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日本人は宗教に不寛容?

一例から国全体・国民全体を語ることの妥当性を宗教を例に語る
社会問題 国民性 宗教
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沖縄タイムス @theokinawatimes 2017-02-01 07:45:02
辺野古、週明けにも海上着工 ブロック228個投入へ 環境監視委が了承 goo.gl/vEMoFW #okinawa #沖縄
urokosmile @urokosmile 2017-02-01 08:01:44
何度か書いたけど神奈川にいたとき、地元の秋祭りかなんかで家々の間にしめ縄と紙のヒラヒラしたのを繋げて飾るのが慣習になっていたので、知り合いの牧師がうちには渡さないでと町内会長に言って断ったら、教会の入り口のガラスが誰かに割られてしまったんだよね。
urokosmile @urokosmile 2017-02-01 08:02:43
日本人は宗教に寛容っていうの聞くたびにこの話思い出す。
urokosmile @urokosmile 2017-02-01 08:08:52
地元の神社の祭礼のたびに自治会にお金を徴収されるのとか、飾り作りに人間が動員されるのはおかしいんじゃないか、という投書に、これは日本の風土に溶け込んだ文化なんですから細かいことを言いなさんなみたいな反論が載ったの、ずっと前に新聞で見てあーあと思ったこともある。
SinatraBasie @SinatraBasie 2017-02-01 08:47:52
うろこは高江にも行ったはずなんだが、この事態でこうした全く関係のない投稿が出来るところがチーム金秀ならでは。もとより責任感ないからこその偽左翼。 twitter.com/theokinawatime… RT @urokosmile: 日本人は宗教に寛容っていうの聞くたびにこの話思い出す。
Spica @Kelangdbn 2017-02-02 06:37:06
「そういうこともある」程度の話。小さなオランダ人を探してきて「オランダ人はデカイと言われるともにょる」みたいな話法を使ってたら「X人は~である」とは何も言えないよ。国民性論一般を否定するならまだ分かるが pic.twitter.com/h3n0VOPWl1
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Shoichi Ashihara @ShoichiAshihara 2017-02-06 19:38:37
キリスト教という宗教に対する不寛容は、差別であって「そういうこともある程度の話」ではない。 twitter.com/kelangdbn/stat…
urokosmile @urokosmile 2017-02-06 19:45:29
「そういうこともある」程度の話じゃないと思うよ… 当事者にとったら生存が脅かされるほどの恐怖だったと思うけど。こういうこというかたなんだー…。
urokosmile @urokosmile 2017-02-06 20:10:33
そうですね、地元の神社の祭礼に伴うならわしに素直に従わなかったからといってガラスを割られたりする嫌がらせを受けるのはまれなケースであって、日本人全員がこのように「不寛容」ではないかもしれない。 だからってわざわざ「そういうこともある程度」ってコメントつけてくるのってどういうこと。
タヌマ @tnmaua 2017-02-06 23:15:30
宗教に寛容な国でも少数派の宗教が攻撃される事件は稀にあるとして、「たまにあるけどどうでもいい事件である」と「でもやっぱり日本は宗教に寛容」を同じ口から発するっつーのはどうよ。
Spica @Kelangdbn 2017-02-08 23:52:43
事件の"頻度(もっと言えば日本における当該事件を起こす人の割合)"について「そういうこともある程度」と表現しているのに、勝手に事件の"深刻さ"に読み替える、不寛容な読解力。 pic.twitter.com/srZef3GnLk
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松山 三貴 @mit_matsuyama 2017-02-09 00:42:27
相手が深刻度に関心があるのに頻度を持ち出す輩がアスペなのでは。
Spica @Kelangdbn 2017-02-09 21:41:39
@mit_matsuyama 「日本人は=」と大きな主語を使っています。どう考えても個別事件の深刻度ではなく日本人全般の傾向を問題にしている。 pic.twitter.com/1jXyDhWzP9
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松山 三貴 @mit_matsuyama 2017-02-10 02:00:35
はい、そうですね。失礼致しました() 。@Kelangdbn
松山 三貴 @mit_matsuyama 2017-02-10 02:00:47
字義通り取って云々っていう話ではない、と言ってるのだが。ま、どうでもええわい。

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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 12:24:49
興味がない、接触がないから衝突が起きないというだけで、それは寛容とは言わない。だから何かのきっかけで接触が起きると摩擦が起きて大火事になる。
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 12:30:25
未だにわさびネタほざいてるバカがいて失笑。むしろ差別がないと生きていけない連中なんじゃないのか
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 12:33:14
だいたいこの話因果関係はっきりしてないじゃん。犯人が逮捕されて動機とかを洗いざらい喋ったとでも言うのだろうか。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-18 12:33:25
窓を割ったのはただの犯罪。というか、向こうが馴染もうとしないのなら、寛容も不寛容もないだろう
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-18 12:35:15
秋祭りの話と教会のガラス破壊は直結した話なのかな?
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 12:37:01
「日本人は宗教に寛容だ」なんてのもクソサヨクが「寛容じゃない」とか騒ぎ始めてから聞いたぞ。寛容というのは過失も許すという意味だが、そんな馬鹿馬鹿しい話があるか
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 12:39:02
寛容とは相手が合わせたことへのお返しではない。相手が馴染まないなら拒否をするというのは最初から不寛容なだけということ。  寛容とは自分と相手の違いを認め受け入れること、またその違いを責めないことだ。だから相手と自分が馴染まない部分があるのは当たり前だ。
言葉使い @tennteke 2017-02-18 12:39:16
しめ縄と紙のヒラヒラしたのを断ったからガラスが割られたって、何故解るの?犯人捕まってそう言ったの?
言葉使い @tennteke 2017-02-18 12:41:26
関東大震災で朝鮮人が井戸に毒を入れたガセって、「ジャップの野郎、耶蘇が近所づきあい断ったからガラス割りやがった!」という決めつけみたいな心理メカニズムが働いて発生したんじゃね?
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-18 12:49:50
因果関係のはっきりしない物をこじつけるというエセ科学界隈にも見られる手法
他人 @Messiah_Justo 2017-02-18 12:50:39
キリスト教徒ならそのまま敵のために祈りながら死ねばいいと思いますけどね。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 12:53:59
Messiah_Justo 発言者はその教会の人間じゃない
insan_kurt @666_werewolf 2017-02-18 12:54:47
何かいきなり「信仰を理由に窓ガラスを割られる」という話にすり替わってて気持ちが悪い。
insan_kurt @666_werewolf 2017-02-18 12:59:19
信仰を異にするってのが発端というより、地域コミュニティを蔑ろにする態度のほうが嫌われる原因としちゃ有力じゃないの? そもそも地域コミュニティなんて神社とか寺を基盤にしてるケースが多いんだから「村八分=寺神社にお参りしない所為」という思考に直結しやすい。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-02-18 13:03:34
ネットでよく見かける真偽マン案件ってやつか
遮光昏人 @KREHITO 2017-02-18 13:13:43
ひらひら紙拒否った教会さんサイドのほうが不寛容なのでは?
ローストの肉 @ROM69787270 2017-02-18 13:28:46
異教徒は37564てきた4文字信仰の輩の方が余程危険よね
الأتراك🐿️初音屋と壽屋☯️宇宙銀河総括P✨黒歴史保管組合★インターネッ党🍠 @sai6394to 2017-02-18 13:31:37
まず日本人は…って一括にするのが間違ってる。 藩時代の区切りくらいでは人間性違うからね。
りざ @rizariza2017 2017-02-18 13:32:25
(因果関係があるという前提で)宗教に不寛容だからではなくて地域コミュニティに非協力的だから、って理由の方だよな、これ
りざ @rizariza2017 2017-02-18 13:33:58
日本人は宗教には寛容だがコミュニティの和を乱すものには不寛容であり、コミュニティの和には宗教的な物も含まれるので、他宗教に不寛容な宗教には不寛容である、という間接的な不寛容はあると思う
りざ @rizariza2017 2017-02-18 13:35:02
もちろん石投げる方が悪いけどね
四規 (sai) @saico1001 2017-02-18 13:49:33
近くの協会は窓が割られたとかそういう話聞いたこと無いけど,ここは日本じゃなかったのか。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-02-18 13:59:53
お前のことが気に入らないから殴るけど寛容さを持って許してくれよな!
ケイ @qquq3gf9k 2017-02-18 14:07:34
証拠も無い伝聞妄想話にゃどうこう言えんわね。
【半袖亭〈浩右衛門〉】 @hiro_is_a_hero 2017-02-18 14:12:28
ツイート読んで「不寛容と言うならむしろ教会側では?」と思ったら既にコメ欄に書かれてた。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 14:14:57
最初の辺野古の話は関係あったんですか……?
araburuedamame @rpdtukool 2017-02-18 14:21:19
宗教に不寛容なんじゃなく、不寛容には不寛容で返すってだけの話ではないの。「おっ興味深いですね。うちにもこんな宗教行事がありましてね。にてるでしょう?子供会とかでやりたいんですがどうでしょう?」くらいの売り込みしたらいいのに。昔してて今はできん道理もなかろうし。
他人 @Messiah_Justo 2017-02-18 14:25:32
多数のキリスト教徒にとっては注連縄なんて意味が分かりませんが、分かっても分からなくても宗教儀礼だと言うならそりゃ断るでしょうね。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-18 14:31:56
宗教に寛容なんて共通認識は日本にないでしょ。これを言うと「日本は宗教を弾圧すると言うことだな」と切れるんだろうけど。
生しいたけ @4itake_n 2017-02-18 14:41:45
別に教会は不寛容ではないと思うけどな。それぞれの考えを受け入れろっていうなら、おたくの考えは受け入れられません。っていうのを受け入れろ。という堂々巡りな話で、そうじゃなきゃ、日本だけの話ではなくて、今この瞬間に至るまで地球上で宗教問題に起因する戦争なんて起きてない。
monolith@F失 @se_monolith 2017-02-18 14:43:55
寛容さにも段階があって、ざっくり ①とにかくうちには来るな ②来てもいいけど定住するな ③定住超ウェルカム があると思ってる。日本人はまさに②で、異邦人がふらっと来て帰っていくのは抵抗がないけど、異邦人が定住しだすと途端に全く寛容でなくなる。俺はそれでいいじゃん、と思ってるけど。
李会 @rikaIMur 2017-02-18 14:44:16
「○○人」なんて主語を大きくしたら、この世に「宗教に寛容な民族(あるいは国家)」なんて存在しないだろう。細かく粗探しすれば、それを否定する材料なんていくらでも探してこれるしな。それも真偽不明なSNS上の体験談まで、ソースとして採用するなら捏造し放題だし。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-02-18 15:16:39
辺野古の話と最後の窓ガラスの話がどう繋がるのかさっぱり分からないぞ…。なんだこれ
李会 @rikaIMur 2017-02-18 15:23:54
[c3487427] 「日本人の気性」なんて物を言ってる人は、「日本人は宗教に寛容」って言ってる人と根本は同じ。
氷雨 @kamome54 2017-02-18 15:25:25
宗教に対する寛容性と辺野古は何の関係があるんですか?
紅茶党 @coffeetou 2017-02-18 15:29:21
牧師が協力を断った話とガラスが割られた話を結び付けられるということはつまり…ぼく犯人わかっちゃいました
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-02-18 15:35:03
このあいだの茶碗に米粒残したぐらいで激昂してた人があんなにいるのを観測しながら、懸命に反論してるのは滑稽の極みだよ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-02-18 15:35:41
お前らお米真理教の信者だって自覚したほうがいい
他人 @Messiah_Justo 2017-02-18 15:39:53
まあこんな話は無意味、というか失当ですけどね。寛容な人も寛容でない人も狂人も犯罪者もいるのが「社会」なので。そして「○○人」や「世間」、「常識」や「ルール」が自明に一義的なものだと、無自覚に、ナイーブに前提されているとするのが「全体主義」 の初期症状
bluemonkshood @bluemonkshood 2017-02-18 15:52:09
そもそもガラス割った犯人がわからないのに決めつけるのがおかしい。日本は、宗教に寛容だから、「八百万の神」の一人にキリストやモハメッドをいれることに拒否はしないが、キリスト以外を信じるなっていわれたら、それは違うよって、こと。だから、一神教の人からいったら、一神教にならない日本は宗教に非寛容ということになる。
ephemera @ephemerawww 2017-02-18 15:55:08
左翼はこの手の話になると必ず「マイノリティは何の代償も払わず同調もせずただあるがままにいるのが当然の権利だが、マジョリティはマイノリティの都合のために常に譲歩しなければならない」という前提で、「社会の寛容/不寛容」を論じるよな。アホかと
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-18 15:57:36
マレビトの伝承と一緒ですよね。通り過ぎるだけなら尊ぶ、入り込んできたら滅ぼす。郷に入ったら郷に従え。/よそはよそうちはうちって言葉とセットで、己の郷ではなくなった他所の話を内部の結束高めるためにするならまだしも、全世界公開で他所への攻撃材料に使うのは好意的に受け入れられない。
ephemera @ephemerawww 2017-02-18 16:02:39
「マイノリティであること」はあらゆる行為の免罪符や社会特権ではない。マイノリティが協調性のなさや努力不足を棚に上げて、マジョリティや社会に受容を要求するな。それはマイノリティが社会を拒絶しているだけの話だ。そんな態度なら、社会が不受容・非寛容でこそ当たり前だ。それと全体主義は別にそれをもって全否定されるような価値観ではない。全体主義、誠に結構。全体のために団結し行動することは、私達の社会の発展には絶対に必要なものだ
影山影司 @apto117 2017-02-18 16:02:46
不寛容か寛容かで言ったら不寛容だと思うけど日本人に限った話じゃないんじゃないの。うちの地元でも神輿担いだ人達が協会へ集金に回ったりして失礼だなーと思う。でもその土地に宗教が根ざしている以上、他宗教だからで切り捨てられる問題でも無いよね。
頭脳設計 @zunousekkei 2017-02-18 16:06:18
お祭りの提灯くらいならいいでしょうけど、注連縄に紙垂だと聖域を表すから、そりゃちょっとハードル高いでしょう。宗教に寛容とか言うのも、玄関先で祈らせてくださいって言われても一々怒らないって程度じゃないのかな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-02-18 16:16:54
不寛容の前の段階で、互いのことに理解がないんだろう。その機会がない。互いをよく理解しないまま隣人として付き合うと衝突する。日本では演説だの説法だの懇親会だのをありがたがる人も多いから、これまでその機会がなかったであれば、今後機会をもうければいい。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-18 16:18:43
都会なら参加強要はないよ。地元の祭りもキリスト教の行事も両方スルーだから
米沢マルクス闘莉王 @qzQWsJR8486k6FL 2017-02-18 16:20:12
自分を受け入れてくれないのなら良くて不干渉、悪くて敵対…これはどこに行ってもそうだと思うなぁ 宗教に限らず人間関係も割りとこんなもん
#53 @hsgwkyt 2017-02-18 16:22:08
「宗教に不寛容な日本人がいる」と「日本人は宗教に寛容だ、というのは誤りである」がイコールでつながる人に論理で説明するのは無理なような気がするw
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2017-02-18 16:25:46
そりゃ、神社に「ちょっと十字架飾らせてください」といったら断られるだろ なんで逆は有りだと思うんかな
まりも @potimarimo 2017-02-18 16:27:26
コメント欄が不寛容にあふれている。不寛容な人がいる、レベルじゃない証明としては十分だよなあ。
funpan @funpan2015 2017-02-18 16:30:40
rizariza2017 宗教的儀式がコミュニティーと密接に結び付いてるわ、その儀式にコミュニティーの構成員が宗教色を感じないぐらいどっぷり染まってるわって状態で、それで儀式に参加しなかったら攻撃をうけるとなったら、間接ではなく直接的に宗教的に不寛容といっていいような。
#53 @hsgwkyt 2017-02-18 16:30:54
「まあキリスト教は宗教に不寛容だからああいう態度になるのも仕方あるまい、放っておけ」という態度をとった圧倒的多数の人々がなかったことにされているw
yahhoi @syyahho 2017-02-18 16:38:16
纏めとはずれるがオウム以降新興宗教に不寛容な国だったじゃん。最近はそうでもないの
ゲン @xyz0001abc 2017-02-18 16:38:22
ufo_cat_games その地域ではそれが普通だから。だろうね。
わんゼット @keremycuvymu 2017-02-18 16:46:51
寛容=すべての人が一様になんでも受け入れる、という意味でもないっしょ。一件そういうことがあった→この国はー!言われても
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-18 17:06:50
この教会の件は知らないしどうでもいいけど、江戸時代のキリシタン弾圧とか、もっと昔の仏教の宗派間の対立とか、不寛容な事例ならいくらでもあるがな。
reesia @reesia_T 2017-02-18 17:17:32
サヨクの人たちの言い分だと征服されて奴隷になって初めて寛容と言えるんだろうと。
okoo @okoo20 2017-02-18 17:24:56
どっちかというと宗教の戒律が緩いといったほうがいいんじゃないのかなあと。
イズミ @sokonan 2017-02-18 17:26:18
本当はみんな寛容じゃないから一生懸命知らんふりをしているイメージだけどな>宗教。政治と野球と宗教は初対面の人との話題にしないほうがいいって言うし。
節穴 @fsansn 2017-02-18 17:31:15
私が何かに寛容になる事で、私に一体何のメリットが有るというのだね?
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-18 17:37:39
ウヨサヨ論争が好きだなおまえらw
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-18 17:39:15
個人の雑感として自分“が”「宗教に寛容か否か」って言われたらそりゃまぁ「一部を除いたキリスト教と同じくらいには寛容なんじゃない?」と思う。じゃあ日本人は?と言われたら、キリスト教徒はキリスト教徒ってだけで一枚岩なんです?って聞きたいくらいには主語デカすぎ。
鹿 @a_hind 2017-02-18 17:47:31
しめ縄と紙のヒラヒラしたのを断ったからガラスが割られたが直結できるのって妄想力逞しい人か犯人の自供の二択なんですが・・・
momomomo @tomoyatomoya5 2017-02-18 17:48:48
いい加減「日本国」「日本人」を主語にして話するのやめろよ。俺とコイツですら全く違うし、ましてや1億2000万人の日本人を一括りにするのは阿呆だ。コイツと近所の連中だけで話し合えよ馬鹿ども。
dona @dona_mq 2017-02-18 17:51:46
「寛容であることを強制する不寛容」ってあるよね。コメントでも「ひらひら紙を拒否った協会サイドの方が不寛容」「地域になじむ努力をしないなら当然」「(宗教を含む)地域コミュニティを乱すな」っていうコメントにイイねがいっぱいついてて、まあ確かにそれはわかるんだけど、でもそれ多数派の圧力と変わらなくね?とも思うんだよね。
鹿 @a_hind 2017-02-18 17:52:47
それと、日本人はちなみに宗教に不寛容なんじゃなくて、宗教行事を宗教観も信仰心もなくなぞる事をなんとも思わない無宗派層が多く、宗教由来の行事ごった煮の世界観で生きてるだけだからな。 その一方で地域の行事やら伝統やらが長く続いてる場所に非協力的な人間が現れるとムラハチする様な人間もいるってことさね。皆がやってることにどれだけ正当な理由があろうと異を唱えてやらない人がいると面白くない人っているじゃない。
とある金魚 @Preprandial 2017-02-18 17:58:11
現代日本が宗教に不寛容……?歴史の教科書とか社会の教科書開いたこと無いのか?異なる宗教で弾圧されない・暴力を振るわれない・改宗させられない国家が歴史的に見て宗教で寛容でないはずがないんだが……他に迷惑かけない限り容認される自由ってのは本当に貴重なものなんだぞ
dona @dona_mq 2017-02-18 18:07:55
多分「教会の方が不寛容」って思ってる人たちは、自分たちが多数派だってことが抜けてるんじゃないかな。誰でも「寛容でいられないこと」は持ってて、それは宗教絡みだと「生理的に無理」レベルになったりするんよ、例えば「同性愛とか生理的に無理だわ」だったり「タコとか生理的に無理だわ」だったり「地域コミュニティ乱すとか生理的に無理だわ」だったり。
dona @dona_mq 2017-02-18 18:08:16
でも多数派の人は(多数派だからしょうがないんだけど)得てして最初に強制する側になりがちなんだよね、「町内みんなでしめ縄しましょ」とか。それで少数派が「いやそれはちょっと無理」って断ったら「あなたは不寛容。だから貴方も不寛容に接されても仕方ないよね」ってなるのちょっと少数派が可哀想じゃないすか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-18 18:10:07
ガラスを割った犯人が見つかって、その動機も警察発表であったんならともかく、まあこれは偽として扱ってもそんなに問題はない件ですね。あと「日本人は」ってのは主語大きすぎるような…。
dona @dona_mq 2017-02-18 18:13:15
まあ別に「だから寛容になれ」って言ってるわけじゃなくて、「不寛容なのはしょうがないから、せめて『私たちは寛容だ』って自認しないで」ってことなんじゃないかな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-18 18:26:14
先ず「信仰を理由に窓ガラス割られる」事実がない。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-02-18 18:38:36
沖縄タイムスはイデオロギーに不寛容って話?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-18 18:39:30
日頃特に興味のないことに対して、寛容であるにも、不寛容であるにも物的・精神的リソースを食って面倒なので、私の利害に関わらぬ限りは勝手にすれば良いというのが個人的な考え。日本人で雑に括って纏めて殴る対象にされると迷惑。
beigyiaa @beigyiaa 2017-02-18 18:41:08
カーリー・クロスの件と同じだな。わざわざ火を付けて差別だ差別だと言い触らして「差別」を作り上げる行為と。 https://togetter.com/li/1081789
#53 @hsgwkyt 2017-02-18 18:41:17
地域コミュニティ側は教会に対して注連飾り的な物の宗教的意義を認めろと要求しているわけではないので、外形的には「教会の人が自分勝手な事言ってる」形でしかないんだよ。
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 18:46:16
日本が「村社会の嫌らしさ」から多様性を認めるようになったのは割と最近なんで。逆方向に「皆と同じで無いと許さない」というのが、逆に反差別側から強要された結果、虐めの原因になっていたという話もありますね。日本の場合、江戸時代の檀家制度が宗教戒律の規範を緩めた面も有りますが、ガチで信じていた人達の宗門争いとか結構有りますね。特に法華経主義と念仏信仰は水と油だったようで、大岡越前が自社奉行のときに裁定した話は面白いです。
さんみり @sanmiriika 2017-02-18 18:49:35
既に言われてるけど、宗教問題じゃなくて地域組織(自治会、近所付き合い)問題だよなぁコレ。いや、断った報復に窓割られたってのが事実ならの話だけど。そして自治会に入らない、宗教を理由に特定行事(宗教行為)を断る等に対しとやかく言わない自治体や隣保もザラにあるから、日本どころか都道府県規模の問題ですらない。
森の熊さん @ktto9ws0 2017-02-18 18:50:12
まあ戦中・戦前やイスラム国よりは寛容ではある。少なくともキリスト教徒というだけでイスラム国も真っ青な拷問を受けたり、靖国に参拝しないというだけで殉教したりした時代よりはマシになったとは言える
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 18:53:50
「不寛容なのは俺ら日本人の流儀を受け入れねぇ教会側だぜ!!」 なるほど、不寛容だ。
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 18:54:16
村社会の窮屈さを皮肉ったのに「クレージーキャッツのヨサホイ節」があると聞いてたんですが、ソース確認のため潜ってみたけど出てきませんね。なんでも青山幸夫が、よく知らず子供に裕仁という名前を付けた一家が村八分に有って心中したと記事を元に「村八分なんて、ひとつ山越えりゃよさホイのホイだろ」って作ったと聞いた憶えが有ります。
エッツェリン!! @beastlyelder 2017-02-18 18:56:24
スピカニキってリベサヨ側の人だと思ってたけど ネトウヨみたいな書き込みも出来るんだな 芸風の幅が広くて手本にしたい
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 18:59:22
キリスト教は「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」ですが、それをやれるキリスト教徒ってそうそう居ないような。イスラム教は復習の権利を唄ってますが「我慢できるに越したことは無い」と注釈が付いていると、池上彰から受け売りしてますが。
r1h3 @r1h33 2017-02-18 19:01:21
抗議で割られたソースがない場合ただの名誉毀損では無いだろうか?実害として窓が割れたと有るが因果関係が証明出来ないとキリスト教系団体によるインコウ事件への抗議や十字軍の蛮行やイエズス会と奴隷貿易等を習ったばかりの子供によるモノかもしれない
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 19:04:03
「寛容」という言葉を都合良く使い過ぎというか、何でもかんでも受け入れることを寛容だと信じ、こんな稚拙な論を支持する人間達が、宗教や差別なんて歴史的に戦争にまで発展した経験から教訓を得てる国々ですら抑えきれないものを、我慢できるわけがない。
unusefu1 @unusefu1 2017-02-18 19:07:10
金や労力の徴収を拒否するのが不寛容と言われるならブラック企業は大助かりだな。
ゆゆ @yuyu_news 2017-02-18 19:08:48
その教会も、建てる時には地鎮祭なり、棟上げなりの行事をしてるんじゃないかと。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 19:10:37
しめ縄を教会に受け入れろと言うならそれは教会に対して「アナタが最も信頼する者を裏切れ」という意味にしかならないのでそりゃ断るのは当然。それが出来ないなら不寛容というなら、それを言う奴はそのレベルで本当に寛容なのかよと問いたい。  ましてやそこまでの意味はない気にしすぎと言うならば、何故相手の立場になって考えないのかと問いたい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-18 19:11:18
あくまで「日本人の宗教寛容」=「個々人の信教に関心がない」だけであり、それ以上でも以下でもない。「他人」や「地域のしきたり」等と衝突した場合、寛容もクソも無いというのは当たり前の話だよ。もちろん戦えばよいのであって、従わずともよい。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 19:12:16
r1h33 そもそも抗議の意味で割られたとは発言していないので、意味深に前後の出来事を並べたのは事実だけど、犯人は誰なのかまでは言及していない。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-18 19:18:33
だから都市部に協会立てればいいんだよ。祭りの強要はされないから。
Daiji @Daiji75 2017-02-18 19:23:36
日本人はみな日本教の信者なんだ。「和をもって貴しとなす」の教義に従わない奴は村八分だ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 19:25:21
yuyu_news 教会の地鎮祭や上棟式はキリスト風に変更されており、彼らの神に祈る形に変更されてるよ。
おいちゃん @semispatha 2017-02-18 19:30:00
町内会のクリスマス会に参加してるお寺見習え
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 19:30:05
ん?これ、「キリスト教会が、日本(地元)の宗教(お祭り)に対して不寛容だった」って話であってる?
m.t @Ellfas3 2017-02-18 19:32:52
hervort 「そうですね、地元の神社の祭礼に伴うならわしに素直に従わなかったからといってガラスを割られたりする嫌がらせを受けるのはまれなケースであって」とまで言ってるのに「前後に並べただけ」それは苦し過ぎない?
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 19:34:16
azukiglg 間違ってる、それは寛容とか不寛容という言葉ではなくただの住み分けだ、「自分達とは違う主義の人もいる」と納得できるのが寛容だ、つまり不寛容な日本人の一集団の話だな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-02-18 19:38:40
「一般論として」日本人が宗教に寛容、というか「無頓着」な面は認めるものの、かつて世界でも最大規模の宗教弾圧「キリシタン狩り」を長年にわたり実行し、話によっては数万単位の犠牲者を出し、「神州を汚す」として遺体すら埋葬せず、ばらばらに刻んで海に撒いたとかいう歴史も聞く以上、一般に言われるほど日本人は寛容ではないと思ってる。
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 19:39:51
残念なことに、少なくともこのコメント欄の上半分を見る限りにおいては、『日本人は宗教に対して寛容・不寛容を語る以前に、何が寛容で何が不寛容であるかすら理解しておらず、また理解する気もなく、そのくせ周りを不寛容だと断罪することだけは大好きで、またそういう人達を支持する蛮族』と言わざるを得ない。
とら@AHC @TIG0906 2017-02-18 19:40:36
不寛容の定義なり閾値なりはよ
#53 @hsgwkyt 2017-02-18 19:40:36
このネタについて教会に対して不寛容だった地域社会は未確認な様なので、地域のお祭りのための単なる装飾品を信仰上の理由で拒絶した教会の人しか確認できてないようだがwww
こんたん @kontan8823 2017-02-18 19:42:52
あ、日本人の不寛容ってこの程度なんだ。神父や牧師が警察に連行されたり、シナゴーグに放火されたり、モスクの周りを銃をかついだキリスト教徒のデモ隊が威嚇しながら練り歩くのに比べたら、まだまだマシだな。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2017-02-18 19:43:05
本当だとしても変な人がいる地区に住んじゃったってだけじゃないかなぁ。日本が他の先進国より宗教に寛容とは思わんけど、特別不寛容だとも思わない。余所と同じように寛容だし不寛容だ。
R@横鎮 @ryo_miya 2017-02-18 19:44:48
他の人も言ってる通り日本人に対象を拡大するなという話。 全くもって人類は不寛容である。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-02-18 19:46:19
自身の信仰について無自覚だから「他教に由来する行事に(信仰上の理由で)参加できない」と発言した人を「空気読めない、不寛容なカルト信者」と断定するのよね。いじめ問題では #同調圧力 について否定的なコメントをする人が、こと宗教に関しては「迫害されても構わない」と思っているとしたら、それがあなたの「信仰」だよ。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2017-02-18 19:46:23
地域コミュニティ内の因習が嫌なら東京に行こう。近所づきあいの無い東京はマジ最高。地元に帰る気がなくなる。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-18 19:49:59
宗教関係者でなくても田舎にするなら近所付き合い出来るかどうか調べるのが無難だよね。
こんたん @kontan8823 2017-02-18 19:52:26
教会やモスクが放火されて、ようやく一人前の宗教的不寛容国家と言える。
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-02-18 19:52:49
日本人が宗教に寛容とは思ったことないかなー。どちらかと言えば「無頓着」?
こんたん @kontan8823 2017-02-18 19:54:15
逆に神社やお寺は、よく外国人に放火されたり本尊を盗まれたりするけどな。
まっきぃ@ポケGOTL40\( ・ω・)/ @mackeystalk 2017-02-18 19:57:14
ただ古来からお祭りのようなみんなで騒ぐのたのしー!のがな好きな人たちだなと思ってた。喧嘩まで江戸の華にされてるしwハロウィンが受け入れられたのも楽しいそうだからかと。特に信仰する宗教がないからそう見えるだけなのかしら。
funpan @funpan2015 2017-02-18 19:59:05
azukiglg 教会側がしめ縄を引きちぎって回ったとか「邪神を祭るとは何事か!」と怒鳴り込んだとかなら不寛容だろうけど、「うちは宗教的事情で参加を遠慮させていただきます」で何も邪魔する気はないなら不寛容ではない、ゆえに寛容と言ってもいいんじゃ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 20:01:55
.funpan2015 ただ、「町内でそこだけ浮いてしまう」「教会だけが地域から孤立してしまう」「不寛容な態度を取っていると認識されてしまう(当事者の思惑と関係なく、周囲がそう受け止める)」結果的に、教会側の認識と無関係に、周囲からは不寛容と認識される、っていうことじゃないかと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-02-18 20:03:58
僕も子供の頃「たかが踏み絵、生命を賭ける価値もないのに江戸時代の人は馬鹿だなあ」と(素朴に)思っていたので「素朴な意見」の出処は理解している。 azukiglg semispatha 氏のように「他宗教と相乗りする宗教こそ正義で、そうしない教義はカルト」と信じている人は、教義の根本を曲げること(改宗/棄教)を強要する宗教よね。江戸時代から日本人は変わらないな https://www.youtube.com/watch?v=qoILT_CpnDc
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 20:04:23
kontan8823 外国人に限らないと思いますが。原理主義の特定の人達にとって悪魔の所業ですから。欧米だと十字軍はおろか、カトリックとプロテスタントで延々殺し合った経験から距離の取り方に慣れているだけだと思います。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 20:07:15
.omoiyari219 結局のところ、「どちらが折り合うべきだったのか」って話なんじゃないかねえ。「うちは折り合えません」と教会側は示したわけで、そのことが教会側が不寛容ではなかった、というのはそれはそれで無理ある。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-18 20:08:15
なんか辺野古云々が混じってるからああそういう人ねってことで、このまとめの発言者のほうがおかしいんじゃねって思えてくるのはなぜだろう・・・もうすべてがどうでもよくなる。
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 20:08:45
kontan8823 「北海道は寒くない、シベリアくらい寒くなってようやく一人前の寒い地域と言える」みたいな小学生レベルの理論をよく堂々と書き込めるな・・・
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 20:09:27
不寛容なのは許さない!ってトートロジー?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 20:09:54
.cinefuk では他宗教と相乗りしない宗教こそが正義かというと(ry むしろそういう「自分の信念を曲げない=正義」なんだとすれば、所詮、複数の宗教が存在したらその宗教の数だけ正義があるのだから、どれが一つだけが正義でそれ以外の全ては悪(もしくはその逆)みたいな定義はできなくなるね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 20:11:52
ただ、「郷に入っては郷に従え」と「郷に来たが、郷が従え」と、どちらが通じやすいかって話じゃないかね。元々キリスト教会があった場所に、非キリスト教徒が棲み着いて町を形成し、神社のお祭りを行おうとしたというのと、元々神社があって非キリスト教徒の町があり、そこにキリスト教会が後から来たのとでは話が違ってくる。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2017-02-18 20:12:47
色んな意味で「関連性」がよく分からないまとめだ…。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 20:13:12
「牧師がしめ縄と紙垂を断った」「教会の入り口のガラスが誰かに割られてしまった」が事実でしょ。前者は宗教的理由で判るし、後者は単なる犯罪。この二つが直結されてるから寛容がどうとかの話になってるけど、まずこの二つは関連性があるの?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 20:13:35
後から来たのがキリスト教会だが、教会の「敷地内」でのことについてはキリスト教会の「郷」だが、敷地の外のことについては「元々の地域の郷」なのだから、地域の流儀に従え、という認識なんじゃないかと。祭礼の注連縄とかって、道路側に下げていくけど、あれを教会の敷地内と考えるかコモンスペースと考えるかは、また別の議論が必要かもね。
ヴァラドール @_Vorador_ 2017-02-18 20:18:34
ガラスを割られたのは他にもいろいろやってたからだったりして……普通は角が立たない断り方をするとは思いますしそうなのかで終わる話だと思うんですけどね
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 20:19:58
azukiglg いやいや全く無理ないですけど…じゃあ何ですか、貴方ヒンドゥー教徒に「牛を食べるな」と言われたら従うんですか? 従わないことを「不寛容だ」と言われても違和感なく反省できるんですか? 宗教(主義主張)の違いで相手を受け入れられないことは不寛容でもなんでもないですよ、当たり前のことです、それを不寛容と感じる人間こそが真の意味で不寛容だと思いますがね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-02-18 20:19:59
現世とは別のレイヤーにあるのが宗教なのだから、信仰熱心な人が社会と衝突するのは(ある程度)仕方ないのじゃないかな。そういった人も #Diversity として認められる社会があれば「宗教に寛容」と言えるのではなかろうか。だから本件のテーマ『日本人は宗教に寛容』というのは、信仰を自覚してない人々(あえて言うなら)「日本SUGEEE教」の神話、マントラだと思っている。 azukiglg 他人の信仰について「正義/悪」を決められると思う人は傲慢だと思いますよ
funpan @funpan2015 2017-02-18 20:22:33
azukiglg それはそれで、教会側の態度を不寛容だと思ってしまうほどの不寛容な地域社会、となってしまうような。「ビールが嫌い、酒が嫌いという人が、みんなそろってビールで乾杯って時にお茶を手にしてる」のを不道徳とする社会は寛容?みたいな話で。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 20:27:55
azukiglg 合ってないね。地域の風習だからといって、参加出来ない重大な理由がある相手が参加出来ないという意志を表明するのは当然であり不寛容ではない。むしろそれを不寛容と受け止める人間が不寛容。相手の意志を尊重してないんだからね。
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 20:30:16
「私達はA教徒です、A教徒の教えに従ってください」「私はB教徒です、従えません」という流れで仮に不寛容と言うならどう考えたって自分達の宗教を押し付けてるA教徒のはずなのに、このコメント欄の前半分はA教徒(日本人)には何も言わずB教徒を「断ったから不寛容」と謎の理論で叩いてる、はっきり言って頭がおかしいとしか思えない。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 20:32:01
Ellfas3 それでも「誰」がやったかまでは言及していない。地元愛を間違えた奴の独断と考えているかもしれないし、そうであるなら自治体が犯人とは言えないよね。自治体というよりそのような人間がどこにいるか分からない(どこにでもいる可能性)について批判しているとも考えられる。
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 20:33:33
自分が見聞きした範囲では、普通に「うちの宗派では・・・」と言えば「ああ、そうですか。」で済んでしまう例しか知らないので、「日本は。日本人は」と主語を大きくされても困りますね。| 無神論者が海外で嫌われるのは、「本人が神様を信じてない」ではなく「神様がいないという認識」を他人に強要する人が多いからと聞きます。が、そういう実例に合った事はありません。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-02-18 20:34:20
omoiyari219 お前みたいな意見を公然に言える時点で十分すぎるほど日本は宗教に寛容やと思うで。本当に不寛容な国ならば何も言えねえだろう。こんなことも起きねえよ
panhiki @panhiki 2017-02-18 20:37:06
ところでさ、日本人が宗教に対して不寛容だったとして何か問題があるのか? それを理由にいきなり世界中の国と戦争になったりするわけじゃねえんだし別にいいじゃん
和田名久司 @sysasico1 2017-02-18 20:38:57
経験からすると、法事の時のお坊さんも「宗派の違う人もいるでしょうが、故人や家族の意に合わせて、ここではお題目を一緒に唱えてください。」と前置きすることが普通になってきているなあ。昔はそんな前置きなんてしなかった。日本でその手で一番口うるさそうなのは某団体だけど。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-18 20:41:10
そもそも宗教に寛容という表現がおかしい。「日本人は元々宗教に無理解・無関心で、ほとんどの人はゲン担ぎくらいにしか思っていない」が正しい。また、「それが行事化した場合、それに従わないことには不寛容」である。これは「地域の輪に入らないという意思表明したにもかかわらず、地域に住もうということへの忌避」であり宗教とは関係ない。
m.t @Ellfas3 2017-02-18 20:43:27
hervort あの、本気でそれが通ると信じて書いてます?
ケイ @qquq3gf9k 2017-02-18 20:43:41
街に教会を建てれる。祭りに参加するかどうか決める自由がある。信徒が増えるかどうかはその宗教次第。これより寛容であることを求めるのも我侭ってもんだろ。
高橋秀介 @richoutan 2017-02-18 20:48:49
宗教への寛容不寛容ではなくて、日本人は和を乱す者にはとことん冷淡だと言う話だと思った。
わらび @warabee_mini 2017-02-18 20:49:03
日本には18万以上もの宗教法人があるのにそれぞれが歩み寄ってひとつの行事やらシステムを築きあげてるのは日本の素晴らしいとこだと思うけど
m.t @Ellfas3 2017-02-18 20:49:14
「かもしれない」「とも取れる」と言い訳しながら他集団(神社なんだから「他宗教」でもある)を何の根拠もなく誹謗中傷するのは寛容を求める行為なのだろうか。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 20:51:24
「寛容」「不寛容」に幻想持ちすぎなんじゃないかな……宗教にしろ地域社会にしろ、出来る事と出来ない事はあるでしょう。宗教に教義曲げろっていうのは無理があるし、地域社会を完全に無視するのも不可能。どこで折り合いを付けるかというだけの話では?
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 21:00:09
sengodebu 意図的ではないだろうから詭弁とは言わんが誤謬になってるな、前提である「本当に不寛容な国ならば何も言えない」というのがおかしい。例えば「世界には女性に自由に結婚相手を選ぶ権利すら与えない国もある、故に日本は女性の権利が守られている」というのは論理として間違っている、貴方の唱える論理も同じ構造だ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-18 21:02:16
omoiyari219 その理論のA教徒はコメント頭から20件でtakenaga51 666_werewolf KREHITO の3件、(2件目は大意は違うけど抜き出しだけ見ればA教徒寄りと取れるかなと入れました。)この割合で頭おかしいと一緒くたにB教徒コミュニティ以外を叩くあなたの狂気が怖いです。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-02-18 21:07:09
日本人は宗教に関して寛容か不寛容かは不明だが、社会の変革に対しては不寛容だろうな。
アザゼル白鳥 @luger_ 2017-02-18 21:10:46
ガラス割られた教会の話はあくまでも地域社会の慣習に従わなかったからやられたことであって、そこに宗教が絡んでいることの証左にはならないのでは?その地域ではもしかしたら普通の一般家庭でも従わなかったら村八分なんじゃないの?安易に宗教が理由とは判断出来ない事例な気がする。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 21:15:23
omoiyari219 何か違和感あると思ったらAの扱いだ。この場合Aは地域社会なので、自発的な入信が必須でない点で宗教と違う。問題はそこに(Bにとって特に)宗教的な意味合いが組み込まれてることか。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 21:18:19
luger_ いや、そもそもガラス割られた理由は全く不明でないですか?その辺のヤンチャ()な中高生が特に意味もなく目立つ建物に石投げただけかも知れないですし。本当は単なるいたずらだったのを脳内で結びつけた人がいるのかも知れないし、本当に宗教的理由で割られたのかもしれない。
funpan @funpan2015 2017-02-18 21:19:03
panhiki 「個人の自由」の代表格の一つだから、人権の問題としてまずいかと。他国がどうこうではなく、他人を踏みにじってる足はいつか私達を踏みにじりにくるからまずい、てな話で。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-18 21:19:15
行動は伴っていなくとも、多くの日本人は「宗教に寛容であるのは望ましい」と思っているようなので、このまま知識と経験が増えれば本当に寛容な民族になれるでしょう。はじめのうちはどんな民族だって他文化接触経験0から始めるんです。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017-02-18 21:20:26
本当にその程度のこと一つで窓ガラス割られるかは因果関係が正直微妙じゃねえ?っという個人的感覚なんだけど、実態がわかんないなら何とも言えない
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 21:20:44
一応少し omoiyari219 を補足するが、「意見を言えるなら寛容である、意見を言えないなら不寛容である」というロジックは簡略化すると「AならばBである、AでないならBでない」となるが、これは例えば「甘いならチョコレートである、甘くないならチョコレートではない」「空を飛ぶなら鳥である、空を飛ばないなら鳥ではない」など明らかに間違った結論が導きだせる誤ったロジックであり、これを論拠に何かを結論付けることは論理的ではない、という話だ。
重い槍 @omoiyari219 2017-02-18 21:23:06
peckoe_tw おっそうだな(いいね!の数を見ながら)
kn @darks508 2017-02-18 21:25:42
宗教っていうか、特定のものへの「嫌い」「苦手」「不参加」に対して攻撃的なとこあると思う。給食は全部食えとか、マラソンが嫌でも体育逃げるなとかそういう強制力すごいよね。俺ボカロ大嫌いだからもし学校でボカロとかやらなきゃいけなくなったらそこだけ絶対出たくない。そういう意志は尊重されないよね
kn @darks508 2017-02-18 21:26:06
特定のものへの「嫌い」「苦手」「不参加」の表明が「不寛容には不寛容で返す」って言うのはどうなんだろう?相手にもこちらの好きなものへの行為や参加の押し付けをするのがいいの?それは強制の押し付け合いでしょ。強制されるのが嫌な人が、対抗策として相手に自分の領域への参加を強制をするか?対抗策にならないだろ。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017-02-18 21:27:03
Minagawa_Aoi 社会の変革に対して寛容な社会自体まれだと思うが。そんな社会が標準なら、歴史に残るような革命なんて起きないって。
りざ @rizariza2017 2017-02-18 21:27:53
funpan2015 キリスト教だから認めない、なら「直接的に宗教に対して不寛容」だろうけど、これは地域の行事に非協力的な事に対する不寛容に見えるから宗教云々とは別の問題だと思うのよね。ただ、さっきも言ったけどあなたの言うような理由で「間接的に宗教に対して不寛容」だとは思う。(事実かつ因果関係があればだけど)
mere @yoyo_mere 2017-02-18 21:28:52
omoiyari219 sengodebu が言ってることは「意見を言えるなら寛容、不寛容なら意見を言えない」、整理すると「AならばB、BでないならばAでない」、単なる対偶なのでロジック的には何もおかしくないです。 「BでないならばAでない」が正しいのかが問題ですね。
Raku @enraku_E 2017-02-18 21:31:17
論外レベルの不寛容をダシにうちの不寛容はまだマシ、みたいな持ち上げ方をするのはあまり好きじゃない
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 21:43:47
ばかばっか。なんでまとめの内容をみて「あ、コレ宗教に対する寛大さと全くカンケーねー与太話だわ」って判断できないんだよ
funpan @funpan2015 2017-02-18 21:44:03
rizariza2017 その「地域の行事だから別物」という感覚や、その行事に参加するのが「常識」というのが無自覚かつ強い信仰心だろう、というところから始まる話なんです。
チキン野郎 @kchtsysh 2017-02-18 21:45:18
結構伝統ある祭り(神道)をやるのに和楽器演奏できる人も少ないし、そもそも人口も少ないので、普通に近隣の寺の坊さんが参加してる、ってこともある。 宗教というより文化や伝統を維持し、観光資源も守るためになんだろうけど。 本人達も「○○寺の○○です。なぜか出てます」って笑い話にしてる。 あとは教会が「おせったい」(和製ハロウィンみたいな行事)に普通に参加してる。 「子どもが楽しみにしてるから」って言って、宗教の違いなんて気にしてない。 宗教より上位に位置する何かがあるんだよ。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2017-02-18 21:46:34
darks508 強制の押し付け合いが発展して大なり小なりの論争なり戦争なりに至ってることも少なくないと思うんですが。コミュニティ間でも宗教間でもその辺はあまり違いがないと思えるんですけど…(というか、現にこのコメ欄自体がそうでしょw
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 21:48:28
cinefuk えーと、「日本は宗教に対して寛容」ってのを大々的に賛美するストリームなんて存在すんの?
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-02-18 21:49:13
日本だけじゃなく田舎は土地の慣習とか土着の宗教が支配的に決まってる。それに合わせられないなら、はじめから田舎に住むなよ。地域のお祭りなんて神事や迷信と無関係なわけがない。
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 21:52:48
「〇〇も信仰と言える」って類の言葉遊びはウンザリだしキリがねーので、とりあえず世間的に認知されてるレベルではなせよ
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-18 21:52:50
国が特定の宗教を押し付けず、どの宗教を信仰していようとも基本的に迫害はされず、国政含む各種行政の長になることも可能。特定宗教由来の習慣であってもそれを理由に禁止をしたりはしない。個別の事案はともかくこのあたりを見ながら各国と比較するに日本は十分に寛容と言えると思うけどね。生まれながらに信徒とされ改宗が不可能だったり、国籍取るのに改宗が必要だったり、国の長が就任時に聖典を使う国とかあるからね。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 21:53:09
Ellfas3 だって彼はその自治体ではなく日本人を批判している。そしてガラスを割られるようなケースは稀であるとも発言している。だから彼は日本にはそのように宗教的理由による拒否を認めない人物が全てではないが偏在的に存在していると思っている。だからコレの最初に書いたように批判対象が日本人という範囲になっている。
りざ @rizariza2017 2017-02-18 21:53:16
funpan2015 別物でしょう。参加するのが常識、というのも特定の宗教への不寛容からくるものではないと思う。おそらくこの祭りが仏教のなんやかややキリスト教のなんやかやの行事であってもおそらく登場人物の行動は同じでしょう。つまり、重要なのはどの宗教のものか、ではなく地域の行事である、という点だもの
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 21:55:09
luger_ 断った理由が宗教だから宗教的理由を許さないというのは事実であるし、誰であろうとムラハチならばそれはそれで不寛容そのもの。そしてその二つは両立するんじゃない?
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 21:56:54
つーか不寛容で結構なんだがね。どこぞの土人宗教みたいに改宗を迫ったり、国をあげてその宗教やってることがデフォみたいな基地外じみた連中とは比べ物にならんくらい人間的だよ
りざ @rizariza2017 2017-02-18 21:57:43
例えば、給食でみんなと同じものを食べれない子がいてクラスでいじめられたとして、その子が食べれない理由が「ただの好き嫌い」「アレルギー」「宗教の戒律」どれであっても同じようにいじめられると思うのな。たまたまその子が食べれない理由が宗教だった時にだけそのクラスが宗教に対して不寛容であるってなるとしたらおかしいでしょう(もちろんどんな理由であれいじめは絶対にしてはいけません)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-18 21:58:33
「日本人は宗教に寛容っていうの聞くたびにこの話思い出す」って言ってるんで、思い出して語るために話がどんどん盛られていく典型、みたいな…。
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 21:59:12
xyrLuoihI9vhuex それな。アホどもに言わせれば、衝突が起こりそうな問題が起きた場合に全面的に日本人が我慢しなけりゃ寛容とはいえないらしいが。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 21:59:59
natuyoroi 人喰い族相手だろうと宗教広めるためならどこでも行くエクストリーム布教のキリスト教だから排他的な田舎くらいはたいしたことないのではないだろうか。とりあえず元のツイートからは教会のリアクションは見えてこないし平然としてるのかもしれない。
アザゼル白鳥 @luger_ 2017-02-18 22:00:22
hervort いや、今回はたまたま「宗教的行事」だったからだけの話であって、たとえばそれがゴミ出しだったり地域の清掃活動だったりしてもこの地域ではもしかしたら似たようなことをされるのではないの?という点です。他の行事だった場合、の答えが出ていない。
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 22:00:52
hervort 断った理由と割られた理由がリンクしてないと思われ
mere @yoyo_mere 2017-02-18 22:01:31
hervort それって「抗議で割られたソースがない場合ただの名誉毀損では無いだろうか?」という問題提起とどんな関連があるんですか?この場合割ったのは日本人の誰か=特定しきれない漠然とした集団だから名誉毀損にあたらないということ?
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:01:49
xyrLuoihI9vhuex ちなみにアメリカの場合大統領がムスリムになるならば、コーラン使えるのでそれはそれで多様性には対応出来ている。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-02-18 22:05:14
「めんどくさいから」と「宗教的に無理」が大体同列って価値感が前提にある。宗教だからと言って特段の尊重はしないってのは不寛容だろうか?
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:10:15
luger_ それは理由によるんじゃない?地域に害を及ぼさない非協力に対して害で答えるなら不寛容だし。一方で地域で管理し、本人もそこを利用するのにそこの地域清掃を特に理由なく断るようならばムラハチされても仕方ないかもしれない(俺はやりすぎだと思うけどそれを批判はしない)。
neologcutter @neologcut_er 2017-02-18 22:11:05
結局ただの印象操作だろこのまとめ。#辺野古 の基地反対運動はそもそも宗教に関係するんか?#高江 の運動で地元民に迷惑かけたの忘れんから。 #コメントデザイン するか?
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 22:12:21
そんなに寛容になりたいならここで反論コメブチかますなよ
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:14:17
yoyo_mere 少し違うかな。あくまでも割った件で批判しているのは割った犯人だけであるが、その犯人(またはその予備軍)は地域自治体に限らず日本に偏在していると感じているんじゃないのってこと。
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 22:14:45
あ~、あと毎度やってるcinefuk こういう藁人形論法やめたほうがいいよ。敵作るだけなのに的外れな上じゃカッコつかねーべ?
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:15:54
natuyoroi 無理強いしない限りは不寛容出はないと思うよ。別に不寛容でなければ寛容とか、寛容でなければ不寛容みたいな極端なことはないでしょ。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017-02-18 22:17:59
「主語を大きくするとどんな話でも尤もらしく聞こえる」というペテン師の話法に溢れ返っておりますな、まとめもコメント欄も。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-18 22:19:01
いずれにせよどのコミュニティでも程度の差はあれ同調圧力は発生するよ。宗教には特に関係ないことのほうが圧倒的に多いけど。でもそれで初期に揉めたほうが後々に大きな問題にはならずに済むんだけどね。そこで〇〇街を作ると後々抗争の火種になることも・・・
mere @yoyo_mere 2017-02-18 22:22:41
hervort いや、書いた人間がどういう意図かの問題ではなくて、書いた内容が名誉毀損なんじゃないのって話ですよね。祭りへの参加を断ったら、ガラスが割られてしまった。普通に読めば祭りを開催する人間が犯人だ、と書いているように思えますが、書いた人間の意図次第で名誉毀損にはならないと?
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 22:23:04
いつの間にかガラス割った動機が宗教的理由を引き合いに出したからだということになってる。おたくらは警察か何かですか
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:23:33
wander__wagen リンクしないところが不寛容ポイントなんじゃない?つまり断る理由を尊重せず、そんなこと知るかと割っている(割ったという前提の話では)
アザゼル白鳥 @luger_ 2017-02-18 22:24:49
hervort ん?今回は「宗教」に対する寛容/不寛容がテーマですよね? そこんところですよ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:24:52
rizariza2017 別にアレルギーで食べられない人をいじめるならアレルギーに不寛容だし、好き嫌いで食べられない人をいじめるなら好き嫌いに不寛容というだけでは?
アザゼル白鳥 @luger_ 2017-02-18 22:28:54
まぁ異物に対する不寛容さは普通にあると思ってます。が、今回の例は「宗教」のせいだと判断するには資料が足りなさすぎる、と自分は思います。
uniuni @wander__wagen 2017-02-18 22:29:45
いや、割ったのが「断った理由」に対する報復行為だという因果関係が不明なのに、ここでまとめられてる内容をもとに話なんぞ到底できんのでは
funpan @funpan2015 2017-02-18 22:29:47
rizariza2017 それぞれ、「嗜好への不理解」「体質的問題への不理解」「宗教的問題への不理解」となって、給食を残さないという「モラル」を理由にしてのいじめなんで、それぞれ別の「~への不寛容」になるんじゃ
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:30:06
yoyo_mere 私は教会が不参加を表明したことが気に入らない人が犯人だと思いますけどね。教会が断りに行った町内会長が愚痴を漏らしていたとか、渋い顔をしたなど書いてないので、開催の中心人物の一人である町内会長の感情は読み取れません。であれば、町内会長が仕方ないよねと受け入れた可能性もその逆もあるので開催者側が犯人とは言い切れません。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:32:32
luger_ 宗教的理由で断ったのでない事象に関しては例え教会だろうとどこだろうとそれは宗教は無関係のことでしょう?宗教家が行動するならば宗教関係ない行動も宗教的行動になるなんてことはない。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 22:34:01
hervort 犯人が誰だと思うか、という話はしていません。「抗議で割られたソースがない場合ただの名誉毀損では無いだろうか?」という話です。
りざ @rizariza2017 2017-02-18 22:34:33
hervort funpan2015 不理解な側に、「アレルギーを排除してやろう」「宗教を排除してやろう」って意識は特別ないだろう、という事です。あくまでまとめて「食べられない事」への排除ですよ。それを「特別宗教だけ排除しようとしている」というとそれは違う
言葉使い @tennteke 2017-02-18 22:36:51
[c3487662] 初詣で混雑している神社の入り口で「悔い改めよ!」と叫んでいる連中に立ち去れとも言わず石も投げない日本人が「宗教に寛容」と思われているんじゃないかな。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:39:44
wander__wagen 論点1「地域の風習を断った教会は不寛容か?」論点2「筆者が風習を断ったこととガラスを割られたことを関連付けているのは妥当か?」論点3「日本は宗教に寛容か?」わりといくらでも出来る気が
りざ @rizariza2017 2017-02-18 22:40:04
①そもそも事実なのか? ②断った件と投石に因果関係はあるのか? ③不寛容なのは宗教に対してのものか? ④事実だとして、この例をもって日本人全体が不寛容である、とするのは適切か? ⑤事実だとして、この程度の事例で他国に比べて不寛容と言えるか? ⑥辺野古関係なくね?
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:40:14
yoyo_mere 名誉毀損ならば誰に対するかは重要です
りざ @rizariza2017 2017-02-18 22:40:55
取っ散らかってるけどこんな感じかな… ①②は議論してもしょうがないし(真偽マン的には①が偽判定だったけど)、俺が気になってるのは③です
ゲン @xyz0001abc 2017-02-18 22:41:45
ぬるぬる仏教がメインだから宗教を特別視してないだけでしょ。特別視しない限り不寛容だと言うならそれで構わないよ。
かすが @miposuga 2017-02-18 22:52:33
この話は、宗教が不寛容なんじゃなくて、地域の慣習に乗っからないことに対する不寛容。なのでは。 信仰を理由に不寛容ならそもそも教会作らせてもらえないかと……。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:52:52
rizariza2017 重要なのは不寛容側が理由を知っているかどうかだと思う。宗教的な理由で食べられないと知っていて食べられないことに不寛容ならばそれは宗教的理由に不寛容であるし。 宗教的理由で食べられないと知らずに食べられないことに不寛容であれば、別に宗教に不寛容とは言い難い。 不寛容側の取得している情報により、不寛容側の意識とは無関係に何に不寛容かは決まると思います。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:54:22
rizariza2017 辺野古関係ないことだけは満場一致だと思います(確信
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-18 22:56:32
miposuga 確かに地域全てが不寛容であれば反対されますね(例幼稚園やマンションなどなど)。しかし不寛容である人間が加害可能な状態で放置されているならば、それは非常に問題があることだと思います。
mere @yoyo_mere 2017-02-18 22:58:25
hervort それは「犯人は誰か」って話とは違います。「誰の名誉が傷つけられたのか」が問題です。この場合それは「神社ないし祭開催関係者」で明確ですよね?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-18 23:04:39
結局の所日本人は宗教に「寛容」なのではなく「鷹揚」であり、宗教に無関心なのは「宗教がなくても生活が成り立ち、統治・法治が行き届くから、神の教えや戒律にそれを委ねる必然が少ない」からだとは思う。「どこの神様でもいい」から、「神様仏様」なんていう言葉が気軽に出てくるw
りざ @rizariza2017 2017-02-18 23:10:45
hervort そうですね。付け加えると知って、さらに理解しているかどうかだと思います。アレルギーであることを知っていても、それを単に好き嫌いのようなもの、と誤解している人も多いように、宗教的な理由だと知っていてもそれを破ることが人によって非常に重いものであることを理解していなければ同じかな、と。そこが理解できていないと地域の和を乱すとは何事だ!になってしまうのだろうな。無知は罪だ…
わい(ry @waidottowai 2017-02-18 23:12:14
ま~だワサビ云々言ってんのかw 外人さんがあまりにワサビ増やせ増やせうるさいから最初から増やしただけじゃんw しかも被害者()は野球ボールがどうこうとか大嘘ほざく始末w
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-02-18 23:24:08
単純な疑問なんだが「家々を縄で繋ぐ」事を断ったとしてそれは「教会を跨いで縄を勝手に張れ」と言ったのか「教会でいわゆる結界は切れるが当然だ、跨いで縄を張る事も許さない。自分の知った事ではない」と突っ撥ねたのかどっちなのだろうか。宗教者としては後者が正しいのかもしれんが。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-18 23:56:30
この手の「他人下げ/自分上げ」論法って売り文句の典型なので、聞く方だって逆ベクトルでしか見ないと思いますが、(…と、主語を大きく盛ってみる)
date9 @date911 2017-02-19 00:03:21
まあ、踏み絵した国だからね。弾圧経験のある国で寛容とか笑わせるやろ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-19 00:06:32
hervort rizariza2017 元まとめの最初のurokosmileさんの過去ツイート見ると、この人には辺野古は関係あることみたいなんですが…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-02-19 00:08:48
sysasico1 「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」ってのは、「おれはお前に右の頬を打たれるような格下の人間じゃないぜ」っていう抗議のしかたなんですが…。
ヘルヴォルト @hervort 2017-02-19 00:13:42
ontheroadx リツイート多すぎて掘るの疲れて戻ってきたんだけど、もし何か関係があるならば、その接続部分がまとめられていないことになりますね。まとめ主の手抜かりなので切腹案件ですね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-19 00:23:38
時々大昔の話をする人がいるのは何故だろうか。踏み絵とか引っ張り出すの大好きだけど、その当時とは政治体制も何もかもが変わっているからそれを理由にしても意味がない。そして比較しようにもその当時に存在して今も同様の政治体制の国がいくつある?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-19 00:38:16
日本国政府はキリシタン弾圧してんのか。
taka @Vietnum 2017-02-19 00:53:26
「教会の入り口のガラスが誰かに割られてしまった=日本人による悪行=日本人は宗教に不寛容」と決めつけてる時点で・・・。ガラス割れたのは事件なのか事故なのか、意図的ならどうして割ったかまで調べなきゃ。
ユーコン @yukon_px200 2017-02-19 01:00:53
キリスト教は被害者ビジネスがメインだから、常に「不寛容」を生み出そうとする。アンチレイシズムとか言って差別を作り出す連中と同じ。というか、元祖w
イグナチオ @7oolong 2017-02-19 01:01:05
「日本人は〜」みたいな、でかい主語の話にマジレスするだけ不毛。「韓国人は」「中国人は」「男は」「女は」「おじさんは」「女子高生は」……みんな「あーハイハイ」くらいで済ませましょう。
ユーコン @yukon_px200 2017-02-19 01:03:18
date911 日本人を奴隷として売り飛ばしたりしていたからね、連中は。奴隷商人にも寛容であれってか?w
R@横鎮 @ryo_miya 2017-02-19 01:05:49
個人としては寛容でありたいと思うし、日本人が宗教に寛容かどうかはどうでもいいと思う。 しかし、「これだから日本人は宗教に寛容なんかじゃねーよ」 と、寛容さを持っているか疑われる人間に嘲笑われるのにはうんざりしている。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-19 01:08:13
yukon_px200 まず、そもそも戦国時代の日本は普通に人を売買していた。次に、奴隷貿易というのは植民地の開拓の人手として行われたものであり、太平洋航路のない時代に日本などという最も遠い土地(だから「極東」と言われたわけで)でそんなことをするメリットがない。アフリカから奴隷が連れて行かれたのは、アメリカ大陸に(比較的)近い土地だからだ。
他人 @Messiah_Justo 2017-02-19 01:50:29
寛容とか、違いを理解だとか、大変見栄えがよろしい話ですが、第三者的というか、どうも結果だけを切り出しているようにしか捉えてない見方です。そもそも「お互いの違いを理解」している状況というのを考えて見ると、共通語があり、適切な距離があり、お互いの代表同士を交えて、ガヤガヤ話し合ってる状況なんてのを想像してしまいますが、そういう状況ってよくよく考えれば「すでに共存している」はずです。
他人 @Messiah_Justo 2017-02-19 01:50:52
もちろん、話し合いで違いの理解とやらができればそりゃ結構です。しかし、例えばいきなり数千人の移民が近場に住み始めたらそんなこと出来ないでしょう。そしてその数千人の中には代表などおらず、その集団内部でもさらに言葉も生活慣習も違うような時、誰が誰と話すのか、そもそも言葉さえわからないならどうするんでしょうか…?というような、いやむしろそういう状況こそ、つまり理解云々以前に意思疎通もできない場合における「寛容」こそが本来はクリティカルな問題のはずです。
他人 @Messiah_Justo 2017-02-19 01:51:08
念を押しますが、別に話し合おう、理解し合おう、共通点を見つけようって考えにケチをつけたいわけではありませんよ。そういうことではなく「お互いが理解できる事」にしか妥協点を見出そうとせず、「理解」だけが唯一の「寛容の作法」だ、と信じるのは実際的ではないと言いたいのです。
ペペロン @pprn1023 2017-02-19 02:10:42
キリシタンに蓑踊りさせてた頃に比べりゃ寛容だろ。それとも公平を期してムスリムにも同じことやっとくか?
Dory @Dorumen 2017-02-19 02:13:17
主語を自分に都合のいい大きさに設定してる人が世の中わりと多いけど、一部を全部とする論法だと主語を「人類」まで広げても成り立つんだからこの場合だと「人類は宗教に不寛容」とするべきだよな。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-19 02:25:23
日本においては宗教に関わる争いがない、というのは事実だと思う。なぜなら宗教勢力から権力を奪うということを戦国~江戸前期にしているから。権力のない存在には寛容になれるし、宗教で争うのはくだらないと思うのでこれからも権力を持たせるべきではない。
kyk @0_kyk 2017-02-19 03:39:32
寛容であろうと無かろうと人の勝手ですけど、聞いたこともないガラスの破損事件に連座させられる筋合いだけは無いです
@mouth0717 2017-02-19 03:59:36
寛容不寛容って相対的な話だから外国との比較がないことにはなんとも。この事例だけみるならガラス割る程度には不寛容でリンチしたり殺したりしない程度には寛容ってことでしょ。
@mouth0717 2017-02-19 04:01:23
まあ日本は同調圧力の国だから、なにもなければ無関心だけど「相手が不寛容な態度をとることに対しては徹底的に不寛容」だとは常々思っている。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-19 04:09:52
同調圧力と言うと、宗教そのものがそれじゃないのかなと。
@mouth0717 2017-02-19 04:24:20
rareboiled それも日本における宗教団体(とくに新宗教)がそうなっちゃう、ってだけで。その圧力は教理の本質とは無関係だよなあと思うのです。まさか経典に会報を買え壺を買えって書いてあるわけでもなし。
@mouth0717 2017-02-19 04:26:16
mouth0717 日本における、はちょっと恣意的だったかな。宗教そのものではなくて、そのなかでもとくにカルトとよばれるものの特質、という感じ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-02-19 08:49:44
okoo20 ああ、同意だわ。よくよく考えたら別に日本人が宗教に寛容ってわけじゃないよな。誰が言ったか知らんがそういうことになってるけどさ。神道や日本の仏教の戒律や禁忌が緩いってだけの話だよな。 「日本人が宗教に寛容である」←そもそもこれが間違ってる。俺はそれでいいと思ってるし、仮に隣の奴が「俺はキリスト教だからお前もそれに合わせろ」とか「イスラム教に合わせろ」って言ったら全力で拒否するわ。
catspeeder @catspeeder 2017-02-19 09:56:38
日本社会は別に宗教に寛容なわけではない。宗教行事に寛容なだけ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-19 10:11:30
「その晩には教会で火の手が上がり、翌日牧師の死体が地元の民謡になぞらえた陰惨な姿で発見された」くらいじゃないと”不寛容”とはいえない。海外じゃ異教徒は拷問と処刑なんだから、日本でも似たような目にあってから四の五の言えよ。ぬるま湯に肩までつかって酒飲みながら「弾圧を受けていてとてもつらい」とか言うようなもんだろコレ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-19 10:18:04
「俺が差別するのを許さない日本は差別的な社会なので目が合ったやつを釘バットでしばく」 「自分で、もしくは身内が教会のガラスを割り、差別的日本人の被害にあったと大声で叫ぶ」 という2種類のサヨク的主張が重なり合った、非常に手前勝手な話であると言えたりもする。
平島ともみ @cbw_hirashima 2017-02-19 10:37:25
不寛容かどうかは宗教施設破壊などの弾圧も内容によるが新聞1面トップで晒されるか、圧力かけられて検閲による削除かの違いはありそう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:45:37
ここまで紛糾の発端になった「家々に注連縄と紙垂を渡す慣習」 https://twitter.com/urokosmile/status/826566159856046080 について、掘り下げないまま話が進みッ放しだということは分かったので、昨晩からずっとそっちを掘り下げ中。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:47:22
「神奈川の慣習」「家々に注連縄と紙垂を渡す」以上の情報がないので、何かよほど特殊なものである可能性(注連縄を住宅の玄関先に必ず付ける、とか)でないとするなら、割と日本中あちこちにある「縄張り」というものではないか、という推測が立ってきたが、このコメント欄では「縄張り」を知らない人がどうも多いようだった。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:48:59
僕も特に名前を意識したことなかったので、正式な名前はよく分からないんだけど、「注連縄」「〆縄」「縄」「縄張り」と呼ばれているものらしい。ただ「注連縄」と言っちゃうと、鳥居に飾るもの、勧請縄など道を横切るものなど宗教的性格の強いものと混同されてしまうので、「それは牧師は受け容れられまい」という擁護になるのは理解できる。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:50:30
ただ、恐らくは(ここは伝聞だけで正解がないので、元ツイにあった神奈川の行事を掘り下げて調べてみた限りでは)、言われているものは「お祭りの期間限定で、町内の沿道沿いに張り巡らされる縄」のことで、家屋と家屋を直結するとか、敷地内に張る、とかそういうものではたぶんない。断定できないのは正解が特定できないから。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:52:07
ヘルヴォルトさんが「そんなもの札幌にはない。自分の狭い知識で言うな」というので、確かにそれもそうだと思ってあちこち見てみたところ、南限を九州鹿児島、愛媛、本州北限は岩手(青森は不明)、北限としては札幌にもある風習だと確認できた。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:53:36
いずれも基本のところは同じで、「個人の居宅の敷地内」ではなく、「御輿などが通る沿道の電柱、街灯、或いは特設の木杭などに藁の縄を張り、紙垂、スベなどを垂らす」というもの。多くは氏子、町会などが行い、祭礼の期間限定。調べた限り、でかすぎる祭ではあまり見かけなかった。東京都内はかなり多かった(特に西東京)。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:55:04
で、これらは「敷地の外」「沿道」に張られる「期間限定のもの」「祭礼期間を終えたら元に戻されるもの」であって、「期間中、ご理解をご協力を」に対して「うちは結構です」って流れになったんだろうな、というのはなんとなく想像できてきた。もちろん、元情報が少なすぎるので想像でしかないけど。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:57:11
で。「教会の敷地の中に縄を張る行為」なら、それは確かに他の宗教に対してどうか、という意見が支持できるが、「教会の敷地の外の沿道に縄を張る行為」だとするなら(そして調べた限りではどうもそちらの意味合いのような感じ)、「その協力を頼むことは、それほど宗教的な不寛容というほどのものだろうか?」という気はしてきた。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:58:26
しかも常設なわけではなく、仮設なわけだから。あと、「それを断った」と「ガラスが割られた」は、時期的に近い、きっと恨みを買ったに違いないというのは、あくまで元ツイ報告者の【感想】に過ぎず、因果関係の証明がない以上は踏みこみようがない、という意見は僕も支持したい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 10:58:55
そこは正解が分からない以上、個々が「自分に都合のいい解釈を正義として突っ張り続ける」ということにしか恐らくならないとは思う。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:01:01
なお、「紙垂を付けた縄を張る慣習」は、全国の神社の祭礼に伴う付帯行事として、割と特別珍しくもないが、同じ県内でもあったりなかったり、町内によって違ったり、元々農村だったところは農村でなくなった後も同様の行事があったり、氏子が減って祭礼の形が維持できなくなったところは簡略化されたりとか、いろいろ事情が違うようで、完全一致する統一された正解というのはないみたい。
pogemutaBN @pogemutaBN 2017-02-19 11:01:23
今日の教訓:「簡単に人をアスペとか言ってはならない」
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:02:56
「家々の間に縄と紙垂を渡す」について言えば、「家の玄関先に、鳥居に飾る〆繩に準じるもの」として縄を付けるというものももちろんあった。が、そこまでやるところはどちらかというと年々減ってる様子で、紙垂(紙のヒラヒラしたの)を取り付ける間隔(紙垂の枚数)なんかも地域によって隔たりが大きい。ほぼ縄だけ、みたいなところもあった。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:06:07
キリスト教的には「偶像崇拝に繋がる行為」「他の宗教に準じる行為」は受け容れられない、というのが教義上の建前としてはあるので、それを折れて牧師に「〆繩を付けろ」「御輿を担げ」と言うなら宗教的不寛容の誹りは確かに受けてもしかたないかもしれない。が、「教会の外の通りに縄を渡します」でもダメなのか、となると、果たしてどちらが不寛容なのか、っていう、後は「譲歩の程度をどこまで許容するのか」っていう話になると思う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-19 11:07:07
こういうイデオロギってる人たちって、「世界が認める日本の○×」みたいな話は「日本が特別なわけじゃない」って無視するのに、「世界中大体こんなもんでしょ」話だと「日本は劣ってフンダララ!」と比べるほど大した差がないことでも針小棒大に騒ぐ印象。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:07:34
「どこまでもどちらかの主張を突っぱねる、それに従わないと寛容とは言えない」になるのか、「双方が共存するには、どこで折れれば双方が不寛容の誹りから免れられたのか」とかは、一神教の並存、潔癖な宗教とそうでない信仰観の共存が求められる限り、何度も出てくるテーマなんじゃないすかね、という。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-02-19 11:08:21
宗教とは言っても誰が考えただけの自分ルールでしかないし、宗教に属していない方達がそのルールを押しつけられる必要がない。むしろ不寛容である事こそが健全でしょう。ですが、日本は宗教に対して寛容すぎるあまり、政治への介入を許してしまったり、悪事を働く宗教が時折出てくる事があります
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:08:38
でも「お祭りで沿道に縄を渡すのは当たり前」という僕の先入観について、確認と検証の機会をいただいたことはありがたく思います。何事も調べて確かめてみるもんだ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-02-19 11:11:17
断ったから窓ガラスを割られたって、民度の低い田舎者ならやりかねないけどこじつけは良くないよ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-19 11:17:27
azukiglg 「道切り」と由来は近そうなのでナルホドと思ったり。そして動物などの「縄張り」の語源というか元ネタだとわかり、具体的にどんなものを区分けしているのかイメージがつきました。 そうなると、 azukiglg のように「教会の敷地外に張る」とすれば、宗教的には彼我の住み分けがキッチリしている分だけむしろアリじゃないの・・・?同化を迫ってるのとは意味が正反対だぞコレという印象が強まった。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-02-19 11:26:32
「この程度(これまで慣習的に認められてきたもの)を嫌がることで、共同体の和を乱す方が問題」と糾弾されるケースは、たとえばセクハラを訴えた女性が解雇される場合など度々見られる。共同体を守る側からしたら常識なのは理解できるが、「常識」として思考停止することで誰かを抑圧している可能性は、常に認識しておきたい
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-19 11:31:18
宗教観の違い。キリスト教徒の考え方は「全能の神と個人の契約」だけど神道では 「場(フィールド)そのものが神秘の領域」という感覚だと思う。教会を建てるならそれぐらいは配慮するのが筋だとはおもいますね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-19 11:35:47
慣習的に受け入れられてきたのだから他宗教の信者でも受け入れて当然だ、というなら、例えばキリスト教圏ならキリスト教、イスラム教圏ならイスラム教の風習が「慣習的に」行われていることも多いが、日本人がイスラム諸国に行ったからってムスリム的な生活を送ってるなんて聞いたことないけどなあ。
mere @yoyo_mere 2017-02-19 11:35:49
stmark_309 奴隷が全部アメリカに売られていたならその話も解りますけど、そうじゃないですよね。東南アジアの拠点はアフリカより日本に近いですし。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-19 11:37:56
習慣にはそれなりの運動エネルギーがあるので、急に止めたり加速したりはできない。それくらいの寛容さはもってほしいですね。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 11:42:03
お互い関わらず別で生活すればいいんだけど田舎だとそれは難しいのか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:51:12
結局は「どちらが先住者か」「どちらが後から来たか」「どちらが土地(地域)の同意と信頼を集め支持されているか」という競争によって正義の在処を決めるプチ宗教戦争になってしまいかねない。では「誰が折れるべきだったのか」っていう話を、誰の基準で下すべきか、っていう話で、なかなか出口が出ない話です。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:53:43
mentalskillbody 面白いテーマだったのでTLで掘り下げてましたけど、日本人は「宗教が担ってきた役割(福祉、公共インフラの整備、防災、慶弔行事、その他)」を、自治体行政や有料サービスで置換できるようになったので、それらについて宗教に依存する必要があまりなくなり、必然的に「宗教と向き合う理由」が変化したんだと思います。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 11:55:42
「宗教に寛容だから政治の介入を許した」とかではなく、「政治(行政)とサービス業が発達機能しているから、宗教に縋る必要があまりなくなってる」、結果的に「神様が助けてくれる」のが前提の信仰とはあんまり親和性が良くないというか、神様に助けて貰う必然性が自分側にないから、そういう信仰について「必要性が理解しにくい」ってなってるのかもしれないな、と。
文里 @wenly_m 2017-02-19 11:58:56
azukiglg 神輿の鉢合わせ(ぶつけ合い)で有名な松山市の地方祭でも御幣の縄渡しをやる地域は今も多いけど、最近は店の宣伝でも使われる幟に祭礼であることを書いた旗を付けてを辻辻に立てて代用する所も多くなった感じ。
ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2017-02-19 11:59:19
@urokosmile おい 神奈川のどこだいってみろ しらべてやっから もうすんでないんだからいいだろ
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-02-19 12:00:08
xyz0001abc むしろそれは都会の感覚で、都会では「互いに関わらなくても、行政や有料事業に金を出してサービスを受ける」ことでなんとかなっちゃうから、近隣との相互扶助はあんまり必要ない。が、相互扶助が必要な地域だと「お互いに関わらない」というのが成り立ちにくいんだと思う。故に、地方では「町内の祭礼への参加協力」が小さくない重要性をまだ残してるってことではないだろか。ウェイトは小さくなってきてるんだろうけど。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-02-19 12:12:08
@tarlaso デマ→「寿司にワサビを大量に入れて外国人観光客を嘲笑してた市場ずし」…てか、あれ外国人が求めた結果のわさび盛りにたまたまわさび苦手な外国人が当たっただけなんだよなぁ
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-19 12:15:44
個人の感想ですが。 【信仰には寛容(というより無頓着)なのであって、宗教に寛容かどうかは疑わしい】 例えば信仰を理由としての行動、というのは理由を特別視する人より単に「好き嫌い」のレベルという認識の人が多そう。 ケースバイケースで必要十分かどうかはともかく、一定の理解はされていてそれにより配慮がされる場合があっても、我侭を押し通したり他者に要求を吞ませるための 『特権』 や 『免罪符』 にはなり得ない。 「寛容の基準」について議論の余地はあると思いますが。
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2017-02-19 12:18:00
【宗教間の宗教観問題】 現在まで残った上で地域ぐるみで実施するような宗教行事は「地域に根差した催し物」として認識されている為、源流は宗教であっても当人達にとってその認識が非常に薄い。 また、参加している人間が信仰心からその行事に参加しているのかは大いに疑問。 更に「(当人達にとって)宗教的な意味も信仰心も薄い行事」であっても他宗教信者からすれば「その宗教の(特に他宗教への)教義が排他的であればあるほど」また「信心深い信者ほど」拒絶反応を起こすので始末が悪い。
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-19 12:19:40
azukiglg 現代の都市部だと「地域の商店街が負担する」傾向が強いから一般住民の「氏子としての負担」がさほどないってのもあるだろうしねぇ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-02-19 12:26:32
コメント欄に神社に十字架云々ってあるけど、多分、神社は十字架飾るの断らないと思うぞ? 隠れキリシタンとかで神社関わってなかったか?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017-02-19 13:30:32
「「そういうこともある」程度の話」という表現に噛み付いている奴がいるのか。ポリコレ厨は鬱陶しいな。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-19 13:35:26
akatuki_no_mori 神社(神道)だと「八百万の神様の一柱ですから」で受け入れてしまいそう
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-19 16:20:07
宗教の不寛容はむしろキリスト教側に感じる。教義だからでごり押しだし。でも日本側は日本側で協調性とか地域の連帯とかの不寛容は感じるんで、すれ違ってる気もする。日本側からしたらキリスト教がすごく偏屈というイメージを持つよな。仏教がこれほど日本に浸透したのはそういう偏屈さをあまり見せなかったからだろうとも思う。(キリスト教は背後に侵略意図の本国を抱えてたのも大きいし、それを今でも忘れてもらえなくて、文化的侵略を危惧されているのかも知れない)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-02-19 16:37:54
azukiglg 自治体がそのあたりに手を出し始めたのって、歴史的には相当最近で、かつ、日本より先にキリスト教圏の都市化で起こっている気がするんだが。それよりも明治維新→神仏分離令&国家神道編成で生活に根付いた宗教の流れが政府主導で一度断ち切られた影響のほうが大きいんじゃないか。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-19 17:05:05
09ilukymjnh 「日本では宗教に寛容」、ではなくて、「日本では宗教が寛容」、なんだと思います。この二つは同じようで、ちょっと違う。つまり寛容ではない(他者と共存しにくい主張をする)宗教は排除されるということですから。しかし寛容ではない宗教を受け入れるのはやはりダメだと思いますね。オウムの事例を見ても分かるとおりです。寛容な宗教のみ、存在を許すか、海外では寛容ではない宗教も日本では寛容化を強いるか、どちらかでしょう。
人間にそっぽを向く寒すずめ @kosoriemon 2017-02-19 20:06:07
うちの近所だと、みんなのやってることに参加する、またはお金を出すなら何を信仰してても寛容だった。他の人と同じようにお通夜お葬式の手伝いをするなら創価でも金光教でもOK。そして創価の人が地元神社の秋祭りに出なくてもお金を出してくれるなら何も言わないが、お金も出さないし何もしない葬式仏教の人は悪口言われる。
ナイトぶるっちょシェイカー @Geda_2 2017-02-19 22:24:26
言ってはなんですが注連縄を断ることへの非難だけはどうか。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-20 13:52:37
別に不寛容で良いんじゃねいかね?不寛容だと言われると何か不都合があるかって言えば、そんなことはないし。そもそも、特に宗教にこだわりがなく、クリスマスからの数日間でキリスト教仏教神道と渡り歩く節操の無さをして無宗教と呼ばれることはあっても、寛容と言われていたなんて、記憶ないんだがな。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-02-20 14:07:11
ムスリムの自治区を作って、そこを日本の法が及ばない治外法権区とし、イスラム法で統治させれば、大手を振って宗教に寛容と言えるかもしれんが、いくら左の人でもそこまでは言わんでしょ?ハラル食ぐらいわーとかの中途半端な対応でしょ?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-02-20 20:05:02
特定の宗教を禁止も強制もしない、って意味のはずだと思ってたのになあ。付け上がる者が増えたな。
r1h3 @r1h33 2017-02-23 08:45:44
1,そも窓が割れた件と宗教的な対立の根拠が不明 2,祭りへの誘いは村八分にしないために声を掛けた(回覧板を回す、かも?)という可能性を排除出来ない 以上をもって宗教的に不寛容と言えないな
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-02-23 18:19:40
これ、因果関係わかんねぇのに日本の不寛容が~なんて言ってる奴、頭大丈夫か?
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