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2017年2月17日

森友学園2月17日/安倍首相「私や妻が関係していたとなれば、私は、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員も辞める」 。

@buu34さんによる実況。民進党・福島議員
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buu @buu34

福島さん、待ってました 大阪国有地売却問題、経緯説明 伊丹空港周辺騒音対策区域(だから、航空局が出てくるのか)

2017-02-17 15:01:56
buu @buu34

H23年、7億で買いたいという学校が。 折り合わず断念 H25年、森友学園、取得要望

2017-02-17 15:02:39
buu @buu34

福島「これだけ、いくらで売ったか空白で明示されておらず、問題に」 「役所に聞いても、皆、苦渋の表情で説明。法令を越えた特別な力が?と思わせるような説明が」 「学校を作るみは、校舎や土地を所有せねばならないが、森友学園の場合は貸付、異論があったが、付帯条件をつけて認める

2017-02-17 15:04:01
buu @buu34

福島「10年の有償貸付、9億3200万円。土壌汚染を除去する必要。除去にかかった費用は、1億3176万円、財務省から森友学園に」 H28年3月11日、森友学園から、深いところに新たな地下埋設物が、と連絡。14日、現地確認、24日、学園が購入希望。 「よりゴミが残っているのに?」

2017-02-17 15:06:20
buu @buu34

福島「6月1億3400万で売買契約。最初9億以上だった鑑定が、8億もディスカウント。なぜなのか」 「撤去処分見積もりが8億1900万、9億から8億引いたと。そういう売買契約」 値段説明パネル

2017-02-17 15:07:32
buu @buu34

福島「8億強もかかって処分するごみはどなたが、どのように確認したか」 理財局長「3月11日に、建設工事最中に、地下埋設物ごみ等が発見され。近畿財務局~現地確認したわけでございます」 福島「何がどのような状況で埋まっていた?」 A「廃材、プラスチック、生活ごみ等々」 福島「有害?」

2017-02-17 15:09:28
buu @buu34

福島「有毒、有害で、除去する法律の対象となるもの?」 局長「つまびらかでございません」 福島「最初に見つかった埋設物は鉛やヒ素で有害なものだったから法的に除去しなければならず、国が負担した。有害かどうか分からないもの、なぜ国が?」それも8億も

2017-02-17 15:11:35
buu @buu34

局長「そもそも、貸し付け契約、見つかったのは3月、翌年開校予定、切迫していた。大量に深いところに見つかったゴミを何としても早く取りたいと。大阪航空局と議論、国が撤去すると、入札等で時間がかかる。自分で撤去して早く開校したいと。買い取りの意思を示した」 福島「8億も値引き、

2017-02-17 15:13:17
buu @buu34

福島「本当にそれが、除去が必要かどうか精査するのは国の役目では?国民の税金で買った国有財産を、安全か危険かも判断しないで、向こうの言い値で、おかしい。8億1900万円の根拠は、12200立米の残土を搬出して、そのかわりにキレイな土を11100立米入れるとなっている。

2017-02-17 15:15:39
buu @buu34

福島「ダンプカー4千台分。4千台のダンプカーが行き来すれば、当然分かりますけど、実際に工事をやったかどうか、確認は?」 局長「8億の話は、大阪航空局が専門的知識により、工事積算基準を持っており、それで計算を。実際に確認したかは、国営地を売る場合は時価、従って、不動産鑑定士に

2017-02-17 15:17:40
buu @buu34

局長「更地の価格を鑑定して頂き、そこから大阪航空局が積算した撤去費用を差し引くのが時価」 福島「不動産鑑定士が出した時価は9億5600万円、ごみが埋まっていた時、それも含めて普通は土地自体の値段を出す。それをやらずに、8億1900万、国交省の見積もり。しかも搬出のチェックなし

2017-02-17 15:19:46
buu @buu34

福島「8億1900万のお金、利益供与したも一緒。だからこそ、この取引は怪しい。学校設置の認可の話も怪しい(パネル)H26年8月20日計画書が学園から大阪府に。12月定例の審議会で、大体1回で認可はおりるが、答申を保留し継続審議に。1回(定例会で)却下されて1か月後に臨時会が開かれ

2017-02-17 15:22:54
buu @buu34

福島「滅多に開かれることのない臨時会がわざわざ開かれて、認可適当と。付された条件が、(資金計画、工事、カリキュラム等の提出)~何の準備も進んでいない、資金計画も、工事も、カリキュラムも決まっていない段階で、認可を出した。学校の設置は、原則、校地校舎を自己所有、小学校は大阪府基準で

2017-02-17 15:24:56
buu @buu34

福島「校地校舎は自己保有と明確に決められている。借地の上に校舎がない、校舎の土地は自分で持つことが基準、森友学園は、借地の上に校舎、この基準に照らしておかしい。大阪府のこの認可は、基準に照らしてもおかしい」 文科省私学部長「大阪府知事が認可権限を有し、大阪府の認可基準に基づき

2017-02-17 15:26:26
buu @buu34

部長「審査するわけですが校地自己所有~大阪府に尋ねましたところ、相当程度の確実性をもって、土地の所有、借用呑みこみが求められると。相手方が国であり、森友学園が取得申請を行っていることを確認、判断したと」(笠井答弁と同じ) 福島「おかしい、貸し借りの契約もない、審議会も開かれてない

2017-02-17 15:28:48
buu @buu34

福島「しかも、審議会が開かれれば無条件で認められるなら、審議会なんてそもそも必要ない。貸し借り契約を結んだ上で認可がおりるのは当たり前。裏で怪しい力が働いたのでは?私立大学は、文科省の認可、土地の所有も賃借契約もしてない人が、大学設置の認可申請をしたら、文科相は認可できますか?

2017-02-17 15:30:11
buu @buu34

松野「審査基準に基づき~校地は自己所有、抵当権が設定されていないとしている上、一定の条件のもと、借用を認めている。申請者名義の借地権の設定登記がなされた借用~原則20年以上使用できる保証ある借用~~」 福島「設置許可は出せないですよね」 私学部長「事務的に補足を。大阪府から~

2017-02-17 15:32:40
buu @buu34

私学部長「認可適当という、あくまでも条件をつけた答申で、最終的認可は、本年3月に、最終確認の後で行われる」 (場内「答えてない」) 部長「私立大学の場合は、大臣御答弁通り。ただ、これはあくまでも、私立の小中学校の認可にかかる問題でございます」

2017-02-17 15:34:13
buu @buu34

福島「なぜモゴモゴ言うのか分からないですが、私立大学で出来ないものを、今回私立小学校でやって、法律を潜脱して、脱法の疑いがあるわけですよ。土地を買う値段もおかしければ、認可の状況もおかしい。敢えて言いますが、この小学校の名誉校長とされているのが、安倍昭恵先生という方で、

2017-02-17 15:37:09
buu @buu34

福島「(学校HPのパネル)安倍晋三内閣総理大臣夫人と書いてあります。(HP上の挨拶文読み上げ)この事実、総理はご存じでしょうか」 アレ「あの、お、事実については、妻が、名誉校長になっていることは承知をしておりますし、妻から、森友学園、ですか(知らないフリw)、

2017-02-17 15:41:06
buu @buu34

アレ「の、先生の教育に対する熱意は素晴らしいという話を聞いております(←言いました)ただ、誤解を与えるような質問の構成なんですが、私や妻が、この、認可、あるいは国有地払下げに、もちろん事務所も含め、一切かかわっていないことは明確にさせて頂きたい。もし関わっていたんであれば、

2017-02-17 15:43:08
buu @buu34

アレ「これはもう、私は総理大臣を辞めるということでありますから、ハッキリと申し上げたい」 福島「HPのトップにこれ(名誉校長挨拶)が出てくる。当然この学校が開設されれば、私学助成金も入る。この学校に、文科省以外に何か補助金は出てますか?」 国土交通省「建物の木造化木質化推進のため

2017-02-17 15:46:04
buu @buu34

国交省「先導的設計施工技術を導入するプロジェクトに対し、~一部を補助、森友学園の校舎等の建設には、この補助事業の補助金を交付、公募によりプロジェクトを募り、評価委員会での評価を経て採択。森友学園はH27年応募、同年採択。適正な審査を経て採択、2か年6200万円の補助金交付」

2017-02-17 15:48:03
buu @buu34

福島「6200万もの補助金が交付され、重大。私は総理がかかわってるとおっしゃてるわけでは(福島さんw)ありません。あまりムキになって反論すればするほど怪しいから、冷静に御答弁を。この学校は、最初賃借、学校の用地は、普通は国有財産買う、それを特例で、賃借、それは、色々お金がかかり

2017-02-17 15:50:15
buu @buu34

福島「設置当初は、自己資金がないから賃借にしてくれと。寄付金集めが設置認可の条件になるくらい苦労を。そこで、この学校も寄付金集めをやっていて、こういうの(パネル)が父兄に渡され、寄付をお願いしますと。籠池理事長のお手紙(文面読み上げ)これが同封された振込票。

2017-02-17 15:53:02
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コメント

◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017年2月17日
産廃関係といえば共産党…そっち方面で派手に燃えてまとめ主が怒りで顔真っ赤とかならないといいですね
1
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月17日
しつけぇw だから土地価格の理由も説明されて民進党の議員から訂正と謝罪も出てる終わった案件だというのに何とか火を付けたいんだな、こいつらw
69
伊東 勉 @benitoh96 2017年2月17日
『理由の説明』⇒それで疑問が解消されたわけでない。 『民進党の議員』⇒保守速報に記載されていた者なら、彼は民進党の関係者であっても議員でなく、またその一件だけでなかったことには絶対にできません。擁護の仕事お疲れ様です。
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年2月17日
本件は国有財産を一私立学校に異常な安値で売却したということが問題。そしてさらに、その学校には現首相の夫人も関わっているという報道がある。ここらへんは朝日毎日のみならず産経も報じている。にも関わらず真相がいまだに白日の下になっていないのだからしつこいどころかまだまだこれからの案件。
46
なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年2月17日
それにしてもこれが普通の私企業やら近隣国の民族学校、あるいは他の宗教団体に対して行われたのであれば大騒ぎしそうな人々が本件には触れようともしないのが不思議でなりません。事実だとすれば国の(国民の)財産を減らす行為にほかならない訳で、愛国心があるならば問題にするのが当たり前だと思うのですが。
50
yahhoi @syyahho 2017年2月17日
安倍夫人というと大麻解禁派と聞くがそっちもなんか出てこないかな
4
みなしごのバラード @kicchom_san 2017年2月17日
どんな主張しようがかまわんが、「アレ」呼ばわりとか、そういう人のことを小馬鹿にしてるのは好かんな。子供じみてる
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MuskaShota @MuskaShota 2017年2月17日
これは単に「汚染された土砂や埋設物の撤去に、本当に8億強掛けているか」が焦点だと思う。下手にアベガーだのネトウヨガーだの、そういう方面で叩こうとしたら反対に追求する側が火の粉を被ることになると思う。
66
やし○ @kkr8612 2017年2月17日
誰が関わってるからどうこうではなく、国有の資産を不当に毀損しているのではないかと疑われる案件については徹底的に調べて事実関係を明らかにすべきだと思うよ。右だの左だのは正直どうでもいい。
46
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月17日
そうですねぇ。確かに森村廣氏はまだ公認候補ですね。民進党のサイトには議員で載ってますけど。『疑問』→『言いがかり』の間違いじゃないすか(笑。放火魔も大変ですねぇ。
15
浜津 @hamatu48 2017年2月17日
murakumo13 その説明がおかしいからまだ燃えてるんですが。なんか火消しでもしたいんですかね?
24
bluemonkshood @bluemonkshood 2017年2月17日
市価の1割の賃料で学校に土地を貸している案件がいくらでもあるのに。なんでここだけここまで問題になるの?ちゃんとお金かけてどういう収支で、土地のゴミ処理をしたか、確認すればいいのに。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
つか、燃えるにしてもいまいち燃えが足らなくて不完全燃焼状態になっているように見えるんだが。「維新勢力下の大阪で本来の推定価格よりも安く売ったとされる」「設立者は安倍総理を崇拝してて夫人が名誉校長である」ってことだよね、今のところ。ただ、これって正直話がぼんやりしてて「違法行為」ないし「閣僚の政治的問題」につながっているかがいまいち「論点が見極められていない」ように見えるんだが…。これポイントをはっきりさせたうえでそれに対する決定的証拠がないととどめさせないと思うがなぁ
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年2月17日
共産党も痛いとこ突いてるから貼っとくね http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-16/2017021615_01_1.html >また、宮本氏は、大阪航空局が地下3メートルまでの埋蔵物撤去費用は8632万円としていたのに、あとわずか80センチメートル掘り下げる工事で8億1900万円と見積もったことを指摘。「こんな奇妙な積算はない。なぜ10倍になるのか」と追及しました。
25
風祭司 @whoxi4 2017年2月17日
bluemonkshood 賃貸と売却は大分違うぞ。ゴミ処理費用が焦点なのはその通りだが
3
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月17日
hamatu48 無理矢理、火ィ付けようとしてるのが滑稽で仕方ないんですよ。たくさんまとめ立ててるようですがどれも伸びてないじゃないですか。
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kame4477 @kame4477 2017年2月17日
どうにも政治家の関与が全く報道されていないところを見ると、官僚の側が空気読んで勝手に便宜を図ったんだろうか。
2
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
MuskaShota ただ、正直これ叩いて炎上させた場合、飛び火として「公共的施設の建築の際には減額する」ということもなくなって小学校だろうが博物館だろうが商業施設並みに扱われることになるんだよねぇ…。んで、ふと思い出したのが「元国有地を借りて党本部を設置していた社民党」で、改めて調べたら「震災後、耐震性の不安から移転を余儀なくされて党本部を震災復興費(=国家予算)で解体した」とあったんだが…こっちのほうがよっぽどひどくね?
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せら! @sera050520 2017年2月17日
「死ね!」って言葉が流行語大賞をとる様な国ですから、こういう言葉を使う人達の根本が間違っていると思ってしまいます。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
「オトモダチだけが豊かになっていく」美しい国ですねえ。
5
加藤郁美 @katoikumi 2017年2月17日
火消しがいつもよりハイレベル?ww
5
浜津 @hamatu48 2017年2月17日
olfey0506 えっぜんぜん違う話じゃないですか?この問題は最初その経緯が全て非公表だったことから始まってますから
9
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
kame4477 「商業施設として払い下げる」のと「公共的な施設用地として払い下げる」となると意味が変わってくるからねぇ。件の話は後者になるから減免措置がされても驚くところじゃないところ。前者でも「一定期間移転・撤退をしない前提で固定資産税を猶予する」なんて措置もあったりする(地元雇用によりそのほうが税収が多くなるため)から単純な数字で流れを知らない素人の第三者が判断ってのも正直すごく怖いんだよねぇ
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
hamatu48 ん?非公開ってのは「土地の瑕疵状況による売買の減額理由」だったはずでは?
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年2月17日
別に行政や政治の不正や不備を正すってのは良いんだが、野党陣営が、それを理由にして無理筋に政局に結びつけようとする姿勢には、国民の多くは辟易しているって事では? 豊洲の件とかと同様の構造なんだよなー。報道なんかは煽れさえすれば大喜びだし。。。
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換気するひろすけ @hrskksrh 2017年2月17日
この、全然十分じゃない条件で早すぎる決定自体がおかしいですよねぇ… 擁護もいいんですが、不自然だと全く思わないのもどうかと思いますよねぇ… というか、あの教育方針(右寄りとかじゃなくて別の点)に共感しちゃうんだねぇ…
13
kame4477 @kame4477 2017年2月17日
olfey0506 いや公共施設だから減額したんじゃなく、ごみの撤去費用として減額して、それが現実とかけ離れているのが明らかだから問題なんでしょ。程度の問題がある、公共施設だから大目に見ましょうの範囲を超えているのは明らか
21
kame4477 @kame4477 2017年2月17日
jigen_the3 不正が疑われる施設が総理の名前を使って集客していたことについて質問することは全く問題ないでしょ。むしろ不正な売却に対する無理筋な擁護のほうが気になるけどね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
kame4477 豊中市は横の土地を国から十数億円で買って「公園」にしてますしね。森友学園の弁護士によると、それは「豊中市のチョンボ」だそうですがw
6
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年2月17日
kame4477 だから質問がけしからんなんて言っていないでしょ? 寧ろ批判側の方が無理筋に国旗だとか国歌だとか結びつけて批判している様に見えますが? 野党側だって「点数稼ぎ」したいのは分からんではないですが、それは無理筋な政局転嫁をしても良いとは同義ではないでしょ?
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kadochika @kadochika 2017年2月17日
これより前に7億提示して話を蹴られた学校法人は怒っていい話だと思うのですが…そちらのときも撤去費用を持ってあげるわけにはいかなかったんでしょうかね
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水原秀策 @sicilian_ 2017年2月17日
首相夫妻に近いから特別に減額したとなるとね、やってることは朴槿恵とおんなじだよね。そんなことでいいの、安倍首相擁護派の人たち。君らの大嫌いな韓国人と同じなんだけど。
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kame4477 @kame4477 2017年2月17日
jigen_the3 いや野党議員の質問書き起こしまとめにおいて「野党陣営が、それを理由にして無理筋に政局に結びつけようとする姿勢」ってコメントしたら、野党議員の質問へのコメントと思わないかい?まあ福島議員の質問は良い質問だと思いますというのなら私と同意見だから別にいいんだけど。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月17日
そもそも何故にまとめ主やまとめられている人間が支持されないかと言えばだな、その口で同じように朝鮮学校を批判したことが無いからだよ。全然十分じゃない条件で援助されてきたことや土地取得・設置された経緯。同様の理由で今回の件を疑うなら同じ理由で疑わないのが不自然だよねぇ?朝鮮学校の教育方針に共感しちゃうんですかねぇ?
44
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年2月17日
kame4477 それならなんで野党はこんなに支持率低いんですか? 今までの行いや言動がそう判断されているからじゃないの?
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社\(^q^)/畜 @aloneneet 2017年2月17日
パヨクが問題にしたがっていることは、パヨクにとって都合の悪いものであり、日本に必要なものである。これ世界の常識。
4
kame4477 @kame4477 2017年2月17日
jigen_the3 さあ?アベノミクスがそれなりにうまく行ってるからじゃないの。失業率下がってるし。大阪の維新や東京の小池氏をみればわかるとおり一寸先は闇だけどね。
4
AntiAbe @AntiAbenomix 2017年2月17日
安倍は自分や妻、事務所が関わってたら総理職を辞すると宣言した。あとは事務所が関わっているという証拠を出すだけで日本は救われる!!頑張れ民進共産党!
3
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年2月17日
金だ不正だと騒いでトップを挿げ替えまくっている東京なんかは救われているようには見えないのですが・・・。総理が辞めたらいったい何が救われるんだろうか、まあ何を信仰するのも自由ですからね。
7
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月17日
はっはっはっはっはっ。まーた都合よく改竄しちゃってw正しくは「私や妻は、『認可や国有地払い下げ』に関係ない。関係していたら総理も議員も辞める。憶測で話すのは学校の生徒に失礼」だよーんw
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換気するひろすけ @hrskksrh 2017年2月17日
(横道ですが、失業率が下がってるのは単に生産年齢人口が下がってるからだけでは…業種の差も激しいし…)
6
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2017年2月17日
流石に無理筋な擁護をする人間がいつもより少ない
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エツェ子 @beastlyelder 2017年2月17日
olfey0506 社民党が邪悪なのは当たり前の事で 総理大臣で自民党の総裁である人物とその妻が関わっている本件の方が重大かと
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年2月17日
財務省の地方機関にまで権力を及ぼせるほど総理の力が行き渡っているならとっくに消費税は引き下げられ大規模な財政政策がなされていなければおかしいのだが。
3
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2017年2月17日
AlvianoSalvago 全国の隅々ではなく一部に加担者がいれば十分起こりうる問題。まあまだ総理が関わっているとは限らないけどね。まだね
2
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2017年2月17日
se_monolith これすごい。元の土地価格9億5600万円で、「埋設物・土壌汚染除去費用で1億3000万円」キャッシュバックされて、さらに「埋蔵物の除去費用の積算」として8億1900万円ディスカウント。実質500万円。スマホのキャンペーンみたい。
8
沖縄7号 @okinawa7go 2017年2月17日
2017年2月17日 (金)の予算委員会 (7時間24分)の福島伸享議員です。衆議院インターネット審議中継で見れます。 福島みずほかと思っちゃったよ
1
でぼな人モン🇯🇵@ナイセン団 @Glay_Ranger 2017年2月17日
深さの事言ってるやついるけど実際どこまででも広げていいなら楽だけど決められた範囲内で3mから更に掘り下げ更にそれをしっかり転圧しながら埋め戻すと言うのをやってみると良いよどれだけ大変か解るわ
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年2月17日
↑お前は「民進党が謝ったブヒ!」ってバカの一つ覚え言っていればいいの。
8
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
埋立地から産廃でも出たのならわかるけど。その場合にはマニフェストに記録が残るから、それで潔白は証明できると思うけど、果たして出来るのかな??
7
オズワルト @azvelyous 2017年2月17日
ゴミ撤去費用 3mまで8000万 あと80cm→8億 (杭は9.9mまでだがこの深さまで掘るのは杭の部分のみ) 80cmで8億かかるのですか? 是非論破してくださいw
7
あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年2月17日
積雪時有効 @murakumo13 の「民進党が謝ったから問題ない!」のマルチポストっぷりはスゴイぞ。国有地問題に関するまとめのほとんどにある。世間に影響の無い場末なサイトのコメント欄でこの不毛な執拗振り、愛国とか正義とか超えたアレな情動としか思えない。
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野良猫さん @as681700 2017年2月17日
さあ、これで民進党にブーメランが刺さったらどう言い訳するのだろうか。
1
あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年2月17日
as681700 どっちも批判するだけです。対立ではなく良い悪いの話なんで。
9
李会 @rikaIMur 2017年2月17日
alpe_terashima とりあえず分かるのは、「民進党が謝ったブヒ!」などと他人を豚扱いするのは「良い悪いの話」以前の問題だと思います。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
kame4477 じゃ、「小学校としての環境レベルにまで整地するための予算はいくらか?」となるとそこが宙に浮く。前の持ち主の大阪航空局の管理となると都合航空施設がらみ(格納庫、倉庫含む)の要求レベルだけど、用地目的が別になれば予算も変わってくるのが当然とは思うんだがねぇ
6
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 それに航空局ってのは「騒音」がらみの話なんじゃ?
2
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
…というか、8億に跳ね上がったのって要は「特急費用だった」って落ちっぽいんだが、よく読んでみれば。瑕疵物件の責任が発生して期日までに間に合わせなければならないために高額になったと。この手の話は学園側が教員雇用や備品調達の予定とかもあるわけだから「建設が遅れたので来年まで待って」とも言えないものだから「金がかかってでも期日に間に合うようにした」となって、元が売り手の想定以上の問題だったため補償責任が発生して売却益と相殺されたといったところかな、このまとめを前提にすると
26
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 航空局が所有してたのは、「騒音」被害から立ち退きをさせた経緯があるだけですよね。
3
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
ikebukuronomori 要求される環境レベルは用途目的によって違うでしょ?その公園には木造とはいえ二階建て防火・耐震機能を持たせた建築物が立ってるん?病院やら工場、アミューズメント施設とか求められる環境基準は一定じゃないわけだし
11
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
そもそも航空施設なんてなかったのに、よく言うなと関心してしまうw
2
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
ikebukuronomori oh…これは失礼。「航空施設云々」に関しては対して価値がない話でしたな。ただし、結局のところ環境基準の要求に関してはことさら高いわけではなかった、ということは大して変わらんでしょうけど。
8
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 そんな恣意的に環境レベルを想定されてても困りますwといか「学校」の認可自体が危うかったんですが。なぜかいろいろ行政によって配慮されているんですよ?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 そもそも「航空施設がらみ(格納庫、倉庫含む)の要求」という話はどこから出てきたんですか?
3
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 意味のない論述で巻き込まないように注意してくださいね。
3
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 ぶっちゃけ(一部で噂される)産廃ぐらいしか思いつかないのですが。ならば、記録残りますよね?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月17日
ikebukuronomori ん?維新の影響の強い地域で自民の手を借りるって構図もなかなか回りくどい形になってるんだが。正直、ここいらもいまいち腑に落ちない所なんだけどねぇ。理事長個人の思想はこの際置いといて、今の府連が伝え聞くところだとだいぶ維新に押し負けてるわけだからねぇ。ここいらの構図の違和感もいまいち拭えていないのが実情なんだがね。別に維新だって都合自民に歩み寄っている形ではあるが別に政策協力を行ってるわけでもないのになぜか話に出てこない不思議があるんだよなぁ
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垂直応力 @normal_stress 2017年2月17日
廃棄物処理費用を差し引いて売買契約って有りなのかなあ。普通は売却前に処理するか、購入者が処理して後で精算だよなあ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月17日
olfey0506 ん?なんだ、産廃の話はなしか?まあいい。まあ、どっちかというと安倍昭恵さんの動きが不可解というか、なんも考えてないようにしか思えないです(LGBTのパレードに突撃参加したり、大麻解禁とか…)。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori 残るでしょうな。どっちにしろ責任問題(最悪行政訴訟)になりかねないから求めるまま「事業として算出した経費を差し引くことにした」ってなところじゃないかと。もし土地買い取りで支払いが先に完了していたら航空局側が土地改良費用の弁済することになったんでしょうけど。都合1万立米強のきれいな土の調達を本来の建設計画に支障をきたさないレベルで抑えるために高額になった、という流れはそうおかしくない気がするんですがねぇ。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月18日
alpe_terashima まとめを乱立させるからだよwどっちがマルチポストだよ、自爆ネタかよw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 誰がオトシマエを付けるか?という話になると思います。逆にそれができないなら、この国はお終いでしょう。これが容認されるのなら、やり放題です。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
安倍首相も昭恵さんも、チャウシェスクみたいなことをシンパの周囲がやりたがってるという自覚がないんじゃないかな?もし自覚してたら、それこそ不味いけどさw
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori ただしくは「誰が」「なにの」落とし前をつけるか、じゃないかと。なんか話が先走って「何か陰謀があるはず」という予断が先走って「どの点がどう問題なのか」がさておかれている感じが誤解を指摘してもらってもいまいち腑に落ちないもので、正直永田メール騒動の落ちにならないかちと不安になってきてるわけで…
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 明らかに整合性のみえない「国土売却」にオトシマエ付けずに何が国家ですか?という話で、陰謀論じゃないですよ。この不整合をどう正す気があるか?みたいな話なんですが?あなたは頭が産廃に埋もれてますか?
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nullmajor @nullmajor 2017年2月18日
まあ話題がなんであろうと似たような「民意は我にあり!!」とかいうクソどうでもいいコメの流れになるということは、皆さん言いたいことが先にあるのでしょう。今の時代、"政治的関心"とはその程度の"溜飲下げのネタ探し"のことを言うんですね。悲しい事です。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
まさに、この件は「売国奴は誰か?」という問題なんですよね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
nullmajor 一頃の「阪神☓巨人」戦みたいな感じになってきましたねw
1
ウェポン @weapon2011 2017年2月18日
安倍と言うだけで叩く奴vs安倍と言うだけで擁護する奴 そして問題そのものは置き去りにされる
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
まさかの官房長官の「問題ない」発言で終わると、この国も確実に終わるんだろうな…。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年2月18日
売買契約の詳細が分からない内はなんとも。現状は陰謀論をばら撒いてる連中の方が心象は悪いぐらいかね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年2月18日
だから、手品のネタが割れている「鳥越俊太郎ジャーナル」式の「正義」に飽きてるから「鵜呑み」にする国民が減ってるんだが、身内だけで盛り上がるリベラル様と温度差が有るってからってルサンチマン拗らせて国民に八つ当たりするんじゃねーよ。。。
33
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
jigen_the3 相変わらず「さっき穴を掘ってきたけど…」みたいなことを平気でいうバカw
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月18日
犯罪があったとすれば、それを証明するのは「あった」とする側だわな。それをせずに「落とし前をつけろ」とか893論理じゃーんwww
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月18日
疑惑指摘したけりゃ事実を元に淡々とまとめればいいだけ。アレと言ういつもアレなまとめ何だよな、政策政党関係なく、批判すればいいんだが、個人批判したいんだろうまとめと思われる。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
rareboiled まさか渦中にいる人がわが国の首相となってはなー。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
yukon_px200 これ、オトシマエを付けらるのは、むしろあんまり罪のない(とはいえんが)近畿財務局の役人なのな…(慌てて非公開だったた売却額を公表したのも、責任を回避するためだろw)
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月18日
ikebukuronomori 権力を私的流用したか分らないうちは事実がどうかの推移を見守るしかないね。事実だったらいくらでも叩けばいいんじゃない?
0
エルモ@ねこ🐈‍⬛🐈🐾🐾㌠ @elmo722 2017年2月18日
こんな案件まで擁護しなきゃいけないとか大変だな。ぼくは支持政党なくてよかったと心底思うわ。中韓ヘイト極右カルトがスピリチュアルおばさん担いで疑わしい不動産取引なんて、普通の神経してたら正義のカケラもないと見るよな…。
2
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月18日
ikebukuronomori 単なる推測だよね?専門家が、取引的に問題ないといっても納得しなさそうだな。
0
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
rareboiled それは、これからわかる。すでに問題点は指摘されているが、反論にまだ具体性はない。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
rareboiled さすがに奥さんが名誉校長だったのに「まったく無関係」とはいえないだろ。バカですか?
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年2月18日
ひきがえるさんが話せば話す程、陰謀論である事が際立ちますね。なお、私はデマを言っていないのにこのひきがえるさんにデマ吐き呼ばわりをされた事がありますが、陰謀論に飛びつくような人にデマ吐き呼ばわりをされた事は自分自身への自信に繋がっています。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
森友学園運営の幼稚園「塚本幼稚園」には、さらに在日外国人に対するヘイトチラシが大阪府の行政指導になるかという話題もニュースになっているけど。これ、首相としてどう整合性とるのかな?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
安倍首相は公式に「ヘイトスピーチは許されない!」と宣言したので、そこは立派だと思ったんですけど。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年2月18日
国策で日本人差別を行っている非人道的な韓国の悪質な影響が日本に入ってきませんように。その韓国を讃えて『在日の暴力は正義』であるかのように黙認し、日本人ばかりを中傷し、踏みつけるような人たちが調子に乗って悦に浸るような腐りきった風潮がとっととなくなりますように。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
正確には予算委員会で「一部の国、民族や文化を排除しようという、憎悪をあおるような過激な言動は極めて残念だ。決してあってはならない。日本国民、日本国の品格に関わることだ」と言われたそうです。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori 簡単に今の時点で「オトシマエ」とか言わないことをお勧めする。かつて内容を精査しないまま怪文書を以て国会質問を行った挙句メール自体がガセだったために政治生命が断たれて最終的に自殺した議員もいましたからね。こういう話は腰を据えてじっくり経過を観察することが必要ですぜ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月18日
ikebukuronomori 詳しいようですので、罵倒語使う前に、どう犯罪なのか詳しく事実の経緯と其れがどう犯罪行為を満たすか説明よろしく。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月18日
ikebukuronomori 後、名誉校長は、法人であれば契約を締結する立場にあるのでしょうか?詳しくお願いしますね。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori 確かあなた、私に言いましたよね?「関係ないことは書かないほうがいい」と。その答弁ってこの話の事件性になんか意味でもあるんですか?ないなら私がやらかしたことと同じことはやめたほうがいいと思いますよ?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 じゃあ「これは誰かがツメバラを切る必要がある」に言い換えますね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
rareboiled まとめすら読まないで、質問してくるとはいい度胸だな(むしろ尊敬するw)
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori んーとさ、ここ最近なかった「総理大臣のスキャンダル話」だからって嬉々としてるところ悪いけどさ、そういう「強い言葉」を使ってると相手からは「頭悪い」としか見えないんだよ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
rareboiled 安倍昭恵さんに関しては、単に「困惑している」以上の感想は述べてないのですが??
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 確かなことだけ書いてください。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月18日
言葉遣いを習得してから書き込みましょかって奴が居るな。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
rareboiled 慇懃無礼ってのは、俺が一番大嫌いなタイプですねw
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年2月18日
mentalskillbody それとこれ(国有地問題)は別の話です。このまとめは後者についてのまとめなのだから後者についてコメントしなさい。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
yokoshimanaruko この人は日本人として恥ずべき人なので、リプライを返す価値もありません。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年2月18日
ところで撤去に8億かかるゴミって不発弾とか毒ガスとか放射性廃棄物とか、そうでもなければバイオハザード案件ぐらいしか思いつかないんだけど、そんな場所にムリして小学校建てなくていいんじゃ…
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori で、それは「今回の騒動とどういう関係があるのか?」と突っ込んでるんですが。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 ですから、確かなことだけ書いてくださいよ。
2
大島鏡介 @suikyousai 2017年2月18日
近代史研究者としては、開拓使官有物払下げ事件と全く同じ構図、と言わざるを得ん。要するに明治時代だったら政変が起きるレベル。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
yokoshimanaruko それは狭いニッポンなんで仕方ない気もしますし、適切に除去できればそれでいいと思います。ただ、その場合に必ず記録が残されるわけで、そこんとこはどーなの?という話です。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
yokoshimanaruko 特急事案の場合は経費割り増しってのはよくある話ですし、廃棄物処理はそれなりに枠も決まってるわけですから「本来よりも多い廃棄物処理事案が増えた」場合は補てんも併せて人員なり廃棄物処理枠も緊急で発注しなければならないためかなりの予算を食うことになりますよ。というか、前提が入札価格との比較だと状況が違いすぎるため参考にはならない事案だったりします。
7
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori じゃ、説明を件の話に懐疑的な人にも「要点がつかめる程度に」
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
suikyousai 誰がどのように関与していたか、が問題になるかと思います。割りとローカルな権力の問題のような気もしますね(美味いように利用された人がいるだけで)。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 え?まとめすらも読めない人のためのレジュメ?えーー!?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori 「件の発言がこの事案にどう関係するか」の話ですが。話ちゃんと理解できてます?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 でも、産廃にはマニュフィスト制度あるから。「なんかてきとーに処理しますた!」では済まないでしょ?済むんなら、むしろそっちが問題では?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 理解できてないので、ちゃんと要約してくださいよw。
2
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori 「適当に済まない」から高コストになる、と言ってるんだが。結局は増えた量の分は割増料金になるわけだし搬出で人員が必要になるし追加の正常な土壌が必要になるから割増しになった、ってのは流れとしてはことさらおかしくないと思うけど。それとも「処理してませんでした」とか新しい疑惑を言い出すの?それもう土建業者の不法廃棄問題になって安倍総理と関係ない話になるからね?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori うん分かった、あなたが私の話まともに読めてないのがよく分かった
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 現地に防空局の施設はなかったんで。その話なら終わりでw
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
olfey0506 公共の払い下げなんだし、コストはちゃんと数値化されなきゃ!「頑張りましたー!」じゃすまないですよ。
2
ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
「コイツら汚いコメントをしているからダメ!」という人のツイートを見て、日々癒やされてますwww
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
ikebukuronomori だいたいゴミみたいなツイートしているのでw
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換気するひろすけ @hrskksrh 2017年2月18日
コストの話なら、見積もったのは航空局で急ぎかどうかは関係なくて、園長はその額は「知らなかった」と言ってます。実際は一億ほど(後に撤回?記事修正を要求?)ですよ。その差もおかしな点ですね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
hrskksrh 篭池サンにはいっぱい喋らしてほしいですね。いかにも口が軽そうだしw
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換気するひろすけ @hrskksrh 2017年2月18日
ikebukuronomori 奥さんはもっと『あかん』っぽいのでカメラの前に連れてきて欲しいですね
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
hrskksrh アッキーさん、いや安倍昭恵さんはといろいろ筋が読めない人ですね。スピリチュアル系(つまり、バカ)という話もありますがwたぶん周囲に感化されやすいお嬢さんという感じですかね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
安倍首相大好きっ子さんたちも、安倍昭恵さんのスピリチュアル嗜好にはちょっとどん引いてると思うけどwww
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月18日
hrskksrh あ。篭池サンの奥さんでしたら、たぶん放送禁止でしょw
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蓮井ノエル®︎ @noel_hasui 2017年2月18日
この件、フィリピン最大のメディアABS-CBNでも報じられてます。ところが、日本の大手メディアはどうしたことか、あの報道ステーションですら、ほとんど報道しない。おかしい。徹底追及すべきだ。
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kampfer @kampfer2009 2017年2月18日
幼稚園が“ヘイト文書”で今ニュースになってる塚本幼稚園も、この森友学園が母体か。そんでその理事長は日本会議大阪の役員と。安倍ちゃんの周辺にはこういうの多いよなあ。
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bas @bas_ponkotsu 2017年2月18日
あのさ、このコメント欄見て追及してる奴を支持する奴皆無だと思うよ…
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年2月18日
↑こういう稚拙な批判と文字カラー化しかできない時点で、お里が知れる。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2017年2月18日
本当に安倍政権や自民党を支持する(無心ではなく、良い政治をやって欲しいと考える)のであれば、こういうのにアクロバティック擁護をするのではなく、きちんと追及して膿を出した方が良いと思うがね。「本当に」支持しているのならね。
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kame4477 @kame4477 2017年2月18日
olfey0506 違う、土壌汚染対策は1億3176万円で8億とは別に国費で除去している。それ以外の廃材家庭ごみの8億が問題で、「小学校としての環境レベル」だから8億かかるのはちょっと理解できないでしょ。別に汚染物質じゃないんだから。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2017年2月18日
擁護っつーか追及してる側が「ヒャッハー!これで悪の安倍政権ぶっ潰せるぜー!!」感満載なのがどうも癪に障るのよね…いままで散々こじ付け的なことで叩いてきたから、今回もその類じゃ?と思っちゃう自分がいる…
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kame4477 @kame4477 2017年2月18日
olfey0506 特急費用だったとしてもその妥当性が問われる。実際に撤去したか全く確認していないし、狙ったかのように土地の価格と似たような撤去費用で相殺していることから、利益供与を疑われて当然。本来国の収入となり福祉などに回せたお金を失っているのだから、行政としての説明責任は当然あるし、野党が厳しく追及するのは全く正当だよ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2017年2月18日
ちゃんと国会という公開の場所で、金額をきちんと公開して、議論したらいいんだよ。またブーメランが突き刺さったら笑うけれどね。昨日を駅で、PKOの日誌に戦闘とう文字が、、、、て言っていたから、民主党の時には、日誌に戦闘と書いてあっても問題なくて、なんで、自民党だと問題になるのかね?と思いました。言っていたのでは日本共産党だったけれどね。
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kame4477 @kame4477 2017年2月18日
omega_b いや安倍政権を支持しているからって目が曇り過ぎでしょ。ごみの撤去費用8億が本当に正当か、その小学校が総理の名を使って寄付や児童を募集していたことについて質問することがこじつけか、よく考えてみなよ。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月18日
ちゃんと正面からやればいいのにヒャッハーして都合よく歪曲したりこじつけばかりやってきたからこうなる。今回だって総理の「私や妻は、『認可や国有地払い下げ』に関係ない。関係していたら総理も議員も辞める。憶測で話すのは学校の生徒に失礼」という発言を「学校に関わってたら辞める」にすり替えてるし。同じ案件でも民主党時代はスルーの例が多すぎるし。だから支持を得られない。礼儀知らずってのが一番酷いがな。
46
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年2月18日
政局にするなってどっからどうみてもこれ一大疑獄でしょうに。これを政局にしなかったら何をするの?安倍総理は何人たりとも侵すべからずってか?これだから安倍信者は。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017年2月18日
安倍総理が予算委員会の場で明言したのだから、もし本当に払い下げに関与していたのであれば民進党の無能共はともかく確かな調査能力のある共産党が嬉々として首を取りにいくでしょう。もしそうならなかったら白。
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すたば @sutaba_sixsense 2017年2月18日
コメント欄で必死に火消ししてる人達がコントに見えるくらい、この件は闇が深すぎる。 これをスルーしてしまったら、権力者がどんな悪事もやりたい放題な国になるよ。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年2月18日
身中の虫が居ない事を祈りませう、って? どっかの誰かが懐に入れてる事例ってぇのは 担がれてる神輿に(中略)この場合 両陣営に関係者がってオチが 待っている気がしなくもないですねぇ(・∀・)ニヤニヤ
0
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年2月18日
問題は問題として捉えねばならない。そこに私的な信仰を持ち込んで人のことアレとか書くから、ただでさえ信仰合戦になりやすい話題なのにそれが加速する。
7
ながぐつ @high_boots 2017年2月18日
きちんと調べ、安倍総理の行動に問題があるのであれば辞任すべきだとは思う。だが、アベ辞めろといっている人と同類と思われるのが嫌なのでノーコメント。
17
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月18日
「必死に火消し」は表現入れ替えると「必死に放火」になるから自分の意見はよく見直してから書き込めよ?対論者の視点で自分の意見を見直すのは大切だぞ?
33
なにぬねの @naninunenohama 2017年2月18日
ぶっちゃけどれだけ問題でも野党がまともな政策ができるように見えない限り支持率は大きく変動しないだろうな。
20
date9 @date911 2017年2月18日
特に証拠も出なかったし、疑惑が疑惑のママ何となく残った感じ?
5
mamamaz @assbbos 2017年2月18日
情報にバイアスがかかって陰謀論めいてるのが何とも言えない案件。
6
どんとらい @dododogogogod 2017年2月18日
国会コントと比べると面白くないなあ。アマチュアパヨクのみなさんもっと芸を磨いて
1
独り鍋 @kawanabe_1996 2017年2月18日
まとめ主らは妙に主語を拡大し顰蹙を買い、コメント欄では別ベクトルに主語を広げ場外乱闘を起こし、更に頓珍漢な擁護とツッコミが火に油を注ぐ自称リベラルのまとめの黄金パターン
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遮光昏人 @KREHITO 2017年2月18日
まあ疑惑追求したきゃ共産頑張れって応援したほうが早いんじゃないんすか
1
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣 @aaagn 2017年2月18日
豊中市は国庫補助金もらえたので隣の土地を実質2千万円強で買ってるんだよなあ
1
フレーバー @stflaver 2017年2月18日
Togetterの傾向がよく分かるコメ欄。
2
クローン病だいすけ@IBD🌸怪人 @dai7707 2017年2月18日
安倍昭恵氏のスピリチュアルといえばこういう対談もありましたね。 「日本の精神性が世界をリードしていかないと地球が終わる」 安倍昭恵氏インタビュー http://blogos.com/article/197071/
2
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
ikebukuronomori 「頑張りましたー」じゃなくて「伝票回すんで支払いよろしく」ないし「こんだけかかったから(伝票提示)瑕疵補てん分ちゃんと相殺してね」てんでしょ、8億うんたらは。本来の契約外の工事を行うことになったからその追加発注分総計が8億になったんじゃないか、というのが現状の私の推測だな。結局は「何が問題なのか」がはっきりしないために漠然とした追及になってるのが問題なんだよなぁ
4
MarineGuards @ryu_halfspin 2017年2月18日
kame4477 ちょっと気になったのですが、一般論としてこのような場合、土地を購入した側がゴミを撤去する義務はあるんでしょうか?もちろん、不発弾のようなものだったら撤去の必要があるでしょうが、そうでない場合、「ゴミを撤去する場合にかかる費用の分安く買った」からと言って、「ゴミを撤去する義務が発生する」ものなのでしょうか?
1
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
kame4477 「妥当性」と漠然と言われているけど結局その比較対象がないってのが批判の鋭さを欠いているところなんだけどね。実際は「いくらかかかったのか」が判明したうえでやらんと誣告になってしまうんだけど本当に話が詰まっているのかなぁ、という不安が残るところ。
0
あいうえお @kinoko20202 2017年2月18日
現状は疑惑なので今後どう展開するかはまだわからない、やっと国会で追求が始まって経過を見守るべき段階なのに、何故ここで「安倍批判をするやつは支持されてないんだ」「パヨクガーリベラルがー」と発狂が始まるのか。そこにどんなにいいねを投じてもノイズであることには変わりない
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年2月18日
疑念が有る、その上で内容が明らかに成っていないにも関わらず、「〇〇で有るなら重大な責任は免れない」→勝手に〇〇認定している態度って「経過を見守る」って言うんですかね-?┐(´д`)┌ヤレヤレ
14
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017年2月18日
もしこれが安倍総理の政治生命に関わる重大事だったとして、それを信じてもらえないのは自称リベラルが「オオカミ少年」と見なされてるって事なんだけど、安倍総理の責任を声高に叫ぶ人間ほどそこに気付かない。
12
高槻のヒト📛組 @Starving_nomad 2017年2月18日
地下埋蔵文化財に関しては、土地の所有者に発掘その他の経費負担が義務付けられるんじゃなかったっけ?で、問題の件の土地は賃貸借契約だから埋設されたゴミの撤去費用が管理者(国)負担だとされれば「分かる」。しかし、土地の評価価格から控除される理屈は「分からん」。どういうこつ?宅建齧っときゃ良かったな……勉強しようかな。
1
高槻のヒト📛組 @Starving_nomad 2017年2月18日
恐らく左寄りのぼくが見ても、ひきがえるの人のコメントは「質が悪い」ので、黙るか言葉を改めるのが良いと思います。……なんかアレだね、日本赤軍だとかが身内の過失にまで攻撃性剥き出しにして殺人まで犯しちゃってる図式が見えて嫌な気分になるよね。他人に反省を求めるなら、己の過ちも認めて反省せにゃならんめ。歴史にも学びなはれ(自戒込めつつ)。
4
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2017年2月18日
例えば「アパートの一室がゴミ屋敷で、それらを1日で完全撤去」となれば数十万円の費用がかかることもあるわけで、ゴミ撤去で8億もかかるのはおかしいという人はまずおかしいとする根拠を示そう。なお「私の感覚」的なものは無意味です。
13
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月18日
犯罪だと思うなら証拠を持って訴えれば良いんだけと何故やらないでまとめを乱立させてるのやら。
13
水原秀策 @sicilian_ 2017年2月18日
http://www.sankei.com/column/news/141021/clm1410210005-n1.html 基本的に『立証責任』は嫌疑をかけた側にある。これは大原則。ただし政治家の場合の説明責任はまた別の話。政治倫理綱領によると疑いを持たれた政治家は真摯な態度で説明する必要があると。以上、「産経新聞」からww
3
kame4477 @kame4477 2017年2月18日
ryu_halfspin 義務はないだろうが仮にほぼ撤去せず使えているのであれば8億の根拠にさらに疑問が生じるよね
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換気するひろすけ @hrskksrh 2017年2月18日
ごみは取り切ってないので8億より安くなるのは確実、って言ってたぞ。で、その場合は土地の評価額が下がるから得したわけじゃない、って理屈捏ねてたけど、それだと本来取るべきごみを取らなかったわけで、最初に非公表だった理由の「風評被害で児童がー」って風評被害じゃなくて事実だよね。(健康被害が出るようなものじゃないといいね…)
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MarineGuards @ryu_halfspin 2017年2月18日
kame4477 そこも疑問なんですが、購入者側の事情で結果的に「ほぼ撤去せず仕えた」としても、それは事前の売却価格の決定の際に考慮されなければならないのでしょうか?例えば、土地のうち差しあたって10%だけ使用するとして、撤去費用も全体の10分の1ですんだとします。しかし残り90%も、そのうち何かで利用するかもしれないし、そのときはまた撤去しなければならない。それでも、当初は10%しか使わないのだから、売却価格で考慮する撤去費用はその10%分だけにしなければならないのでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2017年2月18日
olfey0506 比較対象としては土壌汚染対策の1億3千万円になるね。そもそも行政が8億円控除した正当性を議会からチェックされている状態(正当な三権分立の在り方だよね)なのだから、行政は議会に適切に情報開示して議論すればいい話。
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kame4477 @kame4477 2017年2月18日
ryu_halfspin いやどっちかというと全部撤去したら本当に8億円かかるのですか?という議論だからね。あなたは8億円をいったん正当と置いた仮定の議論だから、その仮定を前提とするならそうなんじゃないのって感じ。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2017年2月18日
kame4477 ということは、8億円が正当かどうかはともかく、ごみ撤去費用として考慮された金額と現在までに撤去に要した費用が一致しなくても、それは必ずしも不正とは限らないということになりますか?
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kame4477 @kame4477 2017年2月18日
ryu_halfspin そうなるでしょう、とうかそう新聞報道されている。http://www.sankei.com/west/news/170217/wst1702170085-n2.html 敷地内のすべてのごみを撤去するわけではないといい、国側の見積もりよりもコストが安くなるのは確実とみられる。この点について学園側は「地下にごみが残っている分、土地の資産価値も下がる。安く売られたという批判は間違っている」と主張している。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2017年2月18日
ryu_halfspin なるほど、ありがとうございました。実際にごみが全部撤去されたかは必ずしも問題ではないのに、福島議員が4千台のダンプカーがどうこう言っておられるのが気になったので。疑惑を追及する側が焦点を絞り切れていない気がします。はっきりさせたいなら無意味に論題が拡散しかねない言動は控えるべきでしょうね。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月18日
kame4477 ん?その額はどこから出たんです?同じような状況じゃないと意味がないですからね、間違っても入札価格じゃないですよね?入札制度は今回の話のような場合と逆に「着工までの時間がかかってもいいからなるべく安い価格を発注する制度」ですから算出額があてにならないものになるわけですし。…というかそもそもの8億も航空局側の算出額となると「何が問題なのか」になってくることに。まさか「8億も支出して負担がなくなったのが問題だ!」とかになるんでしょうかね?それって行政訴訟全否定の恐れががが
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月18日
http://mainichi.jp/articles/20170218/k00/00m/010/058000c 毎日新聞「「私や妻関与なら辞任」国有地格安払い下げで」さっそく「【認可、あるいは国有地払下げに】関与なら」という部分の【 】を抜いた煽り見出しにしてますね
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年2月19日
撤去費分として8億控除してもらったにもかかわらず、それとはまた別にごみの撤去費として1.3億円の補助金が支給されたいう話も聞きましたが、一体どういうことなの?
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beigyiaa @beigyiaa 2017年2月19日
sicilian_ いま共産党など野党が出している証拠とは関与している“可能性がある”証拠であって、”直接関与している”証拠じゃないと説明することは「悪魔の証明」と同じで無理だと思うんですよね。
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換気するひろすけ @hrskksrh 2017年2月19日
聞いただけですよね、って普通に報道されてるじゃん。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年2月21日
この記事を見た限りだと土地を買ったにも関わらずむしろ補助金等で収支がプラスになるようですね。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/watanabeteruhito/20170220-00067887/
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月22日
Starving_nomad ならば、お上品に自分のケツでも舐めてればいいじゃないかいw。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月22日
Starving_nomad なんでこういう人は、大好きな自分のケツでも舐めていれば十分に満足なくせに、「より良き市民」ぶってイッチョカミするのかねえw。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月22日
olfey0506 それ、ちゃんとした「伝票」確認できてないのが実情で、それこそが問題じゃないですか!
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月22日
この問題は、基本的には森友学園と国と大阪府の問題だけど。でも、安倍晋三首相(と安倍昭恵さん)個人の問題とは切り離せないという話なんだよね
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高槻のヒト📛組 @Starving_nomad 2017年2月22日
ikebukuronomori そうやって意見されりゃ敵認定して、論的議論に向かうでもなく人格否定に走ってるから「引っ込め。害にしかならん」と忠告しとるわけですよ。反論の口上も他人の言葉にタダ乗りしてるだけなんじゃないんすか?指摘されてる根拠法とか類似判例まで併せて自分で調べました?結構面倒くさいんすよアレ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月22日
Starving_nomad 別に敵認定なんてしてないけど。むしろ、自らを弱者認定するようなハンドル名を付けて、それに対するヘイトを集めるようなきみのようなやつのほうが悪質だよ。
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どんとらい @dododogogogod 2017年2月23日
相手を言い負かすことばかりに気が行って下品な罵倒をした時点でもうだめだよひっきー。周りからどう見られるかを考えよう
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yukan @yukankmr 2017年2月24日
「教育に対する熱意は素晴らしいという話を聞いております」
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uraaka @owarinidekiruda 2017年2月24日
もうめんどくさいから、自分の感想だけ書くわ。 森友学園気持ち悪い。 この嫌悪感なにかと思ったら、テレビで流される北朝鮮の学校で万歳しているのと一緒ですわ~
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月26日
撤去費用1億円はね、意味合いが違う。これは「土地売買契約に於いて売り主から買い主に告知されなかった重要な瑕疵に対する違約金」扱いなわけ。土地の価値が落ちたから当たり前だよね。後は実際にどうするかは買い主の判断。同じ内容で実施しなければいけないわけでは無い。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年2月26日
そしてこんな話が流れて来てますがさて。> サヨク達が「森友学園」に必死になってる理由が判明www~ネットの反応「どう見ても無理筋なのに不自然な盛り上がり方してるなと思ったらこういうわけね」http://anonymous-post.com/archives/2643
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月26日
dododogogogod 回りからどう見られているかを気にしているから、キミはダメなんだよ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月26日
murakumo13 まとめサイトを真に受けれいる時点で、もう…
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年2月26日
…バカとは言わないだけ、優しい俺(←言ってるじゃんw)
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年3月4日
日本人に対してのみ執拗に罵倒を繰り返す方達はよくデマを多用しますが、それは日本人を罵倒する事が目的になっていて事実関係はどうでもいいからでしょうね。国策で日本人差別を行っている韓国、およびその韓国が正しいとばかりに日本人を踏みつけにかかってくる方達が呆れられはじめたようで何よりです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年3月7日
mentalskillbody 森友学園の疑惑、あちこちに炎上しまくっているけど…息してる?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2017年3月9日
さすがに、この件で森友学園を擁護していた人たちは、もう息していないと思うw
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裏技君 @urawazakun 2017年3月9日
この件で森友学園を擁護するのも、それを元に自民党を批判するのも無理筋だと思うので、是非ともデヴィスカルノマガジンが「私は森友学園を応援しています」って書いたメール送った件についてちょっと考えてみてほしい。届いたメール読んで死ぬほどびっくりしたからこれ。やばいってこれ(関係ないまとめに関係ないコメントしながら)
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加藤郁美 @katoikumi 2017年4月5日
タイトルを変更しました。
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ながぐつ @high_boots 2018年5月17日
この件が未だにグデグデグズグズと続くとは当初コメントした時には想像できなかった
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