朝日新聞【「9条上問題になるから『武力衝突』使う」 稲田防衛相】の記事はミスリード?はたまたフェイクニュース?(国会文字起こし)

自分用まとめ。
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sorekaradoushit @sorekaradoushit

「9条上問題になるから『武力衝突』使う」 稲田防衛相:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK28… pic.twitter.com/myrKxJPcbx

2017-02-08 20:37:31
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sorekaradoushit @sorekaradoushit

” 南スーダンの国連平和維持活動(PKO)に参加する陸上自衛隊の日報で現地の「戦闘」が報告されていた問題に絡み、稲田朋美防衛相は8日の衆院予算委員会で「戦闘行為」の有無について、”

2017-02-08 20:38:03
sorekaradoushit @sorekaradoushit

”「事実行為としての殺傷行為はあったが、憲法9条上の問題になる言葉は使うべきではないことから、武力衝突という言葉を使っている」と述べた。”

2017-02-08 20:38:14
sorekaradoushit @sorekaradoushit

” PKO参加5原則では、紛争当事者間の停戦合意が参加の条件で、「国際的な武力紛争の一環として行われる、人を殺し、または物を破壊する行為」という、政府が定義する「戦闘行為」があった場合、自衛隊はPKOに参加できない。”

2017-02-08 20:39:59
sorekaradoushit @sorekaradoushit

”稲田氏の発言は「参加ありき」で現状を判断しているとも受け取られかねない内容だ。  民進党の小山展弘氏に答えた。稲田氏は一方で、日報で報告された昨年7月に大規模な戦闘について、「法的な意味における戦闘行為ではない」との従来の政府見解を述べた。”

2017-02-08 20:40:05
sorekaradoushit @sorekaradoushit

この朝日新聞の記事タイトルの「9条上問題になるから『武力衝突』使う」と本文中の「事実行為としての殺傷行為はあったが、憲法9条上の問題になる言葉は使うべきではないことから、武力衝突という言葉を使っている」との引用が正確か、また文脈を確認し、記事の内容を確かめたい。

2017-02-08 20:41:26
sorekaradoushit @sorekaradoushit

衆議院インターネット審議中継 開会日:2017年2月8日 (水) 会議名:予算委員会 (7時間14分) shugiintv.go.jp/jp/index.php?e…

2017-02-08 20:42:10
sorekaradoushit @sorekaradoushit

公式的なアップロードが見つからなかったので、こちらも参照。 【稲田朋美 VS 小山展弘】南スーダンPKO 当時の状況は法的な意味の戦闘行為ではなく武力衝突 【衆議院予算委員会 2017年2月8日】 youtu.be/NdmwlUAzo_4 @YouTubeさんから

2017-02-08 20:43:49
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sorekaradoushit @sorekaradoushit

事前知識 戦闘行為 国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為 日本国憲法9条1項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2017-02-08 22:23:17

sorekaradoushit @sorekaradoushit

質問者:小山展弘委員(民進党・無所属クラブ) 答弁者:稲田朋美(防衛大臣)

2017-02-08 20:44:45
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「民進党の小山展弘です。それでは早速、質問に入らさせていただきたいと思います。南スーダンのPKO活動に参加している陸上自衛隊の部隊が首都ジュバで昨年7月11に大規模な武力衝突が起きた際の記録をしていた日報についてですね、これまで廃棄をしていたと、説明してきたものが、」

2017-02-08 20:45:28
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「六日、日報が存在していた事が明らかとなりました。何故これまで無いとしてきたものが、これがあったのか。意図的に都合の悪い情報を隠蔽していたという事であったとしても、あるいは十分に調査をしていなかったとしても、いずれにしてもですね、政治は結果責任であると、これは安部総理の」

2017-02-08 20:45:48
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「お言葉ですけれども、情報公開法に対する不法行為でありまた国会の何度も、この、日報の公開請求をしていたにもかかわらず、それが出されてこなかったということは結果としてこれは国会軽視であり、稲田大臣の責任は極めて重いと言わざるをえないと思います。この事だけでも大変な大きな」

2017-02-08 20:46:07
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「問題ですけれども、それ以上にですね、昨日公開されたこの日報の資料の内容について、まず今日は最初にお伺いさせて頂きたいと思います。 驚くべきことが書かれております。今日の新聞報道等でもこれは記載をされておりますけれども、まずですね、この日報のほうですね、この日報の3ページ。」

2017-02-08 20:46:20
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「『ジュバ市内での』、これはお手元にお配りしてある資料の右側のほうになりますが、これは日報です。『ジュバ市内でのSPLAとSPLA-IOとの戦闘が生起したことから宿営地周辺での射撃事案に伴う流れ弾への巻き込まれ、市内での突発的な戦闘への巻き込まれに注意が必要』と。」

2017-02-08 20:46:32
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「で、その次の行には『両勢力による戦闘が確認されていることから』という文言もございます。また、同じ資料のですね、43ページには『迫砲含む銃撃戦』『激しい銃撃戦』あるいはですね、更にびっくりしたのはですね、これ新聞報道にも出てますけども、50ページではですねジュバでの」

2017-02-08 20:46:45
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「関係悪化モデルとして『ジュバでの衝突激化に伴う国連活動の停止』、こういったことまで書かれております。また、モーニングレポートにおきましてはですね、これも最初のページ、1ページ目で『激しい銃撃戦』あるいは、この昨日公開されたレポートの二枚目では」

2017-02-08 20:47:05
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「『両勢力間の戦闘は11日、キール大統領が停戦を宣言。ただし今後も両勢力間の戦闘は継続する可能性』と言ったことも出ております。また、同じ資料の中には、『10日、11日も、戦車や迫撃砲を使用した激しい戦闘がUNハウス周辺で確認される等、緊張は継続。中国兵士2名が死亡する』等と」

2017-02-08 20:47:22
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「いうような激しい戦闘が記録されております。一方でですね、当時の政府の記者会見等では、複数の発砲事案が発生等とずいぶんと表現を弱めた発表を行っておりまして、現地の実態を反映したとは言えない発表だったのではないかと。そして、平成28年9月30日の衆議院予算委員会の場での」

2017-02-08 20:47:33
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「稲田大臣の答弁ではですね、稲田大臣こういう答弁されております。後藤祐一議員の質問に対して『国同士、国と国に準ずるものとの間の戦争があったという事ではない。戦闘行為というか武力紛争があったという事ではないということです』と、この様なご答弁をされておりますが、」

2017-02-08 20:47:45
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「ずいぶんとこのですね、日報との間に、これは私は内容的に違うところがあるのではないか、ということを感じます。ここでまず事実確認をさせて頂きたいと思うのですが、この28年9月30日の国会答弁をされる前に、」

2017-02-08 20:48:03
sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「稲田大臣がこの7月11日、現地時間18時30分作成の日報やモーニングレポートを事前に読まれていたでしょうか。見たとすれば、いつごらんになったんですか。」

2017-02-08 20:48:12
sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「いま、質問が多岐にわたりますので、最後のご質問にだけお答えいたしますと、その国会の答弁をした時に明確に、法的意味における戦闘行為、すなわち『国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し物を破壊する行為』と定義されているところの戦闘行為が行われてはいない、」

2017-02-08 20:48:29
sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「その点については7月の状況等、さらにそれ以降のですね、南スーダンの状況については、詳しく説明を受け、確認をした上で答弁をさせていただいたところでございます。」

2017-02-08 20:48:37
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コメント

たすけーど @nystm 2017年2月8日
稲田大臣の答えが最初っから質問者の意図を完封しちゃってて小気味よい。質問者は馬鹿なのか揚げ足取りに行ってるのかわからないけど、全力で揚げ足取り狙う新聞のうざさ
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neologcutter @neologcuter 2017年2月8日
そもそもPKOの南スーダン派遣を決めたのは民主党政権じゃないんですかい?…と突っ込むとしらばっくれるんだろうな。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月9日
【国会】と言う場で、【担当大臣】と言う役職の人物が【公式な発言】をする以上、【法的に正しい単語の使い方】をしないと駄目なのを、何度も何度も馬鹿みたいに繰り返し誘導して誤用させようとして、馬鹿を晒しただけですね。
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羽倉田 @wakurata 2017年2月9日
いい加減同じ質問を何度もして、特定の言葉を引き出して、それをマスコミに大げさに報道させるって手法は審議時間の無駄だし税の無駄使いでしかないので規制かけるべきでは?
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蓬券 @houken14 2017年2月9日
この記事、普通に大問題だと思うけどな。こんなので世論に影響したらたまらないだろう。
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pogemutaBN @pogemutaBN 2017年2月9日
小山議員は「武力衝突」ではなく「戦闘」だと認めさせたい(つまり両者は違うものだと捉えている)のだからその違いを説明して前者ではなく後者だと認めさせねばならない筈なのに、両者は同じものだから戦闘であると認めよと迫っているように見える
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ゆり @mesikuwanuinu 2017年2月9日
やりとりの前半は完全に時間の無駄。質問が下手くそ過ぎる。最初から、マーシャル派が「国に準ずるほどの組織だってなかったと言い切れる」のか、というところに焦点を絞って責め上げれば、多少なりとも実のあるやりとりになっただろうに。PKO五原則の文言の意味についても議論出来たかも。
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repunit @FlatSharp 2017年2月9日
やり取りが載せられているけど神奈川新聞も相当だと思った / 稲田防衛相「憲法9条上問題になるから『戦闘行為』ではない」 南スーダン「日報」廃棄問題|カナロコ|神奈川新聞ニュース http://www.kanaloco.jp/article/230108
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dc42jk @dc42jk 2017年2月9日
他紙の記事を見ても「9条上問題になるから『武力衝突』使う」なんて書いているのはないから朝日の解釈間違いだと思う。でも結局は法律的な戦闘ではないからPKO5原則には反していないという欺瞞的答弁だからねぇ。
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sakamoto @kaz4skmt 2017年2月9日
どんなに激しい戦闘が行われようとも日本政府が当事者の片方を「国又は国に準ずる組織」と認定しなければ「戦闘行為」とは認定できないとは、自衛隊の派遣を維持したい日本政府にとってずいぶん都合の良い用語設定だったのですね。
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sakamoto @kaz4skmt 2017年2月9日
事実上戦闘が行われていて、PKO5原則はもちろん憲法第9条にも違反しかねない状況だから無理やり定義を狭めて「戦闘行為」ではないと強弁しているのだよね。 であれば朝日の書き方もあながち間違いではない。 朝日の揚げ足を取る前にこんなメチャクチャな屁理屈で自衛隊員を危険に晒している政府、防衛大臣を批判しようよ。
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barubaru @barubaru14 2017年2月9日
内戦のスーダンで「国際的な」戦闘行為?
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年2月9日
で、こういうどうでもいい揚げ足取りの質問を何度も繰り返して答えが変わらないと「答えてないじゃないか!!!」とかキレだすのが今の野党
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年2月9日
こういう部分で「メディアに下駄を履かせてもらってる(有利になるようハンデをつけてもらってる)」のが日常化してるから感覚が麻痺してるんだろうな。それが結果的に自民党を鍛えることにもなってしまっている
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ろんどん @lawtomol 2017年2月9日
いかにも弁護士らしい答弁だなぁ
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年2月9日
neologcuter 別にPKOって国連が「終わるまで帰っちゃダメ」と決めてるもんじゃない(そもそも民主党が政権止めてから何年経つ?)。ちなみに南スーダンの隣国ケニアは「お前んとこの司令官無能。解任な」てされて(それも就任後3週間で!)ブチギレてPKO派遣止めてエラい状況になってる(ケニアが南スーダンへの補給経路だから)。
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青かび@丙丁丙丙丁諦 @ao_kabi_ 2017年2月9日
詭弁っちゃ詭弁だけど法律で定義されている「戦闘行為」は、「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為をいう」と定められているから、法律上じゃ戦闘じゃないしね そこは法律変えないと 自衛隊が経験積むのはいいことだしそのおかげで日本の国際的地位が上がるのも良いんだけど それで自衛隊員死なせたりしたら本末転倒だよ
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軽部はるみ @kalpi_harami 2017年2月9日
こんなやりとりに時間を割いたり、審議拒否をしてるくせに「時間が足りない」というのはおかしな話。夜のテレビニュース用の映像ねらいより、法案の修正や運用の基準となる回答を引き出すような質問をもっと考えるべき。
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HANATARAY @hanataray 2017年2月9日
もうこういう手法は陳腐だと思うけどなあ。ネットの情報は信用できないって言っても一次ソースからの検証なわけだからねえ。
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yaya @yakumokumaneko 2017年2月9日
いつまでこんなお遊びを続けるんだか
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月9日
ゴチャゴチャと自民党政権の粗を探るのはやめて、「スーダンは自衛隊が居るべき場所じゃないから撤退せよ」の一本槍にまとまれば少しは支持されるだろうに……
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月9日
「与党の説明が完璧かどうか」なんて議題では、ああ支持を得る気が無いのねって思わざるを得ない。ただ単に政権の足を引っ張ることが目的なのね、と。
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kartis56 @kartis56 2017年2月9日
野党はまじめに仕事したらどうか
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KPCG10 @KPCG10 2017年2月9日
親「これは、おとながあそぶおもちゃだから、あなたには買ってあげられないないの」 子供「おとなのおもちゃ、ほしい!」→こどもが卑猥な遊具を欲しいと言ったのではないか?のような愚問。
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けーじ @ninocage 2017年2月9日
朝日の時点で信用してなかったけど、やっぱりか
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2017年2月9日
あー、なるほど。これ国家承認に関わるナイーブな問題だから戦闘行為という言葉を使えないってことか。日本政府が事態を戦闘行為として認めたって騒がれたら、反乱勢力は主権を争いうるものとして国際的に認められたってことになって、内政干渉かつ反乱に正当性を与えてしまうことになるもんな。
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月9日
不自然な記事だなぁと思っていたが、やっぱりフェイクニュースか。
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月9日
kartis56 これで全力かつ真面目なんだよ、残念ながらw
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Baldness M @jfk_tigers 2017年2月9日
てゆうか、個別的自衛権だろうが集団的自衛権だろうが、相手が撃ってきたのなら撃ち返さんと仕方ないと思うのだけど。
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Baldness M @jfk_tigers 2017年2月9日
この件で野党側は自民党をあんまり刺激しない方がいいと思うんだけどね。 あんまりやりすぎると『じゃ憲法改正しましょ!』になりかねない。
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mere @yoyo_mere 2017年2月9日
野党も朝日新聞もなーんの役にも立ってないね……
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repunit @FlatSharp 2017年2月9日
"稲田朋美防衛相は2月8日、「事実行為としての殺傷行為はあったが、憲法9条上の問題になる言葉は使うべきではないことから、武力衝突という言葉を使っている」と発言。" buzzfeedも大概 https://www.buzzfeed.com/kotahatachi/south-sudan-nippo?utm_term=.qsXvydJ9wY#.tnBBVGQj8b
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(餖) @ta_1ame 2017年2月9日
「戦闘行為」は国際紛争の範疇に入る法律用語なんですね。 発砲があったら即ち戦闘行為だという定義なら、日本のヤクザ同士の抗争なんかも国際紛争あつかいになっちゃう訳ですか。
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(餖) @ta_1ame 2017年2月9日
しかしもはや何の為に派遣してるのか解りにくいですね。  現地は大統領派と副大統領派が戦っている状態らしいけど、どっちかが勝たないと終わらないだろうし。  「終わったら呼んでくれ、復興手伝うから」とかではダメなんでしょうか。  その間に虐殺とかあったら、忍びないでしょうけど。内戦なんて、その国の文明力で決着つけないと、結局おさまらないと思います。
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barubaru @barubaru14 2017年2月9日
Hirarinmac ケニアは南スーダンPKOに復帰決めたばかりですがね。ま、日本が撤退したのきっかけに虐殺始まればルワンダの時のベルギーのように延々と引き合いに出されるわけです。民主党が政権止めてから何年経つ?と言いますがルワンダ虐殺は民主党政権より前ですね。最初から踏み込まずインド洋給油続けてれば良かったものを。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月9日
政権が民主党から自民党に代わったんだから、民主党時代に約束したことは全て破棄しても構わない。と思い込んでる馬鹿がいますね。いっぱい居ますね。 日本国内から見れば、そりゃ確かに政権が代わったんだからと思うかもしれないが、外国から見れば民主党政権だろうが自民党政権だろうが、日本は日本なんだよ。簡単に約束事を破ったり破棄したり出来ないんだよ。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年2月10日
これはもう朝日新聞のフェイクニュースと言って良いと思うよ。防衛大臣は、「国または国に準ずる組織同士による人を殺傷しまたは物を破壊する行為」が「戦闘行為」と定義され、それは憲法に書かれた武力紛争の一環となる。という筋の通ったロジックを前提とした上で、マーシャル派は「国または国に準ずる組織」ではないためにこれは「戦闘行為」ではない、と言っている。それを、あたかも「戦闘行為」と定義し得る状況があると認めた上で別の言葉で言い換えたように記事を書いている。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年2月10日
日本政府が話題になっている時点でマーシャル派を国または国に準ずる組織と認めたわけではないのに、そういう風にミスリードするのはフェイクでしかない。おそらく朝日新聞は民進党支持者がこぞってこういうタイトルの記事をクリックし、それによって広告収入を得られるからこういうフェイクニュースを創作しているのだろう。嘆かわしいことだ。
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きよ @nimiley77 2017年2月14日
自衛官に意見を聞くべきでしょうね。知的障害でも洗脳された馬鹿でもないなら、その命令を是として受けた使命感や紛争地帯の人々を救いたいなどの思いがあるのかも。彼らの意思を確認する前に傲慢にも庇護すべき対象として「自衛官の命」を声高に叫ぶことは私にはできない。
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Naoto🦀🍅🥑 @Est400 2017年2月14日
このやり取り見てて率直に思ったことは民進党が自衛隊員の命を政争の具としてしか考えていないということ。本当に撤退させたいなら質問の仕方が変わるはずだからね。
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