2月14日
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風呂や洗髪や部屋の広さで振り返る、日本が豊かになった歴史〜※ここからもう一度「みんなで貧しく」なれますか？

上野千鶴子氏が「平等に貧しくなろう」と提唱する一方で「６畳ワンルームは治安を悪化させる」との反対運動がある昨今。 そんな中、king-biscuit　@kingbiscuitSIU 氏のTLでバスタオルの話題から「風呂や洗顔洗髪の頻度って、以前はどうだった？」という民俗学的？考察が、図らずも「日本が豊かになっていく歴史」を浮き彫りにするものとなりました。 そこから「やはり、この豊かさをあきらめて元に戻るのは可能か？」という続きを読む上野千鶴子氏が「平等に貧しくなろう」と提唱する一方で「６畳ワンルームは治安を悪化させる」との反対運動がある昨今。 そんな中、king-biscuit　@kingbiscuitSIU 氏のTLでバスタオルの話題から「風呂や洗顔洗髪の頻度って、以前はどうだった？」という民俗学的？考察が、図らずも「日本が豊かになっていく歴史」を浮き彫りにするものとなりました。 そこから「やはり、この豊かさをあきらめて元に戻るのは可能か？」という話に。これは上野千鶴子氏だけでなく、安倍晋三首相なども愛する「三丁目の夕陽」史観にも射程が届く議論かもしれません。 カテゴリは「社会問題」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら（※追加は除く） @gryphonjapan @japan74524736 @na2me321 @laboratorymembe @shoutengai @kingbiscuitSIU @matiasauquebaux @Ponkom @marxindo @KNZ48 @sorara2010 @suga94491396 @massa27 @dadasiko @utchie @fa_censor @yuuraku @Iberico_rosso @RyoTsunoda @gishigaku @sato56yoichi @m_m1941 @pppopx @Rogue_Monk @enu_ei @tuxeta @adiabaticQC
生活史 経済 戦後史 高度成長 昭和時代 上野千鶴子 逃げ切り世代 衛生 民俗学
gryphonjapan 82512view 91コメント
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コメント

  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2017-02-14 02:45:02
    i @kingbiscuitSIU 氏はじめ各氏に多謝（アカウントは前文の欄に）。誰でも編集可能です
    返信 0
  • asada134 @asada1236 2017-02-14 03:04:46
    豊かさをあきらめるかどうか選べる時点で十分豊か
    返信 53
  • ディスクシューターBEAST @PYU224 2017-02-14 05:06:09
    こういう事を言いだす老人って当時赤貧に喘いでた層じゃなくて小さい頃から社会の上層で豊かだったイメージがある。少なくともこれと似たような事を言ってた曽野綾子はそうだったな。
    返信 49
  • 剣 @izanamu 2017-02-14 05:43:17
    他人の生き方を他人が決めてはならない。
    返信 29
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-14 06:22:54
    上野千鶴子センセがいろいろ言われているけど、バブル景気からはじけて以降とか、もうモノが行き渡っちゃって「いいモノが欲しいんじゃない、欲しいモノが欲しいんだ」という時代があって、そこからの「私は何が欲しいんだろう？」が模索されていた時代で、でデフレに突入したんだよ。その中での「モノより心、清貧の思想」が言われて、さらに「死に方」に言及する人がいた。と思う。
    返信 17
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-14 06:28:18
    これって途中まではノーキョー強かりしころの地方がカネにモノを言わせて物を買いあさって（江口寿史「すすめ!!パイレーツ」第一話で、オーナーが乗りもしないスーパーカーを持っているカリカチュア？とか）その時代を経て「広告代理店の陰謀〝イメージを買う〟なんてお断り」と、モノを買わない時代に突入して地方経済の衰退に突入した歴史と重なる。今現在地方にバレンタイン需要がどれほどある？
    返信 4
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-14 06:32:19
    村上龍がエッセイで日本の階層化が見られるケースとして「地方で働く場所が足りないところで、何の役に立つのかいまいち実感できなくても「英語の勉強でもしないと…」と勉強する中学生と、コンビニの前でたむろってウンコ座りしてる学生が同じわけがない」みたいなことを書いていたけど、とてつもなく薄給の職場で、英語の勉強をする成人と自分の境遇を呪って意見を発信しているだけの成人では、方向は違ってくるわな。善し悪しはなんとも言えないけど。
    返信 6
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-14 06:34:14
    サミュエル・スマイルズの「自助論（あるいは西国立志伝）」を今読んで、俺もなんとかせんとな、と思うか、社畜礼賛かよ！というか、人それぞれ。
    返信 1
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2017-02-14 08:23:32
    @GoITOさんの考察とその反応がテーマ的にもつながっていると思うので追加しました。
    返信 0
  • やましよ @kkr8612 2017-02-14 08:25:25
    PYU224 脱成長とか抜かして2014年の都知事選出てた細川護煕もそうだったし、いいとこの育ちの老人は下が見えてないのは勿論物価上がらない方が自分が今まで溜め込んだ資産を相対的に劣化させないまま逃げ切れるからね…
    返信 29
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2017-02-14 08:31:45
    20－30年ほど前？「信じられる？　〇〇人に１人は毎日髪を洗っているんだって」みたいなCMなかったでしょうか？藤子・F・不二雄先生の、新作版パーマンのそのパロディがあったから、存在は間違いないんだけど。その時も「えっ、そうでない人がいるの？」みたいな反応が既にあったな。
    返信 0
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-14 08:34:45
    「やだ、フケ？　昨日シャンプーしたばっかりなのにー」というCMもあった。
    返信 7
  • もんたま @monchanmonchan 2017-02-14 08:35:30
    富を持つ者ほど富はいらないといい、学歴のある者ほど学歴はいらないといい、平和を享受している者ほど戦争反対を叫ぶ。
    返信 53
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-14 08:57:39
    アテネ文庫の精神「暮らしは低く、思いは高く」を思い出しましたhttp://www.shodo.co.jp/blog/hidai/2008/11/post-237.html gryphonjapan
    返信 0
  • marumushi @marumushi2 2017-02-14 09:37:30
    ※ただし自分を除く
    返信 20
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-14 10:18:31
    [c3475521] この頃になんか古市憲寿に吹き込まれた？
    返信 2
  • OTE @sougetuOte 2017-02-14 10:19:51
    上野千鶴子さんの「貧しい」ってどのレベルを想像してるのかなぁ。困ったときに病院にかかるのを諦めるようなレベル以下なのかな？　まぁコラムだし煽るための話題提供だから、詳しくは考えてないんだろうけど。
    返信 18
  • あくたわ @hrrdn4824 2017-02-14 10:35:12
    大学への進学者の多くはウサギ小屋行きなんだから現代でも貧困化を受容している
    返信 1
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-14 11:24:10
    [c3475762] 上野の経歴見ると分かるけど上野自身がじじい転がし。
    返信 2
  • にく @me2_2929 2017-02-14 11:37:32
    社会学者のくせに「今でも貧しい人は十分貧しい」って理解が抜け落ちてるように見えるのがなぁ… 家庭事情で就職も満足にできなくて時給800円弱の給料で働いてる地方の若者だっているのに
    返信 31
  • アーティ @Ertai_twit 2017-02-14 11:47:16
    貧乏になることを強いる年寄りの妄言など、相手にする価値はない。そんなことより、今の自分がどう豊かになるか。
    返信 19
  • いちか @urube_ 2017-02-14 12:06:00
    貧乏の辛さが解らない人間が軽々しく「貧しくなれば」なんて口にしちゃいけねーよ。
    返信 16
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-02-14 12:15:49
    昭和初期まで日本髪きっちり結わないと許さん、とか、戦前～戦後の人はしきたりとか伝統とかにうるさいから嫌ですね。 老人くさい江戸時代の日本髪より、室町時代の垂れ髪とか、洋風のロングヘアの方が若々しくて良いのに （;=＾人＾=）
    返信 4
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-02-14 12:19:20
    でも実際そうなってくだろと。豊かな時代は過ぎてくんだし、子供たちに何が残せるか、逆に何が残せないか考える時期にきてるよ。 全部残そうとしたら本当に全部失うんじゃないの。 不潔で荒んだ日本に戻るのも選択肢の一つじゃん。 より豊かになれるならなりたいけどね。
    返信 3
  • ろんどん @lawtomol 2017-02-14 12:21:44
    「これから日本経済が成長するなんて夢物語」なら、同程度orそれ以上に「平等に貧しくなるなんて夢物語」だと思わざるを得ません。
    返信 24
  • ディスクシューターBEAST @PYU224 2017-02-14 12:39:35
    monchanmonchan 前の２つは糾弾すべきですが、最後は平和はこの国の豊かさの源の１つなのでこれは違うかと。
    返信 1
  • moxid @moxidoxide 2017-02-14 12:47:22
    （主観的に）豪華なものの頻度が減るのは大して辛くないが、最低限満たされてないと辛いものはいっぱいあるのだ。
    返信 3
  • なんもさん @nanmosan 2017-02-14 13:04:03
    移民を受け入れない代わりに貧しさを受け入れようって話そのものは、過激な右派が言うぶんにはそれなりに筋が通ってなくもないのですけど、そこに「平等な貧しさ」という欺瞞を持ち込んだところが上野千鶴子の悪質なところですね。それって理想的な共産主義でもなければ実現できない話でして、実際は貧富の差があるかぎりは、社会が豊かになっていくより貧しくなっていくほうが、弱者にとってより悲惨な状況が生まれていくのですから。
    返信 24
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2017-02-14 13:22:20
    精神論しか言ってない奴の金銭的財産全部貰って生きていきたい。お前は乞食で生きろと言っていきたい。糞が。
    返信 9
  • にんにん @shinobizato 2017-02-14 13:25:43
    リンスは洗面器に湯を三分の一入れたところにキャップに一杯分入れて溶かして使うのが常識だった時代
    返信 0
  • まっきぃ＠ﾎﾟｹGO1周年 @mackeystalk 2017-02-14 13:41:27
    昔のリンスと今のコンディショナーは基本的に別物だからねえ…リンス時代は溶かして最後にかけるものだったけど「溶かしてかければリンスにそのまま髪につけたらトリートメントとして」ってコンセプトのものがコンディショナーだったはずなんですよね。今やリンス風に使うようになってないけども。
    返信 1
  • まっきぃ＠ﾎﾟｹGO1周年 @mackeystalk 2017-02-14 13:42:09
    リンスリンス書いてたら見慣れなくなったせいかゲシュタルト崩壊起こしてきた
    返信 0
  • naruto,tousen @narutousen 2017-02-14 13:51:04
    1.上野千鶴子より昔を知ってそう。2.移民を入れろとは一人も言ってない。以上からこの人たちは彼女の「移民を入れないならみんなで貧しくなるのが社会的に安定する」ではなく「オレだけ勝ち逃げ出来れば後の連中がどうなろうとかまわないんだよ」を選択した模様。後「平等に貧しく」は「みんなで生活を切り詰めるけど格差は最小の方向で」であって「収容所群島作ろうぜ！」ではありません。
    返信 1
  • kartis56 @kartis56 2017-02-14 15:00:06
    昔は貧乏だったから今でも平気だろうなんて、そんなの通らないよ。今と昔では価値観もルールも違う
    返信 10
  • とら @TIG0906 2017-02-14 15:29:03
    まぁしかし上野千鶴子の人間性とは関係なく負担感の少ない≒総消費額を抑制しない再分配の形は必要ではある とは言えそれは「平等に貧しく」などと言うようなものではないことも間違いないんだが
    返信 0
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-14 15:34:05
    me2_2929 社会学者は肩書きとして実体を伴っていない。実体は愚痴屋。
    返信 2
  • Sの人 @siellc 2017-02-14 16:00:12
    動物園から野山へ帰れと言うなら銃社会もやむを得ない
    返信 1
  • morikan @Ref352101 2017-02-14 16:07:15
    やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。つか平等に貧乏なんざ、共産主義そのものじゃねえか。
    返信 1
  • えんぷら @65cvn1 2017-02-14 16:22:24
    また今から貧しくなろうとかほざくなら言ってる連中だけで勝手にひっそりとやってろ。 貧すれば鈍するんだよ。俺達を巻き込むなクソババア
    返信 4
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-02-14 16:25:25
    ６０年から５０年くらい前の中卒の金の卵達って、３畳の個室どころか、６畳に二ベッド二ついれて、蚕棚生活だったよね。ちょい前の中国の製造業の寮といっしょ。数年はたらくと、６畳のアパートに移って、みたいな。 マンションや一戸建てを買うのが夢とか、家に風呂があるのが夢とか、三種の神器とか、たしかにいろいろなものが便利になった。電話１つとっても一人１台携帯もっているしね。
    返信 5
  • jpnemp @jpnemp 2017-02-14 16:34:24
    「ではまずあなたからどうぞ」案件
    返信 11
  • 四条あき @Aki_Shijou 2017-02-14 16:53:36
    me2_2929 社会学というよりも都会学(都市生活者の身の回り学と言うか)なのでは yoshikun2009 彼ら彼女らが学と呼べるほどのことをやってるのかという話にもなるが
    返信 5
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2017-02-14 17:25:56
    「収奪者から収奪しよう」なら多少はウケたろうに
    返信 2
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-14 17:36:27
    平等に豊かにもなれなかったのに、平等に貧しくなんてなれる訳ないじゃない。寝言いってんじゃねーわ。
    返信 13
  • 山口晃 @kimi4420 2017-02-14 18:05:24
    「平等に」という部分でのごまかしが批判されてるわけで、「貧しくなる」という未来予想図は誰も否定してないんだよ。むしろ、考えがあるのなら「平等に」するにはどうすべきか話してくれても良いぐらいだ。おそらくは「自己責任」という皮をかぶった平等論なんだろうが。
    返信 4
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-14 18:06:27
    シェアハウスとかテラスハウスとか、若い子ほど平気な気がするけど。今の50以上の世代のほうが無理でしょ。
    返信 2
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-02-14 18:18:28
    だいたいこの手の発言をする奴に説得力を感じた事が無い。
    返信 6
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-14 18:33:56
    垂直的平等か平行的平等かが重要な気がしますね…個人的には衰退は避けようがないのだからこそ再分配を強めて今比較的貧しいものがより貧しくならない対策をすべきかなと…
    返信 4
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-02-14 18:35:00
    貧しいと死ぬんだけど･･･。不必要なものは要らないというのが「貧しくなろう」という人達なんだろうけど、必要な物が無い、手に入らないってのが貧しいって事だと思う。その必要なものは物質的な物だけじゃ無い。そして必要な物が手に入らないでいると死ぬ。死にやすくなる。自分は死にたくない。貧すれば鈍するとはよく言ったもの。
    返信 14
  • ユイ：8/11ｘ12b @yui_Angelica 2017-02-14 19:17:59
    貧しさなんて享受しますってなった瞬間滅びの道まっしぐらなんですけどね～。人間が頑張れるのって要するに「明日は今日よりいい日かもしれない」からなんで、それを失った人間が踏ん張れるわけないんですよ。無論例外は居ますけど、大雑把にそんなもんです。そんな大前提さえ見えてない人の言葉なんて聞く価値無いです。まあ「明日は良い日」の内容は物質的価値に限らないですけども、それはまた別の話です。
    返信 11
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-02-14 19:32:50
    もうみんなで貧しくなろう、経済成長なんて不要！　なんていう人に限ってその人は若い頃に経済成長の恩恵を受けまくって財を成していたりするんですよね。なんという身勝手で醜悪な考えだろう
    返信 6
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-14 19:39:30
    風呂は水資源の問題も心配だな。今は当然のように毎日入れるけど。
    返信 3
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-14 19:41:10
    「平等に貧しく」という絵空事などよりは、「少子化問題の自然増による解消方法」を考えた方がまだ現実味がある。
    返信 3
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-14 20:10:48
    上手な衰退の仕方をした先達ってどこの国に当たるんだろうかな
    返信 3
  • たいらあおば @aoba_taira 2017-02-14 20:16:16
    昔借りていた日曜下宿が家主いわく「連込み宿」で、六畳一間にトイレ洗面所は共同、もちろん風呂はなし。部屋が二階にあり、冬季は階下で元栓を締めるので各部屋ごとに容器を用いて給水を行った。別の下宿は一戸建てだが、二棟が背中合わせに建っていたのを押入れをぶち抜いたシロモノ。もちろん風呂なしでトイレは汲取。高度成長期以前の住環境は概ねかくの如し
    返信 1
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-02-14 20:24:02
    上野さんの場合、彼女がオレオレ詐欺にあったら一部で喝采を浴びそうだ。「富の再分配が遂に成った」とかなんとか言われそう。
    返信 8
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-14 20:30:01
    でも少品種大量生産大量消費は生産コストの軽減化に最適なんだけど、今の時代は多品種少量生産の時代で、コスト軽減は底打ちしてしまっているよ。中国を始めとするmade in 発展途上国製品を買って不良品だったら諦めるか、made in Japan を買って不良品ならクレームを入れるかの選択で云々。
    返信 1
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-14 21:00:18
    Aki_Shijou 著書の大半がエッセイの域をでず、論文は海外過激フェミの受け売り、過激派学生が収入手に入れる人脈持ってるだけと考えると分かりやすいですね。
    返信 0
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-14 21:15:30
    上野先生に関しては、基本的に普段は「泥船を捨てて他に逃げろ！」と言っている人だという認識も必要だとおもうのですよ。つまり彼女は「日本という泥船は沈む、外に出られる奴らはさっさと他の船に乗れ」という人で、一貫性はあるんだよ。
    返信 1
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-14 21:18:12
    移民に関しては「日本は移民を受け入れられずに沈む」であり「日本から他の国に行った（日本から外への）移民だけは助かる（かもしれない）」がここのところの主張じゃないかな。
    返信 1
  • Irulan @Irulan_Corino 2017-02-14 21:20:57
    「1980年代は風呂が3～4日に一度」「四畳半一間に家族が生活」って東京とか大都会限定の話では？
    返信 1
  • kikuzoh＠節制予定 @kikuzooh 2017-02-14 21:24:44
    お説教だけしてれば食っていけるようなご身分の方に言われてもねぇ。そんなに貧しくなりたいならまず自ら 実践すればいいじゃないか。ただし、生活のグレードを落としていくのって非常に苦痛だけどね。
    返信 0
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-02-14 21:25:12
    「昔はこうだったから」というなら、洞穴に住んで動物の毛皮着て狩猟したり天然の植物を採集するだけの生活でもいいんじゃないでしょうかね。そこまで振り切れることができずに「自分が若いころは●●だったんだから、そういう時代に逆戻りしてもいい」みたいなことを言うのは、「社会が貧しくなる云々」というよりは「私達の世代が大変だったことをお前らも経験しろ」ってだけの苦労の拡大再生産を求めてるだけにしか見えんのよね。
    返信 6
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-02-14 21:46:42
    「老人世代が先を見誤って少子高齢化社会になり、それに対して何の対策も打っていないどころか未だに健保・年金等で老人世代優遇である」のに、老人世代が「平等に貧しくなろう」と言うのはおかしくない？　例えるなら、「ある3世代家族で、若いころから放蕩しまくって、そのツケを息子と孫に借金として押し付けてた祖父母が、『自分だけ比較的いい暮らし』をしながら、『借金厳しいから、平等に貧しくなろう』と言う」ようなもんじゃないの？　それって人としてどうなの？？
    返信 12
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-02-14 21:49:09
    「皆で貧しく」ではなく、まずは【 全世代間で、公平に 】こそが老人世代が言うべき言葉でしょ。　どう考えても。
    返信 8
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-02-14 21:52:59
    monchanmonchan そのとおりですね。「人は自らが失わないと思い込んでいる物を軽んじ、無いものをねだる生き物である」
    返信 1
  • 将軍 @syougun 2017-02-14 22:34:24
    まず先が短くこれから納税額の上昇も見込めない高齢者層の医療費介護費を全額自己負担にしましょう日本は豊かじゃないんですから、とかって言われると真っ先に怒髪天つきそうですねこの女史。
    返信 0
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-02-14 22:39:59
    ボットン便所（くみ取り式）ですら難しい人がいると思う
    返信 1
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-14 22:46:45
    自分の思想(思い込み)に反して倒れないなかなか安倍政権、改善傾向にある雇用情勢、全共闘世代の老残ぶり…上野千鶴子先生にしてみれば「こんな世の中間違ってる」ということなんでしょうなー
    返信 0
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-02-14 22:51:22
    今現在認識していることは、リベラル側は貧乏根性を一切公言しないほうが良い。貧乏根性持ち出すからネトウヨが増える。平和の道を閉ざす行為をリベラル側がやらかしているんだ。
    返信 0
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-14 22:52:04
    「皆で貧乏」なんてなるわけないじゃん。どうやっても貧富の差が出るって共産主義の北朝鮮をみてハッキリそういえるよ。
    返信 0
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-14 22:52:57
    tennteke 前者の成人と後者の成人、そして「現状に疑問を持たないウェーイ成人」、結局皆地方で変わらず、同じような収入で同じように生き、同じように死ぬ。が、ウェーイと比べ他二者のQOLは相対的に低くなる。登る道は飽和しきっている。若者に生きる道なし。　やはり老人を狩って事態の正常化を図るしかない。世代間闘争だ。なに、今適正化させればそこから下に狂いはない。一度で済むんだ、一度で……
    返信 0
  • 夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-02-14 23:01:31
    平等に貧しく（でも自分はそこに含まれない）、ってこれなんかあれだ、既視感あると思ったけど社会主義じゃない？
    返信 0
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-14 23:08:43
    bokoski_2010 借金こさえた祖父が汲々とする子や孫に「借金抱えてるってのに贅沢する気か！質素に暮らせ、切り売りして貧しく生きろ」って説教するようなもんだよなあ。「なんでメシを3度3度食べるんだ！減らして返済に充てろ！」みたいな。
    返信 1
  • 風呂メタルＰ @hurometal 2017-02-15 00:22:36
    とりあえず冠婚葬祭に金使うのやめるべきだな。結構な額だぞ。
    返信 3
  • もんたま @monchanmonchan 2017-02-15 01:11:58
    PYU224 勢いでかいたので、あとで「気軽に」とか入れるべきだったなーとか、または「戦争を語りたがる」だったかなーとか悩み中です(現在進行形)
    返信 0
  • PFD @PFD7 2017-02-15 01:32:40
    この記事の主題って移民と経済成長がトレードオフな点なんじゃ。そこすっ飛ばしてああだこうだ言うのはズレてるような。
    返信 2
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-02-15 09:18:38
    現在進行形で貧しい上に 改善の余地も残されていないので 最早どうでもいい話
    返信 0
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-15 10:10:13
    この手のひとらって、なんか滅びの美学みたいなの好きなんだなとしか思えなくなって来たんだよな、最近(´・ω・｀)
    返信 0
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-15 10:17:02
    この婆さんの真意はさておき、「減成長による繁栄などありえない」「余すところ無く必要以上に満たされてなければ人に非ず」的思想が極力社会通念を席巻しないように注意する程度は皆すべきかと思う。現状の真実から目を背けず現実的な対策をしていく、って言い方も出来るか。「カネ無いしウォシュレットは妥協しよう」って人を異端として宗教裁判で迫害までする社会は遠からず滅ぶ。
    返信 0
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 12:22:51
    ウォシュレットとかボットンとかコメントにありますけど、実家がボットンだった父もいつの間にかウォシュレットじゃないとトイレできない体になっているので、変化に耐えうる人が「ウォシュレットじゃなくたっていいじゃない、ボットンになってもいいじゃない」って呼びかけてもそれは清貧なんかではなく『身体的弱者に、日常避けて通れない排泄行為の負担を増大させることを強制する』という弱者切り捨てに他ならないんですよね。
    返信 6
  • うにら @riafeed 2017-02-15 12:35:59
    少子化問題が穏便に解決できる段階なんてもうとうに過ぎてるけどだからといってどうにかするためにドラスティックな方法を提示してもどうせ賛成しないのが目に見えてるからどうしようもないね、危機感足りなさすぎ。
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  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 2017-02-15 14:47:05
    江戸時代の標準は一家屋10～15部屋だし、毎日銭湯もしくは川で水遊びするから風呂に入る必要ないのだが。3畳の部屋は長屋でしょ？長屋全員が家族のようなもので、3畳は自分の部屋みたいな感覚だからむしろ今より広いよ。なんか根本的に歴史を知らない人がまとめてる感じ。
    返信 1
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 2017-02-15 14:51:24
    あと6畳マンションの件（なぜか速攻削除された）は、暴力団やマフィアの居座り防止で反対されているのでは。バスタ新宿もそうだけど、不動産経営はそれが一番のネックで、近隣もそれを一番不安視する。あれだけ大々的に反対されてるなら間違いなくそれじゃないかな。
    返信 0
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-02-15 20:43:36
    皆で平等に貧しくなろうって話を実行すると貧困層から死んでいくだけになるんだよねー、富裕層は持てる資産持って逃げられるからwww
    返信 4
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-16 15:16:23
    またグタポンまとめか！(憤怒
    返信 0
  • N.Mizusawa （水澤信雄） @wtp2005ap 2017-02-18 04:01:29
    経済成長を放棄するんじゃなくて、GDP成長しても豊かにならない社会が来んだよ、という話。 この点で上野氏の現状認識は正しい。
    返信 0
  • うにら @riafeed 2017-02-18 11:07:33
    wtp2005ap 幸せ＝金論みたいなものだよ、それさえあれば幸せとは限らないがないと話にならない
    返信 0
  • うてん。 @uten00 2017-02-19 01:58:19
    まず幸せを維持するには絶対に金が必要だし、金が必要ないなんて言う人は飢える心配もないくらい金持ってるんだ。
    返信 0
  • ると。 @nec0lt 2017-02-19 02:11:13
    「清貧に憧れる資産家の家庭に生まれ育った」という文脈を知らないと、「みんなで貧しくなろう」の意味は解らないと思う。
    返信 0
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-19 02:37:33
    この「平等に貧しく」ってのがもし実現できたとしても、それがある程度続いたところでインフラの崩壊が起きて一斉に大量の死人が出る未来しか待ってない気がするんだよね。既に老人になってる連中はそこまで行く前に寿命が尽きるから知ったこっちゃないのかもしれんけどさ。
    返信 0

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