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2011年3月4日

炎上ダダ漏れに対する「そらの氏」のコメント

「francesco3氏」と「めがねおう氏」の炎上ツイートまとめ (http://togetter.com/li/107425) 「francesco3氏」と「そらの氏」の炎上ダダ漏れ その後 まとめ (http://togetter.com/li/107776) の問題に関連する、そらの氏と他のユーザーのやりとりをまとめました。 続きを読む
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そらの @ksorano

メガネ王さん @meganeou と francesco3さん @francesco3 の問題で様々な意見いただいてますが、「相手を選んで仕事したほうがいい」との意見は賛同しかねます。わたしが提供できるのは場です。その場はオープンです。

2011-03-03 23:41:48
そらの @ksorano

オープンな場で全部透明に公開されてます。当事者を判断するのは見てる人です。「相手を選べ」発言は「場を閉じろ」ってことに聞こえるので賛同しません

2011-03-03 23:43:40
Parsley/ふじいりょう @parsleymood

@ksorano やっぱり「メディア」が何か分かってない。それに「オープン」な場というのも「透明」だということも第三者に証明できていないので、そらのさんの主観でしかありませんよ?

2011-03-03 23:58:32
そらの @ksorano

@parsleymood あの、編集してないですよね?LIVEです。

2011-03-04 00:00:56
そらの @ksorano

編集されてるマスコミが透明でないという。LIVEで編集もしないしTLの情報でその場で取材することもあるのすら証明できなくて主観っていうなら、みなさんはメディアの何を批判してどうなったらいいとおもわれてます?

2011-03-04 00:03:11
こんどう@熟練エンジニア @kondonator

いい。選ばれる覚悟がある人、評価を受ける覚悟のある人が出てコイヤ~ということでしょうか?@ksorano

2011-03-03 23:52:43
そらの @ksorano

@kondonator そうです。そろそろ当事者意識持ちましょうって

2011-03-04 00:04:43
Parsley/ふじいりょう @parsleymood

@ksorano それはコンテンツの話ですよね?僕が指摘したいのは、そのコンテンツを伝えると決定するまでのプロセスについて。そこが完全に「オープン」で「透明」かといえば、違うでしょう。

2011-03-04 00:04:30
そらの @ksorano

@parsleymood メガネ王さんのことであればアーカイブ見られました?TLの情報→ディレクターと配信中に相談→当事者両者のTL追いかける→メガネ王さんとコンタクトとれたので繋ぐ。です

2011-03-04 00:06:26
そらの @ksorano

あ、ニュースをTLから選択してるのはわたしやスタッフの意見なので主観です。失礼しました

2011-03-04 00:07:43
イマジナリーみうらゆう @非実在トレーナー @himagine_no9

え、それじゃ @francesco3 さんは呼んでるの? RT @ksorano: メガネ王さんと francesco3さんの問題で様々な意見いただいてますが、「相手を選んで仕事したほうがいい」との意見は賛同しかねます。わたしが提供できるのは場です。その場はオープンです。

2011-03-04 00:07:37
そらの @ksorano

@himagine_no9 配信の後にお声をかけました

2011-03-04 00:08:05
そらの @ksorano

あまり難しい理屈はわたしにないのかもしれませんが、オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる

2011-03-04 00:10:53
Parsley/ふじいりょう @parsleymood

@ksorano その判断のプロセスにどのような意図が介在したのか、が問題になってくるのです。ちなみに、今回の件以前にも、あさのニュースで非モテタイムズを取り上げていらっしゃいましたよね。そちらの意志決定のプロセスはどうでしょう?

2011-03-04 00:11:54
そらの @ksorano

@parsleymood たくさんいろんなメディアにご協力のメールした中で、お返事いただけたからです。

2011-03-04 00:15:22
そらの @ksorano

主観かどうかはこだわってません。オープンで誰でもその気があれば参加できる場かどうかにこだわってます。言葉がんばる

2011-03-04 00:19:39
そらの @ksorano

みんなジャーナリスト論すごい。スキル不足とかもっと考えろって云われるの当たり前ですねw そのへんは勉強します。今はオープンな場を作ることに専念します

2011-03-04 00:21:31
そらの @ksorano

誰でもその気があればその場に参加できて意見を云えることと感がてます RT @naonao_02: OPENな場って、一体なんなんだろうと思う。その場での公平=平等とも限らない

2011-03-04 00:22:46
fenri @fenri

@ksorano それはもうメディア側じゃなくて視聴者側の問題な気がする。 自分が体験した事以外は全て二次情報(?)なんだからメディアを批判しても意味がない。ならば、健全な懐疑心で自分で情報を精査する。偏ったメディアもそれとして受け止めればOKなんじゃないかなって思います。

2011-03-04 00:08:22
fenri @fenri

@ksorano てかこの批判って絶対中立な報道があると信じてる人がいる限りなくならないんじゃないのかな。どこまで言っても中立で完全なオープンなんて作れないんだから。ならば、いっそ「この放送は我社の主観で放送しています」って宣言するとか。それはそれでおかしいかな?うーん。。。

2011-03-04 00:23:17
そらの @ksorano

@fenri それもありかとwいろんなメディアできればいいのっておもう

2011-03-04 00:24:13
Parsley/ふじいりょう @parsleymood

@ksorano それ、「オープン」でも「透明」でもないですよ。

2011-03-04 00:26:40
そらの @ksorano

@parsleymood パセリさんはどんなメディアを理想にしてるのかわからない

2011-03-04 00:28:36
そらの @ksorano

@parsleymood パセリさんって自由報道協会も反対なんですよね

2011-03-04 00:29:46
Parsley/ふじいりょう @parsleymood

@ksorano 理想のメディアなんて存在しませんよw あと『自由報道協会』は作るとはご自由になさればいいけれど、設立主旨と運営に矛盾が存在すると思っています。

2011-03-04 00:36:25
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コメント

@Jingroove 2011年3月4日
個人的な意見ですけど、「メディア・マスメディア云々」という問題でなく、もっと単純に、「人としてどう思うか、相手の立場になるとどう思うか」っていう問題でないかと。そこを見誤るから滅茶苦茶になってるだけかな。……自戒を込めて。
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KOYAMA Tetsuji @koyhoge 2011年3月4日
場として放送内容に責任を持つということは、取り上げる問題に対してもきちんとスタンスを決めるということだよ。片方の意見だけを取り上げたら、場としての主張がそうだと受け取られるのは当然。場だから責任ありません、反論の場も提供します、ではメディアとしての価値はない。
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junity0507 @junity0507 2011年3月4日
「仕事する相手を選んだ方が良い」はオープンな場を提供するかどうかに全く関係がないような気もするけど。 ああいったTweetで人に絡みついて後釣り宣言するような人が身近にいて、お友達のようにしてたらおかしくなるよって言ってくれてるんじゃないのかな?
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13号 @13gou 2011年3月4日
反論する場を設ける、って言うけど、最初の放送を見てた人がまたそれを見てくれるかどうかは分からないよね。そうなるとどちらかの放送しか見てない人にとっては片方の主張しか聞こえないことになる。最初から同じ場で双方の意見を聞かないと。
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2011年3月4日
客寄せパンダに何言っても無駄だよ。 会社に直接少額訴訟起こしたほうが話が早い。
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集会の自由 @oskimura 2011年3月4日
誰でも意見が言えるオープンな場ってtwitterとかあれば十分なんじゃないですk?
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鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011年3月4日
「そろそろ当事者意識持ちましょうって」→「配信の後にお声をかけました」「配信後のかなり後になって存在をしりました」うわぁ。素朴というか不勉強すぎて泣けてくる。便利な鉄砲玉で終わってしまうのか。
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シンヤポス📎ぽっしぃ📎 @sinyapos 2011年3月4日
揉め事を起こしたとして記録には残るけれど、謝り方としてはそれ位適当で良かったり。どうせ皆、1週間もすれば別の憤りのネタ探して忘れてるだろうに。それよりも、纏め主を含めた第三者の上から目線ツイートが気になる。ど素人が「メディア人の自覚」とか、恥ずかしくて口が裂けても言えない(笑)
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uosk @uosk 2011年3月4日
これで潰れちゃったら、それこそ今まで培ってきたノウハウ云々がもったいないので、とりあえずこれからもダダ漏れは続けていって欲しい、というのはお気楽な意見でしょうか。
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zaji @zajix 2011年3月4日
変な人に絡まれている人がいる→周囲の人がヤジとばす→カメラ持った人が変な人を取材→絡まれてる人が怒る→場所とったのでここで仕切りなおして喧嘩してください→?
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やすー @cymgend 2011年3月4日
吉田豪の唐沢俊一インタビューはセーフで、これはアウトな線引きがよくわからない。
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undo(あんどー) @tolucky774 2011年3月4日
吉田豪氏は唐沢俊一氏の尻馬に乗って被害者を中傷してない。決定的な違いはそこ。 しかし被害者が加害者に何故それがいけないかということを滔々と説明する羽目になるなんて、セカンドレイプと変わらないよ。謝罪文も全然駄目駄目だし
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あんとに庵 @antonianjp 2011年3月4日
ネット上のもめを取り上げる元祖といえば、パソ通時代に哭きの竜さんという人がいた。彼の「バトルウォッチャー」にはそれなりの美学があった。(本気で怒る人も中にはいたけど)取り上げ方に芸があったのだな。ただ、炎上をだだ漏れすりゃいいってもんでもあるまい。
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jun @junotk 2011年3月4日
色々 @ksorano#asanews について高尚な批判している人はいるけど、#asanews 本番中にそれを止めようとした人は1人しかいなかったという事実。
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Jun Окаdа @ojunn 2011年3月4日
「謝罪はいたしました。」(2011-03-04 03:02:14)が一番効いた。ああ、あれで謝罪が終わっていたつもりなんだって。
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Parsley/ふじいりょう @parsleymood 2011年3月4日
僕のコメントをまとめて頂いてありがとうございます。日本のインターネットぜんぜん残念じゃない!
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松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2011年3月4日
謝罪が終わっていないといって延々とソラノートをリンチし続ける人たちがいるというのが一番残念なところ。今回は触らぬ神に触ってしまったが、ダダ漏れのリアルタイム性と無編集性からいってもトラブル系は今後避けて通るべきだろう。
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@tomitah001 2011年3月4日
引用されてるtsudaさんの書き込み、ちょっとミスリードじゃないかな。「糞メディア」とかはあの時点で「非モテニュース」を示して板と思うけど、この流れだとまるでケツダンポトフに対して言ってるように見える。まぁ距離を置きたいとはいってるのでさして間違いではないかもしれんけども…。
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岡一輝 @okaikki 2011年3月5日
これは良い勉強になった。自分も気をつけよう。まずは気をつけなきゃならんくらい、皆に読んでもらえるツイートしなきゃだめだけど。
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部長 @linebutyou 2011年3月5日
メディアとかオープンとかそういう言葉に酔っちゃってる感じがするなぁ。 一方的に馬鹿にする場を作って、その相手に「言いたい事があるならみんなの前で言えよ!」ってその場に呼ぼうとするとはすさまじい。 晒し上げたいだけじゃない。
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わにわ @vitabitavite 2011年3月5日
いざこざがあるとしばしば「立ち合いの人を立てて場を作って話し合ったほうがいいよ」という人がいる。その程度の提案にしか思えない。ぜんぜん、わかってない感じがする。若い子のやることだからでは済ませられない。 無修正一本勝負でどれだけ長い時間をかけても、事が起こってからの一部しか切り取れない。当事者じゃないし。 否定ばっかりしちゃいけないけど、どこを肯定すればいいかわからない。
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(≡女≡) @sanjo_k 2011年3月5日
もう何年もダダ漏れしてきた人と思えない。今頃そんな事に気がつくの?と思う発言もいっぱい。おとなしく公共なイベントの実況だけ流してる方がよい気が・・・・。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011年3月5日
結局どこまで行っても人ごとのいい訳しか言ってないよな。
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@chodya 2011年3月5日
そらのさんにマジレスって本当に本当に疲れるし虚無感が半端ない作業 でも根気強くそれをしている人々がいることに一筋の光が見えはしないか 私はそれを頼りに今日もネットをしていく 配信者のはしくれだけど 当分Ustは使いたくない気持ちだけはどうしようもない
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全角スペース @zenkaku_space 2011年3月5日
そらの氏の言ってることは間違っちゃいないんだけど、 やろうとしたことが場の提供ならこの、まとめログが一番正確なのにな。 そらの氏の活動は結局ただの無駄。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2011年3月5日
「場」の問題となると、公平を名乗る場合「どちらも呼ばない」「双方以外の意見を参照しない」「その上で自ら判断し、伝える情報に全責任を負う」とバランス取るのが所謂メディアのお仕事で、垂れ流すのはインフラ仕事。自ら配信するメディア仕事をインフラ仕事として責任放棄してるように見えたのが、@ksoranoさんと他の人が噛み合ってない部分かもしれない
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✝pandamarch✝ @pandamarch 2011年3月5日
「オープンな場」とか「中立」とか「自由」とかを旗印にするつもりなら一切の馴れ合いを拒む覚悟がないと不可能だと思う。放送中にTweetで「めがねおうさんがアツい」ってけしかけた人はだれなんだろうということにちょっと思い至った。
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じーでぃー @gldndrop 2011年3月5日
ニコニュースから飛んで来たんだが、胸糞悪い話だった。謝罪したと言いつつ、今後も看板掛け替えて似たようなこと続けるんだろうな。そらのもめがね王も。速やかに滅べ
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santa_na @santa_na 2011年3月5日
ちゃんと法務部門置くなり顧問弁護士置くなりしてメディアとして踏まえなきゃならない法律問題を理解すべき。中小企業だからといって免れる問題じゃないよ
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こむら@MJPマジ尊い @cccommm 2011年3月6日
そもそも、当事者の片方と軽口が叩ける程度の知り合いである時点で「公平」でも「中立」でもないと思うんだけどな。
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Okapi @dasokapi 2011年3月8日
元からだだ漏れとかいう語感は気に食わなかったけど、もうそんなレベルじゃない。メディアの怖いのは思い上がった学生ノリの特権意識に飲み込まれてしまう事であって、むしろ中小企業の方がその腐敗の危機に常に晒されてるようにも思う。
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