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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2017-02-14 11:38:53
    宗教は心の拠り所で、いざという時に頼る事が出来る最強のツール…みたいな認識
  • りりめろ @ririmeron99 2017-02-14 11:41:58
    キリスト教の一部やイスラム教なんて長い戦いを勝ち抜いてきた最強のカルトなんだからおかしな戒律があっても仕方ない
  • やまぬこ @manul_0 2017-02-14 11:44:24
    それなら尚の事他所に行くなよとしか
  • 夢の回転ユキダマ @8_snowball 2017-02-14 11:54:06
    いろいろ思うところはありますが、結局は僕も宗教は道具でしかない派に落ち着きますかねえ。あと、世俗であるナショナルアイデンティティを宗教と比較するのは意地悪だなあ、とか。
  • 荒木 九郎 @stein00000 2017-02-14 12:01:33
    正直、「何が楽しくて生命体やってるの?」という疑問はしばしば浮かぶ。死んでるより生きてるほうがいいというのがそもそも正しいのかと。
  • sho_Yal @YaltSho 2017-02-14 12:27:21
    日本でも地方・地域の氏子組織なんかはかなり「宗教が社会的なシステムとして密着してる」感じがします。カトリックやイスラムと比べて規模も小さいし、気づく機会が毎日・毎週ではないから気づきにくいのかもしれないけど。
  • @mari_goooold 2017-02-14 12:37:05
    ちょっとわかる。仏教嫌で「死んだら神道の葬式にしてくれ」って言ってるけど「何言ってんのw」で冗談扱いされる。すげーストレス。
  • @riReriReri99 2017-02-14 12:40:04
    まとめというより寄せ集め
  • アル @htGOIW 2017-02-14 12:42:09
    安易な宗教否定に流れていく日本人を皮肉ったのは何かの小説で読んだな 三島由紀夫だったか
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-02-14 12:43:59
    日本でも先祖の墓守りとかあるし、当たり前に家が仏教だから仏教徒になっているだけ。仏教だって厳密に言ったら色々戒律とかあるんだろうが、そんなもん知らんし法事と葬式ぐらいしか用がない 何が楽しくて仏教徒やってんの?と言われても、別に楽しいわけじゃねえけど、としか答えられないなぁ
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-14 12:47:35
    ファストフードだめ、ファミレスだめって何か盛大に誤解された事が行われていたようにしか思えない。末法の世のムスリムは屑だらけなのでそういうのが居てもおかしくないが…。
  • なす @nasu_duke 2017-02-14 12:53:24
    超少数派なんだから好き放題言われるのは仕方ないだろ ここから時間かけて増やしていって認知されていけば発言もきちんと見られるし受け止められる アニオタとかここ5年くらいでやっと人間扱い未満まで来たんだぞ 何言われても折れないで発信し続けるの頑張ってください
  • 11t(ニート) @11t_ 2017-02-14 12:56:09
    何で宗教の戒律が縛りプレイみたいになるのかっていうと 『これを守ってるから、私は神に許される』 っていうのがあるんだよねー これやってればおkみたいな 豚肉食べてないから神に許される、毎週ミサに行ってるから神に許される、お盆にお墓参りするから神に許される
  • 11t(ニート) @11t_ 2017-02-14 12:56:49
    頑張っても誰も許しをくれないのにね………
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-14 12:57:04
    日本人(だけではないかもしれないが)ってのは割りとなんでも宗教化したがる気がするなー。例えるならApple製品しか認めない宗教とWindows製品しか認めない宗教の対立とか、特定の家電製品やカメラメーカーしか認めない宗教とか、特定の自動車メーカーしか認めない宗教とかざらにある。その一方で日本の歴史的には宗教の戒律の緩いものが勝ち残っている様な気がするのだが。まー、宗教をどう定義するかにも依るのだろうが。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-14 13:06:04
    宗教には二種類ある。有害なものと、惰性で続いてるだけで無害なもの。カトリックは歴史の長さで無害化されたって事だろうな
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-14 13:09:10
    教える人は優先すべきものを知っていなければならない。ちいさな罪(食べ物)にこだわって、大きな罪(自分に服従を強いる事、最悪の業)を気にしないような者による宣教は、かえって教えを誤解させて、イスラムを貶め人々を遠ざけるだけに終わる。そういう例。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-02-14 13:09:41
    これは突き詰めてくと「実情はどうあれ、宗教は個個人が自由に選択して選びとったものである」というフィクションを掲げるしかない。そのフィクションを、嘘だと認めたら……「もうあとは、命のやり取りしか残らんのだ!」具体的には「宗教からの解放」を啓蒙権力が行うか「宗教コミュニティは個個人の上にたつ【特権】があると認める」しかない。
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-02-14 13:13:42
    日本の環境の楽しい側面はいくつか知っているので、何が楽しくて日本人をやっているかっていうのにはある程度回答が出せるけれど、仏教式葬式には確かに巻き込まれたくない。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-02-14 13:14:31
    ドイツで「親が何もわからない赤ん坊や幼児に、親の宗教に基づいて不可逆的な外科手術である「割礼」を施すのは問題。子供が自分の意思表明が出来るようになってから行うよう法規制を」との声が出た。論理的には一分の隙もない正論‼………だが……どうなったかは各自調査。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-14 13:18:55
    イスラム教も、土着化して何百年もたった土地では惰性化してて無害なんだろうけど、欧米や日本に持ち込むと有害になる
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-02-14 13:57:46
    機能的でないならば何なのかがあんまり伝わらない
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-02-14 14:31:44
    持ち込む人間に問題がある説。
  • とら@AHC @TIG0906 2017-02-14 15:00:30
    是非は全く別として帰化しない在日の感覚と似てる気がする 日本の自称リベラルが権利を勝手に代弁して火を付けて回ってるところまでそっくり
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-14 15:13:41
    「戒律の緩いものが勝ち残っている様な気が~」同意です。仏教もキリスト教も日本で残ってるのは発祥地の主流よりぐっと戒律緩いと思います。ストイックな戒律を守るには、日本の自然環境は変化が大きすぎるんじゃないかな。災害は多いけど忘れて住める程度に頻度が低いというか期間があくというか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-14 15:15:32
    LGBTがやってるのは宗教戦争なんだよな。長い間キリスト教が社会システムの根幹を担ってきたから、まず社会システムと宗教を分離して構築し直さないといけなくなる。
  • 偽教授 @Fake_professor 2017-02-14 15:15:56
    日本の方ってそうやって「日本の風土ってこんなに特殊!」って幻想にひたりたがりますよね(ハナホジ
  • うろん @uraonmaru 2017-02-14 15:28:14
    「親の葬式やらないのは勝手だけど、近所からは色々言われるぞ」あたりが近そう
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-02-14 15:32:22
    日本人の「個人が信仰する宗教を選ぶ(のが当然)」という考えは世界的には寧ろレアな方。法然上人という天才が悩みに悩んだ挙句欧州に先駆けて到達した思考だから。いつの間にか仏教からも離れて日本人特有の思想にまでなっているけど。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-14 15:36:48
    日本人がやってる仏教は実質仏教風儀式に老荘思想をくっつけたハイブリッド道徳だからね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-14 15:39:41
    u_minami 明治維新で全部ぶっ壊して社会システムを作り直したおかげで、宗教との分離が出来たんじゃないかと思う。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-14 15:40:58
    ニセ科学系の方にはお馴染みの「あらゆる物質は摂取量によって毒にも薬にもなりうる」ってのが宗教にも当てはまるんじゃないか?
  • gr @gr_coment 2017-02-14 16:00:15
    アップルとマイクロソフトが宗教じみてるってのはなんかわかる。たまたまはじめに買った製品がどちらかで、なにかが決まってしまう空気、それが違う人からの心無い発言、ってのは多々あると思う。アップルのが当然先端的で「正しい」でしょって言われても、僕は物心ついた頃からwindowsを触ってるから、もう変えられるものではない。
  • gr @gr_coment 2017-02-14 16:03:30
    てか、宗教にかぎらず、変更可能だけど変更し難い属性ってのはかなりあると思います。信条、趣味、職業、国籍、居住地など。「~にすまない自由が保証されてるのだから出ていく自由はある」と言っても実際にはいろいろと厳しいでしょうと。
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-02-14 16:15:16
    mtoaki 既に江戸時代の町人階級哲学者たちが「既存の宗教は現実社会から遊離している(特にお金関係)から、とりあえずどんな事でも程々に、でいんじゃね?」と現代日本人の道徳観に通じるものを考えています。
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2017-02-14 16:22:43
    母方真言宗で父方浄土宗だけど肉は食べるし神社に行く。だけど自分なりのジンクスがあって「これしちゃ駄目」「これをしなければならない」と他人から見るとおかしな行動をする、「自分宗」。あとネイションとしての日本人やってる理由は利便だし都合が良いから。
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2017-02-14 16:29:46
    ジンクス守る理由はなんというか…ギャンブルで大当たりしちゃってその後ボロボロなのに「次は当たる次は当たる」とずるずる続けちゃうあれに似てる感じがする。
  • 大口ゐぬ @kuringissha 2017-02-14 16:44:01
    マラソンやりたいだけで国籍変える人もいるし変えにくいっ言っても結局はどっかで利益あると思ってるから宗教変えたくないだけじゃないのとか思ってしまう。
  • nixsia @nixsia 2017-02-14 16:52:48
    宗教を否定して共産主義に走ると申し合わせたように大粛清大躍進ポルポト山岳ベースと残虐な粛清に走る謎。 アカとイスラムならまだイスラムの方が巻き込まれるリスク少ないだけマシやな
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-02-14 16:59:04
    昔は学がある、教養を身につけた人、それなりの大学や教育機関を出た人って、教師や地域の宗教家くらいしかいなかったので、「宗教の教えを尊いものとし、心の拠り所にする」こと自体はかなり意味があったと思うよ。でも、昨今では様々な人がそれなりの教育を受けているので、旧来のそういう宗教の価値が相対的に下がってしまったので「宗教を信仰しているから健康で生きていける」と言えなくなっている。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-02-14 17:01:22
    何が楽しくて日本人やってんの? という問いかけにかんたんに回答が出る人は出ると思うし、カチンとこない人もそれなりに多いはず。その場合、そこで話は終わるんだよなぁ。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-02-14 17:09:20
    11t_ 戒律が縛りプレイみたいになるのかっていうと 『これを守っていない、異教徒は神に許されていない』豚を平気で食うなんて穢れた生き物は人間扱いしなくていいよ、 毎週ミサに行かない輩は殺していいよ、つうか、お前も信者として敬虔に生きていなければ速攻でコロすからな、いつまでも子々孫々宗教に忠実な奴隷でいろよ・・・という意味もしっかり機能していますね。イスラムでもオウムでもクリスチャンでも。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-14 17:12:08
    そもそも日本には四季折々の天変地異があったからこそ、仏教みたいなアンチ宗教を宗教仕立てに改変したんじゃないか?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-14 17:14:47
    u_minami 各地のお寺が戸籍の管理をするなど社会インフラを担っていたのも、明治時代の壬申戸籍で分離されちゃったんじゃないでしょうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-14 17:17:55
    他人事のうちは嫌いだといってりゃすむよねw でも現実はもう他人事ではなくなってきてる。 恐らくムスリムだろう服装をした人を東京だと見かけるのは珍しくない(おいらの生活圏ではむしろ黒人より多い感じがする) 好きだ嫌いだじゃなくて現実的な解を探っていかなきゃいけない段階なんじゃないか
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-02-14 17:22:30
    宗教なんて自由を縛られる足枷にしかならないのにな。 子どもや結婚相手にまで信仰やお布施や、現代社会にそぐわない戒律(食べ物、服装等の制限)を強要したり、地獄に落ちると脅したり……、現代の日本みたいに宗教を気にせずに生きている方が平和で良いですね (;=Φ人Φ=)
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-02-14 17:25:31
    信仰を持つことに文句はないんだけど、ちょっと信仰や宗教を批判されたり小馬鹿にされたかって外国の領事館襲撃したり、新聞社襲撃したりって沸点の低さが怖い。その宗教が持つ価値観の中には日本では認められないモノもあるわけだから、批判が出ることだって普通にあることなのに。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-14 17:34:36
    あと日本式の仏教は浄土宗だとかが出てきたあたりで「とりあえず念仏さえ唱えりゃ極楽浄土に行けるんだぜ!!」「いや、お釈迦様がそんなに狭い心な訳が無い、信心があればそれだけで救ってくれんだぞ」みたいな物凄く縛りの緩い物になったので習慣として残れたような気もする
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-14 17:43:30
    BLACK_RX_24 イエスがそんな感じだったっぽいんだけど、キリスト教として成立するとえらい狭量になってる気がする。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-02-14 17:56:11
    fumetunoreimei イスラエルあたりなど見てもらえば分かると思うんですけど、基本宗教には妥協はないので我々から見たら取るに足らないものでも絶対に譲れないものに宗教が絡むとなっちゃう訳です。 普通の信徒なら抗議して終わりだとは思いますけれども まあどこの宗教にも過激派っていますから、イスラム教特有っていうわけでもありませんが…
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-02-14 18:14:13
    難しいことは置いといて、普段の生活内で言うと、結婚式だとか葬式だとかで「○○式」だからその宗教マナーに併せるのとかはちょっと面倒くさい。しかも本人や親族も別にその宗教を信仰してるわけじゃないのに。…あとは、お盆だとか正月もなんかやらなきゃいけない空気とか、クリスマスやハロウインとかそういうイベントも楽しめりゃなんでもいい派と厳密には…派がいて面倒。と、思ったバレンタインデー。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-14 18:17:47
    本人の内で収めてたら問題ないけど、他人に強要するんじゃないかと思われてるんだろ。まとめ内の人間で独善的な奴居るな、宗教の戒律みたいに。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-02-14 18:21:03
    叔父が若いときからキリスト教徒だったが、家族がキリスト教徒になるのは強制しなかった。叔母は一緒のお墓に入りたいからと洗礼受けて教会通ってるが、いとこは今の所無宗教な筈。日本の仏教も僧兵とか一向一揆とか過激なのがいたしな。中国もきっかけは宗教反乱で国が滅んでたりする。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-14 18:22:13
    宗教は心の問題ではなく、社会システムのしがらみと一体になった問題である……なるほど正しい。なればこそ「じゃあ何故わざわざ異邦に来るんだよ」と言わざるを得ない。個人の心に帰結する問題なら異邦に移住しても続けられる。でも社会システムと密着した宗教がそんなに大事なら、生まれ育った社会システムからは離れるのに宗教は放さないという無茶な行為をしないでくれ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-14 18:29:56
    Fake_professor 独自性・特殊性のお陰で、どの文化圏と交流する時にもワンクッション置いてダメージを抑えてきた実績みたいな安心感みたいなもんが日本世論にあるのかもしれません。言葉の壁、宗教の壁、民族移動を阻む海、独自の通貨……これらは幻想ではないし、日本の平穏に一役買っている。日本人にとって、国の特殊性は利点なのでしょう。
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-02-14 18:31:08
    物心のつく前に洗礼を受けて毎週ミサに行くのが当たり前だったので"そうでない"子どもの暮らしは分からないし、成長して教会に行かなくなった今でも価値観の下地にはその経験に基づくものが混ざっているのだと思う、自分では分からないレベルで。嫌ならやめればいーじゃん、で全て捨てられるならいいんだけど、暮らしや思考パターンと不可分なのだから難しい
  • AC後屋 @acgoya 2017-02-14 18:43:20
    まとめ中こなたまさんが他宗教の信徒でも結婚式を挙げるとカトリック信徒に組み込まれると書いていらっしゃいますが、少なくとも現在は混宗婚・異宗婚を認めているようです。 http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism118.php
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-14 18:46:26
    「バカダークファンタジーとしてのキリスト教入門」のユダヤ教がマジ邪教なんだけど。
  • Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-02-14 18:52:22
    宗教は社会システムとルールと常識と精神性諸々が混ざった複雑なものだから簡単に断定するということこそ傲慢…そもそも親を敬うべきと言うのも儒教思想と言えばそうな気はしますし、遥か以前に死んだ先祖も魂が残って見守ってる、だから墓に入れて敬おうなんて最たるものですよ…科学的に否定されたとしてもその習慣は廃れますかね?僕はそうは思いませんけどね…
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-02-14 19:00:46
    Cyrfy_AstLayer ちょちょんまんち。本来の仏教だと墓もダメ、葬式をやるのもダメ、先祖を敬うのもダメですよ。修行して悟りを開けば解脱できるかもしれないけど、そうでなければ六道を廻って転生してゆく・・・というのが本来の仏教です。あなたの主張しているのは日本流に換骨奪胎されつくした葬式仏教ですよ。遺体なんて河に流して捨てたり、鳥や犬に食わせてしなくてはダメなのが本来の仏教です。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-02-14 19:06:04
    出てくる三人のツイート見てたら全員人生楽勝キャラみたいに見えてなんだかなあ
  • 偽教授 @Fake_professor 2017-02-14 19:06:30
    私は通りすがりの人生楽生キャラだ だが オヌシは殺す
  • Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-02-14 19:12:56
    muramasa0071 訂正感謝、ふむー、むしろ葬式云々は原初の神道由来、もしくはそこのさらに源流のアミニスム由来なのでしょうかね?
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-02-14 19:23:30
    日本には厳格な一神教は向かない。絶望したくなるような厳しい自然の前では戒律に縛られながら唯一神に祈りたくもなろうが、ここは砂漠のど真ん中でも、腐海に沈まんとするナウシカワールドでもない。周りを見回しての選択をする余裕とその自由がひとまずある。砂漠と平原の民よ、島国の民の曖昧さを、そしてその曖昧さが否定された時の排他性と頑迷さを許し給え。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-02-14 19:24:22
    Dam_midorikawa 一応キリスト教の「無害化」に関してはただの「流れ」だけじゃないとは思うところ。新旧の対立やフランス革命やら共産主義の誕生、哲学の深化による「一元化された宗教権力の権力低下」がしばりを緩くしたってのが実情じゃないかと。イスラムの場合、如何せん「土着の風習でローライズされた宗教の集合体」という構図も大きいために「時代とともに最適化が図れずにイスラム法も1000年以上前の法論理を使い続けている」という弊害が起きてるんじゃないかと。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-02-14 19:38:04
    Cyrfy_AstLayer 葬式や先祖の供養というのは神道由来、アミニスム由来、仏教の影響下にあるにせよ、各々の共同体が各々の信仰や伝統に基づいて自然に勝手に行ってきた事ですので、仏教が伝わって、仏教の教えでは本来こういう事ですよと教化しようとしても無駄で誰も相手にせず、むしろ仏教の方が変質させられたのではないでしょうか。軍事的に隷属させられ教化を強制されたというわけではないですので、日本の場合は。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-14 19:40:39
    日本の場合、土着神道に仏教が入ってきてだいたい混ざったあたりでまたキリスト教というのが外から入ってきたせいであらゆる宗教を相対的に見ると言う習慣が定着したのかも
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-02-14 19:41:55
    ブッダ「せっかく苦労して悟り開いたけど、衆生救うとか面倒くさ...」至高神「チョッ...!」
  • 琥珀 @amber_violane 2017-02-14 19:50:10
    宗教問題程ややこしくて面倒くさいものはない。某アニメを見てよくよくそう思ったわ
  • Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-02-14 20:19:55
    muramasa0071 日本の宗教観はなんというか独特過ぎますからね…神に頼らなければ生きていけないほどの厳しい環境ではなく、そして征服もされていないという…それ故に土着のものが残ったという…
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-14 20:41:04
    イスラム教って(実際の運用はともかくも名目上は)イスラムの家に生まれたたらイスラム教徒で、棄教を許さない、というのがあるんじゃなかろうか。日本のイスラム教徒を取材した日経ビジネスオンラインのコラム(「日本に暮らすムスリムの日常」2011年連載)で、日本人の改宗イスラム教徒子供が生まれたときに「この子も大きくなったらイスラム教徒にしちゃうの? 可哀想ね」と言われて唖然としたという記述がある。日本に暮らす日本人としては割と自然な感情だと思うけど、信者にとってはそうではないのだろうね。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-14 20:42:17
    改宗者が自分の子どもに同じ信仰を強いるのって、自分は自分の判断で信仰を選んだのに、子供には選ばせないの?って疑問がある。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-14 20:43:07
    そもそも日本の宗教感って菅原道真公みたいに「ヤバそうなものは取り敢えず祀っとけ」、「祀っとけば寧ろご利益に繋がるぞ」みたいな感じだからなー。。。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-14 20:47:57
    jigen_the3 それは神道に近い思想ですね。「荒御霊を祀り鎮めることで災厄を遠ざけよう」という物ですね
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-14 20:56:25
    BLACK_RX_24 地震や台風、水害、火山噴火など自然由来の災厄と、霊的な存在がミックスしたものが古来より自然派性した名残が強く残っているのでしょう。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-14 21:02:57
    自分たちが仏教徒であるにもかかわらず戒律を守らないのを無宗教と勘違いして、他宗教の信者は厳密に全ての戒律を守っているはずとか思ってる人多いよな。ムスリムでも露出の多い服装をして平気で豚肉も食べるし断食しないし礼拝だってサボるような人はたくさんいるんだが。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-02-14 21:04:39
    そういえば今、日本では宗教絡みの葬式、法事に関するあまりの金額に批判が起こっているけど、諸外国・他宗教ではどうなんでしょね?
  • カメの子07 @westeye1182 2017-02-14 21:55:59
    イスラム教の教義が固いのも、ヨーロッパで腐敗していたキリスト教へのカウンター的な面があったからなあ
  • ひーろん @bo__san 2017-02-14 22:17:51
    11t_ MinamidaYminami こういうのは莫迦という。釈尊が莫いと書いて莫迦だ。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-02-14 22:53:44
    BLACK_RX_24 その通り。それゆえ日本の仏教は葬式仏教に堕した面はあるが、宗教の枷からは逃れられたと思う。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-02-14 22:56:28
    「宗教なんてなんぼでも出たり入ったりすればいいがな。宗教は人を幸せにしてこそや」いくらでも言うよ。宗教は生きてる人間がハッピーに生きてこそ価値がある。本当に苦しいならしがらみ捨てろや。捨てずにグダグダ言い訳するのは結局甘え。
  • めりーさん @maryandothe5th 2017-02-14 22:57:28
    お葬式なんかだと、仏教であれば宗派がなんだろうとお経を聞いてお焼香すればいいんだけどもカトリックだとお葬式はミサなので、信者でないと戸惑うことが多い。讃美歌(聖歌?)もあるし聖体拝領(これは信者さんだけ)もあるし、神父様のあとに続いて「主は私たちとともに」と斉唱するとか暗黙のお約束もあるし。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-14 23:03:53
    お葬式に関して言えば、他宗教の葬式に参列することは許されない、という価値観の人たちが存在するっていう問題も。親が死んだあと、他の宗教に改宗した子が異教の宗教儀式である仏教式の葬式の喪主を拒否し、葬式や法事をどうするかで親族と揉めたり。
  • めりーさん @maryandothe5th 2017-02-14 23:03:57
    夫の母(熱心なカトリック信者だった)が亡くなった時は本人の宗教を尊重して教会でのミサをお願いしたものの、認知症だったためほぼ家族だけの葬儀だったので、小児洗礼を受けた夫と、お願いして来ていただいた聖歌隊の方たち以外は( ゚д゚)ポカーンな状態。カトリックはその言語を理解しているコミュニティの中にいないと冠婚葬祭が大変そうと実感した。
  • あくたわ @hrrdn4824 2017-02-14 23:05:21
    現代日本人は南無電通受注案件の狂信徒ばかり
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-14 23:45:17
    Fake_professor 先進諸国はほぼ(?)例外なくキリスト教圏なので、そうでない日本が特殊になるのは仕方がないのでは。
  • 頭のゆるい口が凡な人 @bon__19 2017-02-14 23:48:34
    どんな宗教団体にも、違う教えを奉じている人との対話を模索できる人もいれば、それができない人もいるの。で、お前ら間違っていると断罪していい気になっている人の方が声が大きいわけ。おかげでその宗教団体がそういう人ばかりに思われてしまう。まあ宗教全体の不幸よね。似たようなことは政治信条についても言える。けど違うのは「政治信条なんて無用」なんてノンポリを貫こうとして生きようとしても左右にめっちゃ叩かれて生きづらいのよね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-14 23:53:41
    日本の場合「カミサマはおろか無神論すら信じない」という境地に達してるんかもしれんなあ
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-02-14 23:56:48
    宗教を信じる人とそうでない人の間で鬱病などの発症率が違ったりするのかな?(あくまで実利的にしか宗教を見られない日本という沼の底からの視点
  • Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-02-15 00:10:00
    否定ばかりされてるけど宗教は過度に教養不足な人間を導くには必要なシステムだしなー…とりあえず日本の暖かい価値観での視点だけじゃ語れないのは理解すべきだと思う
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-15 00:10:55
    沼底と思うなら上の方に有る国に行けば見えるんじゃない?
  • 玉藻さん@地球在住 @Roseate_Rosy 2017-02-15 00:16:41
    新興宗教の阿含宗だったっけ、信徒が「祖父が危険です。お葬式をするときはどうすればよいのでしょうか」って桐山代表に尋ねたら回答が「まだ葬式をやるような環境が整っていないので死なないようにして下さい」だったので途方に暮れたっていう……今はもうできるだろうけど(笑)
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-15 00:28:51
    実利に合わなくても当人にとってルーツとかアイデンティティの一部になっているものってあるんだろーなー。甘えって言葉でどんどん捨ててっていいのか不思議なときも
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-15 00:33:01
    キリスト教でも過去「免罪符買えばOK!」って戒律をユルユルにした(主に教会の商売として)事例もあったんだが、後にマルティン・ルターっておっさんに怒られてもとに戻ったって事例があって、今にして思えば良いことだったのか? 悪いことだったのか? って話自体は存在している。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 2017-02-15 00:33:53
    OSとゲームハードと携帯キャリアはマジで現代宗教戦争だからね……自分が所属するプラットフォームが泥船でないことを信じたいあまり、他派をディスってしまう悲劇
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-15 00:34:01
    教養がある理系の都会人、、って自分では思ってたアレらがコロッと堕ちたのがオウムだったり90年代の諸々だったりするからまあそのへんは別の要因なんじゃない?
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2017-02-15 00:46:37
    自分自身の狭い視野だけで安易に宗教を否定することは、それこそ「アレルギーは甘え」などと言い出すのと同じ位に傲慢で無教養な振る舞いとととられることも有り得るのかな、と感じたな。(信条は選べないが、体質は選べる、なんて斜め下の突っ込みをする人はいまい)
  • PFD @PFD7 2017-02-15 00:55:32
    日本には最大会派を自称・他称される天皇教があるのはないことになっているんですかね。宗教的戒律がないのがこの宗教の特徴ですけど、皇室を維持することは上から下まで一致しているというのは日本に数少ないながらもある宗教的美徳だと思いますが。
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2017-02-15 01:03:47
    機械教の司祭たるAI様「人間を見ろ。奴らの神経系の配置には、不適切な箇所が随所に見える。その行動はすぐに感情に乗っ取られ、合理性の欠片もない。なんと醜く愚かで下賤な存在なのか。」 人間「とりあえず、生命の歴史と人工知能の歴史を学んでから物を言ってください」
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-15 01:04:20
    少し真面目に宗教或いは信仰を認めない国家が成立するか? を考察してみたが、それ以上にヤバイ何かが存在しそうで結果としては宗教或いは信仰は必要だとは思う。しかし一方で歴史上宗教や信仰が原因で血が流れすぎている。そしてそれが現在進行形で有ることも事実であり、結構もにょる…
  • ういる・おう・ざ・ういすぷ @WIl_wisp 2017-02-15 01:44:51
    言語はコミュニケーションの手段なのに、日本語(方言)は何でこんなにややこしくて不合理なんですか? ローカル過ぎますし、こんなの捨てて英語(標準語)にしましょうよ。もちろん、思考言語もね
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-15 04:00:28
    信仰は何時の時代でも自他を問わず人心を操作する為の最強のツールだからな。体系化して流布すると宗教になる。
  • Scriptum @ScriptumSacla 2017-02-15 06:04:50
    「宗教なんてなんぼでも出たり入ったりすればいいがな。宗教は人を幸せにしてこそや」というが、そんな風に言える人間は宗教に入るとかできないと思うんだが…… 宗教はその人の価値観や倫理観とかの思想に関わってくるんだから簡単に変えられるようなものではないし、そも何を幸せと考えるのかも宗教に帰せられる代物な気がする。 日本では思想(戒律)に縛られない事を幸せと考えるのが主流なんかな?と思った
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-15 06:12:18
    イスラム教がヤバいのは、戒律を時代に合わせて改修する機関がムハンマドだけなのでもうそれが出来ないってトコなんだよなぁ。どんなきれいなコードだろうと仕様が時代の要請にあって無ければクソなんだが誰も手を付けられない。
  • 田部大輔 @Infantrytank 2017-02-15 06:51:03
    何が楽しくて日本人やってるのか、と聞かれたら、ミクさんが生まれた国と同じ国生まれたことだ、と答えたい。
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-02-15 06:55:22
    kongo_kirishima 会社が辛ければ辞めてしまえ的発想。なお…
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-02-15 06:57:55
    しかし、宗教を否定するありがたいコメントに溢れているが、その日本人はだいたい鬱で希望のない生活をおくって、自殺者数がトップクラスなのはどう言うことなんだろうね?
  • レオ @reo77701 2017-02-15 07:03:49
    日本人が熱心に宗教しても自殺率激減はしないと思うけどな。あと否定はしないよ。信仰もしないけど。
  • みま @mimarisu 2017-02-15 07:30:26
    神様は全知全能なんだからその国その地域その人に合わせた方法で伝えてくれている訳だからその方法が合わないのは人が縛り付けているせいで神様のせいじゃない その人が心地良い生き方が出来る事が神様への本当の信仰だと思うわ
  • ひーろん @bo__san 2017-02-15 07:42:37
    無宗教教のやつは本気で貫けばいいのに。いただきますごちそうさまも言わず正月もお盆も普通に仕事し、ハロウィンやクリスマスも普段と変わらず過ごす。他人の宗教には配慮せず、愛も慈悲もなく。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-15 08:27:29
    ムスリムも日本では「分別が付く年齢になったら自分で選択させる」ようになってるはずなんだけどなあ。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-15 08:29:22
    別にツィートした人が嘘言ってるってわけじゃなくてね。特殊例だったんじゃないのって話です。 特殊な例を一般的にそうなってますって喧伝するのは違うでしょ。いくら自分の主張と合致してるからってねえ。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-15 08:40:50
    「どんなきれいなコードだろうと仕様が時代の要請にあって無ければクソなんだが誰も手を付けられない。」いや、現場で適当に改修するからそのへんはいいんだよ。問題なのはどの宗教でも発生する原理主義者。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-15 08:42:05
    日本人くらい宗教好きな民族もないだろ。ニコ動なんて神コメントで溢れかえってるじゃないか。
  • みながわ of Blockchain @Minagawa_Aoi 2017-02-15 08:42:17
    koshimizuhisatu それならそれで、なぜ日本以外の土地では厳格な一神教が向いているのか、日本以外にも厳格な一神教が向かない土地があるのかを考察することができると思いますが。「日本には厳格な一神教が向いていない」だけで終わっちゃいけませんよ。
  • バレルロール @zoahunter 2017-02-15 08:48:04
    日本には『和宗』もあります。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-02-15 09:11:10
    『人間は自分を安心させるためにいろんなところに帰属するし、他人を見る時どこかに帰属させることで安心します。』 by立川談志
  • たけし @takeshimonkey 2017-02-15 11:03:22
    宗教の深い部分はわからないが、日本では統一された価値観の中で生きている人が多いので、宗教などの根底から違う価値観には強く抵抗し除外したいって心理的反応が大きいだけかと。宗教に限らず、例えばホリエモンのような人と違う価値観を持つ人を見ると叩くのと構図は同じだと思うよ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-15 11:11:54
    FuruhasiYuu それは日本という環境に適応した……妥協した結果であり、イスラム教圏の本意ではないですよね? 日本におけるムスリムの地位はまだ不確定だから、今後どうなるかはわからないと考えます。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-15 11:13:17
    日本で産まれた子供にイスラム教だのハラルだのを教える教育は、私の目には「敢えて社会不適合者に育てようとしている」風にしか見えない……ああでも彼らにとってイスラム教義は倫理と一体だから、子供に当然の倫理を教えているだけなんだよなぁ。やめろって言うのは無理な話だよなぁ。
  • とてくのん☆ @Toteknon 2017-02-15 11:13:42
    プロテスタントでもガチガチのところだと一切妥協しないから、現に日曜日の授業参観や運動会で裁判起こしたりなんてのはある。 これは「親のライフスタイルの問題」で、バプテストみたいに小児洗礼否定派なんかも含まれるから、洗礼をいつ受けたかとかあんまり関係ない。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-15 11:15:32
    ハラルの難しさを知って思った。イスラム教は「周囲の同国民もみんなムスリムだよ」という環境を想定して作られている。そうでなきゃハラル食なんて日常化できない。こんな宗教の信徒が、異邦に移り住んで戒律を守り続けようなんて無理に決まってる……日本に来た時点で、あるていど諦めることに同意したようなもんじゃねえか……
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 11:27:45
    個人的に、「身近な人が死んだけどどうしていいかわからない」ところから宗教って手がついているもんだとぼんやりおもってますけど、そこからはじまる人生の「どうしたらいいかわからない」に応える共同体生活安心キットみたいなもんだと思っている。だって同じ価値観とかルールがあるって安心するもん。
  • スイジュ @morisui 2017-02-15 11:37:56
    でも違う宗教同士が存在判明したときに覇権争いしだしたり、他方を弾圧してみたり宗教と政治が分離したのに特定宗教が政治にとりいってみたり政治が宗教というツールとかコネとかつかって侵略してきたりとかそういう側面はあるんじゃないかな。社会=宗教で義務を果たしたらアシストが得られますならいいんだけど、『無理やり入信』『見返りを感じない強制行動』『外部社会との行動様式の齟齬に関する不具合』になってくると損気がつよいよ。
  • シバッキー🐶サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-02-15 12:19:17
    宗教で「○○してはいけない」という場合は往々にして「あなたにはそれ以上のモノが与えられているでしょ?」という意味である場合が多いんだけど、ユダヤ教やイスラム教は昔の風習が残っているので、たとえば有名な「豚を食べるな」は「生で食べたら病気になる」が「戒律で一律に禁止した方が早い」ってなっちゃっているんだよね
  • シバッキー🐶サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-02-15 12:31:37
    ユダヤ教を改修したキリスト教が食べ物の禁忌が無いのは、食習慣が変わったこと(ローマ化したこと)で「生肉を食べる」ということが無くなったのも一因かと。そして「ユダヤ人(ユダヤ教)ファースト」を掲げてパックスロマーナに反旗を翻していたユダヤ人の国は消滅し、「ペリシテ人の土地(パレスチナ)」と呼ばれるようになっていくと
  • シバッキー🐶サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-02-15 12:33:45
    ユダヤ人は元々は遊牧民。砂漠の民だったアラブ人も同じように生肉食ってたのかどうか、俺はよく知らないのよね。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-15 12:43:07
    HibinaKageori 今回の例で言えば日本のムスリムの話をしてますから。日本ムスリムの組織自体がそういう態度、方針を明確にとってます。ムスリムは聖職者に当たる存在が居ない都合上、組織は相互扶助組織としての色が濃く、組織自体はかなり地域に対応しています。日本の団体は「日本でムスリムが生きていく為の扶助組織」なんですよ。 当然そこに関わる人間が大多数だし、講演などを行うのもそこです。そうじゃない少数の例外は居るでしょうけれども、少数を少数であると前提せずに言うのはおかしいと思います。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-02-15 12:46:47
    宗教はモラルのサブセットである、という認識が無いとこういう話は本当見誤るぞ。(今はそんなことないですが)昔は、日本人が海外行って「無宗教です」って言うとゾッとされる、って話があったけど、それは宗教=モラルなので無宗教です=モラルなんかクソ喰らえのサイコパスですって言っているようなものだったから、ってのがある。サンデル教授が白熱教室でこれからの正義の話をしたのも、キリスト教のモラルを受け付けられた人にはまず一旦それを取り外さないとそれから先の哲学が考えられない、ってことなんだし。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-15 13:10:05
    FuruhasiYuu あ、すいません別のまとめ「学校給食におけるハラル対応について」のつもりでコメントしてしまいました。イスラム教向けのインフラを現状以上に整えたらムスリムが増えて日本社会がどうなる……みたいな話題が(多寡はともかく)あっちには有るんですよ。このページではそんな話はしてませんでしたね。失礼。
  • 大口ゐぬ @kuringissha 2017-02-15 13:16:28
    無宗教だからこそ神道も仏教どっちでもそんな気にしないしそのおかげでクリスマスハッピーバレンタインできるんだと思うから全然オッケーって感じ 今風に言うとファッション宗教のほうが正しいのかもしれない
  • もこ @mocomb 2017-02-15 13:17:36
    結局、日本は宗教に無関心な状態だからな。神道や仏教は昔からの生活習慣に溶け込んでうやむやになってるけど、キリスト教やイスラム教だと途端に窮屈になるんだろうね。真面目に信仰しようとしてる人にとっても、半ば棄教してるような人にとっても。大抵の人が宗教観を持たないから境遇に対し寛容さもないし、理解もできないという。距離を置くしか方法がわからない。
  • もこ @mocomb 2017-02-15 13:19:39
    自分もそうだから実際どう接すると嬉しいのか教えてくれる方が助かるな。
  • fukkén GO @fukken 2017-02-15 13:19:48
    近しい知人に、両親が某日本二大新興宗教の信者である人がいるのでわかる(当人は別に信仰しているわけではない)。特定の宗教に所属する事が「ご近所づきあい」だったり「家庭の事情」だったりする事は、日本国内でも普通にあり得るのよ。
  • y2_naranja@さみだれ式ごまだれ @y2_naranja 2017-02-15 14:14:07
    まとめの2番目と3番目のtweetの間にこれを追加するべきでは。 https://twitter.com/i/moments/831315934014959616
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-15 14:56:58
    うーん、日本人の心理としては「あなたがどんな神を信じようと構わないが、厄介事(程度による)は持ち込んでくれるなよ」だと思う。なぜと言われてもそれが日本の文化だからに収束すると思うのだが?
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-02-15 15:42:36
    そもそも、日本の伝統的仏教の中には戒律無し修行無し、普段から祈らなくても最終的にはお釈迦様が救ってくださるから感謝の気持ちを念仏という行為で現せばそれで良いよーという弛さの極みみたいな宗派があって、それなりに門徒もいるのよねぇ…
  • 飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2017-02-15 18:41:43
    日本人を突き詰めて考えれば、利己主義・快楽主義を突き詰めた民族になるのではないだろうか? 利己的で在る為に、他者が飛びぬけるのを嫌がり、「空気」と「同調圧力」と言うシステムを構築し、運用する。快楽主義の為に「努力」等の言葉等で自分を律して、さらに「周囲の目」を気にする事で「体面」と言う「面子」を維持する。と考えられる尾ではないだろうか?
  • じぇみに @jeminilog 2017-02-15 20:59:10
    宗教関係では日本がかなり特殊なのは別に幻想じゃないと思う。ただしそれは「一番いい」とか「他の国は特殊じゃない」を意味しない。
  • 七画形 @8kusa7kaku 2017-02-15 21:06:55
    キチガイはどんな信仰も暴力装置にするけど、まともな人はどんなカルトでも人を無理に傷つけたりしないよ。 目立つからってキチガイ基準にするから変な戒律ができると思う。 わかりやすいのが学校教育における校則、馬鹿が変なことやらかすから、学校やPTAがあれもこれも禁止とか言い出して厳格化されてくる。 多分だけどどんな宗教も最初は割と普遍的なことしか言ってなかったと思うんだよね…、手書きの原典まで辿り着いたことないから知らないけどね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-15 23:31:00
    ドラッグオンドラグーンのアンヘル(レッドドラゴン)の「賢者は戦いよりも死を選ぶ、更なる賢者は生まれぬことを望む」っていうセリフを思い出したw RT正直、「何が楽しくて生命体やってるの?」という疑問はしばしば浮かぶ。死んでるより生きてるほうがいいというのがそもそも正しいのかと。
  • hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-02-16 11:09:13
    イスラムはそもそも棄教ができないんだ。アッラーは厳しいがまた寛大であらせられる。一度や二度の気の迷いはお許しなさるわけだ
  • 荒木 九郎 @stein00000 2017-02-17 15:58:19
    生水を飲まないように東洋では茶、西洋では酒が発達したという話を聞いたが、コーヒー伝来までムスリムはなに飲んでたんだろう。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-07-01 15:16:54
    bo__san お、無宗教批判教の人かな?  好きにさせときゃいいのに無宗教だって人にあれもこれもするなといちゃもん付けなきゃダメな教理なんだっけ?
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-07-01 15:20:25
    まぁただでさえ法律に社会的タブーやモラル、マナーだとかがある世の中でなんでわざわざ好き好んでさらに「戒律」とやらを守らなきゃならんのだ!って人は多いだろ。 葬式が仏教式の人に「お前は仏教徒だ!」とかいちゃもん付けても「戒律守れ!」って言ったら絶対「は?俺仏教徒じゃねぇし」って帰ってくるだろうし

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