。なおかつ演奏権を主張するなら、お前らの管理する曲なんか使ってやんねえぞ、それでもええんかと。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-02-05 01:14:40
    >教室に来るお客さんにビアノやオルガンを売って儲けても音楽そのものには何も払わん うーん楽譜売ってんので十分支払ってますよね。 音楽教室するのにピアノやオルガンの購入って必死ではないですし。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 01:15:53
    権利を侵害する気が全く無くても、権利を有していることで、権利を盾にして強請ることがまるで正当化される、とでも思っているような代行者に対して、反感を覚えるし抵抗もする。権利者は、自らの楽曲が出し惜しみされたり出し渋られることを望んでいるのか?
  • 治安の悪い鉄火巻 代表 @fsm_jp 2017-02-05 01:27:41
    10年以上受け入れてない。ね…正確には、12年前に週刊ダイヤモンドが「文部省からの役員の天下りが50年以上続いていること」を指摘していて、 2006年10月の人事では事務局出身のプロパーである加藤衛常務理事が理事長に昇任し、天下り人事の系譜が途絶えた Wikipedia これで、たった10年前に体制が変わって、本案件が十数年以上前からの案件だって言うなら、 「この10年JASRACは天下り大量受け入れ時代から何も変わっていない」と疑うだろ
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 01:33:55
    edageage ただ、上で示したようにこの10年くらいでヤマハ音楽教室の売上は4分の3ほどに激減してるんですよね。このままのペースだとJASRACに著作権使用料払う以前の問題で事業の継続性に黄信号が点灯する。ヤマハが著作権使用料の免除を言うなら、たぶん事業再建を成功させてからみたいな話になってきて、そうなると不採算の教室を閉鎖しまくるとかいう話にせざるを得ない。なかなかつらい話です。
  • 治安の悪い鉄火巻 代表 @fsm_jp 2017-02-05 01:34:03
    学校教育法の元にあるものしか教育ではないなんてことは無いでしょ。 学校教育法の話を出すのなら、 「どれだけ稼ぐ私立学校でも、児童数数名の公立学校でも学校教育法の元にある(=徴収しない)」 のに、儲けている額によって音楽教室からの徴収有無を変える方がおかしい。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 01:36:39
    fagianofight 自分の生み出したモノが金になるかならないかは、人に見せて評価してもらった後の話。この人物は金を払うに値する作品を作り出せるという評価だって、それまでに作った作品への評価の積み重ねによるもの。見て聴いてもらわないことには始まらないんだよ。「カネを払わないような連中に聞いてもらう必要なんて全く無い」「金を出せばオマエの望む作品を作ってやれる」なんて態度がそもそも不遜なの。おこがましいにもほどがあるの。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 01:41:24
    as681700 それを言うわけがない言える筈がない、と高を括ってるから、図に乗ってんだよ。
  • 古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2017-02-05 01:41:55
    手当り次第に請求を行った実績をお持ちのJASRACさんが何を言っても信用されてないこの現状。因果応報とはこのことか
  • 風棲@WF8-07-04 @huusei 2017-02-05 02:22:05
    fagianofight 著作権切れの楽曲しか提供しない場であってもJASRAC管理曲を提供する能力があるなら金を払えって裁判起こしたの覚えてません?
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 02:24:16
    namihei_twit アーティスト(権利者本人)がソレをやったら干されて終わりだしバーカで済む話だが、権利代行者がソレをやってるからふざけんなってなるんだよ。)
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 02:27:45
    pitti2210 営利目的としない団体(教室を運営しているヤマハ音楽振興会)の総売り上げの2.5%って、それ恐らく総利益の半分以上になりますよ。それをJASRAC曲を使ってようが使ってまいが無条件で徴収ってやはりとんでもない話です。売り上げ合計金額についてはご指摘通りですね。失礼
  • M上 @_keny_28 2017-02-05 02:29:17
    長くてよくわからんかった。とりあえず俺は悪くないって事?
  • はむいち@さっぽろ @kazukitano 2017-02-05 02:52:09
    少年少女合唱団、月謝払うと、著作権料おさめなきゃいけないのか
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 02:56:12
    個人(素人)が、お手軽に自分の作品を公開できる世の中になってきているのだから、形骸化した理念を振りかざす古臭い組織にご退場いただくために、新しい組織、新しい仕組みを立ち上げることを提案しますな。今の技術ならば、無駄な人件費をかけなくともIoTやらAIを駆使すれば自動収集も自動統計もできそうだし結果の公開(更正さと透明性の担保)までいけるでしょ。サーバ維持費を差し引いても権利者への配分は増やせるんじゃないか?
  • FaceTime @FacePnp 2017-02-05 04:03:16
    oraora1966 ヤマハ等、ではなく明確にヤマハの事ですよ
  • 末丸@HR232 @sian8134 2017-02-05 04:20:59
    結局同レベルのカスか。自分を正当化してるだけにしか見えん。著作権ね、じゃあ大手の音楽教室がどの曲をどれだけ使用しててどれだけの料金を支払う必要があるかデータで示してみろよ。
  • ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017-02-05 05:00:18
    BigHopeClasic 「1100億円を分配しているだけでは不足ですか?」ですか。確かに「信託会計」では、収入:約¥1638億、支出:約¥1638億(内繰越金約¥522億)で、分配金は約¥1116億となり、ほぼ一致します。しかし、これではJASRACを運営する資金が全く無い事になります。
  • ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017-02-05 05:00:28
    別に「一般会計」があり、収入:約¥143億から、給与、及び役員報酬:約¥36億が支払われています。ここで「JASRACは何故全て分配しないのか?」、また「この別収入はどういう根拠で分配金に含まれないのか?」、「36億という報酬は妥当か?」という疑問が生じます。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-02-05 05:11:29
    いい事しか言ってないように見えるので「ああ、それなら大丈夫だね」にはならない。そもそも「儲かってるところしか取らない」じゃ全然安心できない。基本はとるって事だよね? その判断の自由は向こうにあるんだから。 更に何度も出てるザルザルな徴収体勢、とりあえず金をむしって行こうという実行部隊の不祥事を放置している事も信頼性を下げてる。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-02-05 05:17:22
    別にJASRACのような活動や組織が不要とは思ってないんだが、清く正しく運営してるが広報が下手なのか、理念は正しくても実態が腐ってるのか、音楽業界を盛り上げていこう」という活動は全然見えず、耳に入るのは目先の利益を追いかけて音楽を滅ぼそうという行動ばっかり。組織として大変不味い状態だと思う。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-02-05 05:19:06
    もっと突っ込んだ話はコメントの上のほうで色々出てる(正直、素人の私よりずっと鋭い)のでそこはいいや。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-02-05 05:20:56
    まあMIDIの話のときに、これを漫画に置き換えたらどうなるか思考実験しただけで「あ、こりゃ文化滅びるわ」になったので、やり方変えなきゃ庶民も業界も納得せんと思うぞ?
  • KZ78 @kz78_b 2017-02-05 05:48:14
    まあ、JASRACがちゃんと活動すればするほど、JASRAC内で消える事務費が増えて、権利者に分配される対価が減ってしまうので、「サンプル調査やめろ」とか「実際に曲が使われてるか調べに来い」とか「広報に金かけろ」とかは無理な注文かなぁ。
  • 遠山太郎(大人チャレンジ) @touyama_t 2017-02-05 05:48:35
    法律屋(さん)への反論は法改正をする、でないとなかなかというコメント欄も含めた印象。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-02-05 05:57:02
    その著作権を所持してる人たち作曲家音楽家はJASRACの行為を支持してるわけだよね?じゃあ何を言おうがJASRACは正しいやん。百歩譲ってお前らの文句に対して悪いのは作曲家音楽家じゃん。お前ら現実を見ろよ。JASRACは音楽家たちに金を回収してくださいと任されてるだけで何も悪くないよ。叩くべきは作曲家音楽家じゃん。もうやめろ
  • おらおら @oraora1966 2017-02-05 06:28:41
    関係者も生徒も身内にいる身ですが、年間受講料の2.5%程度は音楽教室にとっては多少の痛手ではあるものの、もし全額を生徒が負担するとしても、仮に月謝が月1万円だとすると著作権料は250円。高負担には程遠い感じです。それでも反対する人がJASRAC側であるはずの作曲家に多くいるのは、音楽教室は音楽教育の場であると言う認識と自負を「ちげぇよバーカ」と踏み潰す言動をしてるからなのかも知れません。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 06:29:49
    namihei_twit 更正ちゃう公正ですわ。 さっさと破綻してくれりゃ(既にしている気もするのだが)、会社更生法に則って経営にメスを入れられるのになぁとか思った後に、信託が無くならなきゃソレは叶わないと思った次第。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 06:32:23
    sengodebu 他に信託先が無いから仕方なく、という消極的支持がどれくらいあるかにもよるなぁ。(まるで政党支持率の話のようだ。)
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 06:50:31
    BigHopeClasic 「売上」260億とかあっても、音楽教師講師費用に260億払ったら「利益」はほとんどないでしょ。発表資料にあたったのならそれを知っているはずなのに「売上」だけで語る方が印象操作ですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 06:58:25
    まあ、みんな自分の都合が一番重要だからねぇ。ただ、MIDIの文化ジャスラックのせいで廃れた訳じゃないし、それ以上にまだMIDIの規格が残って居たり、演奏データである認識がなくなっていない訳で、ジャスラックに対して被害者面&弱者面しながらこの件を語ってる人間はちょっと無視しないと話が出来ない感じかな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 07:04:03
    ただでさえ、現状は音楽はタダ同然で使われて、界隈の人間はマジで違う事業に移ってる状況なので、ジャスラックの動きは問題意識としては、全然間違いじゃないのに、ここまで批判される筋合いは割とない気がするけどな。作曲家や作詞家に今まで以上の地獄を見せて誰もが趣味でしか音楽に携われないディストピアがお好みならどうぞご批判くださいq
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 07:13:55
    そもそも日本の著作権法では演奏権は学校だから例外というたてつけにはなっていない(38条第1項)。アメリカはそうだけど。だから、学校が例外という建前がどこからくるのかというのを明確にした方がいい。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-05 07:16:36
    kongo_kirishima じゃあ楽譜使わずに演奏したら著作権使用料払わずに済むのか?そんなバカなことあるまいよ。あなたが持っているという楽譜には、演奏権が含むと明記してますか?演奏という行為は表現であり、著作隣接権という新たな権利が発生する。その行為を用いて対価を得る方法があり、ゆえに実演家という職業が存在する。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 07:21:21
    Tuba56 いや、利益及び損失額は私、きちんと書いてます。指摘が玉井先生に対するものだとしても、「赤字なら著作権使用料を払わなくていい」て言い訳は、多分誰に対しても通用しないと思います。音楽教室って趣味や慈善事業でやってるものではなく、事業の継続のために利益を出すことが目的で行われてるものですよね。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 07:24:53
    Tuba56 学校での演奏は非営利目的で対価を取らないからでしょ。また、著作権法35条で、複製に関しては「学校その他の教育機関(営利を目的とするものを除く)」は許諾なしでできることになっている。とすれば、同じく非営利目的の学校その他の教育機関は当然に38条1項の主体になれるわけで。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 07:31:50
    今の法律だと演奏に「対価」を求めると、非営利でも著作権の例外から外れるんだけど、受講料に「著作権料」分を上乗せすると、それ自体が著作権の例外から自分で外れる行為になってしまうかもしれないね。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 07:36:34
    BigHopeClasic 大学は授業料をとりますし、私立も授業料という対価を取ってますね。大学だと科目等履修生でまさに実技の訓練のための授業料も設定されています。35条は「複製権」のみの話で、その第2項(配信)で「38条第1項に基づく」と演奏権は38条第1項が先であると書いています。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 07:36:46
    ARIEL_SCEBAI 確かに、JASRACの全職員は400名弱ですから、単純に頭割りしても職員の年収は1000万超えますからね。実際JASRACの職員の給料と待遇はとてもいいですし、知る人ぞ知る狙い目の就職先ですから就活生にはお薦めですよ、もちろん狭い門ですけど。はさておき、じゃあJASRACの職員は「音楽文化に貢献する聖職につかせてやってるのだからタダ働きしろ」と恫喝してたかが36億を1100億に積み増せば音楽家が潤うのかというと、どうなんでしょうね。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 07:43:36
    Tuba56 文化庁の著作権テキストから。「第 38 条にいう「料金」とは,どのような名義のものであるかを問わず,著作物の提供又は提示の対価としての性格を有するものをいいます。逆に言えば,授業料や入館料等を徴収している施設であっても,それらが著作物の提供又は提示の対価として徴収されているものでなければ,本条の「料金」には該当しません」http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/h28_text.pdf
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 07:46:53
    Tuba56 これに従うのなら、授業料は「著作物の提供又は提示の対価」にはならないでしょう。そこで今度は営利要件が効いてきます。で、35条でわざわざ「学校その他の教育機関(営利を目的とするものを除く)」と記載されている以上、立法者意図は「学校その他の教育機関」は「営利を目的としないもの」を原則的に考える、そして「学校」についての定義はない以上、少なくとも一条校を学校から外すことはなく、一条校以外でここに含まれうるものを考えれば足ります。
  • るいせ @ruise2 2017-02-05 07:53:16
    儲かってるなら払え、そうでないならスルーって業務理念のかけらもないな。 音楽普及についてを軸に語るならまだわかるが、一切そういうのないじゃないか。 稼いでる(ように見える)から払えは、ますます音楽ヤクザとしか思わねえ。 音楽衰退推進集団という見方がますますつよまったわ
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2017-02-05 07:55:22
    もうわかった!JASRACを潰そう!!そうすれば解決じゃね
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 07:59:32
    yoshiaki_idol 法律の通説的解釈と数字のファクトを出しているだけで気持ち悪い擁護になるのか。つまり「普通の日本人」なら事実も理屈も曲げてJASRACを叩くのに参加するはずで、と。すごい情治国家だね日本って。そういえばネット上では日本以外の国を情治国家としてあざ笑うのが流行りのようだけど、なんのことはない日本そのものが情治じゃないか。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 08:00:04
    BigHopeClasic で、楽器教室も、受講料は技能を習得するための対価として提示されているのであって、音楽を鑑賞する対価として徴収しているものではないわけですね。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 08:01:04
    Tuba56 ですから対価要件ではなく営利性要件の問題になるわけです。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-02-05 08:03:18
    とりあえず、利用者に悪魔の証明を求める時点で議論に値しないわ。 徴収したいなら、全ての教室にマイクなりを設置して利用曲と利用回数カウント出来るインフラに投資してからどうぞ。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 08:05:16
    nanashinonayuta 楽曲の報告は利用者側がするのが大原則だよ。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 08:06:46
    ARIEL_SCEBAI JASRACが得た金額に手数料率をかけて一般会計(143億)。一般会計で運営経費をまかなう。 残りは信託会計(1100億)で、これを権利者に分配する。 実績ベースの手数料率はざっくり143÷(143+1100)=0.115 玉井氏の10%未満には当然ならないが11~12%なら高いとはいえないでしょ。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 08:07:04
    BigHopeClasic 結局、対価も報酬も「聞かせる演奏」を目的としていない場合は、演奏権がかかるのは「営利」か「非営利」かという問題に帰着するわけですね。とすると学校が非営利であるのはいいとして、非営利団体が行う事業を営利とみなすことができるかどうか、ということになりますかね。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-05 08:07:34
    BigHopeClasic 各種学校も学校に入りますか?
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-02-05 08:14:35
    hankatsuunamaha なら、使用報告が有った分だけ徴収してどうぞ。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-02-05 08:15:49
    dondondondon2 公演の場合はちゃんと払ってますよ、使用料。甲子園の応援のブラバンとかでも払う。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 08:16:58
    nanashinonayuta そうですね。ほとんどの使用者は正直に報告するから問題ないが、一部の悪質な使用者がごまかすから裁判になるというお決まりのパターンですね。
  • 河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja 2017-02-05 08:20:15
    BigHopeClasic ダンス教室の判例を音楽教室にもそのまま適用できる、というのはJASRACの見解であって、本件に通説は存在しないはずです(だからこそ合意に達していないのでしょう)。たとえば、上で指摘されている「演奏ではなく指導」だから演奏権の対象ではない、という主張も成立する余地はありそうです(もちろん肉付けは必要でしょうが)。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-02-05 08:21:41
    hankatsuunamaha 悪質な使用者である証明をしてから要求してくださいな。 過去のツイート履歴がないから業者の火消しアカウント臭くて仕方ないが。 証明出来ないので追求はしませんね。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-05 08:24:04
    BigHopeClasic JASRACが過去にやらかしたこととか、今でもhttps://twitter.com/RyuichiSato/status/827806763722235905 みたいな意見もあって(別のJASRAC関連まとめで見つけた)、問題が色々あるのを、一方的にJASRACの肩を持つようなモノ言いばかりだから気持ち悪い、と言ったまでですよ。そこから情治だなんだと話を膨らませる方がおかしいですね。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 08:25:18
    nanashinonayuta 悪質な使用者である証明は過去の裁判で出てる話。過去のツイート履歴がないのは今twitterはじめたばっかりだから。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-02-05 08:28:20
    hankatsuunamaha 判例を出さずにとか。 昨日始めたばかりのせいか、ソースの付け方もわからなくて大変そうですね。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 08:30:07
    nanashinonayuta 判例はご自分で調べたらいかが。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-02-05 08:32:32
    hankatsuunamaha 議論や討論の基礎も知らんのか、アホくさ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 08:33:28
    悪意のある相手の考えを変えるのは難しいので正当な権利だ!って言ってればいいのに
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 08:37:43
    yoshiaki_idol JASRACのサンプリング調査がクソなのは本当にその通りで、私はこれには極めて批判的です。ただ、ファンキー末吉さんもそれを主張してJASRACと訴訟してますけど一審控訴審とも敗訴なので、裁判所を説得できる論拠にはなってないし、判決文を読まずにファンキー末吉を担ぎ上げてJASRACは滅びるべきである、と噴き上がる一部の人には苦々しい思いを持っています。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2017-02-05 08:37:48
    BigHopeClasic たぶん10時間もやり続けてるところが気持ち悪いんじゃないかな。内容とかよりも。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 08:40:54
    yoshiaki_idol JASRACの分配の問題は本当に宿痾で、ネット配信やCDのように数の補足が容易なものでさえ長年の業界との慣習でうまく言ってないことも多い。で、NexToneの前身の一つのJRCは、この上なく明瞭な分配を売りに参入してきた。ただ、そのNexToneも演奏権の徴集には参加してこない。できるはずないんですよ、現在の技術力で演奏権の完全な全演奏把握って。でも、完全にはできないからといって全くしないのではそれも差し障りがある。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-05 08:48:36
    BigHopeClasic ケースバイケースですが、音楽教室の場合、ある程度曲の選定にも計画性があるでしょうから、各教室でオンライン申告してもらうってのは出来ないんですかね。その手間をかけたくない場合のために包括オプションも用意するとして、完全な全数調査にならないとしても、利用者側としても個別申告すれば確実に権利者に渡る、とわかるのは納得感が高いんじゃないかと。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2017-02-05 08:57:42
    JASRAC潰したところで音楽の著作権管理が他の団体に移るだけで、場合によってはジャンルで分割されるなど不利益もありえる。JASRACが保護する音楽の著作者達は今の現状に文句をつけていない以上、今が最善でしょう。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2017-02-05 08:59:46
    JASRACが擁護すべきは音楽の著作権であり、音楽の利用者ではない。利用者が信用できなくともJASRACには無関係。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-05 09:01:41
    「零細からは取らない」って言ってたのに今度は「正直者が馬鹿を見る(大手以外は払ってるところあるってて事)」って言ったりと露骨に「感情に訴えて納得しようと思ってる」のが見えちゃってアレだなあ。なんで「大手も零細も関係なく払ってもらうのが筋です」って素直に言えないの。これが正道でしょ。反発されるの覚悟で言いなさいよ。言えないから余計にダメなんだ。
  • 枝毛上げ @edageage 2017-02-05 09:02:04
    namihei_twit 最近ビットコインで話題になったブロックチェーン技術がうまくハマるとジャスラックがほぼ不要になるんじゃないかと最近妄想してます。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 09:19:05
    このJASRACの「音楽教室から著作権料徴収」に対し、反対姿勢を示す宇多田ヒカル氏ら各ミュージシャンの意見が通らない事こそ”「目こぼし」ではなく「泣き寝入り」”だよなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 09:19:20
    あまたの零細の代行者として振る舞っていても、特定の行動がJASRACの独善であった場合、もはやJASRAC自身が巨悪そのものじゃないかね。JASRACという太宰メソッド。
  • でき @dekijp 2017-02-05 09:20:17
    玉井氏が言ったから大手以外は取らないとかありえないよね。むしろ零細にどんどん請求していくのが今までのJASRACのスタイル。零細に請求が行った場合、玉井氏に言ったらなんとかなるのでしょうか?むしろ、今回の玉井氏の発言は何らかの保障になるのでしょうか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 09:25:40
    「自我を持ち暴走したコンピューター・スカイネットが人類を滅ぼしにかかる」というターミネーター的ディストピアが、「勝手にJASRACが暴走し音楽教室に牙を剥く」様相に見て取れる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 09:30:34
    ターミネーターを倒すのはターミネーター、七英雄を倒すのも英雄。ならばJASRACを倒すのは、それに対抗し得る新世界秩序となるのだろう。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2017-02-05 09:30:42
    とりあえず、コメント見てて思うのは、音楽教室がどのように指導を行っているか把握してないのに想像で「音楽教室はこうなんだからこうしなきゃ!」って喋ってる人は黙ればいいんじゃないかな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 09:33:06
    そうだよ。JASRACが独自で独善的見解を出す事がそもそもおかしい。政権取って公約放り出すみたいなものだ。
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2017-02-05 09:38:01
    報道でも気になったけど、教育って子供の特権なのか。違うよな。「学校」に通うだけが教育を受けるってことじゃないでしょ。 あと、この人法学の人だったんだ……知らなんだ。
  • すみ27 @sumi_nina 2017-02-05 09:39:11
    「十年以上交渉を続けている」というわりに今回の発表にYAMAHA激おこなんですが、十年間何の交渉してたんだろ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 09:43:59
    「経営規模が大きいからどうこう」というのは、同人界隈なら「部数が多いから儲け主義だろう」みたいなガバガバ理論であり、当然ながら袋叩きにされると思うよ。あくまで価格設定だろう。
  • torami (C.Hirose) @toramin 2017-02-05 09:44:14
    玉井先生のお話は本当なのかも。すると…。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 09:57:18
    35条1項は学校その他教育機関の授業の過程で使用する場合の複製について。35条2項は学校その他教育機関の授業の過程で使用する場合の複製や38条1項による上演等を離れた場所で授業を受ける場合の公衆送信について。学校の教育での上演は関係ないですね。教師が手本として演奏する場合、38条にも該当しなさそう。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-02-05 10:03:30
    「ジャ(略)だ!金払って」「どれが対象?」「わかりません(真顔」こんなやりとり起こす組織が、果たして「ここ儲かってないンゴね、パスしたるわ」って言うか問題
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 10:09:54
    HiroKawasaki_ja はい、これはヤマハ音楽振興会がJASRAC相手に債務不存在の確認訴訟を起こすべき事案かなと思います。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 10:12:41
    anohana 実は飲食店とか向けにJASRACはオンライン報告システム用意してるんですよ。https://j-opus.jasrac.or.jp/ だから、音楽教室側は、著作権が存続している曲を生徒に教えたときは、これ使って申告することはできます。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 10:18:21
    Tuba56 法的拘束力があるわけではありませんが、35条の複製に関しては、JASRACを含む権利者団体9団体が学校向けにまとめている「35条ガイドライン」が業界内の慣習になっています。http://jbpa.or.jp/pdf/guideline/act_article35_guideline.pdf 学校の例示として幼稚園、小中高校、中等教育学校、大学、短期大学、大学院、高等専門学校、盲学校、聾学校、養護学校、専修学校、看護学校などの各種学校、大学校、保育所を上げています。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 10:19:42
    そもそもヤマハ音楽教室って巨大企業なのか?オレが知ってる「ヤマハ音楽教室」は財団(ヤマハ財団だと思ってたらヤマハ音楽振興会だった)の特約店だから、地場の楽器屋とかその類の経営のはずなんだが。直営化されてしまったのかと思って調べてみたら、少なくともWikipediaにそんな記載はなかったのだけれど。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 10:21:11
    BigHopeClasic 営利を目的としない学校その他の教育機関の例としては、営利目的の予備校、私塾、カルチャースクール、営利企業の社員研修など、学校開放などで教育機関以外の者が単に場所として学校を使用している場合を上げています。今回の件は35条関連ではなく38条関連になりますが、逆に言えば35条に該当する「営利を目的としない教育機関」であれば自動的に38条の非営利要件を満たすので、参考にはなるでしょう。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 10:29:50
    ちょっと調べたらすぐわかるレベルの設立の経緯と歴史知ってたら零細の集まり云々なんて擁護は無理筋にも程があるのはわかりそうなものだが
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-05 10:41:14
    BigHopeClasic ありがとうございます。なら使う分だけ申請するから乱暴な包括契約はやめろ、でも良さそうに思えますね。払いたくなければ管理曲を使わなければいいだけですから。そうなると音楽教室側が強硬に反対する理由がいまいち見えない…
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 10:49:53
    教師は給料もらってるんで授業で手本として演奏したら38条には該当しなさそうですね。生徒が演奏するのは権利侵害にはならないでしょうが。
  • Merc @Mercivb 2017-02-05 10:50:09
    いわゆる学校はそもそも今回の話と関係ない。営利企業の活動で月謝も払ってるしそれに少し上ませして払うだけでなぜそこまで怒るのかな。嫌ならクラシック曲でもいいんだし。むしろ他の分野例えばネカフェでもわずかでも漫画家にお金が回る仕組みがあればと思う。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-02-05 11:05:34
    いろいろともっとらしい理屈のオンパレードで、実際、ある面では肯く面もあるものの、少なくともおいらは、「教育・研究」「個人の鍛錬」に関しては、著作権を行使すべきではないし、例外として明記していただきたいとも思ってる。美術館で「模写」してる美大生から、著作権搾ってるとか聞かないだろ? ポシャりかけてるけど、著作権侵害が「非親告罪化」されるなら、なおさらね。
  • bellbind @bellbind 2017-02-05 11:17:39
    理事が何を言おうが下は理念関係なしに取りやすいところから取っていたのが現実だし、そういった寄生虫活動が音楽や著作権自体の存在理由そのものを毀損したから今の状況がある。
  • 水原秀策 @sicilian_ 2017-02-05 11:18:20
    「対象は全国展開している大規模事業者だけでしょうね」っていうのは臭いよな。これが上手くいったら次は間違いなく零細音楽教室からも金を取り始める。抵抗力の強いとこを潰してしまえばあとはやりたい放題。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 11:22:18
    玉井のいう「JASRACの会員は、作詞家・作曲家という零細事業者」ってのは真っ赤な嘘。それに加えて「音楽出版者」という営利企業がいる。有名どころでいえばNHK出版、日音、フジパシ、音楽之友社とかとか。財務諸表公開しているNHK出版は営業収益が143億ある。それと比べりゃヤマハ音楽教室開いてる特約店なんて鼻くそみたいなもんだろ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 11:27:10
    NOBIE41 そもそも、「権利者が認めなければ使えない」ということは理解してますか?
  • 武者小路ラディゲ @cogito_erogetum 2017-02-05 11:27:31
    ヒトカラ専門のカラオケ店なら歌う人は公衆に聞かせるわけじゃないから演奏権は及ばないのではないかと一瞬思ったけど歌う人に(機械が)聞かせるという意味で演奏権が発生するのかもしれない。
  • ×@サバゲ4/23、29 @cv45ValleyForge 2017-02-05 11:30:14
    「大企業が相手だから、お前ら貧乏人は黙ってろ」ってのに正義は有るのか?「1割しか貰ってない」と「具体的な金額」を言わないのは「稼ぎは少ないです」って印象操作では?結論として自分はJASRACを一切信用できない
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 11:44:25
    nowhereman17 比較するならヤマハ音楽教室の特約店じゃなくヤマハ音楽振興会でしょ。ヤマハ音楽振興会の経常収益は260億あるね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 11:45:10
    「著作権料の配分が雑で困るのは利用者じゃなくて権利者」「権利者が雑で困ると思ってるなら別の団体に委託先を変えるか自分で管理すればいいし、権利者がJASRACに文句を言ってもいい」「利用者が文句を言う理由がわからん」
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 11:46:45
    まあ、この件は「音楽の事を考えて受講料を無料にします」って教室側が言えば解決するんじゃないの?金をとるのは音楽を滅ぼすんだよね?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 12:00:34
    hankatsuunamaha 意味不明。音楽教室に比して作詞家、作曲家が零細だというのが玉井の寝言。しかし実際はどちらも零細だという話。演奏するのは教える側と教わる側で、カラオケ法理的には音楽教室が演奏していると見做すべき。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 12:04:16
    bygzam_ma08s 美術館での模写は著作権が存続していない絵か、存続していても立派な30条の私的複製の範囲内だからそもそも著作権的になんの侵害もしていないわけで。
  • るしるし@低浮上 @lucy_lucynyan 2017-02-05 12:04:51
    携帯持ってるんだから金払えっていう某法人放送局を見ている気分です。どれくらい著作権のある楽曲を使用しているかとか、その辺のデータ開示欲しいですね。作詞作曲してるアーティストにお金入らないとかいう呟きも見ましたし。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 12:05:38
    nowhereman17 玉井氏が比較の対象にしてるのはヤマハや河合楽器でしょ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 12:05:38
    cv45ValleyForge いや、JASRACのウェブサイトに誰でもアクセスできる資料が公開されているわけでして……。
  • 名前はまだない @kota2muri 2017-02-05 12:05:38
    自動的に使われた曲名と演奏回数・時間をカウントしてそれに基づいた集金、分配するシステムの構築はよ! JASRACが嫌われるのは分配の比率の算出方法が不透明なことと、売り上げの何%を一律で寄越せってヤクザな商売しているからでしょ。
  • ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと) @nyagonya_ 2017-02-05 12:06:44
    この問題が長期化して激化すると、将来YAMAHAが木で楽器作ってるんだから船も作れるだろう的な感じで音楽教室やってるんだから著作権管理団体を作ろうに発展する可能性はゼロではないな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 12:07:43
    hankatsuunamaha それが詭弁だと言ってるのだが分らないなら黙ってろ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 12:13:56
    朝日の報道によると『ヤマハや河合楽器製作所などが手がける音楽教室での演奏について、日本音楽著作権協会(JASRAC)は、著作権料を徴収する方針を固めた。』とのことで、河合は知らんが少なくともヤマハ音楽教室はヤマハ株式会社ではなくヤマハ音楽振興会の特約店による経営で、そこにヤマハ株式会社の事業規模を持ち込むのは明らかに詭弁。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 12:14:17
    nyagonya_ まずは包括契約が見直されないとマスメディアに流れないから辛いかもなぁ、ボカロ作ってるところだからネット使う手はなくもないけど
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 12:24:09
    JASRACは持ってる権利を行使している、行使しようとしているんだから国会に法改正なり裁判所に希望する解釈すように要求すればいいのに。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 12:27:59
    いまだに残るJASRACがMIDI文化を潰したって話は確かに嘘だし、それを言うアンチの気が知れないとは思うのだけれど、対するJASRAC信者の言い分が一つたりとも法律にも実態にも即していないのはどういうわけか。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 12:28:33
    nowhereman17 平成28年3月期ヤマハからヤマハ音楽振興会に音楽教室の運営を移管してる。これの売上高が124億。 10年以上交渉したという経緯を考えれば、ヤマハ音楽振興会のみならずヤマハ本体も関わってきたと考えるのが自然だね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-02-05 12:28:37
    「使用者は権利者にお金を払う」これは大前提。JASRACのあるべき姿は「使用者がいちいち権利者に連絡とって許諾を得るのは面倒」「権利者がいちいち無断使用例を探して取り立てるのも面倒」「その面倒、全部我々が引き受けます。お金だけ払えば管理楽曲を使えますし、権利者は寝ててもお金が入ってきます!」という感じだと思う。その面倒を解消するための存在が、面倒な巨悪になってどうするんだと
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 12:30:37
    dokuman3 問題の渦中(というか台風の目)に在りながら、JASRACは何も悪くないし、何も正す必要は無い、と?利用者と権利者の間を取り持つ立ち位置に在ることを棚上げするならば、JASRACの看板を降ろした方がいいと私は思うんですが。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:32:30
    dokuman3 世に出た著作物は「使用されること」が前提なので、その問いには全く意味がありません。
  • らむね@えすえ~ @lamune_sa 2017-02-05 12:32:42
    都合いいとこだけ回答してるように見えるわ
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-02-05 12:33:05
    _Nekojarashi_ 他人のふんどしで商売?B'Zや倖田來未、浜崎あゆみの悪口を書かないで下さい。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:33:57
    dokuman3 つまり、私から言わせればあなたのほうが理解してなくて、それはつまり先ほど言った「世に出た著作物は使用されることが前提とされている」ということをあなたが理解していない、ということです。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 12:34:55
    hankatsuunamaha 関係ない話で延々とリプライしてくんな。この件で演奏権に基づく支払いをするのは音楽教室を経営している特約店、支払いを受けるのはJASRAC信託者と会員なので、そこにはヤマハ音楽振興会も含まれる。寝ぼけたこと言ってるけど今回怒ってるのは貰う側だから。何が問題で何に対して怒ってるのか分からないなら黙ってろ。
  • アイビス @ibisjpn 2017-02-05 12:35:10
    ミュージシャンに還元されてないのは、JASRACから著作者に直接お金が振り込まれるのではなく、いったん音楽出版社に分配してから、音楽出版社が契約している著作者に振り込む形になっているから。つまり、ミュージシャンが結ぶ事務所や音楽出版社との契約に問題があるわけでJASRACが悪いわけではないでしょう。http://mpaj.or.jp/whats/management/distribution
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-02-05 12:36:51
    ところで、著作権切れ音楽を集めたアーカイヴプロジェクトみたいなものってないのかな?青空文庫みたいな奴。
  • ろろ@低浮上 @OrnSx 2017-02-05 12:38:03
    成る程 向こうの意見がわかった
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 12:38:39
    NOBIE41 「世に出た著作物は「使用されること」が前提」はだれでもが自由に使用できることではないよ。音楽に限ってもJASRACやネクストーン以外の作品はその作詞家・作曲家の判断に委ねられている。ゲーム音楽の分野にそういうものは多いよね。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:38:52
    dokuman3 だからあなたの言ってることは前提自体が間違っています。権利者が使用を認めなければ使えない、というのは確かに正しいですが、それは権利者が改めて「認めない」と示さなければなりません。私が「大抵の人が間違えている」の大抵の人の間違いの一端があなたの言説にあらわれています。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:41:41
    namihei_twit ん?文句がある権利者は文句を言えばいいんじゃないの?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:42:16
    hankatsuunamaha それが間違いです。誰でも使用できるのが大前提。そこに色々鍵をかけていく。そうやって色々とデフォルト状態で鍵をかけて「こうすれば便利」とやっているのがJASRAC等の管理団体。そしてそれ自体は別に問題だとは私も思っていません。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:43:23
    NOBIE41 いえ、示す必要はないです。そもそも基本は「権利者のみが使う権利がある」で、それに「権利者が認めたり法に記載された例外の場合は使える」なのです。そこからあなたは勘違いをしています。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:44:05
    色々鍵がかかった状態の著作物が大多数だからみんな勘違いしてるんだよなあ。それ自体はもうしょうがないことだ。正していくしかない。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:45:17
    dokuman3 ある。これは断固としてある。示す必要がないとすればそれが暗黙の了解として成り立っているか、だけ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:47:27
    NOBIE41 世に出た著作物は「”著作者が認めた範囲で”使用されること」が前提なのですよ。無制限の使用は前提ではありません。漫画を買ってきてその漫画をコピーして勝手に売り出すのは「使用されること」ですがいけないことですよね?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:50:10
    dokuman3 で、現実の話として、使用に対する制限は権利者がちゃんと示しています。JASRACにもちゃんと使用許諾の条文があるわけで、これはそういった条文がなければ無制限に利用できてしまうから、ということに他ならないわけです。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:50:57
    なんで法律読まずに著作権について語って他人にダメだしするのか全く分からない。
  • そば粉の銀行2017 @aacgm_lat 2017-02-05 12:51:43
    大体納得した。思ったより深淵な話。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:55:28
    第十七条  著作者は、次条第一項、第十九条第一項及び第二十条第一項に規定する権利(以下「著作者人格権」という。)並びに第二十一条から第二十八条までに規定する権利(以下「著作権」という。)を享有する。 権利があるのはデフォルトでは著作者だけです。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:55:40
    dokuman3 デッドコピーはダメ、というのはあれは著作の価値が目減りする、ということでダメだと文科省の審議会で結論出てますからダメですね。でもそれ以外の放置されている案件は事実上認めている、ということでいいだろう、という認識です。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 12:56:05
    零細云々はダメ出しされて然るべきだけどな
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-02-05 12:56:20
    NOBIE41 著作者は、◯◯の権利を専有する。 ⇒(利用の)許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。 各著作権者やJASRACが示しているのは許諾の条件・方法の実務であって、鍵かけてるのは著作権法でしょ?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 12:56:46
    dokuman3 で、デッドコピーがダメ、というのは「暗黙の了解」に入りますし、第一それ条文に禁止って書いてあるでしょ、って話なので、あんまり例えとして正しくないです。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-05 12:57:09
    もうオリジナルの鼻歌しか歌えないな。やっぱ音楽をコロす気満々だわ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:57:36
    第三十条の三  著作権者の許諾を得て、又は第六十七条第一項、第六十八条第一項若しくは第六十九条の規定による裁定を受けて著作物を利用しようとする者は、これらの利用についての検討の過程(当該許諾を得、又は当該裁定を受ける過程を含む。)における利用に供することを目的とする場合には、その必要と認められる限度において、当該著作物を利用することができる。(以下略) 「著作権者の許諾を得て、」って書いてあるよね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 12:59:04
    法律の話で暗黙の了解とか言わんでくれ。というか、法律外の話でもそれを言えるのは権利者だけだ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:00:26
    dokuman3 ところで「著作者が認めた範囲で使用されること」とあなたが判断した条文はどれですか? ちょっと精査しますので。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:00:43
    NOBIE41 使用範囲の条文かけてるのは権利の譲渡をどこまで行ってるのかがわかるようにですよ。無制限の譲渡はしませんという話。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:01:30
    NOBIE41 著作者は、次条第一項、第十九条第一項及び第二十条第一項に規定する権利(以下「著作者人格権」という。)並びに第二十一条から第二十八条までに規定する権利(以下「著作権」という。)を享有する。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:02:18
    NOBIE41 非著作者が権利を有するという判断をした条文はありますでしょうか?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:03:47
    dokuman3 ってちゃんと「第2章第3節」って示してくださいな(検索かけられたから問題ないけど)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:04:02
    著作者に権利があると明記されていて非著作者に権利があるとはどこにも書いてないので必然的にデフォルトでは非著作者には権利がないのです。
  • shunonymous @shunonymous 2017-02-05 13:09:04
    このまとめ、JASRAC理事の、恐らく著作権が発生するであろうTweetが使用されているので、今頃まとめ主の元に請求が行っている頃合いだろうか。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:09:32
    dokuman3 あーはい、わかりました。著作権者の権利が書いてある条文ですね。これは私は「例え他者がこれらに該当する行為を行ったとしても、著作権者自身が権利の行使を制限されない限り、権利侵害とはみなされない」と解釈しています。デッドコピーがダメなのは、あの範囲内では頒布権が阻害される。あと財産としても目減りするからアウト。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:10:18
    NOBIE41 非著作者が権利を有するという判断をした条文はありますでしょうか?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:11:15
    dokuman3 「非権利者がそれを行ってはいけない」とは全く書いてないです。これは重要な事実。書いてあったら教えてください。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:11:25
    なんで誰でも可能なことをわざわざ権利として記載すると思い込んでるんだろ?というか、それに著作権の意味ないよね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:14:14
    第六十三条  著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:15:10
    NOBIE41 第六十三条  著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。 2  前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:18:16
    許諾なしに利用できるならわざわざ法律に書かんですよね。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:18:20
    dokuman3 で、なんで「権利者の行為を阻害しなけりゃ権利侵害じゃない(禁止条項に盛り込まれない限り)」と解釈しているかっていうと、自分は(音楽を除いた)二次創作の絡みでこれが現実解だ、としています。二次創作権が著作権法に載っているのに二次創作者及びコミケが訴えられてないのって、そちらの解釈だとおかしな話にしか思えないのです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-02-05 13:18:51
    JASRACは「基本」正しいし、まとめ内のQ&Aで一部理解出来たけど、これだけ反発され「JASRAC=悪」と認識されてる気がするので方針や今後の展開を一考すべきやな。正確で法的に問題無くても皆が納得する訳じゃないって例やと思うな。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:19:45
    dokuman3 許諾権の解釈については「許諾の条文に書いてないことは未定。勝手な解釈はまかりならん」です。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:20:18
    NOBIE41 だから無許可の二次創作は基本犯罪だけど訴えられてないだけなんですよ。親告罪だから。でもそれは、訴えられなきゃ何をしてもいいという話ではありません。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:21:41
    dokuman3 ちなみに、許諾の条文に書いていないことを「禁止」という前提で語るのは非常に危険だと私は考えています。極論、それこそが著作者の許諾権を侵害している行為、とも取りうりますので。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:23:16
    NOBIE41 権利者は誰かと書いてる条文があります。これは理解できてますよね?そこに著作者以外も権利を持つと書いてありますか?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:23:19
    dokuman3 あー、その発言アウト。著作権利者の許諾権を簒奪しています。あなたは著作権法違反者です。勝手に著作者のファンを犯罪者にしたてあげないでください。
  • shunonymous @shunonymous 2017-02-05 13:24:05
    というか、なんで音楽だけ権利の委託がなされるのだろう。プログラムの著作権はプログラマー(あるいは、所属している団体)が持つ物だし、イラストや3DCGも同様に思えるのだが。
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-02-05 13:24:56
    NOBIE41 複製権や上演権、頒布権なんかの条文をみれば、「著作権者が、◯◯する権利を『専有』する。」って、明記してあるでしょうが。勝手な解釈ってのはあなたが今なさっているようなものを・・・
  • YUKI Keiichi @yuki_k1 2017-02-05 13:25:44
    GEORGE221 登録番号が48000番台なので最近登録したっぽい。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:27:51
    shunonymous 書籍だって複製権の委託を出版社にしてると思いますよ。イラストやCGだって広く販売するなら委託をすると思います。身もふたもないことを言えば、それで金をとるつもりならめんどくさいので他者に委託をするんだと思います。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:29:05
    (暗黙の了解だーと騒いでる人は著作権利者の許諾権を簒奪をしてないんだろうか?)
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:29:34
    使用許諾で書いてないことを推定禁止として個人で行動するのは構わんが、そうであると断定して言いふらし、「条文で許諾の明示がない行為をしているから犯罪」とするのはただの名誉毀損だし、その解釈が権利者の意図とかけ離れていたらそれこそ著作権法に触れかねないからね?
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-05 13:30:13
    shunonymous 実務的な話でしょう。音楽の利用形態は他の著作物に比べても多岐に渡るんで個人や小さな団体では管理しきれない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:34:37
    法解釈について持論を展開すると「著作権法に触れかねない」らしいな。すごい国家になったもんだ。100万歩ぐらい譲ってありえないけど仮に違法であるという世界があったとしても、それは著作権法ではないことは100%間違いないよ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:36:10
    hituji2222 そういった行動を起こすこと自体は法的になんら問題ないと私も思います。音楽教室業界が訴訟したらどう転ぶかわかりませんが、そこも含めて「普通」だと。ただ、道義的にあまりにも酷すぎやしないか? ということなんですよね。JASRACの存在意義自体も怪しいだろう、と。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:36:16
    NOBIE41 んじゃ構わないから名誉棄損なり著作権法違反なりで訴えてくれ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:37:35
    dokuman3 あっそ。わかりました。じゃああなたは俺の目から見て明らかに著作権法違反している犯罪者だ、ということで。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 13:39:54
    (いったい、俺が誰のどの著作物に対して違反になるようなことをしたのか理解できんが、早く彼が警察に行って俺を犯罪者だと訴えてくれることを切に祈ってるよ)
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:43:04
    dokuman3 全ての著作権利者の許諾権を侵害してるって言ってる。分かれよ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 13:46:32
    著作権の信託を受けたJARACが使用料を求めるのは何もおかしくないし、二次創作も著作権持っている人がするなと言ったらしちゃいけないってことですね。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 13:51:37
    許諾権、許諾権って著作権法の何条の条文に書いてある権利なんですかね。しかも侵害云々って、ここでどう言おうが著作権者は自分の著作物に対しての許諾の正否は自由に出せるんだから、全く関係ないよね。屁理屈でゴリ押しして、自分は間違ってないなんて惨めだから止めればいいのに。もし、それでも許諾権侵害だって言うなら、判例持ってきてください。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 13:53:16
    mk_802_ 「専有する」は完全に見落としです。間違えていたということで認めます。ただし、、、と続けるけどね。 ただし、著作物は本質的に「使用される」ことを本質的に大前提としてあるわけで、法以前のその本質を無視したらアカンでしょう。 あと、ひとまず無許諾の二次創作については「著作権違反にあたらない」という発言も公式に認められてますし、そこらへんの整合性も考えると、、、、と。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2017-02-05 14:00:02
    ogtk5tdh みんなこれから制作物はCC BY SAにしたらいいんだよ。それで解決。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 14:08:33
    NOBIE41 無許諾の二次創作については「著作権違反にあたらない」という発言も公式に認められ←また自分に都合のいい勝手解釈を……。Twitterで著作権で有名な弁護士に聞いてごらん。誰ひとりとして賛同しないし、「二次創作は原著作物の著作権を侵害する可能性が高いです」という、弁護士へのインタビューのテンプレートは動かないよ。勘違いの源は、おそらく「二次創作は創作の源だから、非親告罪の例外とすべき」的なものでしょ、きっと。
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-05 14:09:29
    ほぼ全ての楽曲を集中させ、かつ著作権の譲渡を受けた民間企業。本当に弊害が大きい。俺が権利者で俺の権利だといえば大概通ってしまうし、相手にほぼ全ての楽曲を使うか使わないかの二択を迫れるからね。店々に対して課金し、訴訟で追いかけまわし、ダンスに課金し、音楽教室に課金。長期的には徐々に基準が締め付けもしくは徴収範囲がせりあがる方向にしか進まないのは自明だね。普及や文化の観点でいうならこれ以上の失敗ケースもなかなかないだろう。ここまで集中させてしまった側も悪いといえば確かにそうだけどね
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 14:10:50
    BigHopeClasic https://togetter.com/li/1023725 多分、彼の根拠はコレですよ。なんか読んでて疲れたんで流し読みしかしてないですけど。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 14:11:16
    NOBIE41 「著作物は本質的に「使用される」ことを本質的に大前提」これも法学部の著作権の講義の第一回くらいで話題になるけど「本を黙読する行為には著作権は働かない」とか、そういう話を都合よく誤解してるんでしょうね。なるほど確かに著作物の利用は本来そのようなものであるが、その中で特に法律で定める行為の類型について権利を専有させているのであって、本質を無視するのではなく、本質の上に法があることを無視してるんですよ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 14:12:30
    NOBIE41 「本来は支払いを求めるべきでない対象に対してJASRACが支払いを求めている」根拠は何?
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 14:13:54
    しかしさあ、実体法と手続法の区別もつかずに、手続きがなされなければ実体法上の違法はないんだ、と法の原則に真っ向から反することを「真実」と奉じている人が、法律のことをとくとくと語ってドヤ顔してるの、滑稽の極みですよね。著作権絡みの話は本当にこの手のが多すぎる。一方で弁護士が「著作権法は特殊で難しい」と慎重な態度取ってるのに。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 14:15:04
    ogtk5tdh これは法的根拠とは別の部分ね。道義的な意味とJASRACの存在意義的な意味で「だめじゃん」と。法的には・・・・音楽教室側が訴訟を起こしたらどうなるかわからない、くらい。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 14:16:08
    shunonymous Twitterの利用許諾お読みになってます?ツイートはTwitter社の定める利用規約の範囲内で誰でも自由に使えることを利用者は同意してるんですよ(会員登録時に同意してるんです、あなたも)。で、Twitter社の供給するAPIを利用したサービスであるtogetterを使ってツイートをまとめることはなんら著作権を侵害しない行為。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-02-05 14:17:15
    この問題をスパッと解決するには1.音楽教室を学校法人かNPOにして払わない。2.作曲家や歌手に個人レッスンしたセンセ―にも払ってもらうなら払う。のどちらかでしょう。なおまとめの「ダンス教室は個人も支払わせているので大手からしか『当面は』取らないという言葉は信用できない」という疑問に煙幕貼ってちゃんと答えていない玉井センセ―はちょっと信用できないカンジ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 14:20:09
    NOBIE41 民事法の大原則の一つ「権利の上に眠る者は保護しない」。民事法では、権利者が権利を行使しない限りは、あらゆる違法状態は放置されます。逆に言えば、権利者が権利侵害を是正するための手続きを取らなくても、法的に違法な状態はあります。「何が合法か違法か」を定める法を実体法、実体法上の合法違法を裁判所で争うための法を手続法といいます。あなたがおっしゃっているのは手続がされなければ違法ではないということで、これは法の大原則から外れた思想です。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 14:25:29
    fagianofight 書籍はいろいろ読んでても肝心の法学教育がすっぽり抜け落ちている弊害ですよね。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2017-02-05 14:29:13
    NOBIE41 道義的ってなんだ道義的って。「俺が気にくわないからそう言った」くらいのエゴを見せろ
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 14:30:58
    melo_8_8 あー別にそれでいーですよー。実際そうだし。まあJASRACの「文化発展うんぬん」とかいうお題目に自ら反した行動だなー、という意味で「存在意義が怪しい」と思いますがね。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 14:38:20
    BigHopeClasic 本当にそんな感じですね。何というか、今までこんなタイプの法解釈を見たことがなかったので凄く驚いてます。「暗黙の」とか言うのが許されるのであれば、裁判なんていらないですからね。その部分がわからないからこそ、人は裁判を起こして判断してもらうわけであって、「暗黙」=合法ってわけじゃないんだってことを理解してほしいですね。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 15:00:30
    namihei_twit 商業側とフリー側で完全分断することになるんだろうなと思う
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-02-05 15:02:05
    narutousen スパッと解決するならJASRACの言うとおりにする以外ないでしょう。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-05 15:08:05
    ヤマハがJASRACに全面おまかせではなく部分委託による自主制作コンテンツ出版管理機構を新たに立ち上げたもんだから(ボカロ曲が通信カラオケで多数配信されるようになったのはこの後のことと思えるので有効なシステムなのでしょう)  http://gigazine.net/news/20110608_vocaloid_music_publishing/ 嫌がらせ的にヤマハ音楽教室への課金を6年がかりで進めて実行段階に入ったというわけでないことは了解しましょう。10年以上の交渉の結果ということなので。
  • にんにん @shinobizato 2017-02-05 15:08:44
    そもそもなんだけど音楽教室って著作権が消滅してるクラシックばっかりだと思うんだけどJASRACが管理する楽曲なんて練習するもんなの?昭和時代のカワイ音楽教室でちょっと習ってたことあるけれど現代的な楽曲なんて練習した覚えがないんだが最近だとそういうの多いの?
  • ニダイカナイφ★2代目 @nidaikanai07 2017-02-05 15:09:13
    何故JASRACがここまで反発されているのかを理解してない人→@tamai1961 がJASRAC側の言い分を垂れ流してもねぇww JASRACは高飛車で威圧的で会計内容が不透明。一昔前の作詞作曲家が古臭い感性のまま運営してるイメージだしね☆
  • Merc @Mercivb 2017-02-05 15:11:52
    音楽教室が儲けじゃないとかいうなら完全に切り離して学校法人化してしまえばいいんじゃない?よく聞く運営企業が音楽教室の講師に生徒にピアノなどを売りつけさせるように「指導」するブラック企業と言われてもしょうがない行為も少なくなるだろうし、何より著作権的に他の学校法人同様払わくてよくなる。
  • Merc @Mercivb 2017-02-05 15:11:56
    そもそもなんでそんなにまでしてお金を払いたくないのかな?好きな曲を弾いてそれが作り手に還元されるなら月謝が多少上がってもいいけど。嫌ならクラシックとか払わくなていい曲も腐るほどある。むしろネカフェの漫画も少しくらい料金が上がってもいいので漫画家に還元する仕組みを作るとかそっちに話が発展してほしい。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 15:15:30
    sengodebu 過去の完全独占時代の積み重ねと包括契約の関係で使用料がもらえる状態でマスメディアに放送してもらう為にはJASRACに信託するしかない状況があるので純粋に支持された結果ではない
  • うにら @riafeed 2017-02-05 15:26:18
    Mercivb ブックオフが出(そうと)したとされる謝礼金の顛末が出てこないあたりで話が進まなさそうなんだよなぁ
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 15:30:42
    BigHopeClasic 言っとくけど、君の解釈だと日本国民全員が99%以上の可能性で著作権法に違反してるよ。どこに著作権違反の種が埋まってるか分からないからね。そういう危険があるから「暗黙のうちに了解されている。そして訴えられたらその暗黙の了解が破られたものとして扱う」としないとダメなんじゃん、と。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 15:32:41
    BigHopeClasic まあ君はJASRACの犬なので議論に入らないでください。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 15:43:35
    nowhereman17 たとえ、相手が法律の話に感情論をぶつけてきたとしても議論ではあると思います。実のある議論かといえば・・・当人はともかく読んだ第三者に何らかのメリットがあれば実のある議論といっても間違いはないんじゃないでしょうか。
  • хиде @fuayue 2017-02-05 15:45:32
    ピアノ教室でのレッスンだとマンツーマンでってのが多いから特定小数対象での演奏と言う事で、演奏権が確実に発生する公衆演奏には該当しないと言う考察もあるのだけれども、ピアノ教室にはもれなく発表会などと言う公開演奏会もあったり、TVCMなどで見かける「こども音楽教室」などでは講師が複数の生徒に音楽を演奏したり合奏、合唱したりという「音楽利用」を行っていて、それが法的に教育機関と認定されていない民間運営での利用なのでこの辺がちょっと疑問視されて然るべき所。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 15:48:37
    BigHopeClasic じゃあなんであの審議会で例の発言が否定されなかったんですかね?? あなたがおっしゃるような「専門家」が存在するなら、あの会議で否定されてるんじゃありませんか? そうでないということはあなたのおっしゃる専門の弁護士は架空の存在じゃありませんか?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 15:50:57
    BigHopeClasic そしてお前のその発言には権利者の意志が全く反映されていない。それが一番問題だ。権利者である原作者達は二次創作者を犯罪者にしたくないんだ。その意志を汲むんであれば「二次創作は合法」であるという結論にしかたどりつかない。あの審議会を経てなお「二次創作は犯罪」とのたまうような専門家はただのモグリだ。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-05 15:52:03
    また訳の分からんのが湧いて来たな。ヤマハがピアノやバイオリンでクラシックだけやってると思ってんのか。ギターもドラムもあるしエレk(以下自粛
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 15:53:48
    Yabe_MiHiRo 自主制作コンテンツ管理機構は管理団体じゃなく音楽出版社だから競合してませんよ。それは事実誤認です。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 15:54:26
    BigHopeClasic そういう権利者の意志を汲み取れば、事実上二次創作は暗黙の了解のうちに許諾されている、と解釈するのが普通。権利者側になんらかの損害が生じうる場合は二次創作者が訴えられることはあるが、それは全く別次元の話だ。デタラメ言ってるんじゃねえよ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 15:56:54
    NOBIE41 ええ、北大の知財法の田村教授ははっきり、日本の全国民が毎日著作権侵害行為にいそしんでいると断言してますよ。けれど、著作権者が権利を行使してないだけだと。つまり、権利者が権利を行使しないからといって違法ではないなんて解釈はまともな法律知識があれば誰も言わないんです。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 15:59:21
    NOBIE41 法律の知識なしに明後日の方向の議論だけがネット上に残るのを危惧することを犬と呼ぶならご自由に。それならJASRACに対して親和的でない福井弁護士や小倉弁護士もJASRACの犬ですな。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 16:01:05
    しかし、なんで法律の知識のない人間が法律と密接に絡む話題をドヤ顔で語れるんだろうこの話題。偽医療ビジネスが医学を利権利権言ってるのと全く同じ構図なんだけど、なぜか偽医療の肩を持つ人間がこれだけいる現状。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 16:01:16
    全く、JASRACの世界観を全肯定すると権利者含む全人類が不利益を被るんだよ。迷惑だ。JASRAC信者は詐欺師として死ね。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 16:05:28
    fagianofight ヤマハは嘗て、自らが作って公開したMIDI規格を邪スラックに根こそぎ搾取対象にされ潰された嘗ての被害者だからこそ、そう云う危機感を持つのですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:18:45
    まず、これを語る上で、MIDI規格が全然死んでないこと&技術の発達によって役割が変わったことを理解してない人がバンバン議論を間違った方向に持ってく状況が無くならない限り、ジャスラックを取り巻く本当の問題点には辿り着かないんじゃないかな?あと、原盤権と楽曲著作権の違いくらいは、勉強しておいてほしいですね。ソース云々の前に自分で勉強しないさい。その上で、見えてくるジャスラックの問題点こそが、本当の悪なので。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:21:44
    原盤権・著作権・著作者人格権がどのように運用されていて、大抵の場合、どういう風に一般的に対応されているのか?って部分をまず勉強してから議論に参加して欲しいわ。MIDIサイトの色々に対しての私怨だけで、話されても困るし、その時にちゃんと抜け道もあって、そこに人が集中してたこととか、そういう事実ベースのおさらいをしてる人じゃないと、正直、説明の堂々巡りだけで話す気が失せる。馬鹿は自分がバカであることを認めて欲しいね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:25:03
    MIDIとジャスラックの話なんて、デマに満ち溢れたレガシーな炎上案件なわけだけど、大抵、リテラシーを偉そうに叫んでる奴ほど、冷静に物が見れてないんだよね。こういった話題の時にいつも思うよ。「ほーら、嘘を嘘だと見抜けてない。」とね。
  • ざる。 @kana_ri_saru 2017-02-05 16:26:56
    使用料は儲けの余りに対して課すのではなく、売上原価として計上されるべきものだから売上に課すので何もおかしくないな…… 赤字なら払わなくていいというのであれば、みんな売上原価販管費営業外損失特別損失積み上げるわな…… [´・_・`]
  • ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017-02-05 16:27:47
    ある就職活動サイトでJASRACの募集があったので魚拓を取りました。https://careerconnection.jp/review/528471-reviewList.html 「33歳、男性、法務・知的財産・特許 (非管理職) の年収・給与明細」で「月給:¥42万、賞与(年2回):¥230万、年収:¥734万」だそうです。一般社員が年収734万って相当な高給取りだと思うんですが、この原資が「著作権料」なんですよね。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 16:30:13
    siu_long 搾取対象ってなんですか?お金払わずに利用してたお馬鹿さんたちが悪いんじゃないですか?そもそも、調べてみたら、着メロが出てきた結果、midiの方からもお金を取らなきゃアンフェアだ、だからきちんと請求しようっていう納得できるようなことしか出てこなかったんですけど。
  • レンチ @renncheruto 2017-02-05 16:31:29
    いかなる形式の音楽教室(営利目的の私塾)を対象に議論しているのか、という話でもある気がするにゃ? 私はてっきり演奏の教室(生徒が演奏し、講師が指導するほぼマンツーマンの状態)を想像していたのだが、講師の『演奏に合わせて歌わせたりする方』だとまあ、やむを得んかね?と思う。というか後者ならカラオケ教室と相似だし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:33:33
    音楽教室の件は、むしろ、今までなぜ支払われていなかったのか?ジャスラックいる意味ないじゃん案件で、もっとまえからしっかり徴取してなかったことの方が大きな問題なんだけどね。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017-02-05 16:33:50
    BigHopeClasic なるほど、管理会社でなく音楽出版社!! ありがとうございます。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 16:36:37
    玉井先生やBigHopeJasrac君の発言の何が気持ち悪いかって。JASRACも音楽教室をやってる音楽振興会も同じ「音楽文化の振興の為に運営されている、旧来の括りでの公益法人」なのに、自分達を「零細権利者の味方」と正当化しながら、音楽教室を「営利をむさぼる大企業の手先」としているアンフェアにも程がある姿勢ですよね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 16:37:55
    ARIEL_SCEBAI そうだよ。権利者はそれに納得して(不満はあるかもしれないが契約してる以上は契約に不備があるなら別ですが法的には納得してるはずだよね?)委託してるんです。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 16:39:30
    と言うか、ヤマハのホームページ http://jp.yamaha.com/music_education/ 見てて思ったけど、歌って踊れる青春ポップスなんて金取られても正直しょうがないでしょ。これ、カラオケを大人数で歌ってるようなもんだし。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 16:45:06
    JASRACが弱小権利者の代表なら、音楽振興会は「子供たちに音楽教育や音楽に触れ合う機会を与え、援助し後進を育て、それをもって音楽文化の振興に尽力している」所ですし、振興会が営利をむさぼる企業の手先なら、JASRACも「職員や大口会員の所得を増やすために活動している営利団体って事になります。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:45:53
    ジャスラックの大きな問題点は、著作料を徴取すべきところからしっかり徴取していないところ。小さな喫茶店に莫大な著作料を取って欲しいわけでなく、ビジネスとして成立、成功してるところから取れていないことが大きく問題なわけ。得意にネットの分野でもそうなんだけど、なぜか個人でやってるようなところから細かく取る方向にバカみたいな動きを一時期したせいで一部の恨みを買ってしまって、ネガキャンを延々とやられてるだけなんだがな。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 16:46:02
    方向性は違えど共に歩んでいる「音楽の振興の為に尽力している公益団体」だと思ってたJASRACが、10数年前に突然「お前ら営利団体やろ金よこせ」なんて言ってきたら、そりゃ音楽教室側も納得なんてできませんよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-02-05 16:48:39
    今回の音楽教室なんか、そういう問題の解りやすい例なわけ。最初から、取ってればこんなに話題になることはなかったわけで、お目こぼしをどこにするのかを圧倒的にセンスがないんだよ。しかも、強いものからガッツリ取ってないから、弱者搾取のイメージがついちゃって世論の支持が得られにくくなってて、もっと強い所への影響力がどんどん行使できなくなってる実情とか、基本、みんなわかってないからね。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 16:49:24
    chasyan 一番気持ち悪いのはあなたでしょ。論理的に批判できないから、批判相手の名前変えて、揶揄するなんてただの馬鹿でしょ。あと、アンフェアって言ってるけど、あくまでもJASRACが権利者から信託受けて、権利者のために動いてる以上、権利者の不利益になることをするなんて明らかに権利者にとって利益相反行為になりますよ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-02-05 16:52:12
    ARIEL_SCEBAI 法務・知財・特許関連扱ってるとすると、知的財産管理技能士とか、或いはヘタしたら行政書士や弁理士あたりの資格を持ってる可能性もあって、普通の事務職とは限らんのでは。そういうのは資格手当で払う企業が多いけど、その手の資格を前提に採用されたのだとしたら最初から基本給に含めても何ら問題ないわけで。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 16:58:04
    ヤマハがボカロの包括的な管理機構をCFMと一緒になって起ち上げた事自体、既にJASRACの旧態依然の管理体制が崩壊している証でしょう。ヤマハのあの機構がなかったら今頃『千本桜』も秋元に奪われていたりとか、そう云う事態になりかねなかったかも知れませんから怖いなぁ。
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-05 17:00:08
    まぁ、いうて著作者がみんなJASRACを選んでいるというのはその通りで、みんなJASRACに集まるから包括契約みたいなものが普通に通り、さらにJASRACが唯一無二になると。常識的に考えて2か所も3か所もと包括契約結びたくないからね。JASRACだけと結べば後イラネとなってしまう。そうするとまたここに人が集まる。この独占体制を崩して競争状態にすれば仮にJASRACが潰れても他に行けばいいや程度の話になんだけどね。本当に何十年もここしかなかったから他が育たなかったんだね
  • いちご @jpdwpamwgm 2017-02-05 17:00:24
    ARIEL_SCEBAI 採用HPに基本給が載っていたので貼ります。学部卒199,330円のようですね。中途は募集していないようですが。https://job.mynavi.jp/17/pc/search/corp39031/employment.html
  • あるぺ☆@4/30 コミ1 け51b @alpe_terashima 2017-02-05 17:00:26
    上でも「気持ち悪い」と指摘されていた @BigHopeClasic ですが、基本JASRAC関連(MIDIとか)のまとめにしか出てきません。その時に指摘されていますが、かなりの確率でJASRAC関係者だと思われます。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 17:00:43
    まぁ、実際JASRACが嫌われる真の意味の一つに"天下り先"と云うものの他に、"韓流ゴリ押し体制の後押しをした事実"があるんです。逆に女子十二楽房はJASRACの所為で解散に追い込まれたらしいと云う話もある位、本来の音楽振興とは真逆の事実がこう云う胡散臭さを醸し出させる元なので。
  • ざる。 @kana_ri_saru 2017-02-05 17:07:09
    BigHopeClasic (「使用」と「利用」の区別ができている/そもそも区別があることを知っている人からして稀少種ですから……;;)
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 17:07:54
    それだけに9年振りに行われた昨年のコンサートツアーはこの楽団の当時の運営会社が自己破産した事と相俟って、一層JASRAC不信を駆り立てる切っ掛けだったから危ぶまれていたんです。運営会社が国営有限公司のに変わって経営基盤が心配なくなったから来日出来た様なもんで。この関連で、卑近な音源の発売元が中国系でも日本系でもない所に音源があると云う事実も。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 17:09:25
    alpe_terashima いや、togetterのサイト内検索してみなさいって(苦笑
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 17:12:00
    siu_long 千本桜の音楽出版社はドワンゴですし、CFMは自主制作コンテンツコンテンツ管理機構に全く絡んでないし、ヤマハはその方面ではエクシングやエグジットチューンズから遥かに遅れた後発だし、既に廃業しているのですが。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-02-05 17:17:52
    まぁ、9年前に潰される事なく運営が国営系有限公司に変わった事で、昨年の来日に迄つながっている活動を出来ている…その権利関係問題は日本では色々と複雑なのですが、これ、JASRACがまともにきちんと対処していたら日本国内だけでも十二楽房の権利は守られていたでしょう。プロモータが著作権法違反をしてる年って、十二楽房の仕掛け人会社が自己破産した年でもあるんです。
  • hankatsuu @hankatsuunamaha 2017-02-05 17:21:10
    siu_long 現在JASRACに天下った人ってどなたなんですか?名前わかりますか?
  • 75 @7elq 2017-02-05 17:23:52
    実際利用料徴収しようとしてヤマハに突っぱねられたら裁判起こすのはJASRAC側なんだから、音楽教室側は公判が始まったら法廷で正当性を主張すればいい話で、部外者が原告側(予定)の主張にすぎないものを現段階で批判する意味あるの?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 17:27:06
    fagianofight 私とBighopeclassic氏との年単位に及ぶ関係性において、今私が彼をどう評しどう呼ぼうが、貴方にとやかく言われる謂れはありません。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 17:30:41
    fagianofight 後、私が気持ち悪いと評したのは彼らの言動であり、彼らの人格ではありません。まともな反論が出来ないからって詭弁を弄するのは止めましょうね。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-05 17:31:01
    「労働基準法なんて守っていたら会社が潰れちゃうよ!」ブラック企業!「著作権使用料なんて払ったら音楽教室やっていけないよ!音楽文化が低迷するよ!」jasrac 酷い!何故なのか。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 17:35:42
    siu_long 包括契約の問題で煮え湯を飲まされたのが効いたのか最高裁棄却後のまだ包括契約見直しがされていない段階で他の著作権管理団体の株を取得して経営統合した新会社を作り、自社コンテンツを一部引き上げ(ようとし)てるエイベックスのほうが危機感すごいと思う
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 17:43:22
    NOBIE41 違法状態を黙認するのは権利者の自由だからですよ。そういう態度表明に対して第三者がどうこういう筋合いでもない。違法状態が存在することと、そこに権利者がどういうアクションをするかは全くの別次元だから、両者は独立に存在しうるんです。
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-05 17:46:10
    及川さんや宇多田さんのように、著作者一人一人公開したい範囲や思いがあるわけで、それを反映したものにできないかね。コストの話が出るが、それは小さな店を監視して訴訟で追いかけるなんていうすこぶるコストパフォーマンスの悪いことをしてきた基準で考えたら当然で、真面目に頑張りすぎたというか、ほぼ全ての譲渡された著作権を違法状態とやらを黙認せず厳格運用なんてしたら地獄絵図になるわけでもう少し適当でもね。著作者の意思を明示するパイプ役的な要素を強くしていけば作り手側の意も伝わるようになるだろう
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 17:49:22
    NOBIE41 はい、昔裁判でそういう主張をした人がいましたよ。裁判所に採用の限りでないと一言で切り捨てられましたけどね。東京地判平成11年8月30日判決がウェブに公開されてるので読んでくださいね。概要はWikipediaにときメモアダルトアニメ映画化事件で出てるからそれでもいいですよ。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-05 17:51:06
    この手のはなしでJASRACが恨まれがちなの、中小零細に対してちゃんと著作権使用料の支払い等を説明せずにジュークボックスなりカラオケセットなりを売った業者とか、わりと禍根の原因になってるんだよねえ……
  • tatprobe @tatprobe 2017-02-05 18:05:26
    玉井センセの話見てると、理事たちと実際に徴収業務を行ってる職員たちの間に理念や認識の断絶があって、しかもそれがずっと放置されてきたんじゃないかという疑念が・・・
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-05 18:05:45
    あと、MIDI関連のコミュニティ破壊についてだけれど、当時、何をやっても話題が全部JASRAC関連に塗りつぶされてコミュニティが機能不全に陥ったのが原因である面がかなり強くて、間接的にはJASRACが原因ともいえるけれど、短期的・直接的にはJASRACを攻撃したいためだけに集まった人たちの方が影響が大きかった感がある。
  • ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017-02-05 18:08:47
    Kagura_d34272 就活サイトに掲載されている情報ですから、ある程度のバイアスは掛かっていると思いますが、「サンプルとして妥当」な情報だと思います。JASRACのサイトで公開されている情報から、2015年度の職員給与が約¥33億7300万、職員数が487人ですから、単純に割っても年収は約¥692万となります。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-05 18:08:57
    sengodebu そのJASRACに委託しているはずの音楽家も、JASRACに対して裁判起こしてるくらいにはJASRACに対して音楽家側も支持しているわけでは無いからな。 (確か別まとめで自分の曲の分配云々みたい話なかった?)
  • barubaru @barubaru14 2017-02-05 18:20:25
    alpe_terashima そうですか。その人よく法学系のまとめで見ますが、私の見たのは幻なんでしょうか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 18:25:22
    まあ、JASRACに委託してる側の人間が分配などに不満を持ったり改善を要求したり他の管理団体に移すというのは、まあわかる話だな。それの正当性はともかく移す権利が彼らにはある。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2017-02-05 18:31:41
    ええ~?お金を請求するときは、請求する側が請求理由を示すのが普通の貨幣経済じゃないの?請求理由が妥当であると判断してから支払うでしょ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 18:32:04
    sawakita20 それが多数派の意見になれば変わるんじゃないですかね。
  • じにお @ginioh 2017-02-05 18:34:23
    法律の解釈に関しては何も言うつもりは無いけど、玉井先生はJASRACをあまりに善意の団体と見過ぎているとは思うよ。なにせ演奏の可能性だけで徴収しようと裁判やったよね?被告が管理曲は使わないし、店舗の営業時間内を確認出来るようにカメラ等設置するといっても、無駄だった。よって著作権切れている音楽しか教えてないと言っても、教える可能性があるというお題目で徴収しようとするとしか思えない
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 18:36:12
    ginioh いやまあ、思いっきり関係者なのでJASRAC擁護の発言になるのは当然じゃないかと。
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-05 18:37:55
    dokuman3 ま、最後は内部の人間が自分たちはこんな徴収望んでいない自分たちの意向を反映させろとやるか、こんなところでやってられるかと他に移すぞと危機感を与えるしかないでしょうな。どんだけ外部から無茶苦茶非難されようと、結局権利自体を握り今後も継続して集まる以上、立場に変化は出ないわけですから。悲しきかな音楽文化の振興どうこうなんて実質的なものではなく建前に過ぎませんしね。
  • じにお @ginioh 2017-02-05 18:40:50
    それと、零細からは徴収しないとかいう発言も全く信用ならない。徴収しなくても事実上営業できなくする程度はやるのがJASRACでしょう?前述の訴えられた店舗はまさに零細だし、MIDI消滅もさせたわけだし。JASRACの公式声明として純利益や年商いくら以下の事業所はその対象で無い、そしてこれは永久に変わらないと発表しない限り何も信じるわけには行かない
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-05 18:58:52
    しかしこの玉井センセはよくしゃべりますな。JASRACさんは「全国で数千も教室を運営しておられるようだし、ずいぶんとお使いのようだから、少しは収穫を分けていただけませんか」と持ちかけてるのに音楽教室側は「いや、刈り取りはわれわれでする。米一粒も渡す気はない」と言っているらしいです。この人が学識経験者の理事の一角を占めるとはJASRACはユニークですね。
  • 琥珀 @amber_violane 2017-02-05 19:05:07
    (・ω・)? 何言ってるか理解できないや
  • Leclerc @3adam15 2017-02-05 19:14:54
    この教授の理屈は分からんな。「営利の大手だからダメ、零細からは徴収しない」の理屈で法律上問題ないなら、例えば個人が作ったMADを公開するのも問題ないだろう。個人なんて零細の極みだし。大手とかナントカ関係なく、音楽教室での講師の演奏は飽くまでお手本であって営利目的演奏ではないのだから、楽譜に含まれる著作権料で著者の利益は十分に守れるんじゃね?って話。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 19:19:19
    https://twitter.com/LUKANAN_P/status/828178112202420226 TLで面白い知見が得られたのでおすそ分け。成程これなら玉井先生が「零細権利者の味方」「個人教室への課金はあり得ない」と仰ってる事に筋が通ります。でもこれってただの商売敵ですし個人教室に課金しないのも音楽教育振興の為じゃなく身内だからってだけ。これが真相ならJASRACの方がよっぽど営利の代表ですよね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 19:24:06
    chasyan あぁ、こうやってデマが作られていくんですね。○○だと思うというソースのないよく言っても妄想レベルの話を「成程これなら」と広めていく手口。わざとやってるならさすがの手腕です。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 19:31:08
    dokuman3 「これ(が本当)なら筋が通る」「これが真相なら」と散々仮定であることを強調しているにも関わらず、デマ扱いして都合の悪い言説の信用を貶め封じる詐話こそ、お見事ですね^^
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 19:34:38
    「デマあつい」って言ってるってことはデマだと思ってないのか。感心して損した。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-05 19:36:59
    NOBIE41 伽藍とバザールは「知的財産」ではなく「オープンソース・ソフト」についての話ですね。あの論文は、あくまでも「ソフトウエア開発」におけるオープンソースの優位性の立証と勧誘が目的であって、それ以外の知的財産にそのまま適応可能ではないので拡大解釈は禁物です。少なくとも、オープンソースにおける利用者がデバッグや小さな修正をフィードバックできるという利点は、ソフトウエア特有のデバッグの困難さという問題と同時に語られなければならないので、他の知的財産に単純に適応するのは難しいと考えます。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 19:41:51
    Holyithylene 「素晴らしい論文は思いもかけぬことに役に立つ」ということで、応用しています。もちろん、単純に適用するのは難しいですが、私は自慢じゃないですがかなり読み込んでいまして、気をつけながら使わせていただいてます。正直、知的財産の本質についてもよく捉えられてる論文だと思います。 ご忠告、ということで受け取らせていただきます。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 20:02:47
    ayamasets 違いますね。この場合、すべての著作権の切れていない著作物は著作者のみが使用する権利を持っていて、他者は著作者に許可を得て使えるようになるんです。だから、無許可で使うのが犯罪です。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 20:04:10
    店先に置いてあったリンゴをぽっけに入れて、「請求されなかったから無料でいいね」は通りません。
  • ZIMBA @zimba_1213 2017-02-05 20:04:12
    MIDIで根に持つ人は、「聞き専もハードウェアを持たないと意図した音にならない時代なんか廃れるわ」でしょう。 MIDIと言ってるのが通信規格とデータフォーマットで混同している人もいるだろうけど、デジタル作曲のやり方は変わっていないのでは?
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2017-02-05 20:12:51
    ヤマハなら号令一下でボカロクリエイターが集まって、JASRACと無関係な教育用楽曲を揃えることができるだろう。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 20:22:24
    ayamasets 結局生徒さんが何の曲の練習を望むかなんですよね。ただボカロ曲は演奏権を信託されていない場合も少なからずありますから、その辺きちんとリスト化すれば面白いかも知れません。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-02-05 20:23:17
    dokuman3 非親告罪である窃盗と親告罪である著作権侵害罪を同列にしてる時点で頭大丈夫ですかね。何のために著作権侵害を親告罪にしてるか全く理解してらっしゃらないようで
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-02-05 20:24:28
    玉井先生は普段教育目的を名目に多数の授業レジュメを使用料なしで複製してらっしゃいますけど、もちろん大学から給料は貰ってないんですよね?
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-02-05 20:30:07
    ayamasets 個人的にはその前にヤマハの持っている楽器リソース全ての音色を音楽として著作権登録をして既に販売流布されている過去現在のCDレコード制作者から著作権料を徴収して欲しいw まあ音楽文化は壊滅しますがね。 ヤマハはまあバイクとトヨタの繋がりがあるので生き延びるでしょう
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 20:31:51
    sin_Lv98 それは著作権法35条で無許諾で可能なので、何の抗弁にもなってないです。
  • シザーズー @yuzumanga 2017-02-05 20:33:06
    売上の2.5%を利用料とするのはJASRACの公式発表じゃないのであてにならないでしょう。 似たような歌謡教室の場合は受講者が30~50名なら月額27000円と受講者の数だけで決めている。 もし50名の受講者のカラオケ教室が前払いの割引制度を使ったとしてもJASRACに月24300円支払う。 これを50人で割ると一人当たり486円、月謝が1万円の場合、4.86%の負担になる。 本当に売上の2.5%で済むのか怪しいですけどね。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 20:37:04
    裁判例は知らない、著作権どころか民事法一般の基礎知識もない人が、伽藍とバザール一冊読んで俺は知的財産権を学んだと悦に入っているの、何かのジョークなんでしょうか。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-05 20:45:55
    NOBIE41 少なくとも、あの論文で人を殴るには、その場所に適応して回せるシステムの提示が必要だと思いますよ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 20:48:11
    Holyithylene まああれは自分の足の置き場を提示した、というだけの話ですからね。そうでないように取られた、というならちょっとこっちが説明不足だったかもしれません。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 20:51:34
    BigHopeClasic そうそう、このあたりの話だが、「権利者には権利を行使しない権利がある」というツッコミが入ったから練り直しね。よく考えれば俺のまず最初の立ち位置はこれ。権利者が自らの利益を最大化するために権利行使しない可能性があるので、権利者が専有するとされる行為について権利者以外が行っても違法じゃない、という可能性は十二分にある。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 20:53:24
    NOBIE41 で、少なくともマンガ小説の二次創作についてのデフォルト設定はどうなってるか、というと、例の文科省審議会の話を抜きにしても「未定義」の模様だ。権利を行使するかしないかはっきりさせてない、というのが創作界隈の権利者のスタンス。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 20:56:56
    NOBIE41 で、なんでこういう曖昧なことをしてるかっていうと、@BigHopeClasic ←こいつみたいな「二次創作は犯罪」と信仰している連中が電凸で二次創作を見かけた報告してきても無視できるようにする、これは「禁止」を明言しないほうの理由。逆に「許可」を明言しない理由は、二次創作者が明らかなやらかしをしたら即頒布停止を命じるため。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 21:00:23
    NOBIE41 ということで、権利行使するもしないも権利者の自由で、しかし行使については権利者の都合により未定義にしている、と推定できるので「二次創作はただちに犯罪とは言えない」が真っ当な中立意見です。 ちなみに俺は「二次創作が権利者に害を及ぼすことは原則としてありえない」とまで踏み込んでるので「こんなの合法」と言ってますが、中立的かつ公正と考えられる見解は前述の通りです。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 21:04:26
    NOBIE41 で、権利行使の権利が権利者にのみある状態であるにも関わらず、自らの思い込みのみを理由に「二次創作は犯罪」と断じてしまうのはやはり著作権者への権利侵害と言えるでしょう。この流れだと「権利行使の権利を侵害」と言えるでしょうが、まあ最初に言った「許諾権の侵害」の方が収まりがよさげなので、これで通します。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 21:08:19
    なぜ無許諾二次創作に話が及んでいるのかは分からないけれど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 21:08:39
    非常に限定的な話ではあるが、原著作権者や版元が「私個人は二次創作同人を問題視するつもりはない」「基本的にファンアートとして看過する」などと明言していた場合、それを被害者の承諾だとみなした上で、違法性阻却事由だと認められる可能性はあるよ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 21:09:03
    NOBIE41 二次創作が原作へ被害甚大ならこんな解釈は正直成り立ちませんが、実際には原作へ利をもたらしているので、こんなん権利者からすれば専有するのは馬鹿らしい、と考えるのが道理なので、そこだけ取り上げればデフォルトは「二次創作は無条件で許諾」となります。が、「許諾」としてしまうとそれを盾に原作者に都合の悪い二次創作の頒布停止がスムーズにいかない可能性があるので、「未定義」が業界の現状と言えます。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 21:10:14
    sin_Lv98 俺は大丈夫だけど君こそ大丈夫か?親告罪であっても著作権者に無断で著作物を使うのは犯罪だぞ?
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2017-02-05 21:11:24
    NOBIE41 で、二次創作の話は本筋から離れてるので、これを無理やり本筋に戻した意見を出すならば、「権利を行使しないことで利益を最大化する道があるんじゃねえの? それを無理に権利行使して利益を手放してるんじゃないですかねJASRACさん?」ということになります。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-05 21:14:19
    NOBIE41 私も門外漢なのですが、違法と犯罪がごっちゃに議論されてるように思えます(上の5つくらいのコメント中でも途中ですりかわってますよね)。日本語の用語の正確な用法だとわからないんですが、illegalとcriminalだとしたら両者は別です。illegalであってもcriminalでない、という状態があります。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-05 21:16:13
    anohana あ、著作権侵害は犯罪なのか。じゃあ私のコメントは的外れっすね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 21:17:04
    もし、親告罪は訴えられなけれ合法だとするなら、「訴えられるとは思ってなかった」と言えば過失であることの証明になるな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 21:18:38
    まあ、どうしても親告罪は別だというのであれば、映画なり本なりを勝手に複製して売っても請求されなければokという話になる。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 21:21:24
    強姦は親告罪なので相手が泣き寝入りすれば問題ない yes/no?
  • 横えび @yokoebi 2017-02-05 21:22:54
    電気や水のようなものと考えればいいかしら?
  • 祝メイドインアビス アニメ化 @pipe_fitter 2017-02-05 21:26:19
    著作権料が音楽教室に通ってる人に転嫁だけ。取るなら、大手だろうと小規模だろうと著作権料を取らないと話がおかしくなる。そもそも取るべきじゃない。今まで取ってこなかったのなら、それで問題なかったってことだろう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 21:26:54
    強姦した結果、相手が気持ちよくなる可能性があるのだから違法じゃない、という可能性は十二分にある。 yes/no?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 21:29:28
    pipe_fitter いえ、著作権者が許可するか許可しないかは著作権者が好きに選べますので、大手からは料金取るよ、零細からは取らないよ。は何もおかしくはありません。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 21:45:02
    ははあ。「JASRAC=著作権者」というのが、JASRACの傲りの元か。なるほどなぁ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 21:56:53
    [c3451953] で?今回のお話は架空請求や悪徳商法のような錯誤を利用した詐欺なんですか?違いますよね。あくまで法解釈の範疇のお話。なら過去にまでわたって訴求される事はありませんし、これまでの経緯、関係性は無意味じゃありませんよ。勿論最終的には司法の場で決定される事ですが。
  • akisakusyun @akisakusyun 2017-02-05 21:59:45
    chasyan 過去に行われていたから現在も行っていいとおっしゃっていることの反証として言ったのでそういうことではないですね。もう少し冷静になってください。
  • 75 @7elq 2017-02-05 22:06:47
    dokuman3 そして零細から取らないのは徴収コスト上、割に合わないからなのでしょうね。裏返せば管理楽曲の使用を低コストでカウントできるシステムが開発されれば零細も対象になりうるのでしょう。もちろん権利の行使ですから問題ありません。
  • akisakusyun @akisakusyun 2017-02-05 22:07:11
    chasyan それと架空請求ではなくてグレーゾーン金利の過払い金の事でした。削除して書き直しますね。
  • まめ @Yy7_f 2017-02-05 22:13:42
    これ音楽教室が、著作権切れコースと著作権ありコース分けて教えて、管理会計で区別すれば、著作権ありコースの収益からだけ徴収すればいいのではないの?ショパンを弾きたい人は前者に行くし、カプースチンを弾きたい人は後者に行けばいいし。発表会で生徒が弾くのは問題ないのでしょ。
  • まめ @Yy7_f 2017-02-05 22:15:38
    millowisp IMSLPってのがある。音源も楽譜も。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-05 22:20:29
    hadoron1203 そこのところが理解できないのですが、音楽教室の生徒は聴衆なんですか? また、wikipediaには、[劇団員が公演前に特定多数の関係者の見ている前で練習しても、あくまで練習であって「直接見せ又は聞かせることを目的として」いないので、上演権の行使にはならない。]とありますが、音楽教室での教師の演奏というのはこの記述には当たらないのですか?
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-02-05 22:24:20
    JASRACの資金分配方式に問題があるのと、一般人からも金を取ろうとすることの是非と、独占的であることの是非はまったく別の問題なんで、少なくともMIDI文化云々に1つめ・3つめの話を持ち出すのは得策ではないし、今回の件にしたってそうやと思うのよね。逆に現状のJASRACを代替案なしに潰すと、たとえば「カラオケで歌うのに1曲ごとに(個別の金額を)課金」みたいな、消費者にも事業者にも面倒な未来が来る可能性もあるわけで、それはそれで世のためにならんのでない?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 22:32:49
    442ndCombatTeam JASRACはそう主張してるね。反論も出てるみたいだから、裁判の結果が出ないとどちらの言い分が正しいかははっきりしないと思う。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-02-05 22:35:08
    chasyan その言葉そのままお返しします。私も単純にあなたの陰湿な言い方が気持ち悪かったので気持ち悪いと言っただけです。後、突っ込まれるのが嫌なのであれば、自分の日記帳にでもかいておいてくださいよ。何で、オープンスペースに書いてるのに突っ込んだだけで、お前あてじゃないと言われなきゃいけないんですかね。
  • 75 @7elq 2017-02-05 22:35:56
    442ndCombatTeam 確かに22条上演権の適用に違和感を憶える方が多いと思います。これは玉井氏の意図とは違うかも知れませんが、営利を目的とする楽曲の利用に対して料金を取る法的根拠としての便宜的な援用のように思えます。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-05 22:44:49
    take_ji 学校法人である音大には社会人になってからも入れますよ、音大側も生涯教育の一環としてと銘打ち、入学に際してハードルは下げつつあるようです。社会人になってからの音大通いも、音楽教室通いも同じ ”趣味向上のための音楽教室通い” に近いものだと思いますがねぇ・・・
  • うにら @riafeed 2017-02-05 22:47:39
    DaisyAdreena 設立の経緯からして調子に乗りすぎたプラーゲを露骨に狙い撃ちにするため許認可法をわざわざ作りその許認可先として生まれた端から国や大手利用者のバックアップが約束されているような組織だから奢らないほうがおかしいとも言える
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-05 22:52:13
    hadoron1203 「音楽教室の生徒は聴衆に当たるかどうか」は、別のコメントで上がっていた通り、未だ判例がないんでしたね、つまり、今のところJASRAC側の主張はグレーだと・・・事故解決しました、失礼しました。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2017-02-05 22:55:42
    音楽教室全てにJASRACの職員を派遣して、録音しながら信託曲が演奏されたらカウントアップして、最後に教室の先生が演奏リストに承認印を押せば正確な著作権使用料を支払える。単純じゃないか。カラオケだってそうしてるんだろう。コンビニのレジと同じ事だ。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-05 23:00:11
    7elq 問題に対して世間が騒げば騒ぐほど、国が介入してくる(政治家が動いたり、あるいは省庁からガイドラインが示されたり等)可能性が高くなるわけで、JASRAC側からすれば騒がれたら困るというところでしょうね・・・
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-05 23:13:43
    riafeed やはり国家権力で解体して再構成するしか無いじゃないか。
  • strings @strings161 2017-02-06 00:53:16
    音楽学校でピアノやオルガンを売ると著作権料がかかるのか?意味がわからん。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-06 00:58:58
    ayamasets 使用料に職員の人件費が大幅に上乗せされることになりますな。使用料が無駄に高騰するので賛成できません。
  • あすかまる @_akm00 2017-02-06 01:01:45
    「学校法人の行う教育は、営利ではない」のは建前だけではないか? そんなことも分からずによくも外部理事をやっているものだ。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2017-02-06 01:05:07
    sadscient まずは座布団3枚進呈して、人件費の問題で実現不可能なことはわかりきった上で書いてみました。要するに、正確に著作権者をトレースすることは現状では現実的ではないということです。だから、包括契約などというどんぶり勘定をすることになっている。そこにJASRACへの不信感の一つがある。
  • あすかまる @_akm00 2017-02-06 01:40:47
    kz78_b JASRACがちゃんと活動したらJASRAC内で消える事務費が増えて権利者に分配される対価が減ってしまうのはJASRACの都合なのだから、「実際に曲が使われてるか調べに来い」などの要求(をするのなら)を諦める理由にはならない。
  • 滝本裕(Drums) @taikomochi1019 2017-02-06 02:10:22
    anohana なぜかJ-OPUSは包括契約をしている人(組織、団体)限定なんですよね。「すでにJASRACと包括的利用許諾契約を結んでいる方は、本サービスによりインターネット上から利用曲目のご報告をいただくことができます。」曲ごとに申請して使った分だけ払いたいというニーズはあると思うのですが。やっぱり利用者を基本的に信用していないのでしょうか。だからといって使っていない分まで徴収していいという理由にはなりませんよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-06 02:12:26
    「ビアノ」って何だよ(哲学)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-06 02:15:39
    『教室に来るお客さんにビアノやオルガンを売って儲けても音楽そのものには何も払わん、なんていう商法が通るのがおかしい。 』  これ、「お前らは教育とは別に楽器販売もやって儲けているので、楽器販売とは直接関係無い教育の部分もその意義を否定します」という事なんだろうけど、「ビアノ」というのはそれだけ全てをチャラにする魔力が込められた何かなのだろうか。 #ビアノ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-06 02:19:51
    ”レズビアン”みたいで素敵な響きだとは思うが、聞いた事も見た事もない楽器だ。いや、そもそも楽器なのか? #ビアノ
  • 滝本裕(Drums) @taikomochi1019 2017-02-06 02:27:05
    shinobizato 娘がエレクトーン習っている時にルパン三世のテーマ曲とかやってました。たまにやるんですよ。私自身は幼少の頃ピアノを習っていたときにはクラシックだけでしたけれど、おそらくJ-POPとかを演奏するクラスなんかもあるのではないでしょうか。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-06 03:12:21
    anohana 包括契約止めて使った分をちゃんと報告するようにすると使う側の手間が増えるだけだと思うんだが・・・
  • かかし @hatake_kakasi 2017-02-06 03:35:12
    youtubeで著作権保護の曲を許可なく演奏した動画出したらJASRACから使用料請求されるのかな? さらにその動画で演奏してる人物ではない人がアップロード者だった時、一体誰に請求するのかな?
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-06 03:41:56
    hatake_kakasi すでにyoutubeが「ネット配信の責任者」として払っている。 ただ、その代金をyoutubeが自社サービスで「ネット配信者」に請求せず広告収入で補っているだけ。 youtubeサイトの著作権の説明ぐらい読んでから書いたらいかがかと。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-06 03:47:25
    「ネット配信責任者って?」とかいう人がいるかもしれないが、もっとわかりやすくいえばyoutubeが「立替払するから、このままウチで配信させて」という契約を結んでいる、という話。立替分を「UP本人に全額請求」するか「広告で補ってサービスするか」はyoutubeの判断。
  • マルンボーリ @tandaji 2017-02-06 03:50:02
    こんなもん、外堀り埋めてから零細からも徴収するに決まっとるやんけ。過去のこいつらの事例からして後から例外無しにする気満々やぞ。反対や反対!。
  • かかし @hatake_kakasi 2017-02-06 03:57:06
    take_ji 答えてくれてありがたいけど、そこまで指図されるいわれもないかな。
  • monchat @monchat 2017-02-06 04:11:21
    放送局は包括契約もうやめた方がいいんじゃないのかね。いつどの曲を流したかなんてのは電算化進んでる現在易いでしょうよ。ラジオ局なんて即曲情報流してるよね( ゚Д゚)
  • 渡志郎@例大祭-O06a @watarishirou28 2017-02-06 05:24:49
    この先生のお題目はともかく普段JASRACがやってる事が個人・零細店からの搾取だから信用されないと思う。
  • アヒル王子@愛国者 @ahiruouji 2017-02-06 05:48:12
    音楽教室は、技術を学びたい人とそれを伝授する人のマッチングと、場所の提供をしている仲介業者であると言い張ればよくない?
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-06 07:20:33
    dokuman3 手間を嫌う人は包括契約すればいいんですよ。手間をかけてもきちんと報告したい、というチャネルが今は弱いんでないか、ってことで。
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-02-06 09:05:03
    普段、法人としてのJASRACがやってきた行為が信用に値しないものであることに加えて、理事である玉井氏が、その身分を(意図的か否かはともかく)隠して、法学者としての立場から(あたかも中立的なような)意見を述べたところ、著しい利害関係人であることがバレて、火に油を注いでいる案件かと。理事ともあろう方が、こういう結果を予想できなかったことに、JASRACの本質の一端が現れている。
  • おらおら @oraora1966 2017-02-06 09:07:08
    もし音楽教室が演奏権の著作権料を支払うことになっても、できれば包括契約ではなく楽曲ごとの申請をする方向で行って欲しいな~と。エレクトーン用に編曲するために権利者に許諾とるのに比べたらそんなに手間じゃない様な気がしますし。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-02-06 09:21:00
    >9割以上が権利者への配分ですね。 うん。要するに徴収額の1割が経費ね。決算報告を見ると約1,600億の収入があるから、1割とすると160億円ね( ^ω^)・・・ どの口が「儲けてない」なんて言うんだか。
  • ネムイ (東京) @sleepykei 2017-02-06 09:23:55
    音楽教室経営難に ↓ 若手音楽家育たない ↓ 競争起きない ↓ JASRACに委託してる 老害作曲家作詞家ウマー , こうですか?
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-06 09:30:05
    音楽教室が生徒への指導教材に著作権使用料を支払わなくていいのなら、学習塾は指導教材に著作権使用料を支払わなくていいのだろうか?http://www.inter-edu.com/forum/read.php?807,668156,page=3
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:32:21
    kgbn1112 2015年度の財産報告によると、手数料収入140億円を含めた経常収益143億円に対して経常費用も143億円で年間の黒字額は320万円ですね。日本人一人の1年間平均給与408万円の8割も1年間で利益を出している。儲け過ぎだ!
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:33:57
    yusuke5011 玉井先生のTwitterアカウントのプロフィール欄を見ると「玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961 東京大学教授(先端研)・信州大学教授(経法学部)。専門は知的財産法・行政法。GRIPS客員教授、慶應非常勤講師。JASRAC外部理事。平成25年弁護士登録」と書いてあるのですが。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:35:10
    monchat 放送局の全曲報告はとっくにしてますよ。それは分配の話で徴収とは異なるというだけで。
  • YANAMi@スパコミ5/4東エ02a @yyposi918 2017-02-06 09:39:10
    個人が非営利で手打ちのMIDIを公開するのを根絶やしにしたのを目の当たりにしていると、何をどう弁明されても「あーはいはい」という感じ
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:39:42
    taikomochi1019 いや、それは勘違いですよ。包括契約をしていない人は「コンサート・イベントなどで」の方で利用報告できますから。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-06 09:40:15
    kgbn1112 お金の回収と管理とか、外部委託するなら1割が経費というのは妥当じゃないですか。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:40:56
    NOBIE41 そんな法律構成は著作権法学者どころか民事法学者でも弁護士でも取りません。民事法を勉強して出直してきてください。でなければ権利者を相手に債務不存在確認訴訟を提起して裁判所の判断を仰いでください。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:44:12
    NOBIE41 「二次創作は犯罪」は?今度は民事法と刑事法の区別がついてないんですか?確かに著作権法は一つの法律の中に民事刑事が混在している法律ではありますが、民事と刑事は全く別物ですからね。「違法だが権利者が民事的な権利を行使していない」「権利者が民事上の権利を行使したが刑事告訴権を行使していない」「権利者が民事上の権利を行使した上に刑事告訴もしそれを検察が起訴した」これ全部違いますからね。おそらく理解できないんでしょうけど。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:46:11
    NOBIE41 で、エヴァンゲリオン二次創作小説を読みふけったことから同人界隈にはまり、初期ニコ動やYouTubeのアニメ丸上げから芋づる式に初音ミクにはまった私が「二次創作を犯罪」などと考えていないのは明白なのですが、そこはまた別の話だし他人にとってはどうでもいいんでしょうけど。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:47:04
    BigHopeClasic 多分この調子だとこの人、ハイスコアガールへの刑事告訴に対して著作権法学者や弁護士が連名で反対声明出したことの意味、全く理解してないんだろうなあ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 09:50:36
    DaisyAdreena JASRACは著作権者から著作権の譲渡を受けてますので、JASRAC=著作権者は正しいです。わかりにくいかもしれませんが、「著作権は著作者に生じる」ので著作物ができた瞬間は著作権は著作者にありますが、著作権は譲渡可能で、作詞者作曲者はJASRACと契約して作品の著作権を譲渡してるのです。ただし、著作者という身分は著作権を譲渡しても変わりません。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-02-06 09:59:56
    「大手から取るだけ。弱小からは取らない」という事を言ってしまうと説得力ゼロになるんだけどな。まぁ、”庶民がどーだ、市民がどーだ”と叫ぶ向きには受けが良いのかもしれんが。ま、普通に考えて最初は取りやすい大手、次に弱小って事だね。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-02-06 10:06:08
    BigHopeClasic なるほど。著作権の譲渡を受けているのか。私はてっきり管理してるだけかと思っていた。であれば、最初の著作権者に金を払う必要など無い。ではなぜ9割もの収入を元著作権者に払っているのだろう???? ま、闇の深い組織って事みたいだね。
  • 偐紫頭巾 @FalsePurpleHood 2017-02-06 10:16:30
    大企業の多大な利益の一部を還元してもらいたいということだけど、じゃあ赤字になったら払わなくていいかと言えばそうではなく、零細なら今後も払わなければいいかと言えばそんなこともないだろう。 著作権料を請求するのは正当な行為だと思うが、この擁護の論理はいかがなものか。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-06 10:17:13
    Kaun1954 いや、なぜも何も、著作者に分配するって契約で譲渡してるんでしょ…正確には譲渡じゃなくて信託みたいですが(契約期間内はJASRACが著作権者として振る舞える、というのは同じ)
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-02-06 10:18:52
    JASRACってHDDにも補償金掛けるべきとか言ってたよね。”管理楽曲がコピーされる可能性がある”というだけで。正直、滅茶苦茶な理屈だと思ったね。この理屈だと”私が撮った写真がコピーされる可能性がある”ってだけで各々が”補償金”貰えるって事になるんだよね。あれ以来JASRACの言う事は変な事が多いような気がしている。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-02-06 10:26:11
    anohana そういうのは”譲渡”とは言わないと思っていました。信託銀行に金を預けるのは譲渡にはならないように。代理人であったとしてもJASRACが第三者に対して著作権者として振る舞えるんじゃないですかね。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-02-06 10:30:31
    BigHopeClasic なるほど。1600億円も稼いでいながら、平均的な日本人の収入の8割程度のしか税金を払っていないと言う事ですね。酷いなぁ…。
  • Shiro Kawai @anohana 2017-02-06 10:31:22
    Kaun1954 そこにこだわるなら、譲渡ではないですね。でも委託でもなくて信託にしているのは、委託だとJASRACは代理人としての立場にしかならないからじゃないかな。委託ではなく信託、というのはJASRACのページに説明があります。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-06 10:35:44
    anohana いや、譲渡ですよ。信託契約約款にはちゃんとこう書いてあります。(著作権の信託)第3条 委託者(注釈:作家またはその遺族および音楽出版社)は、その有する全ての著作権及び将来取得する全ての著作権を、本信託の期間中、信託財産として受託者(注釈:JASRAC)に移転し(以下略)http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf