中世ファンタジーとは言いつつも

実際は近世ぐらいの方がベターなのではないかとか、政治体制だと中世と一口に言っても幅があるとか、そもそも中世でも後期には銃あるのにタブーっぽい雰囲気があるよねとか、便利ワードとしての「中世」の話
ゲーム 中世風ファンタジー 中世ヨーロッパ風ファンタジー ファンタジー
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Saizwong @junji_trans
以前からJRPGは頻繁に中世といいつつほぼ近世だよ、というのを書いてますが実際中世どまんなかな設定だと、服装・街並み・商業・国などの組織が一般にイメージするよりずっと原始的でゲーム製作者的にかなり制限されるのが痛いです。こればっかりは創作ファンタジーだから、では言い訳が効かない!
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori
@junji_trans TESはその辺りのギリギリのラインの見極めが秀逸だと思う。え?ドゥーマー?あーあー聞こえない(
Saizwong @junji_trans
@yurifujimori あちら製のはわかっててあえてやる、みたいなところがありますからまたなんとも。日本人が作る戦国時代のアレンジみたいなもので。 よく例えられるのはJRPGは外国人が描くサムライ・忍者全盛時代の日本…ですね。
@anfang0227
基本的に中世風和製ファンタジーって現実で言う産業革命以降の時代をクラシカルなビジュアルで染めたもの、ぐらいの認識。本気で文明レベルを中世にしたらゲームにならないってのは頷ける… >RT
@anfang0227
ナンバリングFFはいい加減中世ファンタジーに戻せよ、なんて意見は飽きるほど見たし聞いたけど、そもそもFFシリーズに『中世』ファンタジーは無いと思うんだ。飛空艇出した時点で中世レベルに準じる事は不可能だし、機械の敵も出ないとそれらしくないしさ
Saizwong @junji_trans
かっこいい/かわいい服のキャラクターデザインをしたい。 ゲームのシステムやストーリーに関わる組織の設定を作りたい。 色んな素敵な地域を冒険したい。 JRPG作者が抱くこれらの基本的な希望を実現したいなら悪いことは言わないので「近世ぐらいがモチーフ」にするのがベターです。
某S @BouS001
@junji_trans 水と食料が多少手に入りやすい世紀末で、放射線の無いFalloutで、車の無いマッドマックスとでも言えば普通の人には分かりやすいですかね。
Saizwong @junji_trans
@BouS001 最近はもうちょっとマシだと言われてるみたいですが、結構古代がまだ残ってる、という感覚は欲しいところですよね。
瀬尾1日目(金曜日)南コ39a @Seo_t
これ、JRPGに限らずな話なんだけど「中世ヨーロッパ」というワードが漠然と「古代以降の古い時代のヨーロッパ全般」を指す言葉になってしまっている点なんですよね。
鋼鉄みかん @koutetsu_mikan
最近は本当に中世モチーフみたいなJRPGは減った気がするなあ。
かまいるか🐬 @kama_iruka
ガチ中世の服装ってちょっと癖が強いからなぁ
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza
よくあるファンタジー中世ってのは都合よく中世っぽい雰囲気の出てる近代だと思えばよろしい。 大先生も言ってるし漫画や創作物にそこまでガチにリアリティを求めなくてもよいのだ。 我らが作ってるのは歴史書じゃなく娯楽作品なんだし。 まぁある程度のリアリティはあってしかるべきではあるがな
いかれ乾物屋 @Ltd_Border
RPGは中世とか近世とか言う前に通貨が全世界で統一されてるだけでもう現代を超えている
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza
JRPGが中世といいつつ通信手段(魔法通信)とか貨幣経済(通貨単位が確定し安定運用)とか安定した交通手段(安全かつ定期的に運用される帆船や飛行船)に安定した食料供給に上下水道完備と突っ込んだらキリないのでそういうもんだというおおらかな心をもつのだ
ぱぺ @papem_ku
@kieyza 中世の奴ってだいたい魔法あるじゃん。科学発展が中世って話で技術観点から見れば……じゃないのかね?
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza
@hayahiro03 細かいことを指摘し始めると技術云々よか時代設定が中世のどの辺かを差す(近代、中世、架空、妄想)から始まるので、「だいたいこんなの」で括るとよろしい。ちなみに魔法は基本おまじないや念仏なので文字が光るとかはしない
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza
そもそもゲーム世界の中世っぽいのに現代キャラがタイムスリップしたらどうなるかはバックトウザフューチャー3でやってる 澄んでるけど実質泥水を飲まされる主人公とか
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza
今より表現等がもっと厳格だったと思われる手塚世代はもっと強烈なこうじゃないこうあるべきバッシング食らったんだろうな
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori
@kieyza リアルリアリティうざい、は自分がそうだから理解はしてるんだけど、リアリティいい加減すぎる層が居るのも事実だから、どこでお互い譲歩するかとか難しい&一生相容れないテーマだと思ってる
喜栄座🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @kieyza
@yurifujimori 創作関係のリアリティ厳格にしたいならずっと歴史書描いてろってなるわな
Saizwong @junji_trans
中途半端に近世が混ざった中世ファンタジーやるくらいやら、逆にファンタジーなのに未来兵器がごちゃごちゃ出てくるほうが不自然さを突き抜けて面白さに変わるみたいです。この辺りはJRPGの欧米マーケティングに如実に現れてますね。
ツァイ @koikeGM
@junji_trans 銃がマスケット 剣がクレイモア 騎兵が竜騎兵 弓がコンパウンドボウ・・・これは現代すぎますか
Saizwong @junji_trans
@koikeGM 王政国家が倒れる辺りから近代なので、微妙に近世と近代はオーバーラップするんですよね。
ツァイ @koikeGM
@junji_trans ルネサンスからナポレオン全盛期であってますよね?
Saizwong @junji_trans
@koikeGM はい。ただ、この手のはきっかり分けるのは難しいので数百年ずれるような極端なことじゃなきゃ大体okくらいのゆるーい意識でいますね。
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コメント

木下ふぐすけ@10月の漢検で準一級を目指す @TORAFUGU_BD 2017年2月10日
読む側、プレイする側の認識は「中世」であっても、作る側はそれは近世よりだとかを理解して資料集めようねっていうそれ
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2017年2月10日
「作劇と演出の前にリアル優先度は低い」物語が面白ければ、それでいいが……ツッコミを入れたい時は入れる。結局は趣味になるな。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月10日
コピーライターに適切な能力が無いから、使い回しがし易く、かつユーザーが勘違いしやすい『中世』と言う単語を多用してるだけ。って気がする。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年2月10日
コピーライターだけじゃないですね。訂正します。
@izanamu 2017年2月10日
日本人がイメージしてる中世って、子供の頃に見聞きした童話の世界観(挿絵)が大きく影響してるんじゃないのかな?
深井龍一郎 @rfukai 2017年2月10日
通貨は真面目にやるとあまりにめんどくさいから仮想通貨にそれっぽい名前をつけてプレイヤーをごまかしてる説。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2017年2月10日
昔のシンデレラの絵本では、王子様が提灯パンツとタイツ履いてたよな(割と正しい)。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年2月10日
「近世」と呼ばれない理由はたった一つ。近世では武勇による個人的英雄(騎士道物語)なるものが存在できないことに尽きる。と思いますた。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月10日
中世ヨーロッパの服装ってズボンにおちんちん袋がついてるでしょ?
asada134 @asada1236 2017年2月10日
ファンタジーの世界に現実と同じ時間軸を求めるのが間違えでは?
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年2月10日
ぼくの考える中世の幅が広すぎる。
VRAM01K @VRAM01K 2017年2月10日
例えば「千年前に魔王を倒した英雄が初代の国王」みたいな設定あったときに千年経っても文明進歩してないのかとか気になることも。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月10日
洋ゲーのMedieval Total Warは1も2も通貨統一されてたなあ(フロリン)。
Saizwong @junji_trans 2017年2月10日
個人の英雄なんてほとんどの創作が時代に関係なくそうなりがちだし、ステレオタイプな中世の騎士と鎧、王様、都市といった要素さえ物語の添え物か味付け程度で重要要素としているJRPGの方が最近はむしろ珍しいぐらいでしょう。
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2017年2月10日
現実の中世じゃなくて”中世風”でいいんだけど、身体にフィットしたボディスーツとか作りのいい服は何となく無理感ある(・_
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017年2月10日
よその国、大陸に行くと言葉が通じないので、まず言語を教えてもらう、というのがファミコン時代の「インドラの光」で採用されていた。この概念だけはちょこっとだけリアルw
catspeeder @catspeeder 2017年2月10日
asada1236 それな。クラシックD&Dの時点で「現実のそれとはまるで違うなんか中世風っぽいファンタジー世界」が形成されてるので、現実の歴史と比較して真面目に考えてもあんまり実りはないんよね。gdgdトークの話題としては楽しいからいいけど。
Takashi Suzuki @agkfreak 2017年2月10日
最大の問題点は銃が出てきちゃうことね。まあ「魔法のせいで火薬は普及しなかった」でいいんだけど。ファンタジー要素薄目、武器でやりあうのがメインの話だとまたきつくなる
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月10日
たとえば史実でも一時フリントロック(火打石で着火するタイプ)の銃が規制されたように、銃使いたくなかったら法律その他でっちあげちゃえばいいんじゃないですかね。 あるいは火薬が入手難とかなんとかいって、めったに撃てないよう制限かけちゃうとか、連発が効かない(南北戦争~明治維新くらいで連発できるようになった)ってのを不利な要素で使うのもよし
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月10日
あるいは、銃に関係する何かが禁忌な物質なので使えないor使いたくない。 これも史実にある話だけど、イスラム教徒に豚の油使う銃持たせた結果、大規模な反乱食らったなんてこともあったりします
いづる @iduru 2017年2月10日
それっぽければOK (ローマ式上水道敷設みたいな)理屈が通ってればOK あとよく言うんだけど 戦国BASARAは全くOK。 あれは誰でも嘘だと分かる大袈裟なデタラメをしかし史実を根拠にしたパロディとして作ってる。 (伊達の英語混じりとか愚連隊表現とか、西洋かぶれは事実だし、遅れてきた反逆児というイメージのパロディも)
いづる @iduru 2017年2月10日
でも、日本の「中世欧州」って実は雰囲気それっぽくすらないでしょ? 日本人に固定イメージが無いのをいいことに、製作者自身が知識も付けずに適当な「夢の国」を作った上で、それを「中世欧州風」と言い張る。 しかも日本人の受け手はそれを「中世欧州のイメージ」として学ぶ。 それはイカンでしょと。
いづる @iduru 2017年2月10日
例えば「将国のアルタイル」という漫画は歴史漫画ではなく完全なファンタジーだけど、しかしモデルの国々のイメージ、歴史、国際関係、文化の雰囲気とかそれっぽく落とし込んでる。 いや、もっと荒唐無稽ファンタジーな「マギ」だって、なんとなく古代〜中世の地中海世界や西アジア、欧州の文明や立ち位置のイメージを取り込んでる。 今の「中世ファンタジー」ってそれすらないんじゃないかと。
いづる @iduru 2017年2月10日
完全な考証なんて無理だしむしろ不要だけど、近世イメージを中世と言い張るようないい加減さはやめようと。ハリボテでもいいから「中世っぽい」にしようと。 日本ファンタジーだって実はいい加減だけど、飛鳥・平安・戦国・江戸などの大枠のイメージを混同するような世界は作らない訳で。
mizunotori @mizunotori 2017年2月10日
大半の作品は「中世ファンタジー」なんて名乗っていないのに横から勝手に「こんなの中世じゃない」と言われている件については。
いづる @iduru 2017年2月10日
実はドラクエは8以降の建築・風俗は結構健闘してると思う。 実際嘘だらけなんだけど、少なくともテイルズみたいな近世貴族服着てたり、ノイスバンシュタイン城がおっ立ってたりはしない。 (くどいようだが)テイルズによくある、近世以降の欧州みたいな「世界の先端文明」っぽいキラキラの空気感のない比較的地味で不便な世界。 こういうのでいいんじゃない?
kn @darks508 2017年2月10日
別に偽中世でもなんでもいいよ。現代日本を舞台にしたゲームだったら全部本当に現代どおりってわけですらないんだから
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2017年2月10日
だからもういっそのこと開き直って近代風の異世界にすればいいんだよ。蒸気機関車が縦横無尽に走り回りドス黒い排煙まき散らす工場がどんどん建つ世界な
ニヤ @mikeniya 2017年2月10日
とある世界の中世時代ってことにしてはどうだろうか
tomnir @tomnir 2017年2月10日
asada1236 それを言い訳として使い出すと今度は現実と違う歴史を歩みながら現実の近世のような社会になっていった点を突っ込まれるので、現実と同じ歴史を歩ませる以上に考証が難しくなるような。
フラッガー @Furagumann 2017年2月10日
中世というより産業革命以前をモデルにしてるのではないかと思うのですが
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年2月10日
banzokuuuu FF6のオープニングとかえがったよなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月10日
所謂スチームパンクですね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年2月10日
ちな銃不在世界にそれが発明されるだけで剣と魔法主体のバランスがどうにかなるにはそれこそ近代後装銃がぽっと出するウルトラCが起きるか、ドラゴンブレスに耐える勇者が何故か鉛玉だとすぐ死ねる世界バランスになるか、火薬や初期火矢筒の時点であまりの不便さと使え無さに諦めない変態的技術者が必要なので「安西先生…!!ファンタジーで銃無双がしたいです」と素直に言え
ボトルネック @BNMetro 2017年2月10日
「ファミ通のアレ」って漫画でリアルな中世ヨーロッパでファンタジーを描いたらどうなるかってのがあったのを思い出した
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月10日
「ヒトラー…?中世期の人物ですな」
ボトルネック @BNMetro 2017年2月10日
「モンティ・パイソン・アンド・ホーリー・グレイル」ってコメディ映画は何気に中世描写がリアルって評価だそうだけどアレも結構汚らしい描写あったもんなあ。
ずんどこべ @zundokobe 2017年2月10日
もしも「中世ファンタジー」って銘打たれてたら、「いや、全然中世ぽくないやろ」と突っ込まれてもしょうがないと思う
ツタカズラ @zassyu2_ero 2017年2月10日
そんなことより聞いてくれよ!タイムラインっていう考古学者たちが中世にタイムスリップする映画なんだけどさ!考古学者なんだから普通歴史変えちゃだめじゃん!とか言うと思ったら、普通に遺跡は壊すし「見てくれよ!このギリシャ火薬!」とかいってウキウキでギリシャ火薬発明するし、ほんとひどいんだけど、何よりひどいのが80億円の予算で40億円赤字だすっていうのがひどい。でも中身は等身大の投石機とか作って城の壁破壊したりまじ豪華。マジで最高。中世大好き!ってのがビンビンに伝わってくる映画。超おすすめ
マメ科でツル性で紫の花咲かすアレ @abnorman_bean 2017年2月10日
古代魔法王国=ローマ帝国の暗喩、と思っていたのだが。世間の認識はこんなだったのか(涙目
catspeeder @catspeeder 2017年2月10日
tomnir 横から申し訳ないが、この現実の歴史もまた偶然が大いに作用して文化が発達・伝播していったことを考えると、魔法とか別種の知性体とか古代文明とかの要素がゴロゴロしてるファンタジー世界が現実の歴史と同じように発展していくというのは、むしろ逆に違和感あるまである。
大蔵春 @ookuranoharu 2017年2月10日
そもそも近世という区分自体が欧州史に取り入れられた事自体が結構新しいんじゃなかったかな。日本の江戸とか中国の主に北宋以後の皇帝専制完成以降を説明するのに便宜的に使われてたら、向こうでも似たような議論の進展があったという話を日本近世史の教授に聞いた。もしかしたらテンプレ中世ファンタジーよりも歴史学としての欧州近世の方が新しい気がする。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年2月10日
( ×H×)y-~~だって、テクノロジーレベルをシビアに考察するとたいていの物語が成立しなくなるから仕方ないんじゃね?
とある金魚 @Preprandial 2017年2月10日
ガチ中世だとmount & blade のイングランドMODとかが凄かった覚え。田舎とかもう殆どの建物が見窄らしいし兵士達もせいぜいレザーの鎧だったしで、華やかさとかが微塵もなかった。
春眠暁を覚える緑蒼呼 @verdi_horimoto 2017年2月10日
でもディズニーの「眠れる森の美女」で二人の王様が「今は16世紀だよな?」「ああ、16世紀だ」ってねぼけ眼で言うところは最高に中世チックだよね
ウェポン @weapon2011 2017年2月10日
asada1236 そうは言っても、「【中世】ファンタジー」などと言う、現実の時間軸に当てはめた言葉を使ってる訳で。そうしたら現実の中世を想起するのは当然で、でも実際の中世とは違うよね、って話ではないかと(それが悪いと言っている訳ではない)。もし「現実の時間軸に当てはめる意味はない」って言うならそもそも中世なんて言葉を使う意味がない。
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2017年2月10日
カタパルト使ってたら古代で トレビュシェットが出てくれば中世で 火砲使ってたら近世で 45度に上下運動する砲使ってたら近代 自走砲使ってたら現代で良いじゃない
なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2017年2月10日
中世たらつまり暗黒時代でヨーロッパの歴史で最悪期だしね・・・
Chieftain @ChieftainMK9 2017年2月10日
Preprandial Bretwaldaでしたっけな?見栄えがいい建物といえばローマの遺物ばかりのあのMOD…
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2017年2月10日
まあまあおのおのがた、今の世ではリボンの騎士などで描かれたどうにもふわふわしたデタラメヨーロッパ観からはとっくに脱却しているのだ。むしろこういう議論ができるほどの情報の充実を讃えようではないか。
とある金魚 @Preprandial 2017年2月10日
ChieftainMK9 ですねえ。あの世界に浸るとそらローマの道路をアレは悪魔が作ったものとか言い出すわと納得してしまいます。
elcondor @elcondor 2017年2月10日
そもそも伝統的な時代区分としては1453年で中世終わりここから近代、っていうの意外に認識されてないのでは説
クラフト @Craft070707 2017年2月10日
小麦やジャガイモの話しして、兵站を語れば完璧よね。
春巻れいじ @KazunePP 2017年2月10日
そこまで言うなら「中世」ではなく「ソーズアンドソーサリー」や「剣と魔法」でいいじゃないと考えてしまうぞ俺。魔法的な銃ではなくて火薬使う鉄砲が出てくるのはごく稀だし。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017年2月10日
SF好きとしてはここら辺のガバガバさがファンタジーものにいまいちノレない理由だったりする
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年2月10日
そもそも地球と違う別の惑星の歴史に付いてあれこれ言う事自体が無意味なのではないのか
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月10日
レイピアで鎧の隙間を突くのは何だったっけな。
@mouth0717 2017年2月10日
現実の中世との整合性より物語世界内部の整合性のほうが大事では。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年2月10日
mimarisu つまりカタパルト使った空母エンタープライズやハーミーズが戦う冷戦は古代ということか( 違
name @unagi_anago 2017年2月10日
縄文RPGとかシムとか、出ないかな
@mouth0717 2017年2月10日
魔法が使えるファンタジーなら科学技術が中世でストップしていても産業革命を経ずに近代レベルの生活水準を手に入れられるということは十分ありうるし、洞窟や森に火を吐く竜なんかが住んでいれば都市間の往来が困難になるから、多少通信技術が発達していても都市国家の形態や経済圏の広さは変わらず、王政も維持されやすいだろう。
聖夜 @say_ya 2017年2月10日
大体WizardryやUltimaの頃から中世ではなく未来(アフターホロコースト)ですから。で今のファンタジーものも大体その辺がベース(実際にはDQFFやRO、ToSあたりを挟む)ですし、ナウシカなんて劇場版にも戦車出てきますからね
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年2月10日
ガッチガチに中世風な社会と文化を構築して、その世界に実在する神様をのっけたグローランサという世界がありますな。ちなみに世界はリアルに平坦で星は世界の周りを回っています。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年2月10日
まあぶっちゃけ「これまでのファンタジー世界の文脈に位置づけられる剣と魔法のファンタジーで。生活水準は近代くらいには豊かで。最悪銃はあってもいいけど他の武器を淘汰しないレベルで。」というファンタジー需要者・供給者の願いがあるわけですよ。それ先行で世界構築してるわけだから、あんま中世という呼び名に拘泥する必要もないと言えばない。
聖夜 @say_ya 2017年2月10日
Gloranthaは農耕や金属を禁忌とする未開の民から銃や缶詰まで作るドワーフがいるので別にガチガチな中世でもないです。ただPC向けとされるサーター地方の嵐の神殿の神々の信者(オーランシー)はいわゆる本来の前期中世の辺境民に近い風俗だったりはしますが
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月10日
まあ言語についてはあんまり世界を広げなければいいだけ。北斗の拳だって舞台が山口県で、海を渡った修羅の国は九州だからね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月10日
銃は魔王の武器だから禁忌ってことにすればいいのではないか。何千丁もの銃を量産して社寺を焼き討ちし天下統一を目指す魔王の。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年2月10日
ヨーロッパの「中世」って自体区分が、5世紀頃からルネサンス・大航海時代あたりまででそもそも物凄い長いし、服装だって地域と年代によるとしか言えないような……。真に中世ヨーロッパ風であって火縄式マスケットくらいまではぎりぎり出せる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月10日
moonintears16t リボンの騎士が描いたのは、ふわふわした中世ヨーロッパではない。宝塚だ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月10日
最高級装備が全く隙間のない鎖鎧の張り合いないゲーム性。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2017年2月10日
中世ファンタジーの起源はディズニーだから毛唐の自己責任(暴言)
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2017年2月10日
腰蓑と棍棒だけの蛮族からフルプレートアーマーとレイピアまで同じ世界で戦って、文明も滅んでいるから世界観を好き放題できる。どんどんこういうゲームを作っていこうな!
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年2月10日
忍術や結界や陰陽道が出たら、和風ファンタジーって言うんじゃない?
天たくる @ten_tacle 2017年2月10日
ルール的には片手でも両手でも使えるって程度のバスタードソードの必要テックレベルが高い(重心の調整が難しいそうな)とか、ブロードソードと呼ばれるものは刃の細いレイピアのカウンターとして出てきてレイピアよりは広刃なだけで古い時代にはもっと広い刃のごつい剣が普通だったとか、その辺りつきつめると時代考証無視して同時期に色々な武器が流通している所からファンタジーだから突っ込んだらキリが無いってエロい人が言っていたのが面白かった。
ぴろき @piroki_wod 2017年2月10日
「中世ファンタジー」TRPGなら、旧版はチューダー朝、新版はノルマン朝が舞台の「混沌の渦」で決まりということで。
和田名久司 @sysasico1 2017年2月10日
魔法が科学の代わりとか、知識は特定階層が秘匿しているが水準が高いとか、神のような超存在が居て庇護下にあるとかでないと。疫病とか衛生概念とかは、近代どころか現代基準でないと読者は引くんじゃ無いかね?
すいか @pear00234 2017年2月10日
PhantomPain_05 アニメやエロゲになると、乳袋まで作られますからねぇ。あれを作ってる職人さん大変だろうなぁ。役得言ってる場合じゃないだろうし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月10日
日本語喋っている時点で時代考証もクソもあったものではないし、私自身は時代劇系作品で英単語が現れても「作風だな」で済ませるタチなので、まぁ本当にどうでもいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月10日
私自身は欧州的中世の時代考証など割とどうでもいいのだけれど、人によっては ”メガネAVなのにメガネを外させる” レベルでキレる案件だというのも理解は出来る。
ぱんどら @kopandacco 2017年2月10日
魔法が実際にある世界では「魔法」という言葉は成立するんだろうかと中世とか以前の事を思い悩む私
すいか @pear00234 2017年2月10日
kis_uzu 「硫黄が採れない」でいいんじゃないかな。人間や動物がいる以上硝石は取れるだろうし、木炭だってできるだろうってことで、「ただし硫黄が採れないから火薬が事実上作れない」で。
yahhoi @syyahho 2017年2月10日
自ら中世風と謳ってる作品、素人のものしか見た事ない。知らないだけであるんだろうけど
司城肥後介誠治 @opinel432 2017年2月10日
まとめを更新しました。
moheji @mohejinosuke 2017年2月10日
VRAM01K 縄文時代から弥生時代をみればそのくらい短い短い。
moheji @mohejinosuke 2017年2月10日
DaisyAdreena 必殺仕事人で育ってればそのあたりはいくらでも寛容になれる。
ひーろん @bo__san 2017年2月10日
こういうまとめ大好き
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2017年2月10日
時代考証だの細くやったら、そら『中世ファンタジー』じゃなくて『中世リアリティー』ですがな(^_^;) ぃンだよ細けぇこたぁ(松田並感)
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 2017年2月10日
近世というと明治以降のイメージかな。19世紀くらいの。 まあRPGの世界観は、中世のエッセンスを近世のイメージに織り混ぜたと思えばいいんじゃないかな? まあ、身も蓋もない言い方をすると、ゲームに突っ込んだら負けだ(笑)
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年2月10日
個人的には、中世風ファンタジーは(古代ローマ+近世ヨーロッパ+江戸時代÷3)のいいとこ取り世界観だと思ってる。年代の平均値を取ったらたまたま中世になったってだけな感じで。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年2月10日
その辺まじめにやってるのはブレカナかなぁ。剣と魔法の世界にされちゃってるのでだいぶんあれだけども
グレイス @Grace_ssw 2017年2月10日
日本人のイメージするファンタジーってドラゴンクエストかファイナルファンタジーが土台作ってその上に成り立ってるから割と仕方ない感。これ厳密にやろうとすると多分読者が拒絶する。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年2月10日
だいたい絶対王政-銃+魔法ぐらいのイメージで想像している。だいたい王権が強すぎるんだよ… でも中世ときいてヨーロッパしか浮かばないのも西洋史観であれじゃん?同じ時期のイスラーム王朝は文明的に一歩上をいってそう。
ひーろん @bo__san 2017年2月10日
こういうの気にしない人はそういう人でいるんだろうけど、気にする人にごちゃごちゃいうのはやめて欲しいねぇ
にるばⓐC96金(1日目)南フ-27a @nirvanaheim 2017年2月10日
近代史学的に言えば、日本史上での近世は概ね江戸時代、近代は明治以降ということになりますな。もちろん切れ目については諸説入り乱れている(織田政権以降が近世とか、開国から近代とか)。西洋史の方で言えば、大雑把には16-18世紀が近世。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年2月10日
近世っつーか下手すると剣とサンダル物の要素が交じるのもファンタジーの妙味なんで、古代から近代までごちゃまぜになってほうが華やかで俺たちの馴染み。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月11日
pear00234 ところが硫黄ってのは錬金術でもけっこう重要な物質で…… いや、そういうの関係ない魔法にしちゃえばいいのだけどもねw
鹿 @a_hind 2017年2月11日
正直作り手の方も中世ファンタジー作るのにガチで中世のつもりで作ってる奴いないと思ってたのだが…それでああだとしたらどんな資料集めしてるんだと。 カニカマボコを本物のカニと思わない様に想像の中の中世風味のファンタジーであって中世じゃあないんよね。
にるばⓐC96金(1日目)南フ-27a @nirvanaheim 2017年2月11日
そういえばこの手の話題では、やはり「ローマの文明が結局崩れちゃってる、やっぱり暗黒時代じゃないか」とか思う人多いでしょうけど、大前提として今言うところの「ヨーロッパ」、英仏独の辺りなんかはローマ帝国という枠内ではド田舎もド田舎ですからね。
にるばⓐC96金(1日目)南フ-27a @nirvanaheim 2017年2月11日
もっと言えば西はローマ市があるってだけで基本田舎。地中海世界の、それも東の方が文明の中心部なので、東西ローマ分割は地中海帝国として東が西を切り捨てたと言ってもいいくらいです。まあ「水道橋が立ってたのに!」言いたくなるのは分かりますが。
にるばⓐC96金(1日目)南フ-27a @nirvanaheim 2017年2月11日
ああ、「ローマ帝国という枠内」ではもちろん「独」は枠に入ってすらいないですが……
Oddball @0ddbaII 2017年2月11日
日本は戦国時代けっこう遅くまでやってたから中世でイメージしちゃうのも結構遅い時代まで入っちゃうのだ、と思う
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月11日
やる夫の獅子心王スレ面白かったなあ。あいつら大雑把に「フランク人」のくくり。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年2月11日
なんちゃって中世ヨーロッパ風ファンタジーにチクチク重箱突きたくなるのは、文明と文化(社会性とか男女平等意識等)に齟齬ありすぎてツッコミ入れながらじゃないと進行できないから。子供向けのお伽話なら曖昧でも許容できるけど、90年代頃からの主流になった成人主人公とか魔法に物理法則とか微妙なリアル噛ませてくるようになって対象年齢層上に広げた影響も大きいかと。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年2月11日
転換期以前を知ってる私みたいな人には違和感が仕事しすぎて。それでもラノベ全盛期は上手く社会機構組み直す作家さん多かったけど、なろう筆頭web→出版世代は借り物ばっかで粗しかない。キャラメインならそれもいいんだけど、なんでソレで内政書いちゃうの……。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年2月11日
pear00234 そもそも別に火薬があってもいいのでは。そして火薬の発明は別に必然というわけでもないので、魔法などが十分普及しているなら火薬のようなものがあまり必要とされなくても不思議ではないし。
とら@AHC @TIG0906 2017年2月11日
まぁリアル中世の大半のタイミングから見ても剣と魔法の時代って大概ファンタジー扱いな気がす
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年2月11日
法律家のTweetで見た「魔法が一般的に存在する世界での法体系」には興味あるな。死人がよみがえる世界では殺人罪は窃盗より軽い、とか
深井龍一郎 @rfukai 2017年2月11日
たとえ火薬があろうとも、「火薬の爆発力を利用して弾体を飛ばそう」と思いつく奴がいない限り、銃砲類は登場しないわけでな。思いついたとしてもそれが実現できる状況が揃っているとも限らないし(ダ・ヴィンチのヘリコプターの如く)。
デュアルハート @haniwaras 2017年2月11日
「弾に当たらなくなる魔法を掛けた的に、必ず当たる魔法を掛けた弾を撃ったらどうなる?」~矛盾の語源~ MtGフレバー風味 銃があってもよかんべ?
しもべ @14Silicon 2017年2月11日
世界滅ぼしてから再興させて都合のいい文明レベルの街を作った世界樹の迷宮ってやっぱ神だわ
ロマン派詩人 @martsun21 2017年2月11日
指輪物語~D&D、日本においてはWiz、ウルティマ、ドラクエ&FFあたりに起因する「剣と魔法の世界」を「中世ヨーロッパ風」と慣例的に表現するからなんか歪になってるだけで、「異世界」だからね。魔法やモンスターが実在して跋扈する世界で文明が地球と同じに発展する方が不思議。
すいか @pear00234 2017年2月11日
kopandacco 「科学が実際に存在する世界で、科学という言葉があり得るか」みたいな話じゃないっすかねそれ。
ロマン派詩人 @martsun21 2017年2月11日
まぁ、時代劇の江戸時代もかなりチャンポンな時代劇江戸時空なので……
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年2月11日
「中世+魔法」と言う理解で中世という語が使われているものの、実質「ルネサンスー火薬+魔法」と考えている
どりドリ @d_doridori 2017年2月11日
この種の話題、半年に一回くらいトゥゲに上がってくるけど中世ファンタジーの設定考証ばかりでSFの設定考証について話題にならないのは何故だろう? (なんとなく想像はつくけど言わぬが花な)
アル @aruhate 2017年2月11日
ジメジメした不衛生な路地裏に目が濁った乱杭歯の浮浪者がへたり込んで「やあ、ここは◯◯の街だよ」とかブツブツ呟いてるRPGか…
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2017年2月11日
中世と封建時代と近代のざっくりとしたお話を嫁さんと話していて、こっちは欧州の事喋っているつもりが嫁さんは日本史のつもりで話していて時系列がぐちゃぐちゃになったのも今は懐かしい思い出
こいん @360coin 2017年2月11日
グレゴリウス山田先生(Pixivのヤーマダ先生)に資金と人手と時間を与えられたらやってくれそうだが。
m.t @Ellfas3 2017年2月11日
d_doridori ハードSFと称してるならともかくSFならば何でもありって認識がけっこうあるのでは、日本のスペースオペラの代表作とされてる銀英伝からしてアレですし
unam @nniiicccooholic 2017年2月11日
KazunePP 同意見です。よほど凝るのでなければ、だいたい通じれば良いでしょうからね。
Manboh!! @manboh 2017年2月11日
中世のちまたの飯屋って、テーブルと、そのくぼみにくいもんやスープ直接配膳してたんだっけ。もちろん洗わない。
すんすけ @tyuusyo 2017年2月11日
中世と近世の概念が歴史学会でも非常に混乱したまま、「もうこんなキリのない話やめようぜ」で終わっちゃってるからなあ。なにしろ歴史学者の中には「近世なんか認めん」「江戸時代は封建制度だから中世じゃん」と言っていた人もいます。なお、日本の封建制度については「そんなシナ学用語を日本に当てはめるなよ」と言い出す人までいるのでこれも深く追求しないほうが良いんですよ
すんすけ @tyuusyo 2017年2月11日
本居宣長「封建制度は古代からあったでしょう、国造制度とか封建そのものじゃないですか」頼山陽「いや何言ってんだこいつ。古代になぜ封建があるんだよ」重野安繹「中国の封建制の概念規定をなぜ日本に持ち込むんだ?」早川二郎「何言ってるんですか。封建制度は奈良時代にはありましたよ」渡辺義通「ふざけないでください!奈良時代は奴隷制じゃないか!」この混乱ぶり
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年2月11日
d_doridori SFの設定は嘘の理論的進展や発見を前提にしているから、例えばアンシブル通信(超光速通信)は理論的に本当に成立しないか、とか議論しようにもタキオンが存在しえないことやEPR相関を通信に使えないことを証明しないといけなくならないか?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月11日
日本に古代はあったのか (角川選書) https://www.amazon.co.jp/dp/4047034266 なんて本もあるくらいで、時代区分なんて、結局はあとからの定義だからね。自由に区切りをつけようと思えば誰でもつけられる。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月11日
井沢元彦が以前おもしろいことを言ってて『もしずーっと未来の人たちが、そこから人類史を区分するなら「情報が電子媒体に記録される以前の時代」「電子媒体記録になって以降の時代」に分けられるだろう』…これは確かに、後世の歴史家にとっては大きな時代区分になるかも、というちょっといい歴史センスを感じたくだり。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月11日
ガンダムでも最近のジムにはモジュラー装甲とかあるからね。
にゃほ @Temp002a 2017年2月11日
リアリティのために適度に元資料を調べるのは良いと思います。
catspeeder @catspeeder 2017年2月11日
気を付けておきたいのは「現実だとこうなんだよ」という雑学トークは楽しいけど、「現実はこうだからあのファンタジー世界は間違っているんだよ」になるとロクな流れにならないということやな。
こいん @360coin 2017年2月11日
まじめに取り上げると現代のプレイヤー・読者が確実に耐えられなくなるのは、南京虫やノミの問題だよね。時として宿屋に泊まったのにダメージ受けているのがリアル()
い・かえる @ita_kaeru 2017年2月11日
ちなみに、リアルなヨーロッパ中世騎士がもってる衛生感(汚い下着のまま香水振りまくった風呂に浸かる)、倫理観(従者は家畜扱い)を現代人と比較した名作「おかしなおかしな訪問者」おすすめしとく。主演はあのジャン・レノ。魔法で過去に遡ったつもりが1000年後のフランスにタイムスリップしてしまった騎士が現代でやばいこと巻き起こすコメディなw https://www.amazon.co.jp/dp/B016PLA3UO/
ポポイ @popoi 2017年2月11日
アルキメデスの蒸気砲とか大活躍のファンタジー。先進文明(≒四大文明や古代ギリシアの彼是)勢力が田舎者達から「魔族」呼ばわり、とか。#見てぇ
ポポイ @popoi 2017年2月11日
鉛由来の防腐剤や甘味料、昔の欧州には普通に存在。一説ではかの楽聖の死因。虚構の #ファンタジー でも有って良い要素だよなあ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年2月11日
西ローマ崩壊直後のスペイン南部の海岸とコンスタンティノープル陥落直前のスカンジナビア半島北部の山中と同じ中世ヨーロッパでくくったら破綻するだろうな。
聖夜 @say_ya 2017年2月11日
エンタメなんてすごーいとかたーのしーとか言ってればいいんですよ。ただそれで飽き足らない一部の人が「登場するのが絶滅種やUMAに偏ってる」とか「バスやロープウェイやがあるし狭い範囲に極端な地形が密集している」理由を考察するのも一つの楽しみ方であって、それを深読みしすぎとか制作者はそんなこと考えてないとかいうのもとても失礼だということ
聖夜 @say_ya 2017年2月11日
じゃがいもや人型兵器も同じで「なぜあるのか」という問いは基本的に「どういう裏設定があるんですか(純粋な瞳)」ということです。まあたまに本気で言ってる人もいるみたいですけど
ぷーすけ@Riderはいいぞ @usk117 2017年2月11日
創作物における中世はあくまでも世界観構築のモチーフだからなぁ。魔法を使えた中世なぞ存在しない。
アル @aruhate 2017年2月11日
中世風ファンタジーだし!中世じゃないし!登場人物からすれば現代だし!
Corriedal @C0rriedal 2017年2月11日
プレイヤーが触れる錬金術や戦闘以外での、例えば建築や調理、インフラや統治機構の進歩の過程や現状で、魔法がどういう風に関わっているかまで踏み込めてる作品ってほとんどないよねー。料理に使うにしてもチャッカマンか包丁の代わりにするしか思いつかないんだろうけど、んなわけねえだろと。 そこでファンタジーとリアリティが油水分離してる境目見て「あー所詮ご都合主義のラノベファンタジーだな」って冷める瞬間あるよね?
あくたわ @hrrdn4824 2017年2月11日
近年は学界でもヴェストファーレン講和は権利主体が多様で中世だと言っているので17世紀も中世と言ってもいいんでは。そもそも21世紀になってから中世ってあまりファンタジーの売り文句として使わなくなったと思うけど
すいか @pear00234 2017年2月11日
martsun21 ドラクエ制作時のエピソードマンガ「ドラゴンクエストへの道」の中で、堀井雄二が原っぱで寝そべりながらおおよその世界の構想を練って「・・・中世ヨーロッパ、剣と魔法の世界・・・・!魔王から世界を救う騎士物語・・・これだ!」みたいに閃くシーンがあるんだけど、日本人にドラクエ的世界=中世ヨーロッパ、っていう等式を植え付けたのはこのシーンが全ての根源だと思う。
ashen @Dol_Paula 2017年2月11日
BNMetro ありましたな。「アンタ(担当)の考えるファンタジーはリアリズムに欠ける!」とかいって竹熊センセが作り直したファンタジー世界は物凄く薄汚く(汚い水に萎びた食料)生々しい(食器を使わず食べ物にかぶりつく領民)下品な(トイレなんかないから汚物をバケツで窓からバシャー)世界だったというw
渚稜 @nagisaryou 2017年2月11日
トールキンに言えよ、としか言い様がない。
三原クロウ @crow_mihara 2017年2月11日
リアリティを突き詰めると結局ファンタジー書けなくなっちゃうし、「こまけぇことはいいんだよ!」精神の方が良い気もする。古典とされる文学作品も実は歴史考証むちゃくちゃとか割と良くある話だし
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月11日
リアル志向の「混沌の渦」が16世紀イギリスの設定だけど、窮屈でロマンがなくて「今と変わらない」感じだった。感触としてはホームズの時代みたい。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年2月11日
日本人だけが悪いわけじゃないのか
sudoufu @kappazizou 2017年2月11日
nagisaryou トールキン「冤罪だ!ムアコックに言ってくれ!」
ポポイ @popoi 2017年2月11日
catspeeder 某戦国ネタ漫画で、実在の大名家がモデルだが名は違う、即ちパラレルワールドな設定なのに、「歴史考証」で難癖付けた阿呆が居たりもw
こめこめ @Kome0Come 2017年2月11日
「中世」ってつけなければいいんじゃないの?「ファンタジー」だけじゃだめなのかな?
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年2月11日
「三国志演義」における「呂布の方天戟」みたいなもので、そもそも「中世ファンタジー」のモデルとしての「ヨーロッパ中世」自体が「史実の中世」というより「後世の騎士道文学が描いた想像上の中世」なのでは。
Corriedal @C0rriedal 2017年2月11日
Kome0Come 魔法あると統治機構が一定の知識層を集約して食わせられるってだけで現代の科学水準通り越しちゃいますからね。 「なぜ中世の水準で止まらざるを得ないのか」というフックと相性いいのでは?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年2月11日
モンティパイソンも14世紀から見たアーサー王だし、三国志演義も水滸伝より後の時代の中華ファンタジー。そもそも鐙が無いから馬に乗ったままドツき合いなんて出来ない。ので、武将の強さが弓で表現されてる(呂布とか董卓とかも)
蟻塚叡 @ariariariariah 2017年2月11日
魔法や神々やモンスターが実在する世界でそんな枝葉にこだわっててもなー 物理法則すら我々の住んでる宇宙と同じものかどうか
五月 @xf52_523 2017年2月11日
宇宙ステーションに行ったり、そこに出てくる敵のロボが「かくへいき」ぶっぱなしてきたりするFF初代がなんですって?
聖夜 @say_ya 2017年2月11日
kappazizou ムアコックはSFなので(ソースはハヤカワ
Leo&Max@日曜西く35a @leoundmax 2017年2月11日
歴史的大事件で捉えるならば西ローマ帝国滅亡(476年)のあたりから東ローマ帝国滅亡(1453年)のあたりとされ(Wiki)というとらえると1000年もの間をひとくくりにするのがまず無理。もし、現代だってその1453以降まで500年そこそこ仕方ってはいわけで、その間の変化とか考えたら中世の1000年がどんだけ長いってことがわかる。
Leo&Max@日曜西く35a @leoundmax 2017年2月11日
自分は12世紀が専門なのだけど、1140年と1170年では制度とか社会状況とかえらい違ってくるんだよ。13世紀以降はもってのほか。。。。(ごめんファンタジーの話とは関係無い)
ポッカ @pokka80 2017年2月11日
日本の中世ファンタジーRPGって第一次世界大戦だよね。実際の中世は暗黒期だし
ヴァラドール @_Vorador_ 2017年2月11日
中世ファンタジーってドラゴンとかいたらそれがいる前提の社会構造になるから本当に練るの大変そう 人間全滅してない?大丈夫?
飛行機見る予定のアリエス @mao492412 2017年2月11日
ファンタジーなんて良いとこ取りで良いのでは…
飛竜 @bsb_hiryu 2017年2月11日
個人的には日本人が満足してるなら中世と呼んでもいいと思うが、あちらから見たらこっちで言う「外人の思う間違った侍・忍者観」のように滑稽で不快に見えるとなると複雑。  しかしこの手の問題を見ると必ず思い出すのは銀魂の作者の「幕末に宇宙人はいません」の回答。
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年2月11日
cinefuk ログホライズンにそんな描写があった。最も重い罪は監禁だったような。
ポポイ @popoi 2017年2月11日
#市川裕文 氏の「#混淆世界ボルドー」は、面白かった上に、設定が巧みだったなあ。#ファンタジー
sudoufu @kappazizou 2017年2月11日
そういえば、ガチ中世っぽい雰囲気の無料読み物なら”やる夫は青い血を引いていたようです”とかお勧め
深井龍一郎 @rfukai 2017年2月11日
BNMetro 皆川ゆかは小学館キャンパス文庫というラノベレーベル(少女小説レーベル?)にもかかわらず、「プレスタージョン戦記」シリーズにおいて汚物にまみれた十字軍当時の中世ヨーロッパ集落の様子を描写するという暴挙に及んでいました。泥濘と化した主要道路に汚物がばらまかれていて、放し飼いの豚がそれを拾い食いしているという。
Hoehoe @baisetusai 2017年2月12日
フビライ・ハンの時代なら原始的な大砲や拳銃があったというから銃砲がただちにアウトとは言えないのでは
ポポイ @popoi 2017年2月12日
「ゼロの使い魔」には普通に出てきて、メイジ(魔法使い)の優位性への脅威になってますね。>銃砲 >火薬 #ファンタジー
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年2月12日
bsb_hiryu 今のコンテンツの「中世ファンタジー」情勢って1000年後、斎藤一がミスター・スポックそっくりだからって「幕末に宇宙人がいた」説が主流になってしまうのに近い。
Wood.Pecker@月南ユ24b @Wood_Pecker_ 2017年2月12日
しかし、「JRPGが」「JRPGは」としたり顔で言うが、欧米性のゲームのそれはそんなに史実に忠実なのか? 「Witcher」や「DragonAge」は確かにリアル志向ではあるが、やはりリアル志向どまりだと思うんだが
飛竜 @bsb_hiryu 2017年2月12日
yoshikun2009 何を言いたいのかよくわかりませんでしたが、要するに何か一つの要素をもってある説を定着させてしまったと?
飛竜 @bsb_hiryu 2017年2月12日
前回の bsb_hiryu 書き込みがわからなかった人のために補足しておくと、これのことです。 https://twitter.com/WhiteGlintNo9/status/623691419685797888  空知先生風に反論するなら「中世ヨーロッパにモンスターも魔法もありません。」と。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月12日
アサシンクリードが12世紀末の設定みたいだけど、あんな感じが「中世」のイメージって感じがする。
和田名久司 @sysasico1 2017年2月12日
メルヘンというのは最近使わないなあ。これも幻想文学なんだが。おとぎ話のイメージが強すぎて子供用という感覚なのだろうか? 時代劇といって大河ドラマとかつての水戸黄門や遠山の金さんを同じリアリティは求めないだろうし。大河だって割り切って作っているし。というか、平清盛で戦国より遙か前として土埃ぽい画面作りつたら不評で改めていたし。
和田名久司 @sysasico1 2017年2月12日
自分はやはり聖戦士ダンバインがファンタジー考の始めだったなあ。若かったから知識欲も貪欲だったし。富野氏って先取りのセンスは凄いのが有るんだけど、早過ぎていたり独断的解釈で一般のイメージがらズレるんだよね。バイストンウェルを「魂の修練と遊びの場」としたのが今の転生ファンタジーの先取りだと思っているんだど。悪鬼の様な種族も魂が必要として成ってて、聖から邪まで魂が循環しているとか・・・
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年2月13日
360coin 『13世紀のハローワーク』がバカ売れすればあるいは
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年2月13日
ちょっと前にあった「時代劇っていつ頃の時代なんですか?」みたいな話に「時代劇時代」って回答があった記憶が。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年2月13日
実際、世界観は中世風ファンタジーです。って書いとけばDQとFFを足して2で割ったような世界を想像する人が多いだろうし。便利なんじゃね? 住んでるのは白色人種で建物は石造りだけど、生活習慣は日本風で、剣と魔法が主流で、銃はあっても火縄銃程度とか
ついた @mhtd201x 2017年2月13日
時代劇~時代考証そのものと、内容のおもしろさと同じレベルの重要さかどうかは分からない。マニア以外には分からない観点なことが多い。そういう趣を一切取っ払うと、学園で異世界でいいじゃんってなる
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017年2月13日
トールキンの中つ国は、魔法を除く社会や統治機構、生活レベルなんかはモロに中世盛期だと思いますが 王権が非常に強く中央集権が進んでいるのは、やっぱり日本の作品のが多い気もしますね
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年2月14日
剣と魔法の世界を中世ヨーロッパ風と定義した事の方が誤解とすべき所を、中世なのに社会レベルや民度が高すぎるって、典型的RPG世界観にケチをつけている人たちは25年くらい前によく目撃したな。 あの人たち、なんで中世ヨーロッパ風って定義の方がおかしいって事に気がつかなかったんだろうか
Karasu @karasu15794066 2017年2月14日
リーンの翼小説版でサコミズが中世、近世飛び越してマスメディアや国民皆保険制度持ってる近代国家ホージョー建国してるのは読んでて楽しかった。正直エイサップ側の描写要らないんで3巻まるまるサコミズの建国譚にしてほしかったくらい。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017年2月14日
ドラゴンクエストがIIの時点でIの100年後だから、装備の雰囲気が変わったったって話好きです
bun🍃 @bun3559 2017年2月14日
多くのRPGは街の暮らしや政治は頑張って設定して描写するけど、宗教が軽視もしくは無視されるのが日本的で好き。なので登場人物たちがエボンの賜物と言ってエボン様をありがたがってるFFXの世界はけっこう驚いた。エボン=ジュさんが重力を操るダニだったのはもっと驚いた。
司城肥後介誠治 @opinel432 2017年2月14日
まとめを更新しました。
marumushi @marumushi2 2017年2月17日
「中世風」にすれば無問題。ブルゴーニュ風シェフの気まぐれサラダを、本当にブルゴーニュなのかを検証する奴がいないように
ネガ @negangan 2017年2月20日
日本風とかいいながらオニオンを重ねてボワッと火をつけてブラボー!(もやしもん)などう見ても日本じゃない日本風はねーよってことじゃない?
ネガ @negangan 2017年2月27日
海の向こうから素敵な「日本風」アニメが来ましたよ!https://m.youtube.com/watch?v=p4-6qJzeb3A
unam @nniiicccooholic 2017年3月14日
「21世紀をモチーフにした中世ファンタジー」とかいって、騎士と王がlineで連絡取り合うのは誰かもう考えてそうだな。電脳円卓会議とかいって、遠隔地からクエストの進捗を報告しあうの。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017年3月19日
JRPGは〜というのをよく聞くが、そもそもファンタジーRPGの元祖であるD&Dがそんなに厳密な中世風じゃない
みゆう @MinamidaYminami 2017年4月14日
実際の中世ヨーロッパなんて、手掴みの食事、テーブルの窪みに直接スープを流し入れる(個人の食器とかない)、テーブルクロスで手を吹く、入浴しないから頭がシラミだらけと不衛生なのに、なんでファンタジーなイメージあるんだろうか (;=Φ人Φ=)?
みゆう @MinamidaYminami 2017年4月14日
あと、ペストやコレラの伝染病、魔女狩り(無実の女性達が火あぶり)、十字軍、トイレがない(溜まった排泄物は道端に投げ捨て)と、暗い要素ばっかりなのに…… (;=Φ人Φ=)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年4月14日
それでも中世と言い張るのは主人公の幅が狭くなるからなのでは?どうあがいても自衛隊か警察か不良かヤクザ、それか秩序終了のお知らせでないと何しても『お縄にならないのは可笑しい』と言われるからだと思う。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月14日
中世ファンタジーといいつつも。これを文字通りに受け取らない方がいいのかね。本気で作家側がリアル中世もそうだったとか考えてるなら勉強不足飛び越えて頭ハッピーセットの謗りは免れないだろうが。
NORt @NORt18953368 2017年5月3日
子供の頃に「昔むかしあるところに」と言われて頭に浮かべる世界>>中世ファンタジー 物語理解に社会制度や技術体系などの背景知識を要求できない 現代とのつながりが分からない程度に昔、全く別世界でない程度には最近…多分史実の中世はかなり別世界なのがすれ違いの始まり 安全、自由、美しさは現在以上である事が「めでたしめでたし」で締めるためには必須 ルネサンスや江戸時代の人が想像した「中世、古代」と現在の人が想像する「中世、古代」には共通する何かがあるんじゃないかと思う
なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2017年6月11日
ガチな歴史小説じゃなきゃまあいいか・・・てな感じだなあ
NORt @NORt18953368 2017年6月18日
もしくはギリシャ神話と騎士道物語とバイキングとカリブの海賊の冒険譚と西部劇を合わせた物が中世ファンタジー
黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2018年5月4日
izanamu まあ極論&近年で言うなら、ドラゴンクエストとファイナルファンタジーってことですよね……>影響元
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月6日
bun3559 ぶっちゃけFFは世界観頑張ってると思いますよ、そういうとこ好きです
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