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背景
中川淳一郎 @unkotaberuno
上野千鶴子の「平等に貧しくなろう」(中日新聞・東京新聞)には大いに意義を呈したい。理由は、「平等に豊かになるべく努力しようぜ」だからだ。なんで全員揃って貧しくならなくちゃいけねぇんだよ。努力や工夫をして豊かになってもいいだろ、オラ、と昨日の東京新聞を読んで思った次第でございます
PsycheRadio @marxindo
学者はみんなに希望を与えないといけないのか,それも困るラジねえ。
本題
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
「少子化によって日本の貧困が加速する問題を移民になんとかしてもらうのは無理」という話と、「移民は排斥すべし」という話は全然別の話のはずなんだけど、なぜかごっちゃにして批判している人が多い。というか上野千鶴子氏自体もあまりきちんと書き分けが出来ていない印象。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
RT @鍵 上野千鶴子的な上からドヤ顔ではない論として平田オリザを挙げることができますが、ぼくは大筋で「どうせ日本は衰退するのだから、上手な衰退の仕方を考えるしかない」という考えを支持しています。移民3000万人を呼び寄せて拡大主義を続投、なんてのは無理ですよ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
RT @鍵 これは「移民との共生などできぬ」って話ではなく、「経済拡大のための頭数として外国人を使え」って路線は上手く行かないよと言うお話。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
「『経済拡大のための頭数として外国人を使え』って路線」(≠移民に寛容な社会)が無理っていう前提をとったときに、じゃぁどういう手があるかという点で、上野千鶴子氏は社会民主主義的な方向、つまり、国(政府)がもっとじゃぶじゃぶ金を使えという方向性を示しているんだけど、
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
国(政府)がもっとじゃぶじゃぶ金を使えという方向性を普段主張している人までが、この論説にまるっきり否定しまくってるのはそれちょっと違うだろと思う。
よう @ragarut
@tari_tipa なんとなくなんですけど税金ジャブジャブ使えってツイッターで主張してる人は社会保障の充実を指向してない気がします あくまで「成長」のために使えと言っていて 公共事業をそのために使えと 雇用に繋げろと 上野さんは文脈と背景的に社会保障のことを考えている気が
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
@kbtia3bekyl3fb0 たしかにそう解釈されている面はありますけど、職にあぶれがちな人に対してまっとうな職を提供することは社会保障の充実の1つであり、また社会全体がとてつもなく貧乏になるのを回避する(緩やかな貧困化)ための施策として、共通する部分ではあります。
よう @ragarut
@tari_tipa 確かにそれも社会保障ですね。そうすると本当に差がない そもそも経済成長を指向する移民受け入れ反対派が少子化をどう考えてるのか分からないんですよね いずれなんとなく人口バランスが収まり良くなるくらいの認識なんでしょうか まあそうなるかもしれないですが
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
. @kbtia3bekyl3fb0 それと、凄い勢いで貧困化してる現状を緩やかな貧困に変えようという意見は、経済的な成長率を、大きな負の値を持つ現状よりもより小さい負の値として向上させようという意味も持ってるはずなんですけど、その点をみんなあえて無視しているのか気づいてない。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
ここでもし1億人以上の日本人の持つ価値観がそっくり入れ替わって、突如として「移民に寛容な日本社会」が出来上がったとして、じゃぁ、少子化を起因とする貧乏化問題が解決するかっつーと、しないでしょう。
本当の社会民主主義とは
スウェーデン政治経済情報 @sweden_social
QT:「穏やかに貧しくなっていく」という上野千鶴子氏の発言について。当アカウントの固定ツィに記しているとおり、少なくとも欧州の社民主義は社会を平等に豊かにするためのプラグマティズムであり、氏の言う「本当の社民主義」とは違うものです。twitter.com/nishimuraumius…

↓固定ツィ

スウェーデン政治経済情報 @sweden_social
欧州の社民主義は教義ではないのだ。共産革命を起こさずに市場の荒波から労働者・国民をどう守り、生活を向上させるのか。そのためなら増税だって、原発だって、武器輸出もする。現実的で難しい判断を重ねてきた。特定の教義に固まったら社民勢力は終わり。日本ではこれを分かっていない人が多すぎる。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
「日本にはそういう政党が存在していない」というのが上野氏の主張の根幹にあるんだけど、あんまり読み取れてないな。 twitter.com/sweden_social/…
ystk @lawkus
正直、今後30年くらい経つと、今「どうせ成長しないからそれ前提に均衡を考えようぜ」と言っていた非国民が結果的には正解で、「成長しないとはけしからん!成長を望まないのか!」って言ってた人々が予測と願望を区別できない旧日本軍みたいな扱いになっている可能性は結構あるだろうなと思う。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
現実的な判断としては、棄民の存在を見て見ぬふりしつつ自分が勝ち組側に居ることが大事だからね。仕方ないね。
アンケートと途中経過について

Togetterでは設問が見えてませんが、アンケートは現在も投票募集中です

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
暇だからアンケートでも取ってみるか。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
【アンケート】移民を大量に受け入れることで、日本は、
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2017年2月12日
またセルフまとめか…ハッ
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月13日
コメデザ、ブロック&議論するならば個人まとめでもいいと思うよ。このねたではコメデザブロックの常習者がまとめてるのしかないんだし。
なっと @niinata 2017年2月13日
他の国の経済成長率が高く追い抜かれるってはなしと、人間は同じことを続けてたら手際よくなるから年数%の経済成長するはずなのに二十年もその成長すらしてないのはおかしいってはなしを切り分けられていない。 国際的な影響力が低下して衰退したとしとも、全員が貧しくならない
るちな♡ @ruttina 2017年2月13日
移民といえば聞こえはそんなに悪くありませんが、移民を出す側の国家の棄民であることを忘れちゃいけません。 民族自決。バカに踊らされて殺し合いをやるような政府を許したことを反省するべきです。
往古来今(元融点0) @youten0 2017年2月13日
まーたこうやって「批判者について自分の想定内の者しか居なかった」という印象操作をする。私のまとめ https://togetter.com/li/1080457 でも書いたけれども、元々私は「リフレ派」であって、「経済成長と税収増は、金融緩和と財政出動と消費税減税で十分可能」という立場であってね。
往古来今(元融点0) @youten0 2017年2月13日
なんで「移民受け入れて経済成長」と「平等に貧しくなる」の二択しかない、と思い込むのよ。その二択以外にも選択肢がある事を、安倍政権の金融緩和が実証したじゃないか。その「二者択一しか無い」というテーゼは、実は非正規搾取の竹中平蔵とかによるものなんだよ。小泉・竹中の呪縛に、上野千鶴子のような立場の人が縛られてどうすんのよ。学者ならもっと経済について勉強しなさいよ。
倉瀬美都 @clausemitz 2017年2月13日
ruttina 日本も貧しい時代には、かつてありましたよね。ブラジルとか満州とか。
輝け ⋈/ -_-\⋈ アンゴルモア @naotokakashi 2017年2月13日
youten0 でもそれに近いことやった結果、企業内部留保が山モリモリな割りに労働者賃金はジリジリ貧な現状がある訳で。こういう山モリとジリ貧って歪な現実があるのに、更に財政出動と減税させたら余計イビツになりません?
輝け ⋈/ -_-\⋈ アンゴルモア @naotokakashi 2017年2月13日
金が企業で滞ってて、労働者や消費者に還元されない……というのを打開しようとして、安倍政権もガチサヨクな官製春闘ってのをやらかしてる訳で。こういう官製春闘を持ち上げるわりに上野氏を叩く人の哲学が分からん。どっちも平等に貧乏に至るヤツなのに
創世かわうそ輪廻ユガ・クシュートラ @Nek_ssd 2017年2月13日
「移民受け入れて経済成長」と「平等に貧しくなる」の二択しかないというスタート地点がまずピンとこないので「上手な衰退」とか「本当の社会民主主義」とか言われても全然話についていけませんでした
うにら @riafeed 2017年2月15日
二択どころかどう転んでも避けようがない低福祉高負担社会の到来にどう対応するか考えよう
Hoehoe @baisetusai 2017年2月16日
本当に衰退するなら移民ぽこじゃか入れてめちゃめちゃにするのもいいが、別に衰退すると決まったもんでもなし
Love Shinto @revolteaware 2019年1月29日
Nek_ssd 移民は様子を見ながら少しずつ受け入れればいいと思う。 一挙に枠を拡大していれる前に女性、ロスジェネ、高齢者、その他障がい者をなるべくいい条件で職業訓練し、資格を取ってもらって、雇用する。またじゃ自営できるようマイクロクレジットを発行する。 平等に貧しくなんて悪平等。平等の原理主義。 建前のお題目だけ唱えて、仏を作って魂を入れないと、くず言説ができる。 内実を大切に。 名を捨てて実を取る日本文化を貶め破壊しようとするコミンテルンまがいの策謀()は許さない。
Love Shinto @revolteaware 2019年1月29日
clausemitz 人身売買の丁稚奉公、遊女見習いの禿になるための女の子の身売り・誘拐、女工哀史、蟹工船、シンクレアの「ジャングル」、おしん、「おにぎり食べたい」と書き残して亡くなった国の政策で生保を止められた人…。 知り合いにも、ご飯はあってもおかずは食べられない子どもを抱えながら、職場のリストラ用いじめに必死に耐えるシングルマザーいます。
Love Shinto @revolteaware 2019年1月29日
youten0 何でも二択。東西冷戦時代の遺物。
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