【「マジョリティ民族は許可なくマイノリティ民族の民族衣装を着てはならない」が、現在主流の考えになりつつある】との現状解説に、様々な反応〜丹菊逸治氏の解説を中心に

※この方の「主張」ではなく「現状解説」ですが、異論をはじめ、さまざまな反響ありました。たとえば「誰が判断し、許可を出すのか?」「マイノリティとはどういう定義なのか?」「イギリス人は日本でマイノリティだから、メイド服も英国文化の盗用になるの?」など。 カテゴリは「社会問題」に。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @HuffPostJapan @togetter_jp @itangiku @YANA1945 @archerknewsmit @makaraeg @narapress @kyoshirakawa @MomsChiliSoup @naruse39 @PqI2b @yto @ni_no5 @kanenooto8459 @cocobee555 @LazyWorkz @toripan2 @goudatuyoshi @ki84type4 @qoonyan @madortya @terzoterzo @yoshvow @xshochanx @yellow_par @tako6502 @tragicomica_jp続きを読む※この方の「主張」ではなく「現状解説」ですが、異論をはじめ、さまざまな反響ありました。たとえば「誰が判断し、許可を出すのか?」「マイノリティとはどういう定義なのか?」「イギリス人は日本でマイノリティだから、メイド服も英国文化の盗用になるの?」など。 カテゴリは「社会問題」に。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @HuffPostJapan @togetter_jp @itangiku @YANA1945 @archerknewsmit @makaraeg @narapress @kyoshirakawa @MomsChiliSoup @naruse39 @PqI2b @yto @ni_no5 @kanenooto8459 @cocobee555 @LazyWorkz @toripan2 @goudatuyoshi @ki84type4 @qoonyan @madortya @terzoterzo @yoshvow @xshochanx @yellow_par @tako6502 @tragicomica_jp @Sto_kra2 @vandemiaire @himitumandara @ttaka @koichi_toya @guruado @buvery @tweeting_drtaka @iiduna_yutaka @s_w_s_m @boguscorey @3000115A @exbaron @as257g @yuuna_tu @pickles6844 @todomaru2 @tikkutakku @hz2uHyoP7hTW9Pk @siVIPake @skd7 @dacchy @bukko_arab @hoshina17 @tomoe_0ct3 @_Osahiro @koyukoy92604816 @9w9w9w9 @jun7269 @jpn1_rok0 @mattyamayo @char_tee_saki @goose_ty @revontulet_egg @tenantshitoshi @oikairomeus @rHiruandon @a_dog_and_baby @star_illy @osafne_blade @lady_smoker_ @Hiro_rea @Kouhei_Takeoka @gryphonjapan @torikama_puku @nikawaseiwa
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コメント

  • gryphonjapan @gryphonjapan 2017-02-21 03:11:39
    @itangiku 氏はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。「誰でも編集可能」です。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2017-02-21 03:19:48
    特に多く収録させて頂いた点で、@kanenooto8459 @buvery 各氏にも多謝(アカウントは前文の欄に)。「誰でも編集可能」です。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-02-21 05:44:43
    ポリティカル・コレクトネスとエスノセントリズムの悪魔合体案件
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-02-21 06:04:52
    そうだ、『着物、忍者、日本刀、寿司他各種日本文化の使用については、ジョン日本文化財団の許可をおとりください。15歳以下の児童については子供割引、大学生以下については学割もあります。」着物1着1日$50~、忍者1人1$75~、日本刀1振1日$150~って商売始めようぜ。で、金を払わないで使用している奴がいたら「マイノリティの権利の侵害だ」と言ってあらゆる手段で嫌がらせをする。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-21 06:21:23
    『問題解決には、日本民族が「われわれの民族衣装であるキモノなど民族固有の文化要素は、どんどん借用・盗用してもらってOKです!」と世界中に表明し続けるのがよいようです』→ カーリー・クロスの写真には揶揄や侮蔑の意図を窺えないから問題無しとした私だが、このツイートには揶揄や侮蔑を感じるなあ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-21 06:34:18
    このまとめの中でミンストレル・ショーに言及した人は一人見つけられましたが、アメリカのアメリカンフットボール(だっけ?)とオーストラリアのラグビーで、それぞれネイティブをモチーフにしたものが(シンボルマーク、試合前の戦闘舞)近年問題になっている指摘は見つけることが出来ませんでした。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-21 06:39:28
    「インディアンス」は差別的か?(2014年08月15日20:50)http://www.jsports.co.jp/press/article/N2014081520501401.html
  • 田部大輔 @Infantrytank 2017-02-21 06:46:55
    独占しなくていい、ではなく独占していない、が正しいはず。ならば日本が誰かに許可を出せばよい、などという発想そのものがおかしい。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-21 06:47:06
    あら、ラグビーの「ハカ」っていうのか、そっちは見つけることが出来なかったから勘違いか?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12156207452?__ysp=44Op44Kw44OT44O8IOODj%2BOCqyDlt67liKU%3D
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-21 06:49:27
    前に「ここがヘンだよ日本人」で、日本のお笑いは世界に通用するのか?という企画があって、最初にゼンジー北京が手品をやった。すると中国人が芸名の「北京」はどういう意味かただして「私中国人をとても尊敬している。一度北京に行ってみたい」と言われそれ以上何も言いませんでしたが、次に島崎俊郎がアダモちゃんやって、アフリカ人が激怒したのを覚えています。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-21 06:51:09
    ところがその後、アダモちゃんって南洋のネイティブをモチーフにしていたんであってアフリカ人は関係ないって知って二度びっくり。で、もう目にすることはないかと思っていたら、その後も島崎俊郎はやっていて、三度ぼっくりしました。今でもやってるのかな?
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-02-21 07:25:34
    私に言っても意味がないってねぇ。それこそ文句つける人に懇切丁寧に説明できない段階でお里が知れるとおもうのだが。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-02-21 07:28:47
    ( ×H×)y-~~公益性に鑑みて許可します。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-21 07:50:23
    jpn1_rok0 まあ、実際そういう意図はあるやつですから。似たような事例として生物遺伝子資源の問題なんかもあるのですが、そっちは資本的な話としてより理解しやすいかと。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-21 07:52:13
    少数者の、文化産物からの利益は自分たちのものだ、っていう主張は判らないわけではない。放っておくと逆に少数民族の文化が欧米資本によって”略奪”されちゃったりするというか、ディズニーが各地の民話を事実上独占しちゃった、みたいなはなしも実際あるから。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-02-21 07:55:52
    許可とか誰が主体的に降すんだとしか思えない
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2017-02-21 07:59:54
    解説してる内容が矛盾してるようにしか見えない。
  • 絢瀬swi @materialvenus 2017-02-21 08:02:22
    犬山のリトルワールドとかアメリカ人にバレたらめっちゃ抗議が来そうだ
  • ビッター @domtrop0083 2017-02-21 08:12:23
    1億人もいるんだから、下手な欧米の伝統衣装よりもマジョリティだべ?
  • くぅにゃん@堪能してきましたw @qoonyan 2017-02-21 08:12:41
    自TLでも言ったけど“マジョリティだから○○してはいけないマイノリティには配慮しなくてはいけないって、確かにいち側面としては事実なんだけど、だからといって過剰な配慮はむしろ害悪なんだがの(´・ω・`) 先まわりして過剰に配慮するって、弱者の位置に甘んじてろって言ってんのと何が違うん?”
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-21 08:19:13
    やっていいことを許可するのではなく、やって欲しくないことを表明しなければ自由と反対に歩むだけだろ。まあ発言者が発言者だからどうしようもない。
  • 天雪 @amayuki000 2017-02-21 08:24:15
    >『米国の人種的力関係の中で、強い人種(=白人)、は弱い人種(=特に黒人)の文化の真似をするな』 白人ラッパー涙目だなぁ
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-02-21 08:28:00
    じつはここにも「集団的人権論」が顔を出しているんだよね。ヴォーグの「赤毛の島田髷」写真を愉快に思わぬ日系/日本人もいれば別にいいじゃんと思う日系/日本人もいる。にもかかわらず「マジョリティがマイノリティの民族衣装を着るとはけしからん」と集団的人権論特有の、顔のない民族集団同士の対立にでっち上げて、後者の意見を封じてしまう。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-21 08:28:53
    「「マジョリティ民族は許可なくマイノリティ民族の民族衣装を着てはならない」。欧米からみれば日本民族はマイノリティです。」ゴリラのコスプレとかしたいときはどこに許可を取ればいいんですかね。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2017-02-21 08:31:18
    amayuki000 実際に「白人のくせにラップなんてコノヤロー」みたいな”排外主義”(と敢えて言わせてもらいます)はけっこうあるみたいですね。→【「…白人だという事実からは逃げられないということ。(ヒップホップは)圧倒的に黒人の音楽で、みんなから“お前はよそ者だ、その肌の色では成功しない”って言われる」とエミネムは語った。http://www.mtvjapan.com/news/music/18313
  • VRAM01K @VRAM01K 2017-02-21 08:41:32
    「自分は」許可なく着ない、なら何も文句はないんですがねぇ
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-02-21 08:41:55
    用語解説しただけで叩かれるって普通に悲しいな。 ていうか叩くなら叩くでちゃんと調べとけと
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2017-02-21 08:44:52
    当のマイノリティ民族のおいてきぼり感半端ないなあ…
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-02-21 08:45:38
    そんな漢民族の民族衣装といえるのが、この中山服です。漢民族以上の民族集団はこの星には存在しないので、YMOさんでも金正恩さんでも、もちろんドナルド・トランプさんでも無許可で着用しパフォーマンスすることができます。……ハァ。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017-02-21 08:49:09
    日本のゲイシャ・サムライ・ニンジャが海外で変な形で流布されてそれが固定されているのを見るに、はるかに人数や影響力の小さい少数民族の文化が変な形で紹介されると面倒だという話はわかるといえばわかる。 しかしながらそういう話をすると「ユダヤ教ナザレ派の欧州支部が散々暴走して世界中に独善と偏見をばら撒いているからローマの自称法王はただちに正当なるナザレ派の後継者に謝罪と賠償をすべきだ!」って話になって宗教戦争待ったなしやんorz
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-02-21 09:04:05
    「民族衣装を他民族は着てはならない」に代表される「文化の盗用」の行き着く先は純血主義じゃなかろうか。 リベラルの主張ではなく、極右民族主義者の主張だよ。なんで自分たちが批判してきた勢力と同じような主張をするかね。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-21 09:05:01
    日本食レストラン認定制度に「日本食は日本政府の持ち物か!」とかごちゃごちゃ言ってた人がこういう事を言ってたら最高に頭悪くて笑えるw
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-02-21 09:09:31
    https://togetter.com/li/1057412 この話題でアイヌボカンと嘲笑されたお友達3名が「和人はアイヌの許可なくアイヌ文化を使うな差別の表れだ、差別利権おかわり!」って言ってたのと、イツハル君の今回の妄言の間には強い関係があるような気がしてならんなあ
  • どんとらい @dododogogogod 2017-02-21 09:10:29
    わからない…文化が違う…
  • 源八 @gen_pati 2017-02-21 09:16:00
    日本人ではなくてアメリカ系アジア人がアイデンティティ・ポリティクスの文脈でモデルを批判してるので、日本人はそもそも俎上に載ってすらいない
  • やまぬこ @manul_0 2017-02-21 09:20:58
    誰も怒ってない事を誰かが差別だと騒ぎ謝罪させる 地獄の蓋が開いた感じですね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-21 09:34:36
    Holyithylene 出典を明記しろ(原典にリスペクトを示せ)という話なのかな。日本だとあたりまえにやってる気がする。というか知らないと馬鹿にされて袋叩きにされてケジメさせられる感じ。
  • 節穴 @fsansn 2017-02-21 09:45:42
    マイノリティ相手とマジョリティ相手で対応を変えることこそが、正しく「差別」である。だからこそ私は古今東西老若男女の全てを「平等」にぶん殴るのだ
  • 衛兵 @ko95938361 2017-02-21 09:52:46
    気が狂ってるとしか言いようが無いな、浮世絵に影響を受けたゴッホの作品も文化の盗用になって欧州でも飾れなくなるのか?
  • みおな @SheemaClassic 2017-02-21 10:05:01
    このオジサン、冒頭では『「着物」を独占しなくていいと考えるなら、そう表明すればよい。面倒くさいかもしれないけれど、世界が変りつつあるのです。』と発言している。つまりは主流に従って、面倒でも許可を出せばいいと言いたいのだろう?だのに最後では、「私が主張しているわけではなく」「解説しているだけ」と言って逃げている。見苦しい。
  • mere @yoyo_mere 2017-02-21 10:07:10
    徹頭徹尾こっち関係ない相手の都合っていうね。本っ当に面倒くさい。もう放置でいいんじゃないかな(投げやり
  • おてつ @guruado 2017-02-21 10:07:31
    民族衣装がだめなら、布地はどうなんだろ? インドネシアにイカットという絣織あるけど、先祖崇拝のモチーフとして人物像が織り込まれているスンバ島のイカットを知り合いに上げたら、ノースリーブのジャケット作って普段着に着てたぞw
  • Noodle. @Noodle1002 2017-02-21 10:13:01
    スティーブン・セガールの和装は許されますか?
  • 鐵太郎 @Tetsutaro2008 2017-02-21 10:18:15
    そもそも、一億二千万以上の人口を抱える日本はマイノリティなのか? 一億六千万のバングラデシュは? 二億のブラジルは? 二億六千万のインドネシアは? いったいどこにボーダーラインがあるのか?  ⇒http://ecodb.net/ranking/imf_lp.html 日本はマジョリティを誇る必要などないが、マイノリティであると考える必要もないと思っていた。
  • えぬ @enu_ei 2017-02-21 10:26:12
    「マイノリティ」と「マジョリティ」はどこで分けられるんだろう。「マイノリティ」を尊重させるため、たとえば「田舎の保守的な白人男性」みたいな「マジョリティ」を作って雑に殴るようになってないか。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 10:28:23
    あー、インドにビーフカレーはあるそうですw
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-02-21 10:35:54
    ボーグのスタッフがこういう反応があるかもと想定し、先回りして日本の文科省に根回ししといてどうぞどうぞと言われとけば訳のわからん外野にあれこれ文句付けられることはなかったと思う。これはボーグのスタッフの仕事の出来なさがすべて悪い。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-02-21 10:38:03
    「マジョリティはマイノリティの民族衣装をマイノリティ民族の許可なしに着てはいけない」ただし、許可を取る方法が決まっていないので事実上一律禁止って、いくらなんでもアホルールすぎる。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-21 10:38:53
    「面倒くさいかもしれないけれど、世界が変りつつあるのです。」←白人マジョリティが一過性の妄想に浸るたびに、時代が変わったとか世界が変わるとか言ってあたかも新時代の主流が決まったみたいに見做す。これからは移民の時代だ、寛容の時代だ、不戦条約の時代だ、民族自決の時代だ……過渡期にいちいち付き合ってられるか! 英語圏だけで勝手に騒がせておけばいい。収斂するのを待ってから対応せよ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-21 10:39:00
    SheemaClassic だからこの手の自分の権威は振りかざすけど何の責任も取ろうとしない輩は尊敬も敬意も払う必要なんてないんだよ。権威が偉いのはその権力に責任を持つときだけ。
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 2017-02-21 10:39:43
    ☓国際的に一般的になりつつある 〇国際的に対立を増産し続けている。 Nice Davit → 「Cultural appropriation(文化の盗用/文化の簒奪)という概念に対する批判の雑なまとめ」 http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2017/02/16/200012
  • maruishi @maruishi 2017-02-21 10:41:22
    誰が日本文化を代表するのかって人がいるけどお一人いるじゃないか。日本文化というか日本そのものを象徴するお方が。それこそ憲法にまで謳われた誰も文句を絶対につけられないお方が。
  • イチロー @sbzkichi 2017-02-21 10:41:45
    悪意をもって真似する連中だけ叩いてけばいいのに、それを主語がデカイ人が拡大解釈をつづけるからこうなる。よその国の人が自国の文化にふれてくれて悪い気がしない人のほうが多いだろ。ちょっと間違えてたらそこを指摘してあげるとかはあるかもだけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-21 10:46:30
    maruishi 政治利用にあたるのでは?
  • マグナ @Magna_118 2017-02-21 10:48:23
    これ、マジョリティ民族とマイノリティ民族のハーフの人がマイノリティの民族衣装着たらどうなるのだろうか?自分が属するマイノリティ民族のモノならいいけど、そうではないマイノリティ民族衣装は差し障りがあるように周囲から見られるとか?
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 10:48:35
    欧米が思いついた意味不明な倫理を捏造するたびに「新しい進歩的な考えだ。これに従え」とかやって来るが、従うと世界中の文化が衰退する。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 10:51:08
    欧米とやらは、こんなものを主流にしたいのだろうか? 自分たちの文化がどうやって発展してきたのかを忘れてるんじゃないかなー。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-21 10:52:22
    丹菊氏(@itangiku)はアイヌ文化問題でナコルルとか御城プロジェクトのアイヌ城砦娘「ユクエピラチャシ」に反対してた連中の神輿(理論的武装基盤)になってる人だからなあ・・・根底にはアイヌ文化に対して同様に「勝手に使うな」的な考え方がある訳で。それを一貫しようとするとこういう論旨展開になるのは解るが、誰が誰に対してマジョリティ/マイノリティなのかを考えると、一々守るのは窮屈でしか無いわな。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 10:53:58
    「カルフォルニアロールは泥棒だ。冒涜だ!!」うるせえアボガドにサーモンは美味いんじゃ!!
  • DIE @DaiNagao 2017-02-21 10:54:03
    忍者が好きな白人が忍者のコスプレして日本人が見たら到底忍者らしくなかった←微笑ましい。白人が到底忍者らしからぬ身なりや作法で忍者教室を開いた←ちょっと待てw。白人が日本人をバカにする意図で的外れな忍者スタイルをDisった←ケンカ売ってんの?って言うシンプルな問題をややこしくしてるだけにしか見えんなw。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-02-21 10:54:44
    いや、主流だっていうならどこで主流にされてるか根拠示せってだけの話なのになんでできないんだよwwwヌーハラ同様妄想を当然のように語られても困る
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-21 10:57:48
    「民族衣装を勝手に着る」どころではないマジモンの文化簒奪・マイノリティ虐待をさんざんやってきた歴史が、彼らをこんな見当違いな正義感に駆り立てるのだろうね。マイノリティに配慮する私たち! という妄想を着飾ることで、歴史上のご先祖たちと自分は違うんですよって思いたい感じ。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-21 11:00:50
    [c3494812] インド民族なんて単一民族はないんですよ。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 11:01:26
    文化は、「ぱくったりパクられたりしながら取捨選択して発展する」ので、これを問題だというのならば、「もう文化は発展しなくて良い」ということになる。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 11:02:42
    何れにせよ多文化主義の最大の利点である「他の文化に学ぶ」ができなくなるので、「じゃあ多文化主義なんてやめてもいいんじゃない?」といわれたらどうするかね?
  • maruishi @maruishi 2017-02-21 11:08:41
    mtoaki 過去の事例を引くと政治利用とは政治家が外交や内政を自らに有利に運ぶために陛下のお言葉や行動を利用しようとすることです。もちろん直接的に許可を与えるなんてことは政治的行為ですので絶対にできませんが、過去にも陛下はそのお言葉の中で日本文化が多くの海外の文化を取り込んでいき成長したこと。そして日本文化も海外に広まっていることをうれしく思うというようにおっしゃられています。
  • イラン伊蘭が得意のフレンズ @Ylang_Ilang 2017-02-21 11:11:25
    民族文化全体にクリエイティブ・コモンズみたいなことをしないといけないのか、マジでめんどくさいし狂った発想だなぁ…
  • ぱっくん @parikore01 2017-02-21 11:12:22
    こんな考え方がほんとに世界の主流になってんの?極一部の国の極一部の人達が言ってるだけじゃないの?
  • みおな @SheemaClassic 2017-02-21 11:14:24
    hervort その通りだと思います。まあ、丹菊逸治(@itangiku)さんが責任をとったとしても、私は尊敬も敬意も払いませんけれど。彼個人の意見として尊重するでしょう。
  • jpnemp @jpnemp 2017-02-21 11:15:40
    Messiah_Justo 日本食レストラン認定制度は衛生面とレシピなどに対する「認定」制度であって、「日本人以外禁止」というものではなかったのに捻じ曲げて「スシポリス」などと揶揄した話ですよね。その捻じ曲げられた話の方に合わせて今回の件と絡めるのはどうにも違和感があります。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-21 11:15:57
    kanenooto8459 そういえば昔、寿司ポリスって物議を醸しましたよね。西欧市場で見当違いな日本料理を、さも正統な日本料理ぶって売るのはやめてくれー、みたいな。あれを叩いたのは日本のマスコミだけじゃなかったはずだぞ。米国メディアだって「スシ・ポリス派遣」みたいな記事を書いてバッシングしたはず。当時は愚行呼ばわりした癖に、今度は押しつけか……やっぱり付き合ってられん。
  • にんにん @shinobizato 2017-02-21 11:18:10
    映画のプロモーションでやってきた海外スターに必ず法被着せて鏡開きさせたりしてるのにまだ許可が足りないと申すのか?
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-21 11:18:49
    まあ文化の引用にはやはりルーツに対して敬意は欲しいとは思う。個人的な意見としてカリフォルニアロールもあの名前だから寿司のバリエーションとして認められる。俺たちはこの具が好きなのでちょっと作ってみたんだならOK。だけど俺たちがスシの文化を発展させてやった、日本のスシは時代遅れとか言い出したら潰したい。
  • キール @kir_imperial 2017-02-21 11:20:09
    マイノリティの為に「文化の収奪」を許すなと言いながら、実際は勝手に日本文化の代表者面して、日本文化を表現弾圧の道具に使い「文化の収奪」を行っているっていう、実にクソな案件ですわな。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-02-21 11:21:29
    結局はインチキニッポンを見るとアメリカにいる日系人を筆頭にアジア系の連中がいたたまれないから、ということだけど、「いたたまれない」という言葉でしか説明出来ない程度の @itangiku
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2017-02-21 11:22:52
    隣の学校で3DSのカツアゲ事件発生。子どもに3DSを与えるのはやめましょう運動発生。自分たちの学校まで飛び火。そんな感じで捉えればいいのでは
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-21 11:26:45
    まあとりあえず今度北海道に行く機会があればアイヌ服を着てみよう。そうすれば丹菊氏や彼を神輿に担いでアイヌ文化ガー、とうるさい連中が何か騒ぐかもしれないけど、「主流だという考え方を解説してるだけ」なら無視してもOKでしょ。彼らがアイヌ民族を代表して抗議、とかやらかしたらその時相手にすればよろし。
  • ろんどん @lawtomol 2017-02-21 11:27:25
    かつて英王ジョージ4世がスコットランド訪問時にキルトを着て現れ、スコットランド人から絶大な支持を集めたって逸話と真逆の方向に思えますね…
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-21 11:46:46
    そもそも「主流」ってのは「正しい」ことの担保にはならないでしょ。主流ってだけでいかに正しいのかの説明ができないなら尚更。
  • 文里 @wenly_m 2017-02-21 11:51:52
    ここもコメント欄が長い
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2017-02-21 11:56:25
    日本人が黒人差別だと言い出してちび黒サンボ等が一時絶版になったような気持ち悪さ感じるんだよなぁ。
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2017-02-21 11:58:59
    tennteke あ、それ自分も見てました。鉄拳が絶賛されて紙芝居芸披露した後に外国人席に招かれてましたねw
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 12:04:54
    「オリエンタリズムはけしからん!!」うるせえ黙れ、麻婆豆腐はうまいんじゃ!! で終わるんじゃないかなー。少なくとも、「それは差別です!!」といいたいだけのような気がする。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-02-21 12:05:17
    なんちゅうか、隣のテーブルで羹に懲りてるのを見た奴が他所のテーブルの膾を吹いて歩くみたいな話だな(巧く言えてない
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-21 12:11:39
    いわゆる東洋趣味を「劣ったものだと認識してるんだ!! 性的搾取だ!! 優越感や傲慢さの象徴だ!!」とか言い出すパターンだが、「うるせえ黙れ」でいいと思うなあ。
  • そら豆 @solamame_k 2017-02-21 12:15:29
    やろうと思えばバカにした着方も出来るから、まとめて止めておきましょう。って感じなのかな。まぁ分からなくも無いかも。
  • lastline@オバケオブザワイルド @lastline 2017-02-21 12:15:50
    [c3494812] インドは多民族国家ですよ。公用語だけでも18種類あります。
  • 誤ロン @dara2goron 2017-02-21 12:17:06
    本当にそんな考えが主流になっているのか?っていうのもありますね。ポリティカルコレクトネスもそんなに主流では無かったですし。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-02-21 12:22:17
    なんだかトランプ大統領誕生の流れからの、この手の差別反対運動における断末魔にも思うなぁ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-21 12:24:05
    普段マジョリティーはマイノリティを差別している間違っていると大声上げてる癖に、都合の良いときだけ今のマジョリティーはこういうのが主流とか言ってたら何言われても仕方ないわな。頭悪いよね。本当にインテリ層なの?
  • ジャス丸 @djusmurthaa 2017-02-21 12:27:52
    クソリプやら「いいねしました!」はまとめなくてよくないですか?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-21 12:29:15
    最初は「日本人役に中韓系使うくらいなら日系の役者つかえよ」位の話だったのが拡大解釈されて変な利権になっとらんか? つーか、和服の話に「アジア系住民(という名の中韓系団体)」が出張るのってそういう利権が働いてるのね。
  • bun @bun3559 2017-02-21 12:37:49
    性的マイノリティであるゲイがドラアグクリーンをやるのはOKだけど、ノンケ男子がそれをやったらゲイ蔑視+女性蔑視扱いってやつですねえ。
  • monolith @se_monolith 2017-02-21 12:38:33
    なんか西欧っぽくない考え方だな。西欧の常識って、「沈黙は同意とみなす。お前の知らない所で好き勝手やられて後の祭りになっても、そうなるまでに知れなかったお前が悪い」じゃなかったの?もしかして西欧人の考え方が変質してきてるの?
  • うろん @uraonmaru 2017-02-21 12:39:17
    わざわざ多文化に主義なんてつける必要ないと思うな 言ってみれば食べ物の好き嫌い完全になくせって言ってるようなもんだし
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-21 12:40:18
    「誇り高い白人様であるにも関わらず、下等なで野蛮な有色人種の文化を真似るなどみっともない」、とか言ってくれた方がまだ分かりやすいや…。
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-02-21 12:40:27
    この星でいちばんのマジョリティ民族は漢民族ですね。アダモステはアウトだけどゼンジー北京はセーフ、日本人・早乙女乱馬の辮髪は満洲族(約一億人)のエスニックスタイルなので微妙。ただし漢民族がチャイナドレスを着るのは満洲族の許可を得ないかぎりアウト……。 ※コメントし直しました
  • ともゆき @tomoyuki84226 2017-02-21 12:41:07
    Gガンダムは放送禁止だな
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-21 12:46:02
    外見が白人よりだが、マイノリティAをルーツに持つ人が、Aの一員として振る舞うことさえ阻害する。外見でその人のエスニシティを決め付けるという愚行であると考えが至らないのだろうか。
  • うろん @uraonmaru 2017-02-21 12:52:35
    インディアンマスコット全部燃やすやつ
  • 風のハルキゲニア @hkazano 2017-02-21 12:57:13
    日本酒みたいに海外にも販路を広げたい呉服屋にとっては迷惑な話。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-02-21 13:03:15
    すいません、カンチガイニッポンによく出てくるYAKUZAは好きなんだけど、本物のYAKUZAはお断りなんですよ・・・
  • tomnir @tomnir 2017-02-21 13:06:39
    「日本(あるいは特定の民族・国家等の集団)はマイノリティではなくマジョリティだから」っていう理屈は向こうの理屈に迎合してるだけで解決にはなってない。
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-02-21 13:13:15
    この反応を受けてVOGUEがユダヤ系かバスク系かロマの白人社会内マイノリティや、アフリカ系のモデルさんに代えて撮影したらどうなるだろう。「マイノリティ民族が中堅マジョリティ民族の民族衣装を着ている」ことになるからセーフでそ?w
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-21 13:18:56
    「オリンピックに柔道が種目として存在してはならない」なんだ。つまり「世界中のあらゆる人間は上等な白人サマの恰好以外は認めない」と言う恐ろしいほどのレイシズムなんだな
  • dc42jk @dc42jk 2017-02-21 13:24:42
    この問題でトランプに投票したアメリカ人の気持ちがちょっとわかった気がする
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-02-21 13:27:17
    本当の叛差別主義者ならば、VOGUEではなくVOGUEに対して「差別的だ」とクレームをつけた連中を糾弾するべきなんだよ。後者は単純人口比ではなく、 伝統的にあるレイシズム的ヒエラルキーに基づいてマイノリティかマジョリティかを決めている、云わば無自覚のレイシストな訳だからね。
  • kartis56 @kartis56 2017-02-21 13:34:16
    crazydogmarket ユダヤ系というのは宗教区分であり、民族区分ではありません。白人(欧州系)や黒人(中東ならココ)のユダヤ人もいます
  • すべての未来に光りあれ @kyc197 2017-02-21 13:37:18
    「マジョリティは横暴」とかさらっとすごいこと言ってますね。
  • Dr.RAVE@まなみんP/TW寛子 @manamiyukiho 2017-02-21 13:39:20
    個人的には表現の自由の観点から同意出来ない部分が多いなぁ しかしそれで済むならイスラムのあれやこれやが問題になる説明がつかないわけで とはいえ、窮屈なのは嫌ねぇ、とだけしか言えない。現状ではそれが限界か
  • 春巻れいじ C92申込完了 @KazunePP 2017-02-21 13:42:48
    「主流になっている」というのはかつてロシア革命の際にレーニン一派が「ボリシェヴィキ」を名乗ったという話と同じ類の話でしょうか。
  • ユメコ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-02-21 13:49:04
    まとめの途中に出てくるやな夫ってxlsxだの上司への指導料支払いだのの奴じゃねえか。
  • K3 @K3flick 2017-02-21 13:57:38
    そのうちシーシェパードみたいな連中が現れるのは想像に難くない
  • 土龍 @comettosyutar1 2017-02-21 14:00:23
    文化相対主義も行き過ぎれば唯の毒だね
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-02-21 14:02:56
    かつて「カラー柔道着」が論争になった件の延長線上にある話かな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9F%94%E9%81%93%E7%9D%80
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-02-21 14:06:07
    主流にって欧米…でもなくアメリカだけじゃない? 他の国でもこんな理屈採用しているところあるの? アメリカが自国で意味不明な俺ルール採用するぶんには仕方ないけど
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 14:11:23
    これカウンター界隈の「マジョリティはマジョリティであるが故に制約掣肘を甘受すべし、マイノリティはマイノリティ作法に則る限りその権利を受けられる」というのとあんまり変わりないですな
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 14:12:59
    んで「マジョリティにもマイノリティにも阿呆も賢こもおれば意見も様々である」っていう当たり前の事象をすっ飛ばしてる分、非常にイデオロギー的で却って危険な気がしますねぇ
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-21 14:18:54
    つくづくリベラルってのはクソだなというw そうだな。「日本文化著作権団体」を作れば世界で金を稼げるんじゃないか? 「それ日本文化。使うなら日本に金を払え」みたいなねw
  • アゼリア@虹裏 @Azelia_BB 2017-02-21 14:21:27
    なんであんな反応があったのかは理解できた 納得はできないけれど 上にもあったけどならば今ならカラー柔道着は認められない世の中になるのかしらん
  • Takuji Minami @yamaqsha373 2017-02-21 14:26:11
    ほかの事例も提示して欲しいなぁ主流にの主語がわからん上に疑問に答えてるようで答えてないのでよくわからん
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-21 14:29:44
    _moondoggie 変わりないんじゃなくそのものだよ
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-21 14:31:05
    上でも指摘されているけど、そもそも主体の多寡をもって扱いが変わるということは「原則」であってはならない。普遍的に適用されるのが「原則」だ。マイノリティはよくてマジョリティは駄目なんてのは原則論の下位の、例外の話であるべきものだろう。それが最上位に来ていることが異常だ。それにしても、こんな面倒なことをやりだして、むしろ国粋主義、純血主義、民族主義をどんどん煽っているのがリベラルなんだから笑うしかないw
  • イの鐘を鳴らすのは貴方 @crazydogmarket 2017-02-21 14:33:27
    kartis56 じゃあ言い換える。もしVogueの件のモデルさんがユダヤ教徒だとしたら? これでいいだろ。
  • ephemera @ephemerawww 2017-02-21 14:41:19
    リベラルだの左翼だのという連中の病的な性癖として、彼らは自分たちの主義主張を「全人類が従うべきルール」にしたがる。寿司警察でもカラー柔着でも、異国民に日本文化を弄ばれて、多くの日本人が不快になった事例は確かにあった。だがそれは反論や文句を言えばいいだけのことだ。つまり話し合いや放言で済ますべきことだった。だがリベラルという輩は自分たちの絶対性を狂信しているから議論を許さない。ルールによって統制し異論を制圧しようとする。これこそが彼らが自由の敵である所以だ
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 14:43:42
    hervort でしょうねぇ。そこで次に何が起きるかというと「マイノリティ内の異論・意見に対して排除が行われる(北新地リンチ事件や昨今のKangKimセンセへの風当たりとか)」「マイノリティ同士の衝突に無力なことが表出する」「マジョリティ内の心情マイノリティ派が辟易して離れる」までワンセットというのが見えて何とも…
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 14:44:46
    食い物も衣服も文化に直結するものだけに、それにとやかく言う人ってホントロクでもないと思いますなぁ
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-21 14:52:48
    この人御輿に乗せてた人達もキチガイ過ぎて逃げてたしなぁ。30年前のマンガに出てくる狂った科学者よかひどい。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-21 14:59:12
    日本人の英語の発信力の弱さでもあるんだな
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-02-21 15:01:29
    この手の思想って、主張している人達がどう考えているかは置いといて、世界を分断する方向にしか作用しないと思うよ。民族固有の文化を大切にすることと、他人にそれを許さないことは別だと思う。勝手にオリジナルを主張されるとかは別として。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-02-21 15:07:55
    よく分からんが、世界中の人間は最大の人口を有する中国の人民服を着ろって話なの? 新たな共産党プロバガンダの始まりだな-(棒
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2017-02-21 15:11:31
    ただ「この使用はOK(orダメ)」って言ってくれる代表的機関が無いとこの先マズそうというのはあるような。「それ誰が言っているの?本当に日本人の総意なの?俺は別に気にしないよ」論法を許すと、本当に侮辱的な文化の使用をされた時に同じことを言われてしまう恐れが…それこそ圧倒的「マジョリティ」によって。
  • kartis56 @kartis56 2017-02-21 15:12:40
    というか人種じゃなくて宗教の話だよねそれ
  • kartis56 @kartis56 2017-02-21 15:15:44
    そもそも件のモデルは日本でメジャーな宗教の信徒じゃないと思う(メジャーの区分については考慮しない)
  • nekotama @nukotama001 2017-02-21 15:26:45
    どこを曲解したら、人民服を着ろと言う答えが出るんだろう、火薬がしけってるなあ。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-21 15:28:48
    正直、欧米での動きだから、ここでギャーギャーピーピー言っても何の影響も与えられないのだが、今回の日本風のモデルが差別だと日本人の頭を超えて言われた件に関しては、日本人として言いたいことを、あちらに言ったっていいと思うんだけどな。それが状況を動かさないとも限らん。英語で端的にでも言ってやれば、聞かざるをえなくなるぞ。
  • うらわざくん @urawazakun 2017-02-21 15:29:39
    こういう発言してる人達がヒラリー支持してて暴動起こしてるんだなぁって思うと感慨深いものが全く無いです
  • Naoki_O @nananao2236 2017-02-21 15:43:48
    だからシャネルズだってば。2016年の今、日本人タレントが顔を黒く塗ってステージに立ってドゥワップ歌ったら、日本国内でも同じような反応が起きるでしょ。どんなにそれが黒人文化へのリスペクトだと主張しても。人種差別に限らず、日本にだって、勝手に「被害者」を代弁して「加害者」を殴りに行く人がいるの、少なからず見たよ。これ他人事じゃないと思うよ
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 15:46:21
    .oO(英語で言ってる人はいくらでもいるのですがご存知ないのでしょうかなぁ)
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-02-21 15:49:58
    どう感じるかどうかは自分の内なる問題なので余所さんにくちばしを挟んでいただきたくない。異議申し立てくらい自分達でできる。この件で不快に感じた人はそう表明すりゃ良い。そりゃ自由。でも、勝手に俺まで代弁しないで欲しい。「日本の方はこの件についてどう思いますか?」ってアンケとってから「こういう考えがあるようなので、この点については配慮したら良いと思われる」とかやるのが最も良いとは思う。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 15:51:33
    .oO(後、日本国内でも同じような反応が起きたらやはり今回と同じように『外っ面ばっか見て何言ってんだこいつ』と反発が起きると思うんですよねぇ)
  • の. @no05071730 2017-02-21 15:53:42
    根底に、マジョリティー=搾取する側、マイノリティ=搾取される側、という構図(思想)が横たわっていて、「そこ」を変えようという空気ではない、ように感じるのはワタクシだけですかそうですか(脱線
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-21 17:14:07
    mtoaki むしろ、欧米資本が他者の文化に基づいて作った文化産物が商標や著作権等で保護される結果、もともとの文化保持者が営利・非営利問わず制限されがちな問題があります。極端な例ですが、日本で家紋の商標登録が問題になった件に近いはなしです。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-02-21 17:36:41
    mtoaki 誰かが自分の権利にしてしまうものが伝統的文化それそのものの場合は判りやすいし制限もかけやすいのですが、欧米資本の産物の方が”本物”になってしまう逆転現象が発生した場合には、現行制度では規制しがたいのです。たとえば白雪姫でも、ディズニー版が大変有名になってそれ以外が”何か違う”白雪姫になってしまったし、そしてその”ディズニーの白雪姫”はディズニーに独占されているわけです。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-21 17:40:09
    先住民族の文化と知的財産権に関する北大常本教授の論文があるけど、http://lex.juris.hokudai.ac.jp/coe/pressinfo/journal/vol_8/8_2.pdf 個人や法人の独占と、権利消尽後のパブリックドメイン化を定める知的財産権と、「先住民族全体での知の共有」とが深刻な対立になる局面というのはあるのよ。で、文化の中には必ずしも「普遍」になじまないものがある。白人による文化収奪が深刻な問題になっているということは共有されるべき。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2017-02-21 17:43:14
    矢那やな夫ってまだ生きてたんだ
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-21 17:58:11
    「他民族は許可なく入るな!許可なく作るな!許可なく置くな!許可なく食べるな!許可なく着るな!許可なく書くな!許可なく話すな!」って人たちがトランプ大統領を支持してるんでしょ。え?違うんですか?
  • ぐらん @or_gran 2017-02-21 18:06:32
    cool japan的な組織は自由度確保するために早急に制限の緩いライセンスなりガイドラインなりを作るべき的な?
  • ぐらん @or_gran 2017-02-21 18:12:53
    文化庁だか観光庁だかが当人呼んで怒ってないよ会見みたいなアピールするだけで有益なパフォーマンスになりそうな気もする。
  • type2camo @type2camo 2017-02-21 18:14:17
    良い悪い、賛成反対はとりあえず置いといてそういうもの、と理解しておいた方がよさそう。アメリカで交通事故にあったら「アイムソーリー」を言ってはいけない、みたいに。
  • 矢切のワタシノセカイのランカちゃん @youkai_ochi 2017-02-21 18:27:09
    ブータン国王夫妻来日の時、お二人のコスプレしてふざけたタレントが物議かもしたことありましたが、不敬だと批判的なのむしろネトウヨと言われる側で、リベラルは「権威や権力を風刺するのは当たり前。モンティ・パイソンを見よ」みたいな紋切型なこと言って擁護して、「文化盗用がー」みたいな批判はなかったですよね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-02-21 18:28:57
    西洋人のやる「ゲイシャ」って芸者さんとは全く異なる想像上の動物で、それ自体欧米の文化でしょ?( ´H`)y-~~
  • ちゃーりぃ @charlie_aoyama 2017-02-21 18:33:04
    当事者不在、架空の差別。理屈に無理がありすぎる。 差別問題に敏感なアメリカの国民性を利用したアンチ工作の類だろう。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-21 18:45:48
    皆でカルフォルニアロール食いながら忍者になろうぜ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-02-21 18:48:39
    Noodle1002 セガールは大阪人だろ!いい加減に(ry
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-02-21 18:50:02
    日本がマイノリティだと言うなら、着物より 捕鯨を尊重してほしい案件だな。
  • 愚者@C91落選 @fool_0 2017-02-21 18:53:54
    『「民族衣装はその民族のものだ」という考え方がある。それは少数民族の権利を守るためです。』そんなん初めて聞いたわ、一体何処で誰が主流と決めたんだか。大体元発言以外何も根拠が無いし、何より当の発言主がこんな事公言してる時点で信用が皆無なんですが>https://twitter.com/itangiku/status/833569909921636353
  • カエサル @caesar_SPQR 2017-02-21 18:56:33
    エセ関西弁に対して関西人が怒るようなものと思うが、「ミナミの帝王」が関西人に受け入れられているのを思えば「本来の姿と異なっても作品の出来が良ければ問題ない」と考えられる。もっとも落とし穴として、ナチスのプロパガンダもクオリティは高かったという問題がある。
  • 幻のスパイス @maborospice 2017-02-21 18:57:03
    カリフォルニアロールを日本古来の伝統的な寿司だぜ!って言われると困るけど、寿司をアレンジしたものだぜ!っていうならカリフォルニアロール自体は美味いし大歓迎だよ。二次創作ですってちゃんと認識してるならどんどんやっていいんじゃね(適当
  • カエサル @caesar_SPQR 2017-02-21 19:03:14
    京都の街中で舞妓っぽい人(ほとんど偽物)を見掛けることがあるが、京都人は「あれは偽物」と認識はしても怒っている様子はない。それに対して、なぜかよそ者(あえてそう呼ぼう)のアメリカ人がやめさせようとしているようなものか。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-02-21 19:11:50
    『許可が必要だ』と叫ぶ一方で『スシポリスガー』 どっちにしろ日本人のことなんかどうでもいいとしか思ってないだろ
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-02-21 19:12:12
    さすがはアメリカ様だな
  • 愚者@C91落選 @fool_0 2017-02-21 19:13:04
    どうも丹菊某は「自分のツィートはただの情報ツィートだから批評しても無駄だ」みたいなことを主張しているようだが、要は安全圏で自分が言いたい放題するために編み出した詭弁ですね。情報ツィートだろうがそうでなかろうが、デマ流せば無条件で批判されるという当たり前のことには全く気付いてないらしい。
  • asada134 @asada1236 2017-02-21 19:14:33
    白人は日本じゃマイノリティだし写真撮影された場所が日本なら例の写真は差別でもなんでもないでしょ
  • りざ @rizariza2017 2017-02-21 19:16:41
    馬鹿にする意図もなくちゃんとパロディでやってるなら別にええんやけど…
  • りざ @rizariza2017 2017-02-21 19:17:38
    何が怖いってこういう「○○はけしからん」的なの、外国でやってる分には別にって感じだけど、そういう価値観を日本にまで押し付けてきそうなことだなあ
  • うらわざくん @urawazakun 2017-02-21 19:21:52
    スシポリスはどちらかと言うとオカマがヒトラーの役してる感じがあって面白かった(それはそれで問題ある見方な気はする)
  • 動かぬ証拠 @ugokanushouko 2017-02-21 19:23:30
    主流ってつまりマジョリティってことでしょ。マイノリティの権利の話するときに無造作に使うような言葉じゃないと思うんだけどなあ
  • りりぃ @katanasani 2017-02-21 19:25:00
    めんどくせえ。鎖国しろ鎖国
  • ぐらん @or_gran 2017-02-21 19:29:41
    or_gran 自己レスだけど思い出した。 10年ぐらい前のイタリア大聖堂で落書き→謝罪の女子学生が平和大使に任命されてってアレだ。 さすが文化強国たる手腕の見事さだわw
  • shin nite @compass_lost 2017-02-21 19:34:46
    ふうむ、@buvery さんの説明があって初めて展開が腑に落ちる話だなぁ。(ここで安易に同意を表明できないのが、ちと窮屈)
  • LUNATIC PROPHETの中の人 @lp_announce 2017-02-21 19:56:00
    客観的な解説が自派の主張と見做される問題
  • LED @pax_lucis 2017-02-21 19:59:44
    「日本の文化は気軽に手を出しちゃだめだ!だってやつらはマイノリティだからな!」って言われてんのかこれ
  • 山口晃 @kimihiro345 2017-02-21 20:01:42
    遺跡から彫刻盗んで、鮮やかな色がついてるのが癪に触ったから過剰な研磨作業をして白くした後、自国の国営博物館に飾って散々金を稼いでる国があるからな。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-02-21 20:05:21
    「日本人としては実感ないが世界じゃこういう風潮だ。面倒だけど問題ないと日本が許可していかなければならないよ」→「サヨクガーリベラルガー」#いつもの
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-21 20:05:28
    これが定説です、が口癖の新興宗教みたいですね
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-02-21 20:09:41
    この写真って普通にカッコイイのになあ。しょうもない奴ってホントにしょうもないな。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-02-21 20:09:59
    「マジョリティがマイノリティの民族衣装を着る事は差別」が成り立つと、マジョリティもマイノリティもマジョリティの服を着る事は有ってもその逆は無いから、マイノリティの文化はどんどん塗り潰されていかないか?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-21 20:12:21
    アリス(きんいろモザイク)はアメリカに行ったらポリコレ棒で叩かれてしまうのか。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 20:16:05
    .oO(『世界じゃこういう風潮だ』とデータもソースもなしに言われましても)
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-02-21 20:17:06
    まぁこれ「白人の歴史と文化の中で議論される問題」なわけで「日本人からみた視点や主張、日本人の許可」がどれだけ価値があるかと言うと微妙じゃないか?とは思う。朝鮮人に「ヨボは差別用語じゃない」と言われても日本じゃ歴史的に見て差別用語扱いなのは変わらんわけで。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-02-21 20:21:34
    民族構成比はアメリカ全体ではヨーロッパ系が63%ヒスパニック系が16%だが、ロスアンゼルスではヨーロッパ系が28%、ヒスパニック系が48%らしい。ロスアンゼルスではヨーロッパ系がヒスパニック系の民族衣装を着ても許されるが、一歩州を跨ぐと差別という事なのだろうか。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2017-02-21 20:29:09
    国連が、どこ其処の文化は侮辱に当たるので他民族は真似してはいけないと定義すればよいのでは。絶対だめな方から定義しないと収集つかないでしょう(´。`)
  • こも @yukkuri410110ne 2017-02-21 20:34:45
    割と著作権がらみの話だったりして。そういえば日本のアーティストの作品が外国で勝手に登録されてたような 少数民族由来の文化を扱った作品が著作権登録されるといろいろもめるんだろうね
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 20:39:43
    .oO(『日本人からの視点や主張、許可がどれだけ価値があるか』とか言い出したら、それこそ既出ですが乃木坂の衣装の話も海外からの意見がどれだけ価値あるの? となりますし喃)
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-21 20:47:32
    着物がいかに変質しようとも、キモノに興味を持つ総数が増えればキモノを作る人は得するんでないかな。
  • ツキ @FAtype100R 2017-02-21 20:48:36
    文化の利用や改変を自由に許したとしても、日本文化はそれなりの規模と歴史を保ってきたから良いのだが、もっと小規模な民族の場合「カリフォルニアロールが代表的な寿司として後世の歴史書に記録される」みたいな危機感があるわけだよね。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-02-21 20:49:07
    他民族が自民族の文化を扱って怒るべき場面は文化が誤解された場合位ではないか。「愛車はスゲー格好いい金ピカの日本車です。reikyuusya is cool!」とか「日本が好きだから犬にテンノウって名付けました!テンノウって日本の象徴らしいけど食べた事はないな」みたいな。
  • haraitashingo @haraitashingo 2017-02-21 20:49:48
    土俵や舟木石神座とか女人禁制地には目ひん剥いて解放せまるのにな
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-21 20:51:39
    日本の開かれた感性は欧米などメではなく、このクソ御託野郎すら彼方に突き放しているという偉大な事実。なーにが「民族衣装はその民族のものだ(キリッ)」だ、差別主義の欧米に追従する恥さらし野郎め。はやく一人前の日本人になれるように古臭い意識を捨てて頑張って追いつきなよ。
  • tatprobe @tatprobe 2017-02-21 20:51:47
    火のない所に煙は立たぬ、とは言いますが、世の中には可燃物を見つけては火を付けて回るような人だっているのです
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-21 20:52:24
    文化である前に工芸品なんで、服飾や布地や染め物や、その他ヒモや刺繍や、といったところで興味をもってもらえるなら、誰も損しないですよねえ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-21 21:07:59
    向こうの間抜けリベサヨが根本的に勘違いしたのは、「食い物の件以外で日本人を怒らせることはできない」てことを理解してなかったってことだな
  • hachigatu @iijagennahito 2017-02-21 21:09:29
    どんな屁理屈捏ねまくろうが、当の日本人の大半が女優の写真の何が悪いのかさっぱり分からん時点で、文化の窃盗を働いたのは、勝手に日本文化の代表面して女優にケチを付けたリベラリストだろ。ただの窃盗行為を屁理屈捏ねてこん棒にするなんて出鱈目にも程がある。そこまでリベラリストは私刑がしたいのか?
  • 886 @suguso5 2017-02-21 21:10:24
    この人ら 御城プロの件で因縁つけてまわってた危ない人達だった気が
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-21 21:11:39
    「文化の盗用」理論考えた奴は、絶対に「反差別主義の衣を着た白人主義原理主義者」だろうな。「マジョリティの権利の為に」という反論しずらい錦旗をでっち上げて、マジョリティ文化のマイノリティ文化浸食を簡単に防ぐことを目的としたいわば巧妙に隠された保守思想。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2017-02-21 21:13:22
    結局、本来は「自制」のために「ちょっとだけ心を広く持とうよ」っていう考え方だったはずのポリコレを、他人をぶん殴るための棍棒として乱用するおバカが出てきた挙句の果てが、このめんどくさくて窮屈な世界と相成った、ってことよな…おーやだやだ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-21 21:20:04
    「お前らの文化を誰が守ってやってるかわかってのか!」ってな具合でみかじめ料を要求し始めそう
  • 886 @suguso5 2017-02-21 21:21:48
    FluoRiteTW 日本のリベラルがやってるのってだいたいそんな感じだからつらい
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-02-21 21:23:45
    _moondoggieあれだって別に 話聞かなくても良かったんですよ?まぁ批判は永遠とされて面倒なグループの角印押されて干されるのでまともなアイドルグループは自制するでしょうが、今は差別表現だろうがよろしくない表現だろうが「表現の自由」で切り抜ける方々がたくさんいる時代ですからね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-21 21:25:55
    関西学院大の外国人講師、福島出身の学生に「光らないな」https://t.co/5W498VjKO0←ほうですか、じゃあこれも「マイノリティ」に対する差別じゃないですかいのう?
  • 愚者@C91落選 @fool_0 2017-02-21 21:26:13
    というか、こんなクソみたいな規制作りたがってる時点でそれはもう自制ではなくただのポリコレ棒だろうと。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-21 21:31:48
    結局「差別認定」問題の一番の問題点は「一定の層が"何が差別か"を一方的に決めており、反論を一切許さない」ってことだわ。ナチスの「退廃芸術」と紙一重よ。
  • 表現について考える人 @UaEFTyH1GmX6gnv 2017-02-21 21:33:09
    この場合「なんで力あるマジョリティの白人様がマイノリティの日本人の話聞かないと行けないのか」と言う話でもあるし。それで日本人の意見通そうと思ったらここで批判されてる「少数派の優遇」をして「多数派の白人」の意見を否定してもらわないとならないわけで。まぁなんともかんとも。
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2017-02-21 21:48:57
    「VOGUEキモノ騒動」的なものに「許可」出すとしたら、和装の許可というより、「サクラ大戦的キモノ」や「和ゴス」や「花魁風振袖」や「ヨサコイ衣装」を日本発ファッションとして欧米に売り出すってことで良いんじゃないの?
  • 守谷知 @chmoriya 2017-02-21 21:55:03
    VOGUEが表現の自由だと米国内で言い張ったらどうなるの?日本にもアメリカにも表現の自由が保証されていると。非難をする表現の自由を認めるが、創作的な衣装という表現の自由も認めろと。そもそも相撲と酒樽のような背景しか日本じゃないじゃん。あの衣装は日本なのか?
  • 守谷知 @chmoriya 2017-02-21 21:56:11
    女体盛りのような「創作上の伝統」はどうなるのか?
  • ししのとう @saga_1199 2017-02-21 21:59:48
    こう?:同人作家「この作品超面白いよーカラー絵描いちゃった、みんな原作読むと良いよー」原作アンチ「二次創作は原作への冒涜だ!!やめろ!!」原作者「えぇ?嬉しいよ。別にどんどんやって良いよ」原作アンチ「うるさいお前の意見は聞いてない!!むしろ連載も止めろ」→あの界隈怖いから本出しにくいわぁ。
  • y2_naranja@ジャンガリ餡 @y2_naranja 2017-02-21 22:14:56
    ちゃんとまとめ読まないで脊髄反射的にコメントしてる人々ばかりだなあ。そろそろ「まとめ参照のこと」ってタグつける?
  • gr @gr_coment 2017-02-21 22:39:54
    着物を進んで着るような「親日的(とみなされやすい)な欧米人」がいじめられやすくなるような「風潮」は、それはそれで日本への差別に当たるんじゃないかと「日本人」の一人としては思えてきます。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-21 22:44:28
    大体において、こういう欧米の人達が中心になって行ってきた『文化の盗用を批判』を正当に行う為には、まず、自らの文化圏の最大宗教(≒キリスト教各宗派)が行ってきた、他国の宗教の神の悪魔化をまず否定し、調べ上げ、徹底的に批判しするべきだ。
  • gr @gr_coment 2017-02-21 22:45:29
    というか「英国語」をほぼアメリカの言葉ということにしてしまった感のあるアメリカのやってることは文化の盗用にならないんでしょうかね()
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-21 22:48:47
    キリスト教における他宗教の神の悪魔化は、『キリスト教の正当化』のみを目的として行ってきており、それすなわち、『他宗教を用いたキリスト教の正当化』であって、『文化の盗用』そのものである。よって、『文化の盗用』を訴えるためにはまず、キリスト教が歴代行ってきた『他宗教の神々の悪魔化』の全てを調べ上げ、徹底的に批判し、『キリスト教の正当化』という役割からの解放を積極的に行うべきだ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-21 22:52:51
    そして、歴史上の『キリスト教が行ってきた他宗教の神々の悪魔化』という『文化の盗用』を世間に知らしめた上で、キリスト教圏によって今後このような『キリスト教の正当化による他国の他宗教の神々の悪魔化』が起こらないように、土着の神々の周知徹底を、マジョリティ(=世界の最大宗教たるキリスト教)が『マイノリティ文化の保護(他宗教の神々の保護)』の為に行うべきだ。これが出来てこそ、他者の文化の盗用が正当に出来るというものである。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-21 22:53:44
    以上、わたしのかんがえたさいきょうの暴論でしたw
  • ずんどこべ @zundokobe 2017-02-21 22:57:32
    この論をふりかざして今回の日本「風」衣装を非難してた連中の各々の民族的・人種的背景を知りたい。白人が多かったのか中韓など非日系アジア人が多かったのかで意味が変わってくると思う。前者ならここで散々指摘されてる「勘違いお粗末サヨクの政治運動」なのだろうが、後者ならまた別の大変深刻な案件だと思う
  • ななし @nanasi300 2017-02-21 23:03:55
    高度に発達したポリコレはキチガイと見分けがつかない。
  • panhiki @panhiki 2017-02-21 23:04:18
    とりあえずソース持って出直してきて的な案件
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 23:05:17
    .oO(マジョリティとかマイノリティとか言うよりもそもそもアメリカの民主主義のさらにとあるローカルルールを押し付けるなよっていうそんだけの話だと思うんですけどねぇ)
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 23:14:16
    .oO(まぁヴォーグは『ハイファッションの最先端を行く雑誌のひとつとして知られ、掲載商品の貸し出し元にも欧州の名門ファッションブランドが軒並み名を連ねる』『この雑誌に取り上げられたモデルは全世界的な知名度を獲得することになるため、ファッションモデルが有名になるための登竜門としての役目も果たし』ているそうですから、そういうアッパークラスのお口に合わなかったってことなのでしょうなぁ。もっとも、それがアメリカのマジョリティかっつーと今やそれこそ微妙だと思いますが)
  • Nakamu @halidn 2017-02-21 23:14:31
    北京オリンピックの時に漢民族が少数民族のコスプレでパレードした話があったけど、それのことかなって思った。 結構批判的に扱われていたような覚えがあるけど。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-21 23:20:11
    .oO(後、表現の自由の観点で話すならそれこそ方に引っかかる物理的実害が出ない限り、差別表現だろうがよろしくない表現だろうが自由だと思うんですけどね。昨今の左派リベの中では政治的社会的に正しくあるために退廃芸術と障害者とユダヤ人は排除すべし、みたいな考えが主流のようですけど、そこは自省したほうがよろしいのでは)
  • ぎっさん @doceneve 2017-02-21 23:32:57
    現代の日本人の多くからすれば「外国の人が着物着てくれたよ、すごーい!」って感じで、むしろ自国文化へのリスペクトを感じるんだよね、此れだけを見ると。蝶々夫人やミカドみたいな昔の事ならともかく。その辺のずれと言うか差異は根深いのかもしれないけど。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-21 23:34:44
    halidn その批判は「実際には弾圧やら民族浄化やらを画策しているのに」という文脈でなされたものでは?
  • こんたん @kontan8823 2017-02-21 23:35:34
    歴史上、被差別民に課せられていた規制に、「自分たちと同じ服装を着てはいけない」と言う規制は、どこの国にでもあったポピュラーなものだが、その意味でアレコレ着てはいけないルールが多いアメリカ白人は、ポリコレカーストにおける最下層民なのだな。
  • こんたん @kontan8823 2017-02-21 23:38:34
    そう考えると、和服が自分たち日本人の許可なく白人を逆差別するポリコレ棒の道具として使われたわけだから、心穏やかではいられんな。
  • 守谷知 @chmoriya 2017-02-22 00:06:40
    韓国から仏像を返してもらえないじゃん。
  • ニダイカナイφ★2代目 @nidaikanai07 2017-02-22 00:08:56
    もう大学関係者のポリコレ棒案件はお腹いっぱいだよ…
  • 九十九 @hakqq 2017-02-22 00:40:15
    だってこの人、アイヌ利権屋さんでしょ?そりゃてめぇのシマが広がるようにするわなぁ・・・w
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-02-22 02:41:51
    どこぞみたいに起源主張とかしなくて、リスペクトがありゃ許可なんていらんと思うがねえ・・・・
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-22 03:17:49
    原理主義というか歴史修正主義的なニュアンスでなら分からんでも無いよ。著作権違反と言うべきか。しかし、二次創作を認めない、模倣を認めない、変化を認めないとなると、文化は死ぬだろう。
  • koromaru @koromaru6967697 2017-02-22 03:35:03
    最近の民族主義者と、その加担者はリベラルを名乗る決まりでもあるのかい?
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 05:21:04
    で、誰の何がどのように毀損されたのか、なぜ毀損された事になるのか(そのロジックは?)、どんな動機で毀損されたのか、イマイチはっきりしないのです。
  • 照ZO @terzoterzo 2017-02-22 05:54:12
    丹菊逸治としては、今回の件で“お前等もマイノリティや俺達の気持ちが解っただろ?”ってェ風に持って行こうとしたんだろうが、帰って来たのは“ふざけんなボケ!”と言う反感だけだった、ってェ事だわなァ…www
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2017-02-22 06:01:28
    カーリー・グロスを叩いていた連中及びそれを擁護する人間は漏れなくレイシストか差別利権屋だねぇ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-22 07:31:53
    マイノリティ文化を保護するという名目で隔離するのって誰の利益になるんだろうね。文化を維持するのはその文化を形成する人間の自由だし、それはマイノリティだろうがマジョリティだろうが同じ。守りたい奴が守れ、その時に文化的価値が認められるなら支援が受けられるというだけだろ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-22 08:01:13
    hervort それだと実際に伝統文化や技術の継承者している人にしか利権が行かないし、外部から技術や伝統の習得が検証できるようになると、道庁の方で勝手に検証し始めて協会内に外部の目が入る事になるんですよ。 丹菊先生はアイヌ文化保護じゃなくてアイヌ民族保護をしたいんですよ。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-22 08:09:03
    ところで、これ日本の方から反応するとして、どこが声明出すべきなんだ?着物呉服の協会は業界団体から着付教室の団体、NGOまでたくさん林立してるけど。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-02-22 08:23:26
    やはり欧米はクソ。なお、フィンランドではサーミ人の名誉回復と文化継承の関係でマイノリティのフィンランド人がマジョリティであるサーミ人の伝統衣装着ることは普通にあるとの事。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2017-02-22 08:25:44
    「呉服」っていうくらい、着物のルーツの一部は昔の中国にあるので、着物を着るなら中国の許可もww
  • ネットで通りすがるブラジル人@gab @ntbxp 2017-02-22 08:31:23
    一番怖いのは、日本においては日本文化がマジョリティなので、日本においてマギのような漫画は描けなくなることである。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-22 08:41:20
    「どこが声明出すべきなんだ?着物呉服の協会は業界団体から着付教室の団体、NGOまでたくさん林立してるけど。」たぶんどこが声明出してもなんだかんだ理由つけてダメじゃないかな? やってる人たちはただポリコレ棒ぶん回したいだけなんだから。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-22 08:48:15
    kis_uzu いや、ポリコレ棒ぶん回したいだけの国内の阿呆はどうでもいいけど、海外のエイジアン組織による和服に対する文化収奪に関しては、手を打たないと拙いと思うわけよ。 剣道や柔道、忍者等に関して韓国系がやってる起源主張や似非道場の経営と同根じゃねえ?
  • BABA Motoharu @calc3 2017-02-22 08:54:07
    和服文化を実際に継承してる和服派の「呉服警察」と揶揄される活動に配慮するのが国際的なトレンドということだな。我々は日本人に生まれたけど和服文化を継承してないから批判されたモデルの側なんだよ、たぶん。
  • ざわ @zawayoshi 2017-02-22 08:58:43
    自国の中の消費だけで業界が成り立つならインバウンドなんて必要ないんだよ。
  • BABA Motoharu @calc3 2017-02-22 09:01:27
    なお、和服はスルーできたけどただのデブに力士コスプレさせた件はなんとなくムカついたので力士のほうの文化内にはいるんだろう。
  • marumushi @marumushi2 2017-02-22 09:08:28
    俺たちも正しい日本人としてショーコスギやニンジャスレイヤー、カブキマンなどにどんどん抗議していこうな
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-22 10:07:31
    clockrock4193 別に文化を守る利権が文化を守る人にしか行かないのは健全なのでは?あの民族の平均的な学歴が低いなどなどの問題が異なる文化であることに起因した問題であったとしても、それは文化を守ることとは別の問題でしょ。民族を守るために民族を隔離しても仕方ないわけで、その民族を守るということはその民族の基準により入ることができ、またそこに属する個人の自由により離脱できなければおかしいよね?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-22 10:18:49
    doceneve たとえ最初は日本文化への敬意が浅く、見当違いだったとしても、いちいち取り締まらず「興味を持ってくれたんだからそのうち良さをわかってくれるさ」と歓迎するパターンまであるよね。取っ掛かりの時点で正しい敬意を求めない異文化交流だって充分アリだ。だから俺たちは外人がサムラーイニンジャーを多少勘違いしてても怒らずにいたんだ。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 10:28:21
    文化っていうほど本邦一般が守ってるのかな。標本にされたら産業としては死んじゃいますよ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-02-22 10:39:30
    素朴な感情論としては別にいいんじゃ無いの?っていうのは分かるんだけど多民族共生国家の中で発生する問題とか日本人には理解しにくい事情があるのかもしれないし感情的にわーっと騒ぎすぎ。 日本人がどうとか言う問題ではなく注意しないといけないことがあるのかもしれない。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:08:12
    うーん、これはちょっと困ったまとめだ。この問題に詳しいわけではないが、ちょっとくちばしをはさんでみる。@gryphonjapan @kanenooto8459 これは基本的にメリケン国内のマイノリティ問題なんじゃないでしょうか?
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:08:25
    文化的な消費による金儲けと文化へのリスペクトは、明確な線引は困難であるとしても明白に区別できる事例もあります。このあたりの理屈はニセ科学と科学が線引はできなくとも明白に区別できる事例はあることと同じ。例えばゴッホのジャポニズムは日本文化へのリスペクトであることは明白だけど、今回のボーグの写真がどうだったのかということ。@kanenooto8459
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:08:41
    問題は表にでているモデルが白人ということですね。「文化盗用」を問題にする米国人は「日本文化をモチーフにしているのに、なぜ日本人(日系人)を使わないのか?」ともいうでしょう。@kanenooto8459
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:09:07
    日本文化をネタにしているのにもかかわらず、日系モデルの仕事にすらならない。日本文化が白人の飯の種にだけなって、日系人の懐もうるおさず、日本文化の地位向上にも役立たない。それどういうこと? ということです。@kanenooto8459
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:09:18
    ボーグの問題を批判している人には、日系米人もいるわけです。「あんたら白人は今まで散々日本文化を馬鹿にして(日本文化好きなんてもともとマイノリティ)、昔は収容所まで入れといて、今度は日本文化をネタにして日系人に仕事すらまわさずに自分たちの中で金儲けかい!」@kanenooto8459
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:09:28
    つまりこれは、「文化は相互パクリだよね」を問題にしているのではなく、マジョリティによる一方的な文化消費、他文化のマネタイズを問題にしているって側面は確かにあるのでは? これ、「うるせえ黙れ」とシカトしていい論点じゃないと思いますよ。@kanenooto8459
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:09:40
    あと、途中ででてくる@buvery 氏の「解説」なんですが、この解説の元ネタというか、そうした議論というのはどこで確認できるのでしょう?>@buvery氏 メリケン国内の事情があるのはわかりますが、大きくいえばマジョリティによるマイノリティ文化の消費・マネタイズへの対抗であって氏の解説は矮小化に思えますが。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-22 11:23:56
    @tikani_nemuru_M まとめの「本題」を読んでませんね?アメリカに限った話じゃないですよ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-02-22 11:36:43
    てか、この写真の特集自体が「多様性」としていたわけで実際のところこの写真は「欧米のオリエンタリズムへの憧憬」のはずが異議を唱える人は(正直エスノセントリズムによると見られる)「東洋文化は東洋人のもの」というコンセプト否定になる批判が出たのが実情じゃないかね。てか、この手の「文化窃盗」という言説って正直文化の発展の障害にしかならんと思うんだがねぇ。オリエンタリズム全否定なんだし
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-22 11:37:32
    https://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/834225944927670273 「コメントした。「文化の盗用」ってのがぜんぜん理解されてないわ。いあ、まあまとめの中の解説も悪いんだが。」 tikani_nemuru_M では「この問題に詳しいわけではないが、ちょっとくちばしをはさんでみる」とか言うてますが、その割には随分上から目線のようで。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 11:39:03
    .yoshiaki_idol もちろん読んでいます。ボーグ誌の問題は完全にメリケンの社会問題ですね。そもそも、マジョリティ・マイノリティがベースになっているという時点で各国の社会問題です。より大きな文脈ではオリエンタリズムになるでしょうけれど。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-22 11:44:44
    calc3 あれは元幕下7枚目のれっきとした元力士なんですが。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2017-02-22 11:49:24
    hervort いやいや、アイヌ協会が道内で一定の権力を保てるのは、「窓口一本化」によってアイヌ関連の補助金などを受け取れるアイヌかを決めるのが協会だけという権力構造を保持してるからでして。 外部の第三者が「この人はこういうアイヌ文化を継承していることが証明されるので伝統文化保護の対象にします」とやられると困るわけですよ。比較対象ができると協会の認めるアイヌの正当性を問われますし。貧困問題解決とかアイヌ限定ではなく国民全員が受けられる社会保障じゃ拙いのかって話になりますし。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-22 11:51:27
    tikani_nemuru_M VOGUE誌の件は単なるきっかけに過ぎません。そして本題で語られてるのは社会問題ではなく、「文化は誰のものか?」という文化論です。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-22 11:52:11
    .oO(まとめ内にもありますけど ①誰が ②どの程度の権限で ③どのように ④どこまでのしきい値で ⑤結果としてどのようなフィードバックを以て 文化の盗用であるかを決定するか、がFIXしない限り恣意的な運用で表現が制限される危険性があるのではないでしょうか)
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 12:11:57
    yoshiaki_idol そうですよ。一般論としての「文化は誰のものか」が、メリケンではマジョリティによるマイノリティ文化の消費・マネタイズとして問題になったわけです。こういうのは一般論でなく、個々の具体例を個別に検討しないと問題が拡散するばかりです。
  • moheji @mohejinosuke 2017-02-22 12:12:28
    日本人-日本文化の場合、日本にいる限りはマジョリティを維持できるし、海外で文化の盗用が行われたとしても分断されるから他人事として評価できる。 でも多民族が共生している中でマイノリティの文化が盗用されたとき、場合によってアレンジされた文化の方がメジャーになってしまう事が考えられる。 今ここで鷹揚でいられるのは海外でそういった事起きても気に入れば良し、気に入らなくても自分には影響しないと思えるからであって顔をつきあわせて生きていかないといけない状況では結構センシティブな問題を引き起こすように見える。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-22 12:13:22
    ちなみにヴォーグの件自体のまとめはこちら→ https://togetter.com/li/1081789
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 12:15:11
    yoshiaki_idol それと、メリケンの国内問題として解説したのは、@buvery氏が先ですがw 理解に苦しみますw
  • moheji @mohejinosuke 2017-02-22 12:17:05
    「文化論」というのはごまかしで当事者である(この件において日本に住む日本人は必ずしも当事者でない)アメリカ人にとっては恐らく共生の「方法論」であり、そこを無視しても全く意味が無いように思う。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-22 12:24:34
    tikani_nemuru_M @buvery氏のツイートは日本の着物業者とのやり取りも絡んでいて、アメリカ国内だけじゃなく「着物文化は日本だけのものか、海外で着物が取り上げられることについて当の日本側のスタンスは」という点において一つの意見として取り上げられています。だからまとめ内に入っています。貴方はここまでのコメントの流れと無関係に、ドヤ顔で乗り込んできて今頃それかよ、という論をぶっているに過ぎません。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-22 12:25:22
    (それにしても、執拗に「メリケン」と表記するのがどうにも不快で気になる・・・)
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 12:29:03
    文化の盗用というなら、ファッション業界そのものがイコンの盗用で成り立ってるようなものですが。本来の必然的役割から表層だけ剥ぎ取って纏わせているのだから。よく言えば「~風の雰囲気」、悪くいえば「張りぼて」。もはや文化の欠片すらない。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 12:34:40
    yoshiaki_idol ええ、日本文化をネタにするのに日系のモデルすら使わない文化消費なんじゃないか、という指摘がここではほとんどされていないので、「今頃」申し上げましたw ほとんど指摘されていないことを指摘するというだけで「ドヤ顔」と考える方がいらっしゃるのはわかりますw
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 12:35:51
    通り一辺の剽窃をやられても、何も残りません。ペンペン草さえ生えない。少なくとも、普通の人が着られるようにならない限りは。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-22 12:39:31
    clockrock4193 ソレって権力に固執してるのと何が違うの?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-22 12:43:22
    tikani_nemuru_M うーん、それも一応ひとつの問題点であるような、全然そんなことないような……? 日本由来の誰一人として受益しない状態が仮に不健全だったとしても、じゃあどの範囲の誰と誰が受益することで健全たりうるのかも曖昧すぎる。そのうち和服ファッションが流行ったら、アメリカ市場が和服のデザインの正統さや産地に拘るようになって日本の何処かの地方が潤うかもしれない。今はそうなる前段階かもしれない。うーん、やはり問題化すべきレベルではないような気がしますぞ。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-22 12:44:04
    力士に不快感を示す人がいるように、もしこれをこの衣装やヘアメイクのまま日本人モデルにやらせていたら、欧米的には配慮して自己満足だろが、日本語メディア内では炎上してる可能性大。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 12:45:56
    tikani_nemuru_M 一応ファッション誌のようなので、あまり「着る人を選ぶ」ような服では困るんじゃないかと思います。というか、現物でもアイディアでもデザインでも、売れなかったら雑誌として取り上げる意味が無いのです。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-02-22 12:50:10
    ガイコクジンの考えたニッポンなので、フェイクならモデルもそれらしく明らかに日本人じゃない方がいい(その点、他の非日系東洋人は中途半端なのでより不愉快)、という感性があると思う。何を不愉快に思うかも文化差があるものたしね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 12:56:05
    とりあえず、日本文化に関しては曲解されても日本側で面白がってしまうカルチャーが長年育まれてきてる訳で…
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 12:56:32
    HibinaKageori 例えばイチローというスター選手が現れただけで、メジャーリーグを見るアジア人が目に見えて増えたと聞きます。そういうお国柄なんです。各分野における成功者を持つということがマイノリティには非常に大きな意味を持つ。ボーグに掲載されたモデルは一流の仲間入りなんです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 12:57:03
    そういう、文化自体の変化や外部に取り込まれるのをよしとする精神性が根強くあるのを、欧米の「正しい」人たちにはわかってほしいものですね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 12:57:43
    で、欧米でもその手の人達から非難のまなざしを浴びてるナードとかの方が、よほどそこら辺しっかり分かってるのではないかなぁ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 12:59:03
    そこに、トランプやルペンに予想外の得票が集まり、今の強引な色々に対する抵抗運動に対して、大半の人が白眼視してることとのつながりを見出してしまうのですね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-02-22 12:59:31
    要は「日本で言うなら『菊の紋』」に相当するようなモノを知らずに他民族の人が着て大炎上、って事態を防ぐ意味も有る訳か >先住民族の意匠には家紋に近いものもあり
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:00:27
    結局、白人至上主義の裏返しでしかない(そこに黒人や一部の東洋系を内包させたに過ぎない)動きなんだけど、日本でもそのような「正しさ」が正しいと布教する人が相次いでて困る…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:01:28
    カリフォルニア巻きは、果たして政治的に正しくない食べ物なのだろうか。と言う問題が出てくるね。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 13:02:05
    Ifniyat 売れなかったらビジネスとして成立しないのは当然です。ビジネスなら他文化の消費をしてよいのか? という話ですね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:02:20
    実際、今の日本の政権が「寿司ポリス」とかやってて、色々ケチつけてるようだけど、市井の普通の人たちは「バカじゃないの( ´,_ゝ`)フ°ッ」って感じで見てるに過ぎないし。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:03:10
    でも、欧米でこの動きが先鋭化すると、寿司ポリスがリベラルの支持を得て、向こうの「スシ」がなくなってしまう危機になりかねないよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:04:16
    …誰も幸せにならずに不幸ばかりが増幅する結末に。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-02-22 13:05:20
    日本の和食世界にやたらと保守的な思想があるらしいけど、日本国内ではこの考え方は割と異質であり、文化の二次創作にはとても寛容的な価値観のほうが日本には多いことがもっと知られてほしいと思う。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-22 13:10:05
    tikani_nemuru_M ここであなたが使ったマイノリティとは、アメリカにおけるマイノリティですか? アジア系アメリカ人のような。で、アメリカにはそーゆーお国柄があるので、件のモデルは批判さえ浴びなければ一流スターの仲間入りをするはずだった? その手段として「自分の所有物ではない他者の文化財」を用いたと。それが問題だという趣旨ですか? それが問題だとするならば、問題を起こさずに成功する手段なんて有るのかよって私は思います。それとも私の解釈が違う?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:10:15
    今回の件でモデルを糾弾するのに同意した人たちは、カリフォルニア巻きを、日本の伝統的な食べ物と思ってるのかも…(;´Д`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 13:11:09
    凄く、文化というものに対する思慮が浅いよね(;´Д`)名だたるジャーナリストや学者たちがそこを後押ししてるというのが、もうね…
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 13:12:06
    tikani_nemuru_M 仰るとおりです。むしろ、今まで無頓着に他者の表層(イメージ)を剥ぎ取って売ってた業界なだけに、ちょっと不可解な印象なんですよね、このお話。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-22 13:19:10
    Artanejp Artanejp そう、例えば食文化だ。本件でモデル女氏を問題視するアメリカ人は、同じ論法で民族衣装だけじゃなく料理や食材にまつわる様々な発想もまた歴史であり「他文化」であり、むしろ文化ではないモノなど無いということがわかっていない。文化という言葉からイメージする物事の範囲が狭すぎる。文化への理解が浅いからこそ件の騒動が起きたのだと思う。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2017-02-22 13:20:30
    tikani_nemuru_M yoshiaki_idol 「メリケン」問題とは「支那」問題と似た構造がありますね なので「メリケン」は使いたい人は使っていいかと思います
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 13:21:29
    HibinaKageori そうです。僕は最初からメリケン国内の社会問題であると認識し、そう言っています。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 13:23:25
    Ifniyat 現在、映画業界や音楽業界は圧倒的に反トランプですよね? ファッション業界もその影響があるとすると、多文化主義を消費しづらくなってきたというのはあるかもしれません。
  • asada134 @asada1236 2017-02-22 13:26:15
    カリフォルニアロールは日本人が現地の人向けにアレンジしたものだから事情が違うだろ
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-02-22 13:27:37
    甲冑や着物をアレンジしたスターウォーズの衣装はマイノリティ文化の盗用・搾取だ、って話?こっわ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-02-22 13:37:56
    koromaru6967697 正に、プロテスタントとの分派前のカトリックみたいな状況ですよね。『リベラル』という免罪符で、『自身の持つ差別意識を他人の言動に擦りつけ、自身の差別意識を他人の物としてすり替える』事の出来る免罪符を切り売りしている現状は。
  • 永倉ちなり @tinarist 2017-02-22 15:06:51
    マジョリティ民族の人がそうでない民族の言語を習得したり使用したら、文化盗用になるのかしら。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-02-22 15:07:42
    文化の剽窃ねぇ。どっかのバカみたく起源を主張しない限りは好きにすればいいと思うがなぁ。 こと文化に関してだけは”混ぜるな危険”は存在しないと思う。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 15:50:58
    tikani_nemuru_M 日系人をなぜモデルに使わないか? と言うのは「日本人シェフ以外が寿司を握るのはダメ」と言う誰も得をしないこだわりではないですか?
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 15:53:44
    tikani_nemuru_M 相互パクリではなく一方的なパクリでも構いませんが、「それによって伝統の継承や文化の保護が困難になった」とか「文化への冒涜を行なった」のでないのならば問題点がどこにあるのかが正直わからない。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 15:57:53
    あんまりにももっともらしい歴史を捏造して民族に対する誤解を広めた、とか、他国がその手の民族の伝統芸能に似せたものをバンバン売りさばいて民族の伝統が経済的に打撃を受けて維持が困難になるとかならまだ論点はわからなくもない。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 16:01:35
    そもそも、「日本人モデルを使わないから和服の伝統の保護が難しくなった」とも言えない。そもそも文化の盗用を禁止すると言うことで何かいいことがあるのか? 社会的な益は何になるのかと言う疑問。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 16:12:39
    kanenooto8459 違いますよ。寿司でいうならば、「なぜ寿司職人に日本人がまったくいないのか?」です。ファッション業界の参入障壁を自由にできるのはマジョリティ側で、それが白人「だけ」で日本文化をネタにしてカネにしているといっています。論理的にいって限定の条件がまったく違います。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 16:15:14
    kanenooto8459 マイノリティ側の参入障壁を事実上爆上げしておいて、マジョリティ側がなんのリスペクトもなくマイノリティ文化を消費してマネタイズしてもまったく問題ないということでよろしいですか?
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 16:21:47
    tikani_nemuru_M まず第一に「リスペクトがあるなし」が今回問題にはなってませんが、なかったとしても使うこと自体は自由であろうとは思います。第二に、文化を消費すること自体は悪ではないでしょう。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 16:23:36
    tikani_nemuru_M もうちょっと聞くと、マイノリティの参入と文化の使用はバーターであるべきだと言う考えでしょうか?
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2017-02-22 16:34:15
    tennteke ワシントン・レッドスキンズの話は超有名だけど、最近弱いし日本じゃNFLのファンが少ないから出てないだけだろ。ドヤ顔で言うことでも無いっての。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 16:38:12
    アンナと王様は渡辺謙がやってますし、ナコルルは日本人声優が演じてますが、これも望ましくないと言う感じですか?
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2017-02-22 16:41:04
    そのうち雅楽を非日本人がやったら文化盗用とか、アホなこと言い出すのが出そうだね。俳句の5.7.5や落語を英語でやるのもダメとかな。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2017-02-22 16:42:31
    西洋音楽の世界なんか最近は中国出身者多いですよね。オーストリアの作曲家の曲を中国人が演奏する、完全に文化盗用ですな(プゲラ)
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 16:45:09
    kanenooto8459 その2点までなら同意できます。問題は、ファション業界において、マイノリティには自文化を消費してマネタイズすることすらハードルが高いということですね。白人は他文化を使ってやり放題ですが。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-22 16:46:16
    kanenooto8459 バーターが良いかどうかはわかりません。問題があると認識していますが、解決策はいまはわからない。
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-22 17:03:17
    結局どうなのか分からないんだけど、欺罔(=嘘の流布)があったかどうかが問題だと思う。謳い文句が「伝統的な手法を守った正規の製品」なのか「創作和風コンテンツ」なのか。
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-22 17:25:20
    「担い手がネイティブでないといけないか」は「それはネイティブ以外が担ったときに意義が変質/喪失してしまうものか」が問題で、変質/喪失しないにも関わらず「許せない!」というのは個人のエゴでしかなく、逆に変質/喪失が起きるにも関わらず「俺にもやらせろ!」というのも相手の利益を害するエゴだ。 オリジナルが二次創作やインスパイア品との住み分けを望んでいるのなら、そうすることが社会的に有害でない限り配慮・尊重するのが望ましい。
  • さんみり @sanmiriika 2017-02-22 17:31:28
    で、少なくともデザインは明らかに創作なKIMONOを着た非日本人(と本物ではないRIKISHI)の存在が、着物や相撲を世界に誤解させ何かしらの損害をもたらすか(誤解した人が着物や相撲の伝統部分を駆逐するか)...というと、このご時勢、たぶん杞憂だと思う。たぶんだけど。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-02-22 18:14:59
    「異文化のものを迂闊に真似ると、相手方の文化内における侮辱表現や身分詐称等の問題に知らず知らず抵触するおそれがあるので、慎重なリサーチは必要」ってとこまではわかるが、そこから「マイノリティのものをマジョリティが真似たら搾取だイジメだ」みたいな話になるのは意味がわからない
  • HIG @HIG10 2017-02-22 18:18:47
    クソどうでも良い寿司ポリスなんぞより和牛の話題が無いのはなぜなんだぜ
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-22 18:25:50
    tikani_nemuru_M 要は、民族の文化には著作権的な権利が認められていれば良いわけで。かといって、許可するしないは実情に沿わないし、少数民族に対して、有利な政策で還元するというどんぶり勘定的な何かで対応するというのはだめなんでしょうかね。少なくとも「ほかの人間は着るな」では社会益が損なわれるだけで、あまり良い解決ではないとは。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-02-22 18:28:14
    「ある集団Aの文化の産物Bを別の集団Cが真似て、A内部とは違う意味を持たせたB'があったとして、AがB'を取り締まる権限があるのか?」っていう問題、「旧約聖書とユダヤ教、キリスト教、イスラム教」をケースに考えてみれば厄介な問題だなぁというのはすぐわかると思うんだけど、これが「マジョリティとマイノリティ」っていうおなじみの構造に持ち込まれた途端「マジョリティならマイノリティに遠慮しろ!」で乱暴に片付けられるの、アホくせぇなぁって毎度思う
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 18:41:16
    たとえば、「日系人団体が抗議、我々への侮辱であり、我々は正しくアメリカ人であると主張した」ってニュースだったら、特に疑問はわかなかったのかもしれない。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-22 18:44:32
    ところが、本邦のマジョリティ日本人としては、ポリコレは異文化を抹殺する、としか認識できない訳です。向こうもこっちも病んでますね。
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2017-02-22 19:50:12
    日本に西洋人は少ないので、洋服を着ると文化の剽窃になる。よって和服以外を着る日本人は世界から批判されなければならない。特にジーンズはアメリカの開拓史と密接なかかわりがあるのでもってのほかである。 窮屈な世界だ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-22 19:58:44
    ざっくばらんに言うとだ、いったい自分は何処の誰に対してマジョリティ/マイノリティの立場なのか?自分が何か服を着たり何か食べたり何かの文化を享受することが何処かの誰かの文化を収奪してるのかといちいち気にしなきゃいけないのか?何処かの誰かが知らないところで自分の属する文化を収奪しようとしてることをいちいち反対したり許可を与えなきゃいけないのか?そんなクソ面倒な社会を望むのか?って事なんだが。俺は嫌だわそんな社会。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-22 20:16:27
    今回の問題、アメリカの国内問題だと片付けるのは、少なくともこのまとめの趣旨とは反するのではないでしょうか。最初のitangikuさんの主張は「現状の国際社会の運用に従うと、日本の着物を自由に着てもいいといういのなら日本人はその旨を表明すべきだ」です。今回の件がアメリカ国内に閉じていて日本在住の日本人は口を挟むべきではないという立場とは真っ向対立します
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-22 20:20:45
    もちろん日本在住の日本人は静観すべきという立場があってもいいですが、それは別のまとめで追求したほうがいいでしょう。なお私としては着物も相撲も本国で発達した文化ですし、在米日系人が日本とアイデンティを同一に感じている以上日本在住の日本人にも発言権くらいあるんじゃないかと思います。これが在ハワイ日系人が発展させたアロハシャツに関する話題などでしたら、もちろん遠慮します。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-22 20:30:07
    それと日本文化は非欧米圏のなかでは発信力も耐久力も例外的に高く、オリエンタリズムにさらされても平気なんで、「マジョリティはマイノリティの文化を勝手に使ってはいけない」みたいな運用がわかりづらいんですよね。ここはあるべき論としては不自然な運用で長期的にはなくしたいと個人的には思うんですけど、直近では仕方ない面があるのかもしれない…
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-22 20:53:05
    本当に世界の主流だったら丹菊さん以外の専門家がソースつけて解説してくれそうなもんですがなー?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 21:48:25
    これ、形を変えた帝国主義に過ぎないんですよね。で、前の帝国主義であるところのグローバル資本主義を批判してる人たちでさえ、この件では疑問を挟まずにモデルを非難してるのが、もうね…
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 21:49:59
    なんつーか、西洋諸国の「世界は一つの価値で貫かれなくてはならない」って思念、病的すぎるにもほどがあると言うか。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-02-22 21:50:34
    いいや、もう少し考えまとめてブログに書いてみますね(;´Д`)
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-22 21:54:10
    baisetusai あー、まあ確かにそこはちゃんと確認してなかった
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-02-22 23:31:04
    頭おかしい奴が、大学の研究職員? え、なにそれ。そんな大学を認めること自体、税金の無駄に感じてしまうわ。
  • Nakamu @halidn 2017-02-23 00:03:56
    rfukai タイトルを見たとき、そういう弾圧やら民族浄化やらにつながるからかな?と思いました。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-02-23 00:09:15
    「盗用」の基準が緩すぎる事と、ミクロとマクロの両面において栄枯盛衰が常である文化を現在の状態で完全に保管(≒死蔵)しなければならない、という奇妙な責任感が問題なのかな どちらの点も私には病的に見える
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-23 00:23:08
    halidn 現状、実際に弾圧やらが行なわれているわけでなし、「つながる」という論拠があるわけでもないので疑問が持たれているのではないですかね。「トランプ支持者がイスラム文化を利用している」ならば多少は理解されていたかもしれません。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-23 00:41:27
    少なくとも、マイノリティが知識や文化をマネタイズできない弱い立場にあることは、弱い立場であること自体に問題があるのであって、他の人が使う使わないにおいてはまた別の論点な気がする。少なくとも、文化の保護とは別の文脈になってる。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-02-23 00:44:33
    許可が必要?じゃ、わたしが許可しますよ。
  • 廃色仔猫@廃墟フレンズ @haiirokoneko_13 2017-02-23 08:26:40
    少なくとも、ここ(togetter)で騒いでいるよりも、現地メリケンの新聞社とか、当事者である雑誌の発行元に投書してみるべき案件ではなかろうか。まぁ、その『風潮』とやらが本当にあるのかは調べないとまずいけど。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-23 09:46:37
    .kanenooto8459 「寿司職人が白人ばかりで日本人が寿司職人になりたくともなかなかなれない」状況に問題があるというところが共有できればとりあえずオーケーです。この場では問題があるということ自体が否定されているようなので。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-23 09:49:07
    .kanenooto8459 同一論点だと僕は考えます。自己決定権と財産処分権は同じ権利の裏表です。売春問題なんかで先鋭化してくる問題ですね。僕は売春の権利を認めていますので。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-23 09:52:44
    theloyaltouch 僕はitangiku氏の主張に疑義がありますので。メリケンでの文化盗用の問題がそのまま世界の潮流になっちゃっているように感じられます。他の専門家の解説がほしいところですね。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-23 09:56:20
    .kanenooto8459 ああそうそう、一応いっておくと、「寿司職人になりたければどんな民族や人種やジェンダーであっても腕さえあればなってもいいじゃん」が僕の立場です。寿司職人は白人だけ、は白人中心主義。日本人だけ、は寿司ポリスエスノセントリズムですね。どっちもクソ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-02-23 11:14:47
    先住民族の権利に関する国連宣言第 31 条の解釈の大間違いですな。確かに31条には”先住民族は、その文化財、伝統的知識及び伝統的な文化的表現並びに(中略)自己の科学、技術及び文化の表現を維持し、管理し、保護し、及び発展させる権利を有する。”確かにこう書いてますが、この”権利を有する”というのは、民族の自己決定権、自決権の話であって他人に許可を与えるうんぬんではありません。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-02-23 11:19:56
    なぜかというと、文化などの権利は日本では著作権や意匠権、特許などのさまざまな法律で保護されていますが、それらで保護される権利はいずれも特定の個人や団体に帰属するように作られています。さらに日本国憲法では男性や女性、○○族、○○人といったまとめでの集団的人権を認めていません。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-02-23 11:20:31
    集団的人権を認めていない日本国憲法が条約の上位にあり、さらに日本の法でも民族などの漠然とした集団に所有権を認めていない以上、特定の民族が自己の文化の使用許可権を持つなどという解釈は、完全に大間違いなのです。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-23 11:22:56
    tikani_nemuru_M 超一流しか出られない、という市場原理がマイノリティ排除の機能を果たしている、あるいはそのように見える問題はあるとは思いますね。
  • [!] @ETHERIRIZE614 2017-02-23 11:35:39
    支配者の真似事かな
  • funpan @funpan2015 2017-02-23 12:03:05
    「問題が起こってからじゃ遅い」の精神が大問題を引き起こしている状態なんだろうな。つか、判定する人と判定される人の間に「判定する人がどんな判定するかを予想する人」が入ると勝手に安全率を増やしてくるんで基準がすごく厳しくなって厄介。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-23 14:20:06
    こういう意見もありますが→ https://twitter.com/ryomichico/status/832547964467834880 しかるべき機関もしくは法律で「このしきい値を超えているから搾取であり制限されるべき」という取り決めをしない限り、昭和の同和ヤクザめいたノイジーマイノリティ利権の温床になるか、「それは貴方の感想ですよね?」でしかないと思いますねー
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-23 14:23:41
    ちなみに文化に関するこういう取り決めを愚直にやってるのが多分フランスかなと。ブルカ禁止とかシャルリとかシノワズリとか美術作品野での納税OKとか、功罪ありますけど思想的バックグラウンドは一貫してる気はしますね
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-23 14:26:47
    「マイノリティがスーパーモデルになれない」問題点が、使わないという解決策では全く解決されてないので、下策だなあとは。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017-02-23 15:10:00
    文化の盗用というのは、韓国や中国がよくやらかす 日本のアレは我が国が起源とか、日本のブランド名を現地人が勝手に商標登録する様な行為をいうんじゃないかな 着物を着るは自由だが、それを勝手に自分の国の文化にするのは文化の盗用だ
  • Doubly @Doublie 2017-02-23 16:24:04
    「日本人は別に外国の方が着物来て何してもオーケーと考えてる」と「民族の中には特別なイコンとして衣装/意匠を用いているケースがあり、無自覚な着用や使用は文化簒奪に値するケースがある」は全く矛盾なく成立するのに、何を燃え上がってるのか。自分らは前者だから後者的なケースは考慮に値しないって主張したいの?そんなもんポリコレ以前の問題でしょ。
  • Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017-02-23 17:14:38
    一つのポイントはアメリカにおいて日系人がマイノリティであっても日本では日本人はマジョリティであるという点だろう。では日本においてテンガロンハットをかぶってカウボーイのまねをするのは日本におけるマイノリティであるアメリカ人を差別することになるのだろうか。チャイナドレスを着るのは?
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-23 17:55:08
    「白人」の「盗用」により、本来我々が享受するはずだった成功が遠のいている、という話には熱中しない方が健全だろう。「白人がそれを不当に占有しているために、我々は地位や年収、敬意や配慮を得ていないのだ」というような、責任を「誰か」に帰するということがどういう状況を引き起こすか、白人の代わりに任意のn人(ユダヤ人など)を当てはめて考えてみたらいい。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-23 17:58:52
    tikani_nemuru_M んー、今回のようなケースを文化の盗用と扱うのはアメリカ個別のケースで、日本を含めたアメリカ以外の国はこれに従う必要はない、と主張しています?
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-23 18:02:39
    私は別に着物警察に同意するものではないけど、怒る人は怒る。「新成人のド派手な着物は「花魁」ではなく「最下層の売春婦」の恰好だった!?着こなしによるグレードの違い」 https://togetter.com/li/1068753
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-23 18:03:31
    RT 今風に『着物』を着る人をたたく様は「新しい子をニワカ乙と叩く古参」のようで、勿体ないという話 https://togetter.com/li/1051787
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2017-02-23 18:25:00
    日本国内ですら手軽に着られるものでないし、流通してないし、収奪のしようがない、という、個別の状況がわかってると余計に???なんですよ。本邦在住のわたしだって一人で着られるのは温泉浴衣と柔道着ぐらいだもん。
  • リッツ線マニア @MM5311N 2017-02-23 18:36:08
    こんなにコメントが積み重なってるのに、まだ、「主流になってます」の根拠になる一次資料が示されないのが不思議。だいたい何の話題でも最近はすぐに出てくるのにな>主張を裏付ける資料 Wikipediaだってそこそこ使えるのに。不思議。
  • じぇみに @jeminilog 2017-02-23 19:27:44
    盗用と借用(というか利用)は別だろう常識的に考えて。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-23 19:57:25
    .oO(①今回ヴォーグで『文化の盗用』が問題になった ②アイヌでも和人の無造作な文化の利用に困り、抗議している ③この2点から見て世界的な潮流は(ry みたいな感じなのかもしれませんね>丹菊氏の主張)
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2017-02-23 19:59:46
    「日本人から見れば」っていうけれど、日本在住の日本人とアメリカ在住の日本人ではまた違うだろうしな(後者の方が白人からの深刻な差別に遭遇している可能性は高い)。同じ日本人だからと言って、差別を訴える人の口を塞ぐべきではないと思う。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-23 22:01:10
    人数がやたらと多い支那文明はマジョリティなのか?w
  • gustav @gustavXV 2017-02-23 23:45:56
    もうね、阿呆かと馬鹿かと
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2017-02-23 23:48:06
    さてここで実際にマジョリティがマイノリティの文化を利用してマイノリティが怒った例どうぞ>ディズニーのハロウィン衣装にマオリ族が抗議「死んだ人の宝石を着けるようなこと」 http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/20/disney-maori-moana_n_12111704.html
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-24 00:03:52
    なんか、「食文化そんなこと言ったら成り立たねえだろ」と笑っていたら、「白人はアジアの料理食うのはけしからん」と実際に言ってるケースもあるらしく、馬鹿らしさが極まってきた。
  • 愚者@C91落選 @fool_0 2017-02-24 00:29:53
    それにしても最近の自称リベラルは本当に情けないな。情報ツィートなどという伏線を予め張っておいて第三者を装わなければいけないほど、持論を表立って展開できないらしい。にも関わらず差別は許さないなどと綺麗事を言ってるのと同じ口でネトウヨなどという未だに誰も定義できていない言葉で異論を攻撃しているのだから、語るに落ちてる。
  • てんぺる @yosiopapa07 2017-02-24 01:49:40
    山ちゃんのおーはーと慎吾ママのおっはー、二丁目のどんだけ〜とIKKOのどんだけ〜みたいなもんか
  • てんぺる @yosiopapa07 2017-02-24 03:22:44
    コスプレして動物園に行ったら怒られたのと似てる
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-24 07:19:09
    「アンナと王様」を出すならば、「王様と私」もそうなんだけど、タイでは上演上映禁止されてるのがこのまとめの主旨に沿っているんじゃないか?kanenooto8459
  • 大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2017-02-24 07:21:13
    多様性を標榜する特集で、「ミンストレル・ショー」やオリエンタリズムを彷彿とさせる写真を掲載してあるから、海外で問題になった。 丹菊逸治@itangikuはその手の考えとは似てるけど、もっとラディカルな考えが盛り上がりつつあるってことを紹介した(しかし書き方が曖昧で本人が賛同しているかのようにも読める)。それだけの話だな。
  • 大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2017-02-24 07:29:29
    調べたらこの手の問題を丁寧にまとめている記事があった。 http://mess-y.com/archives/42253 こんなまとめとツイッターでグダグダやるよりも、長い文章を読んだ方が100倍良い。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-24 10:48:23
    .theloyaltouch そうです。@87_tomatoに紹介いただいた http://mess-y.com/archives/42253 にも「近年のアメリカ文化シーンは”cultural appropriation”(文化の盗用)に厳しく」とあります。僕の認識といっしょです。>今回のようなケースを文化の盗用と扱うのはアメリカ個別のケース
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2017-02-24 10:50:19
    .theloyaltouch ただし「日本を含めたアメリカ以外の国はこれに従う必要はない」については微妙で、それに従うかどうかはともかく、この問題に関して発言するのであればメリケン国内の社会問題に関する理解は必要かとは思います。
  • ululun @ululun 2017-02-24 12:06:44
    民族や文化に対してマジョリティだのマイノリティだのと言う目で見るほうがよっぽど差別だし不快感極まりない。どんだけ白人様は偉いんだよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-24 12:41:27
    と言うか文化の盗用論だけど「差別的な社会で暮らすマイノリティと違って、我々白人は自由な社会に居るのだから不平等だ、使うな」って酷い理屈なんでとてもじゃないがそんな逝かれた差別論理に我々が付き合う必要がない。そもそも当の米国内ですら「批判もされてる概念」だし。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-02-24 12:43:15
    なんと言うかこんな対立を生み出すだけの理屈に乗っかる必要があるとは思えん。
  • JOBIM @TadashiJobimM 2017-02-24 13:20:27
    勝手に着ればいい。そんなのは自由。 問題は、他民族のものを使ってさも自分はその民族だと言うフリをして大衆を騙すことであって。韓国企業なのに富士山や相撲使って日本のものと思わせるとか…
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-24 13:29:38
    「女性それぞれの美を追求する企画なのだから、カーリーを起用するのであれば彼女の本来の姿であるアメリカ白人性を表すべきだった」それはそれでレイシズムっつーか純血主義っつーか原理主義的民族主義に過ぎるきらいがあるのでは→ http://mess-y.com/archives/42253
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-24 13:31:46
    .oO(後、個人的には今回の件を援用して一部韓国人の起源主張を非難するのはスレ違いではないかなーと) #個人の感想です
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-02-24 13:36:35
    tikani_nemuru_M ボストン美術館の和服体験にも帝国主義だ、文化の盗用だって批難が集まって中止になったので、米国だけとは言いにくく、一定の層の反対があるんじゃないかとは思う。
  • tako @tako6502 2017-02-24 13:43:51
    ここ数日俺の中のカズマさんが「そういうのを見下してるって言うんだ!」と荒ぶって困る
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-24 13:47:37
    このタイミングでアイヌ案件での「文化盗用」(自称)とかどんだけ・・・>https://togetter.com/li/1084332
  • いばん @sioten_596 2017-02-24 13:50:19
    戸惑い以上に反発の声が多いのは、@itangikuさんが解説した「主流になりつつある考え方」に、形を変えた差別主義・選民意識を嗅ぎ取るからと思うが、自国産のPCには病的に潔癖なアメリカ人が、この形を変えた差別主義には異常に鈍感なの、なんともはや・・・。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2017-02-24 14:03:53
    yoshiaki_idol 何というか「毎度おなじみの面子」ですねぇ…
  • Hoehoe @baisetusai 2017-02-24 20:49:14
    西欧人がマイノリティである南米のジャガイモやトウモロコシを食べるなんてけしからん
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-02-24 21:06:59
    tikani_nemuru_M 「については微妙で、それに従うかどうかはともかく」情報は提供するものの立場については保留というところですか。世界情勢など趨勢がわからない以上そういう立ち位置になるのも致し方ないすね。私の方は重ねていうと「日本人は積極的に容認の立場を公表すべき」となります。KKG0Rさんなどと近いかも。もっと味方が増えると嬉しかったのですが・・・
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-25 02:19:45
    baisetusai ギリシャ人の発明である民主主義を他の国でやるなんて許せませんね。各国のギリシャ系の人は抗議すべき。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-02-25 02:25:57
    皮肉はともかく、各国・各民族の文化・慣習で良いところは積極的に取り入れて然るべきだと思います(特許等で保護されているもの、企業秘密を除く)。オリジナリティを主張しなければ全く失礼ではないですし、オリジナルの側にとっても寧ろ誇らしいことでしょう。
  • 愚者@C91落選 @fool_0 2017-02-25 07:46:03
    正直まともに取り合うことすら馬鹿らしいので、害にならないうちは放置するに限るかと。無論こんな根拠も正当性も無いデマを第三者面してさも説得力があるかのように紹介する輩も含めてです。
  • Daisuke O-oka @daisukeooka 2017-02-25 10:14:05
    この問題、要勉強だ…。>
  • köümë @tknr_koume 2017-02-25 10:34:10
    tennteke 「歳を取るとともにメイクのノリがどんどん悪くなって」とぼやいてるのを10年位前に見たことが
  • köümë @tknr_koume 2017-02-25 10:34:35
    「公共性に鑑み、許可します」
  • ネオリベ @IamNotUs 2017-02-25 11:22:25
    官僚の天下りみたいなタタリよけコンサル料ビジネスですわな
  • ネオリベ @IamNotUs 2017-02-25 11:33:42
    日本人が文化盗用という概念を持ち出すのは文化盗用ってことでいいんでないの。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 30日前
    IamNotUs その通りですね。アメリカのスタンダードは全世界のスタンダードであるべきだという、悪しきグローバルスタンダードの考え方を感じます。本来の文化盗用とは、他国・他民族の文化や習慣を、自国が起源だと主張するようなことでしょう。それは恥ずべきことだと思いますが、こちらの「文化盗用」は歪な考え方であり、アメリカのローカルで封じ込められていてほしいものです。他国に伝播したら目も当てられない。
  • しゃるる@国内28位 @takumix28 30日前
    別に「このキモノは昔からわが国の文化です」とかいいださなければいいんじゃないかとおもう。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 30日前
    別にどうでもいいし、騒いでる連中を積極的にブッ殺して懐の広さを見せつけるのがマイノリティがやるべき道だろう。見極めるべきは「相手がどういうヤツで、何のつもりで着るか」だよ。馬鹿にするとか日本人を騙るとか takumix28 のように起源を主張するとか、そういう行いを徹底的に許さない。死ぬまで追い込んで見せしめに吊るす。そういう本気を併せ持つことで、民族衣装を着ていい/着せないに意味と価値が生まれる。まさしく tknr_koume
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 30日前
    「ヨソの文化の起源を主張する」って盗用大問題とアメリカンの「チョイ借り」が同列に扱われてしまうのは危険。日本がこういう被害を受けているって認識を諸外国はあまり持っていないから、混ぜられると一緒くたに「ケチケチすんなよ、貸せばいいじゃん」みたいな雑な感じで扱われる恐れがある。 こつこつ集めた自分のコレクションを遊びに来た親戚の子にママンが好きなだけ勝手にプレゼントするような目に遭うぞ。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 30日前
    アメリカの国内事情は知っておいた方がいい」て、どんなことでも知らないよりは知ってる方がいいだろうけども、むこうさんはこちらの事情(ぜんぜんOK!)を知らないから「謝罪」する羽目になってんでしょ?お互い様じゃん。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 30日前
    消費はいいと思うよ。破壊はだめだけど。「本来俺が儲けるはずだったのにアイツがかっさらっていった」って言い出すヤツはたいてい儲けられないヤツじゃないかな。>ビジネスなら他文化の消費をしてよいのか? という話ですね。
  • ネオリベ @IamNotUs 30日前
    Yu_Yamaguchi_ まあ反グローバリズムのグローバルスタンダードっぷりにも似てますが
  • 夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 29日前
    これが非親告罪の弊害だよなぁ。 当事者がどうこう思うに関係なく、勝手に罪に問えるんだから
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 29日前
    これを「めんどくせーなあ」って思った連中がトランプさんに投票したんだろうな・・・
  • 親方@哲学見習い @88Taku 28日前
    どいつもこいつも「謝ったら死ぬ病」発症しやがって…
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 28日前
    お金権利が絡む話は無闇に謝っちゃダメです。この話題には直接関係ないですが、日本人の場合は意味やその後の展開を考えずに誤り過ぎだと思います。が、その日本人の感覚でも謝罪はやっぱ奇異なんじやないでしょうか。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 25日前
    この手のマイノリティへの気遣いがわけのわからんことになってるのグローバル化の影響と思う。

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