シューゲイザー・ヘイト?

音楽評論家・高橋健太郎氏とjun7704の会話をまとめました。
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発端は、高橋健太郎氏がまとめられた以下のまとめにある高橋氏の発言に対するjun7704からの質問です。

まとめ 小尾隆さん、陶守正寛さんとの会話 〜 音楽評論家とネトウヨ/デマについて云々する 保存用にまとめました。一応、ジャンルは音楽で。 32328 pv 117 12 users 32
ィヨシナリジュン @jun7704

よろしければ、シューゲイザー周辺を好むネトウヨが多いのはわかる、と高橋さんがおもわれた根拠についてご教示願います。 @kentarotakahash twitter.com/kentarotakahas…

2017-02-04 01:29:32

ご返信を頂けなかったため、上記まとめのコメント欄に、以下スクリーンショットのように投稿しました(高橋氏の意向で、jun7704により削除済)。

kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 君はいつから他人の言論に対して「必要/不要」という判断を下せる立場になったの?

2017-02-04 22:24:40
ィヨシナリジュン @jun7704

@kentarotakahash 私のコメントの「と、いうのは」以下をお読みになってもそうおっしゃっているのですか?

2017-02-04 22:33:46
ィヨシナリジュン @jun7704

@kentarotakahash 高橋さんの件の発言は、シューゲイザー周辺の音楽評論家およびファンを不当にネトウヨと関係づけるように読めるのですが、そういった(野間のような)無駄に敵を増やすような発言は不要ではないでしょうか。どういった意図で「シューゲイザー」と特定されたのですか

2017-02-05 05:54:19
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 なぜ、今また僕に意図を質問するの? 貴方はすでに僕の発言意図を断定しているよね?(間違ってるけど) 別に間違えるのも自由だし、不愉快だとか、風評被害を招くとか、批判するのも自由だけれど、その発言が必要か不要かを決める権利は貴方にはないよ。僕の言論なのだから。

2017-02-05 07:32:54
ィヨシナリジュン @jun7704

@kentarotakahash よく考えてください。高橋さんを貶める発言への反論の流れで「シューゲイザー周辺なら、まだ(ネトウヨの評論家が)わかるが」という発言は「言論」というほど高級ななものでしょうか。横道に逸れた放言・駄弁の類いであり、そういったものには節度があるべきです。

2017-02-05 07:50:17
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 ちなみに、パブロックよりもシューゲイザーならまだ分かる、というのは一般的な判断としての蓋然性はある。70年代のパブロックはポリティカルな傾向性について言うと、労働階級の音楽であり、庶民的な飾らなさ、人懐っこさがある。

2017-02-05 07:36:56
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 代表アーティストのイアン・デュリーは自らがハンディキャップを持つ。メンバーは白人黒人混合。だから、差別的な思想とパブロックの結びつきというのは俄には信じ難い。

2017-02-05 07:42:48
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 対して、80年代末に生まれたシューゲイザーのポリティカルな傾向性は宿命論への傾斜や冷淡/無関心。これは僕個人の判断ではなくて、向こうの音楽誌などにそう書いてある。だから、パブロックよりはネトウヨ的な心性に結びつきやすいという判断に無理はない。

2017-02-05 07:46:49
ィヨシナリジュン @jun7704

@kentarotakahash そういった根拠を最初に答えていただければ…。ご教示ありがとうございます。ですが我が国でのシューゲイザーの受容も、海外での分析があてはまるかは疑問です。我が国においても洋楽の特定ジャンルへの嗜好と偏向思想にある程度関連があるというお考えですか…。

2017-02-05 08:07:26
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 言論に高級・低級がある、そして、自分がそれを判断できる、と考えている貴方の方が、完全に血迷っているよ。

2017-02-05 07:53:52
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 ちなみに、さっきのパブロック/シューゲイザーの比較論は、一般的な判断としてもそこにはロジックを見出せる、という話。それを説くために僕の発言があった訳ではないよ。そもそも、あの一言は野間に否定されるために投げているのだから(返ってきたのはXTCではあったけれど)。

2017-02-05 08:00:22
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 導かれるべき結論は「聴いている音楽とは関係ない」だからね。

2017-02-05 08:02:32
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 「パブロックよりはシューゲイザーならまだ分かる」には、理由は見出すことはできるけれど、現実はそうじゃない訳だ。

2017-02-05 08:08:36
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 貴方は全然、理解できていないと思う。「ちなみに」で述べることが発言の根幹にあるような「根拠」である訳ないでしょ。もう一度、最初から読んで、そして、あとは自分で考えて(その質問の答えもすでに書いてある)。

2017-02-05 08:13:45
ィヨシナリジュン @jun7704

高橋健太郎さんとは、「聴いている音楽とそのひとの政治思想は関係がない」という着地点は同じなんだけどなー。 ともあれ、徹夜明けなので、よく考えます。

2017-02-05 08:24:38
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 そんなことより、自分の発言について、よく考えた方が良いよ。「言論の自由」というのは、駄弁だろうは何だろうが、発する自由はあるということだ。他人の言論に対して、高級じゃないから不要、などと言う貴方は、そこから理解できていない。

2017-02-05 08:32:10
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 言論の自由が制限される場合もあって、ヘイトスピーチはそうだよね。でも、あれがヘイトスピーチに当たる? シューゲイザー・ヘイトだとか? そんなこと言い出したら、中村とうようなんてクラシックやカントリーは白人社会、資本主義社会の支配の道具だと断罪してたんだよ?

2017-02-05 08:42:06
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 貴方だって、あそこに「カントリーならまだ分かるが」と書いてあったら何も思わなかったんじゃないかな? カントリーは右派のイメージが強いから。でも、それじゃつまんないし、僕が欲した駄弁にならない訳だ。あの一言はあの一言でないといけない。

2017-02-05 08:46:34
kentarotakahashi @kentarotakahash

@jun7704 あと、あのコメント欄の発言は「まとめ」のシリアスな本題から外れ過ぎるので削除します。できれば、自分で削除して下さい。この話題はこの話題で面白いから別にまとめれば良い。

2017-02-05 08:57:12

コメント

ィヨシナリジュン @jun7704 2017年2月6日
読み返していて気づいたのですが、今まで @jun7704 は「ネトウヨ」という言葉は侮蔑語だとばかりおもいこんでいたのですが、一般的にはそうではなく、「ネトウヨ」=侮蔑語という認識は @jun7704 の勘違いなのでしょうか❔
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2017年2月6日
「言論に高級・低級があると~」なんて発言を野間ちんと仲良くしてる人間が言うのは草やわwww 「差別か否かを恣意的に定め、差別と認定したものの言論機会を奪うことを是とする」人間だからね、野間ちんは(まとめ趣旨からそれたコメント失礼)。
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