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【「マジョリティ民族は許可なくマイノリティ民族の民族衣装を着てはならない」が、現在主流の考えになりつつある】との現状解説に、様々な反応〜丹菊逸治氏の解説を中心に

※この方の「主張」ではなく「現状解説」ですが、異論をはじめ、さまざまな反響ありました。たとえば「誰が判断し、許可を出すのか?」「マイノリティとはどういう定義なのか?」「イギリス人は日本でマイノリティだから、メイド服も英国文化の盗用になるの?」など。 カテゴリは「社会問題」に。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @HuffPostJapan @togetter_jp @itangiku @YANA1945 @archerknewsmit @makaraeg @narapress @kyoshirakawa @MomsChiliSoup @naruse39 @PqI2b @yto @ni_no5 @kanenooto8459 @cocobee555 @LazyWorkz @toripan2 @goudatuyoshi @ki84type4 @qoonyan @madortya @terzoterzo @yoshvow @xshochanx @yellow_par @tako6502 @tragicomica_jp @Sto_kra2 @vandemiaire @himitumandara @ttaka @koichi_toya @guruado @buvery @tweeting_drtaka @iiduna_yutaka @s_w_s_m @boguscorey @3000115A @exbaron @as257g @yuuna_tu @pickles6844 @todomaru2 @tikkutakku @hz2uHyoP7hTW9Pk @siVIPake @skd7 @dacchy @bukko_arab @hoshina17 @tomoe_0ct3 @_Osahiro @koyukoy92604816 @9w9w9w9 @jun7269 @jpn1_rok0 @mattyamayo @char_tee_saki @goose_ty @revontulet_egg @tenantshitoshi @oikairomeus @rHiruandon @a_dog_and_baby @star_illy @osafne_blade @lady_smoker_ @Hiro_rea @Kouhei_Takeoka @gryphonjapan @torikama_puku @nikawaseiwa
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## まず前提の「VOGUEキモノ騒動、カーリー・グロスが謝罪」というニュースについて

リンク ハフィントンポスト 日本文化を盗用?米VOGUE誌で「芸者スタイル」カーリー・クロスが炎上、謝罪 批判は「日本の文化を盗用した」という内容が主だったが、日本人からは、「それほどおかしくない」と擁護する声も。 444 users 3221
ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

【炎上】日本文化を盗用したとの指摘で米 #VOGUE 誌モデル謝罪 日本人からは「それほどでも?」の意見もあるが… huff.to/2kAVeqU

2017-02-17 07:19:28
Togetter公式🐤人気のツイートまとめを紹介🐤 @togetter_jp

謝罪する必要ある?って声が多いけど、難しい問題なんだね…。 / なぜこれが差別なの? Cultural Appropriationとは? 日本人女性の格好で撮影したモデルが謝罪 togetter.com/li/1081789 pic.twitter.com/r109fs15Fe

2017-02-17 12:37:04
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

「文明は民族(文化)を超える」「 国籍人種とわず、たれでも…“イカす”」「異文化もまた文明となる。例えばジーンズは…」こういう司馬の言葉から「白人が着物は、『文化の盗用』」論を考えたい。 / “ローカル「文化」がイカス!と普遍化…” htn.to/Co11qAP

2017-02-18 11:13:52
リンク はてなダイアリー ローカル「文化」がイカス!と普遍化し「文明」になるダイナミズム…を「文化の盗用」論は妨げるだろうね。(VOGUE騒動で思い出す司馬遼太郎) - 見えない道場本舗 司馬遼太郎が語る「文明」と「文化」(アメリカ素描) - 見えない道場本舗 (id:gryphon / @gryphonjapan) h.. 8 users

【司馬遼太郎の各種エッセイから】

ここで、定義を設けておきたい。
文明は「たれもが参加できる普遍的なもの・合理的なもの・機能的なもの」をさすのに対し、文化はむしろ不合理なものであり、特定の集団(たとえば民族)においてのみ通用する特殊なもので、他に及ぼしがたい。つまりは普遍的でない。

……文明はまず民族(文化)を超えていなければならない。…やり方と道具をそろえさえすれば、誰でも参加できる(普遍化する)のである。

異文化(エスニック)もまた文明材となるときがある。たとえばジーンズは20世紀のはじめ、デトロイトの自動車工の労働服だったという点で特異かつ少数者のものであったのが、アメリカ内部の普遍化作用のなかで吸い上げられ、世界にひろまったとき、新しい文明材となった。
(略)
“文明材”というのはこの場かぎりの私製語で、強いて定義めかしくいえば、国籍人種をとわず、たれでもこれを身につければ、かすかに“イカシテイル”という快感をもちうる材のことである。普遍性(かりに文明)というものは一つに便利という要素があり、一つにはイカさなければならない。・・・普遍性があってイカすものを生み出すのが文明である。

本題はここから

丹菊逸治 @itangiku

北海道大学アイヌ・先住民研究センター准教授。アイヌ語・アイヌ文化、ニヴフ語・ニヴフ文化。北海道室蘭栄高校卒。観光ビジネスと文化・言語の復興運動は別物です。諸般の事情により現在ツイートを停止中です。2021年がよい年になりますように!

sakhalin.daa.jp

丹菊逸治 @itangiku

「民族衣装はその民族のものだ」という考え方がある。それは少数民族の権利を守るためです。だから、「着物」を独占しなくていいと考えるなら、そう表明すればよい。面倒くさいかもしれないけれど、世界が変りつつあるのです。

2017-02-17 00:05:05
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku 現在主流になりつつある考え方はこうです。「マジョリティ民族は許可なくマイノリティ民族の民族衣装を着てはならない」。欧米からみれば日本民族はマイノリティです。欧米の人々が公的な場で「着物」を日本民族の許可なしで着ていいのであれば、そう表明する必要があります。

2017-02-17 00:39:38
丹菊逸治 @itangiku

「先住民族の権利に関する国連宣言」第 31 条では口承伝統、文学、意匠を含む伝統的文化表現およびそれらに関する知的財産の所有・管理・保護・発展の権利と、そのための国家の協力を明記しています。日本はこの宣言に賛成しています。

2017-02-17 13:00:35
丹菊逸治 @itangiku

.@itangiku これは先住民族の個人が有する権利というだけではなくて、先住民族が集団として持っている権利です。先住民族の意匠には家紋に近いものもあり、個人が所有する歌や模様作品等に関する伝統的なルールがあります。外部の人間が勝手に使うのは困る、ということも多いのです。

2017-02-17 13:20:15
障害者雇用の働き方 @YANA1945

仮に日本民族が「許可」するとして、許可する具体的主体はどこになるのでしょうか? 日本国政府? そもそもマイノリティの意志が一枚岩とも限らないし、マイノリティの誰かが「許可」しても、別の人は「許可しない」場合もあるのでは? twitter.com/itangiku/statu…

2017-02-17 19:38:09
障害者雇用の働き方 @YANA1945

これもその表明をする権利をもっている主体は誰かというのが問題となります。誰が/どこが日本民族を代表して意見を言えるのか。 twitter.com/itangiku/statu…

2017-02-17 19:39:16
Mark Winchester/マーク・ウィンチェスター @archerknewsmit

昔ルウンペを羽織る機会があって、この世界基準で大丈夫かなと悩んでアイヌの友人に言ったら、「なあんだ!マークはおいらをそういう風に見ているのか…」な感じで怒られたことがある。羽織って一緒に行事をするんだから、そりゃそうだなと。twitter.com/itangiku/statu…

2017-02-17 19:43:02
まから @makaraeg

なんか、そう言う仕組みを作ること自体が全く文化が違いますよね。まぁ、その中にいる以上標準化には付き合う必要があるけど、結局ただの免疫不全ですよね。無駄なアレルギー反応。なにも生まない。悪法も法だが、法は人が作るもの。是は是、非は非と言わないとね。 twitter.com/itangiku/statu…

2017-02-17 21:12:16
松永洋介/ならまち通信社 @narapress

@ichiyanakamura @fukuikensaku 問題解決には、日本民族が「われわれの民族衣装であるキモノなど民族固有の文化要素は、どんどん借用・盗用してもらってOKです!」と世界中に表明し続けるのがよいようです。→ twitter.com/itangiku/statu…

2017-02-17 22:30:05
丹菊逸治 @itangiku

でもまあ、「日本の外部のルール」ですから、日本がその外部のルールを変更するのは困難でしょうね。 twitter.com/makaraeg/statu…

2017-02-18 02:01:27
kyo shirakawa @kyoshirakawa

@itangiku 誰が「日本民族」の代表として許可または禁止を表明するのですか?

2017-02-18 04:14:23
kyo shirakawa @kyoshirakawa

@itangiku 今回のケースで「日本の民族衣装を着ることを許可していない」と騒いでいる人たちは、日本民族の代表者どころか、日本民族ですらないですよね。日本民族の気持ちを確認することもなく、勝手に日本民族の代弁することこそ傲慢に感じます。

2017-02-18 04:19:34
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月21日
@itangiku 氏はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。「誰でも編集可能」です。
0
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月21日
特に多く収録させて頂いた点で、@kanenooto8459 @buvery 各氏にも多謝(アカウントは前文の欄に)。「誰でも編集可能」です。
0
arabiannightbreed @a_nightbreed 2017年2月21日
ポリティカル・コレクトネスとエスノセントリズムの悪魔合体案件
100
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年2月21日
そうだ、『着物、忍者、日本刀、寿司他各種日本文化の使用については、ジョン日本文化財団の許可をおとりください。15歳以下の児童については子供割引、大学生以下については学割もあります。」着物1着1日$50~、忍者1人1$75~、日本刀1振1日$150~って商売始めようぜ。で、金を払わないで使用している奴がいたら「マイノリティの権利の侵害だ」と言ってあらゆる手段で嫌がらせをする。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年2月21日
『問題解決には、日本民族が「われわれの民族衣装であるキモノなど民族固有の文化要素は、どんどん借用・盗用してもらってOKです!」と世界中に表明し続けるのがよいようです』→ カーリー・クロスの写真には揶揄や侮蔑の意図を窺えないから問題無しとした私だが、このツイートには揶揄や侮蔑を感じるなあ。
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言葉使い @tennteke 2017年2月21日
このまとめの中でミンストレル・ショーに言及した人は一人見つけられましたが、アメリカのアメリカンフットボール(だっけ?)とオーストラリアのラグビーで、それぞれネイティブをモチーフにしたものが(シンボルマーク、試合前の戦闘舞)近年問題になっている指摘は見つけることが出来ませんでした。
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田部大輔 @Infantrytank 2017年2月21日
独占しなくていい、ではなく独占していない、が正しいはず。ならば日本が誰かに許可を出せばよい、などという発想そのものがおかしい。
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言葉使い @tennteke 2017年2月21日
あら、ラグビーの「ハカ」っていうのか、そっちは見つけることが出来なかったから勘違いか?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12156207452?__ysp=44Op44Kw44OT44O8IOODj%2BOCqyDlt67liKU%3D
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言葉使い @tennteke 2017年2月21日
前に「ここがヘンだよ日本人」で、日本のお笑いは世界に通用するのか?という企画があって、最初にゼンジー北京が手品をやった。すると中国人が芸名の「北京」はどういう意味かただして「私中国人をとても尊敬している。一度北京に行ってみたい」と言われそれ以上何も言いませんでしたが、次に島崎俊郎がアダモちゃんやって、アフリカ人が激怒したのを覚えています。
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言葉使い @tennteke 2017年2月21日
ところがその後、アダモちゃんって南洋のネイティブをモチーフにしていたんであってアフリカ人は関係ないって知って二度びっくり。で、もう目にすることはないかと思っていたら、その後も島崎俊郎はやっていて、三度ぼっくりしました。今でもやってるのかな?
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ことだま けむりん @kemrin2011 2017年2月21日
私に言っても意味がないってねぇ。それこそ文句つける人に懇切丁寧に説明できない段階でお里が知れるとおもうのだが。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年2月21日
( ×H×)y-~~公益性に鑑みて許可します。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年2月21日
jpn1_rok0 まあ、実際そういう意図はあるやつですから。似たような事例として生物遺伝子資源の問題なんかもあるのですが、そっちは資本的な話としてより理解しやすいかと。
0
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年2月21日
少数者の、文化産物からの利益は自分たちのものだ、っていう主張は判らないわけではない。放っておくと逆に少数民族の文化が欧米資本によって”略奪”されちゃったりするというか、ディズニーが各地の民話を事実上独占しちゃった、みたいなはなしも実際あるから。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2017年2月21日
許可とか誰が主体的に降すんだとしか思えない
4
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年2月21日
解説してる内容が矛盾してるようにしか見えない。
1
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2017年2月21日
犬山のリトルワールドとかアメリカ人にバレたらめっちゃ抗議が来そうだ
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ビッター @domtrop0083 2017年2月21日
1億人もいるんだから、下手な欧米の伝統衣装よりもマジョリティだべ?
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月21日
自TLでも言ったけど“マジョリティだから○○してはいけないマイノリティには配慮しなくてはいけないって、確かにいち側面としては事実なんだけど、だからといって過剰な配慮はむしろ害悪なんだがの(´・ω・`) 先まわりして過剰に配慮するって、弱者の位置に甘んじてろって言ってんのと何が違うん?”
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月21日
やっていいことを許可するのではなく、やって欲しくないことを表明しなければ自由と反対に歩むだけだろ。まあ発言者が発言者だからどうしようもない。
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天雪📸那由多 @amayuki000 2017年2月21日
>『米国の人種的力関係の中で、強い人種(=白人)、は弱い人種(=特に黒人)の文化の真似をするな』 白人ラッパー涙目だなぁ
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@crazydogmarket 2017年2月21日
じつはここにも「集団的人権論」が顔を出しているんだよね。ヴォーグの「赤毛の島田髷」写真を愉快に思わぬ日系/日本人もいれば別にいいじゃんと思う日系/日本人もいる。にもかかわらず「マジョリティがマイノリティの民族衣装を着るとはけしからん」と集団的人権論特有の、顔のない民族集団同士の対立にでっち上げて、後者の意見を封じてしまう。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月21日
「「マジョリティ民族は許可なくマイノリティ民族の民族衣装を着てはならない」。欧米からみれば日本民族はマイノリティです。」ゴリラのコスプレとかしたいときはどこに許可を取ればいいんですかね。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月21日
amayuki000 実際に「白人のくせにラップなんてコノヤロー」みたいな”排外主義”(と敢えて言わせてもらいます)はけっこうあるみたいですね。→【「…白人だという事実からは逃げられないということ。(ヒップホップは)圧倒的に黒人の音楽で、みんなから“お前はよそ者だ、その肌の色では成功しない”って言われる」とエミネムは語った。http://www.mtvjapan.com/news/music/18313
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VRAM01K @VRAM01K 2017年2月21日
「自分は」許可なく着ない、なら何も文句はないんですがねぇ
3
DCコミックスファン インフロ @cortsofowls 2017年2月21日
用語解説しただけで叩かれるって普通に悲しいな。 ていうか叩くなら叩くでちゃんと調べとけと
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2017年2月21日
当のマイノリティ民族のおいてきぼり感半端ないなあ…
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@crazydogmarket 2017年2月21日
そんな漢民族の民族衣装といえるのが、この中山服です。漢民族以上の民族集団はこの星には存在しないので、YMOさんでも金正恩さんでも、もちろんドナルド・トランプさんでも無許可で着用しパフォーマンスすることができます。……ハァ。
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017年2月21日
日本のゲイシャ・サムライ・ニンジャが海外で変な形で流布されてそれが固定されているのを見るに、はるかに人数や影響力の小さい少数民族の文化が変な形で紹介されると面倒だという話はわかるといえばわかる。 しかしながらそういう話をすると「ユダヤ教ナザレ派の欧州支部が散々暴走して世界中に独善と偏見をばら撒いているからローマの自称法王はただちに正当なるナザレ派の後継者に謝罪と賠償をすべきだ!」って話になって宗教戦争待ったなしやんorz
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年2月21日
「民族衣装を他民族は着てはならない」に代表される「文化の盗用」の行き着く先は純血主義じゃなかろうか。 リベラルの主張ではなく、極右民族主義者の主張だよ。なんで自分たちが批判してきた勢力と同じような主張をするかね。
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他人 @Messiah_Justo 2017年2月21日
日本食レストラン認定制度に「日本食は日本政府の持ち物か!」とかごちゃごちゃ言ってた人がこういう事を言ってたら最高に頭悪くて笑えるw
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金鳳花 @buttercup8109 2017年2月21日
https://togetter.com/li/1057412 この話題でアイヌボカンと嘲笑されたお友達3名が「和人はアイヌの許可なくアイヌ文化を使うな差別の表れだ、差別利権おかわり!」って言ってたのと、イツハル君の今回の妄言の間には強い関係があるような気がしてならんなあ
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源八 @gen_pati 2017年2月21日
日本人ではなくてアメリカ系アジア人がアイデンティティ・ポリティクスの文脈でモデルを批判してるので、日本人はそもそも俎上に載ってすらいない
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やまぬこ @manul_0 2017年2月21日
誰も怒ってない事を誰かが差別だと騒ぎ謝罪させる 地獄の蓋が開いた感じですね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年2月21日
Holyithylene 出典を明記しろ(原典にリスペクトを示せ)という話なのかな。日本だとあたりまえにやってる気がする。というか知らないと馬鹿にされて袋叩きにされてケジメさせられる感じ。
3
節穴 @fsansn 2017年2月21日
マイノリティ相手とマジョリティ相手で対応を変えることこそが、正しく「差別」である。だからこそ私は古今東西老若男女の全てを「平等」にぶん殴るのだ
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衛兵 @ko95938361 2017年2月21日
気が狂ってるとしか言いようが無いな、浮世絵に影響を受けたゴッホの作品も文化の盗用になって欧州でも飾れなくなるのか?
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みおな @SheemaClassic 2017年2月21日
このオジサン、冒頭では『「着物」を独占しなくていいと考えるなら、そう表明すればよい。面倒くさいかもしれないけれど、世界が変りつつあるのです。』と発言している。つまりは主流に従って、面倒でも許可を出せばいいと言いたいのだろう?だのに最後では、「私が主張しているわけではなく」「解説しているだけ」と言って逃げている。見苦しい。
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mere @yoyo_mere 2017年2月21日
徹頭徹尾こっち関係ない相手の都合っていうね。本っ当に面倒くさい。もう放置でいいんじゃないかな(投げやり
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おてつ @guruado 2017年2月21日
民族衣装がだめなら、布地はどうなんだろ? インドネシアにイカットという絣織あるけど、先祖崇拝のモチーフとして人物像が織り込まれているスンバ島のイカットを知り合いに上げたら、ノースリーブのジャケット作って普段着に着てたぞw
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Noodle. @Noodle1002 2017年2月21日
スティーブン・セガールの和装は許されますか?
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2017年2月21日
そもそも、一億二千万以上の人口を抱える日本はマイノリティなのか? 一億六千万のバングラデシュは? 二億のブラジルは? 二億六千万のインドネシアは? いったいどこにボーダーラインがあるのか?  ⇒http://ecodb.net/ranking/imf_lp.html 日本はマジョリティを誇る必要などないが、マイノリティであると考える必要もないと思っていた。
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えぬ @enu_ei 2017年2月21日
「マイノリティ」と「マジョリティ」はどこで分けられるんだろう。「マイノリティ」を尊重させるため、たとえば「田舎の保守的な白人男性」みたいな「マジョリティ」を作って雑に殴るようになってないか。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
あー、インドにビーフカレーはあるそうですw
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社長(仮) @smichie1221 2017年2月21日
ボーグのスタッフがこういう反応があるかもと想定し、先回りして日本の文科省に根回ししといてどうぞどうぞと言われとけば訳のわからん外野にあれこれ文句付けられることはなかったと思う。これはボーグのスタッフの仕事の出来なさがすべて悪い。
0
絶望党員 @zetuboutouin 2017年2月21日
「マジョリティはマイノリティの民族衣装をマイノリティ民族の許可なしに着てはいけない」ただし、許可を取る方法が決まっていないので事実上一律禁止って、いくらなんでもアホルールすぎる。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月21日
「面倒くさいかもしれないけれど、世界が変りつつあるのです。」←白人マジョリティが一過性の妄想に浸るたびに、時代が変わったとか世界が変わるとか言ってあたかも新時代の主流が決まったみたいに見做す。これからは移民の時代だ、寛容の時代だ、不戦条約の時代だ、民族自決の時代だ……過渡期にいちいち付き合ってられるか! 英語圏だけで勝手に騒がせておけばいい。収斂するのを待ってから対応せよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月21日
SheemaClassic だからこの手の自分の権威は振りかざすけど何の責任も取ろうとしない輩は尊敬も敬意も払う必要なんてないんだよ。権威が偉いのはその権力に責任を持つときだけ。
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017年2月21日
☓国際的に一般的になりつつある 〇国際的に対立を増産し続けている。 Nice Davit → 「Cultural appropriation(文化の盗用/文化の簒奪)という概念に対する批判の雑なまとめ」 http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2017/02/16/200012
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水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2017年2月21日
誰が日本文化を代表するのかって人がいるけどお一人いるじゃないか。日本文化というか日本そのものを象徴するお方が。それこそ憲法にまで謳われた誰も文句を絶対につけられないお方が。
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イチロー @sbzkichi 2017年2月21日
悪意をもって真似する連中だけ叩いてけばいいのに、それを主語がデカイ人が拡大解釈をつづけるからこうなる。よその国の人が自国の文化にふれてくれて悪い気がしない人のほうが多いだろ。ちょっと間違えてたらそこを指摘してあげるとかはあるかもだけど。
5
マグナ @Magna_118 2017年2月21日
これ、マジョリティ民族とマイノリティ民族のハーフの人がマイノリティの民族衣装着たらどうなるのだろうか?自分が属するマイノリティ民族のモノならいいけど、そうではないマイノリティ民族衣装は差し障りがあるように周囲から見られるとか?
0
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
欧米が思いついた意味不明な倫理を捏造するたびに「新しい進歩的な考えだ。これに従え」とかやって来るが、従うと世界中の文化が衰退する。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
欧米とやらは、こんなものを主流にしたいのだろうか? 自分たちの文化がどうやって発展してきたのかを忘れてるんじゃないかなー。
5
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月21日
丹菊氏(@itangiku)はアイヌ文化問題でナコルルとか御城プロジェクトのアイヌ城砦娘「ユクエピラチャシ」に反対してた連中の神輿(理論的武装基盤)になってる人だからなあ・・・根底にはアイヌ文化に対して同様に「勝手に使うな」的な考え方がある訳で。それを一貫しようとするとこういう論旨展開になるのは解るが、誰が誰に対してマジョリティ/マイノリティなのかを考えると、一々守るのは窮屈でしか無いわな。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
「カルフォルニアロールは泥棒だ。冒涜だ!!」うるせえアボガドにサーモンは美味いんじゃ!!
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DIE @DaiNagao 2017年2月21日
忍者が好きな白人が忍者のコスプレして日本人が見たら到底忍者らしくなかった←微笑ましい。白人が到底忍者らしからぬ身なりや作法で忍者教室を開いた←ちょっと待てw。白人が日本人をバカにする意図で的外れな忍者スタイルをDisった←ケンカ売ってんの?って言うシンプルな問題をややこしくしてるだけにしか見えんなw。
45
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年2月21日
いや、主流だっていうならどこで主流にされてるか根拠示せってだけの話なのになんでできないんだよwwwヌーハラ同様妄想を当然のように語られても困る
4
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月21日
「民族衣装を勝手に着る」どころではないマジモンの文化簒奪・マイノリティ虐待をさんざんやってきた歴史が、彼らをこんな見当違いな正義感に駆り立てるのだろうね。マイノリティに配慮する私たち! という妄想を着飾ることで、歴史上のご先祖たちと自分は違うんですよって思いたい感じ。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年2月21日
[c3494812] インド民族なんて単一民族はないんですよ。
6
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
文化は、「ぱくったりパクられたりしながら取捨選択して発展する」ので、これを問題だというのならば、「もう文化は発展しなくて良い」ということになる。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
何れにせよ多文化主義の最大の利点である「他の文化に学ぶ」ができなくなるので、「じゃあ多文化主義なんてやめてもいいんじゃない?」といわれたらどうするかね?
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水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2017年2月21日
mtoaki 過去の事例を引くと政治利用とは政治家が外交や内政を自らに有利に運ぶために陛下のお言葉や行動を利用しようとすることです。もちろん直接的に許可を与えるなんてことは政治的行為ですので絶対にできませんが、過去にも陛下はそのお言葉の中で日本文化が多くの海外の文化を取り込んでいき成長したこと。そして日本文化も海外に広まっていることをうれしく思うというようにおっしゃられています。
1
イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2017年2月21日
民族文化全体にクリエイティブ・コモンズみたいなことをしないといけないのか、マジでめんどくさいし狂った発想だなぁ…
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もっさん @parikore01 2017年2月21日
こんな考え方がほんとに世界の主流になってんの?極一部の国の極一部の人達が言ってるだけじゃないの?
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みおな @SheemaClassic 2017年2月21日
hervort その通りだと思います。まあ、丹菊逸治(@itangiku)さんが責任をとったとしても、私は尊敬も敬意も払いませんけれど。彼個人の意見として尊重するでしょう。
6
jpnemp @jpnemp 2017年2月21日
Messiah_Justo 日本食レストラン認定制度は衛生面とレシピなどに対する「認定」制度であって、「日本人以外禁止」というものではなかったのに捻じ曲げて「スシポリス」などと揶揄した話ですよね。その捻じ曲げられた話の方に合わせて今回の件と絡めるのはどうにも違和感があります。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月21日
kanenooto8459- そういえば昔、寿司ポリスって物議を醸しましたよね。西欧市場で見当違いな日本料理を、さも正統な日本料理ぶって売るのはやめてくれー、みたいな。あれを叩いたのは日本のマスコミだけじゃなかったはずだぞ。米国メディアだって「スシ・ポリス派遣」みたいな記事を書いてバッシングしたはず。当時は愚行呼ばわりした癖に、今度は押しつけか……やっぱり付き合ってられん。
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にんにん @shinobizato 2017年2月21日
映画のプロモーションでやってきた海外スターに必ず法被着せて鏡開きさせたりしてるのにまだ許可が足りないと申すのか?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年2月21日
まあ文化の引用にはやはりルーツに対して敬意は欲しいとは思う。個人的な意見としてカリフォルニアロールもあの名前だから寿司のバリエーションとして認められる。俺たちはこの具が好きなのでちょっと作ってみたんだならOK。だけど俺たちがスシの文化を発展させてやった、日本のスシは時代遅れとか言い出したら潰したい。
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キール @kir_imperial 2017年2月21日
マイノリティの為に「文化の収奪」を許すなと言いながら、実際は勝手に日本文化の代表者面して、日本文化を表現弾圧の道具に使い「文化の収奪」を行っているっていう、実にクソな案件ですわな。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017年2月21日
結局はインチキニッポンを見るとアメリカにいる日系人を筆頭にアジア系の連中がいたたまれないから、ということだけど、「いたたまれない」という言葉でしか説明出来ない程度の @itangiku
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Takashi Suzuki @agkfreak 2017年2月21日
隣の学校で3DSのカツアゲ事件発生。子どもに3DSを与えるのはやめましょう運動発生。自分たちの学校まで飛び火。そんな感じで捉えればいいのでは
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月21日
まあとりあえず今度北海道に行く機会があればアイヌ服を着てみよう。そうすれば丹菊氏や彼を神輿に担いでアイヌ文化ガー、とうるさい連中が何か騒ぐかもしれないけど、「主流だという考え方を解説してるだけ」なら無視してもOKでしょ。彼らがアイヌ民族を代表して抗議、とかやらかしたらその時相手にすればよろし。
1
ろんどん @lawtomol 2017年2月21日
かつて英王ジョージ4世がスコットランド訪問時にキルトを着て現れ、スコットランド人から絶大な支持を集めたって逸話と真逆の方向に思えますね…
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深井龍一郎 @rfukai 2017年2月21日
そもそも「主流」ってのは「正しい」ことの担保にはならないでしょ。主流ってだけでいかに正しいのかの説明ができないなら尚更。
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文里 @wenly_m 2017年2月21日
ここもコメント欄が長い
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撃壌◆ @gekijounouTa 2017年2月21日
日本人が黒人差別だと言い出してちび黒サンボ等が一時絶版になったような気持ち悪さ感じるんだよなぁ。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2017年2月21日
tennteke あ、それ自分も見てました。鉄拳が絶賛されて紙芝居芸披露した後に外国人席に招かれてましたねw
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
「オリエンタリズムはけしからん!!」うるせえ黙れ、麻婆豆腐はうまいんじゃ!! で終わるんじゃないかなー。少なくとも、「それは差別です!!」といいたいだけのような気がする。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2017年2月21日
なんちゅうか、隣のテーブルで羹に懲りてるのを見た奴が他所のテーブルの膾を吹いて歩くみたいな話だな(巧く言えてない
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月21日
いわゆる東洋趣味を「劣ったものだと認識してるんだ!! 性的搾取だ!! 優越感や傲慢さの象徴だ!!」とか言い出すパターンだが、「うるせえ黙れ」でいいと思うなあ。
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そら豆 @solamame_k 2017年2月21日
やろうと思えばバカにした着方も出来るから、まとめて止めておきましょう。って感じなのかな。まぁ分からなくも無いかも。
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黒森のlastline @lastline 2017年2月21日
[c3494812] インドは多民族国家ですよ。公用語だけでも18種類あります。
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誤ロン @dara2goron 2017年2月21日
本当にそんな考えが主流になっているのか?っていうのもありますね。ポリティカルコレクトネスもそんなに主流では無かったですし。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月21日
なんだかトランプ大統領誕生の流れからの、この手の差別反対運動における断末魔にも思うなぁ。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月21日
普段マジョリティーはマイノリティを差別している間違っていると大声上げてる癖に、都合の良いときだけ今のマジョリティーはこういうのが主流とか言ってたら何言われても仕方ないわな。頭悪いよね。本当にインテリ層なの?
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〇〇〇 @djusmurthaa 2017年2月21日
クソリプやら「いいねしました!」はまとめなくてよくないですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年2月21日
最初は「日本人役に中韓系使うくらいなら日系の役者つかえよ」位の話だったのが拡大解釈されて変な利権になっとらんか? つーか、和服の話に「アジア系住民(という名の中韓系団体)」が出張るのってそういう利権が働いてるのね。
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bun🍃 @bun3559 2017年2月21日
性的マイノリティであるゲイがドラアグクリーンをやるのはOKだけど、ノンケ男子がそれをやったらゲイ蔑視+女性蔑視扱いってやつですねえ。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年2月21日
なんか西欧っぽくない考え方だな。西欧の常識って、「沈黙は同意とみなす。お前の知らない所で好き勝手やられて後の祭りになっても、そうなるまでに知れなかったお前が悪い」じゃなかったの?もしかして西欧人の考え方が変質してきてるの?
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まろん🇫🇷 @uraonmaru 2017年2月21日
わざわざ多文化に主義なんてつける必要ないと思うな 言ってみれば食べ物の好き嫌い完全になくせって言ってるようなもんだし
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ゆゆ @yuyu_news 2017年2月21日
「誇り高い白人様であるにも関わらず、下等なで野蛮な有色人種の文化を真似るなどみっともない」、とか言ってくれた方がまだ分かりやすいや…。
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@crazydogmarket 2017年2月21日
この星でいちばんのマジョリティ民族は漢民族ですね。アダモステはアウトだけどゼンジー北京はセーフ、日本人・早乙女乱馬の辮髪は満洲族(約一億人)のエスニックスタイルなので微妙。ただし漢民族がチャイナドレスを着るのは満洲族の許可を得ないかぎりアウト……。 ※コメントし直しました
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ゆゆ @yuyu_news 2017年2月21日
外見が白人よりだが、マイノリティAをルーツに持つ人が、Aの一員として振る舞うことさえ阻害する。外見でその人のエスニシティを決め付けるという愚行であると考えが至らないのだろうか。
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まろん🇫🇷 @uraonmaru 2017年2月21日
インディアンマスコット全部燃やすやつ
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風のハルキゲニア @hkazano 2017年2月21日
日本酒みたいに海外にも販路を広げたい呉服屋にとっては迷惑な話。
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SA♥️NO @sano810114514 2017年2月21日
すいません、カンチガイニッポンによく出てくるYAKUZAは好きなんだけど、本物のYAKUZAはお断りなんですよ・・・
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tomnir @tomnir 2017年2月21日
「日本(あるいは特定の民族・国家等の集団)はマイノリティではなくマジョリティだから」っていう理屈は向こうの理屈に迎合してるだけで解決にはなってない。
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@crazydogmarket 2017年2月21日
この反応を受けてVOGUEがユダヤ系かバスク系かロマの白人社会内マイノリティや、アフリカ系のモデルさんに代えて撮影したらどうなるだろう。「マイノリティ民族が中堅マジョリティ民族の民族衣装を着ている」ことになるからセーフでそ?w
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年2月21日
「オリンピックに柔道が種目として存在してはならない」なんだ。つまり「世界中のあらゆる人間は上等な白人サマの恰好以外は認めない」と言う恐ろしいほどのレイシズムなんだな
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dc42jk @dc42jk 2017年2月21日
この問題でトランプに投票したアメリカ人の気持ちがちょっとわかった気がする
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@crazydogmarket 2017年2月21日
本当の叛差別主義者ならば、VOGUEではなくVOGUEに対して「差別的だ」とクレームをつけた連中を糾弾するべきなんだよ。後者は単純人口比ではなく、 伝統的にあるレイシズム的ヒエラルキーに基づいてマイノリティかマジョリティかを決めている、云わば無自覚のレイシストな訳だからね。
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kartis56 @kartis56 2017年2月21日
crazydogmarket ユダヤ系というのは宗教区分であり、民族区分ではありません。白人(欧州系)や黒人(中東ならココ)のユダヤ人もいます
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すべての未来に光りあれ @kyc197 2017年2月21日
「マジョリティは横暴」とかさらっとすごいこと言ってますね。
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Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2017年2月21日
個人的には表現の自由の観点から同意出来ない部分が多いなぁ しかしそれで済むならイスラムのあれやこれやが問題になる説明がつかないわけで とはいえ、窮屈なのは嫌ねぇ、とだけしか言えない。現状ではそれが限界か
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2017年2月21日
「主流になっている」というのはかつてロシア革命の際にレーニン一派が「ボリシェヴィキ」を名乗ったという話と同じ類の話でしょうか。
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年2月21日
まとめの途中に出てくるやな夫ってxlsxだの上司への指導料支払いだのの奴じゃねえか。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年2月21日
そのうちシーシェパードみたいな連中が現れるのは想像に難くない
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王党派土龍 @Noblese_obl1ge 2017年2月21日
文化相対主義も行き過ぎれば唯の毒だね
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年2月21日
かつて「カラー柔道着」が論争になった件の延長線上にある話かな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9F%94%E9%81%93%E7%9D%80
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たちがみ @tachigamiSama 2017年2月21日
主流にって欧米…でもなくアメリカだけじゃない? 他の国でもこんな理屈採用しているところあるの? アメリカが自国で意味不明な俺ルール採用するぶんには仕方ないけど
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
これカウンター界隈の「マジョリティはマジョリティであるが故に制約掣肘を甘受すべし、マイノリティはマイノリティ作法に則る限りその権利を受けられる」というのとあんまり変わりないですな
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
んで「マジョリティにもマイノリティにも阿呆も賢こもおれば意見も様々である」っていう当たり前の事象をすっ飛ばしてる分、非常にイデオロギー的で却って危険な気がしますねぇ
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ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
つくづくリベラルってのはクソだなというw そうだな。「日本文化著作権団体」を作れば世界で金を稼げるんじゃないか? 「それ日本文化。使うなら日本に金を払え」みたいなねw
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アゼリア @Azelia_BB 2017年2月21日
なんであんな反応があったのかは理解できた 納得はできないけれど 上にもあったけどならば今ならカラー柔道着は認められない世の中になるのかしらん
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Takuji Minami @yamaqsha373 2017年2月21日
ほかの事例も提示して欲しいなぁ主流にの主語がわからん上に疑問に答えてるようで答えてないのでよくわからん
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月21日
_moondoggie 変わりないんじゃなくそのものだよ
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ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
上でも指摘されているけど、そもそも主体の多寡をもって扱いが変わるということは「原則」であってはならない。普遍的に適用されるのが「原則」だ。マイノリティはよくてマジョリティは駄目なんてのは原則論の下位の、例外の話であるべきものだろう。それが最上位に来ていることが異常だ。それにしても、こんな面倒なことをやりだして、むしろ国粋主義、純血主義、民族主義をどんどん煽っているのがリベラルなんだから笑うしかないw
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@crazydogmarket 2017年2月21日
kartis56 じゃあ言い換える。もしVogueの件のモデルさんがユダヤ教徒だとしたら? これでいいだろ。
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ephemera @ephemerawww 2017年2月21日
リベラルだの左翼だのという連中の病的な性癖として、彼らは自分たちの主義主張を「全人類が従うべきルール」にしたがる。寿司警察でもカラー柔着でも、異国民に日本文化を弄ばれて、多くの日本人が不快になった事例は確かにあった。だがそれは反論や文句を言えばいいだけのことだ。つまり話し合いや放言で済ますべきことだった。だがリベラルという輩は自分たちの絶対性を狂信しているから議論を許さない。ルールによって統制し異論を制圧しようとする。これこそが彼らが自由の敵である所以だ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
hervort でしょうねぇ。そこで次に何が起きるかというと「マイノリティ内の異論・意見に対して排除が行われる(北新地リンチ事件や昨今のKangKimセンセへの風当たりとか)」「マイノリティ同士の衝突に無力なことが表出する」「マジョリティ内の心情マイノリティ派が辟易して離れる」までワンセットというのが見えて何とも…
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
食い物も衣服も文化に直結するものだけに、それにとやかく言う人ってホントロクでもないと思いますなぁ
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おいちゃん @semispatha 2017年2月21日
この人御輿に乗せてた人達もキチガイ過ぎて逃げてたしなぁ。30年前のマンガに出てくる狂った科学者よかひどい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月21日
日本人の英語の発信力の弱さでもあるんだな
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さかなさかな @yuiyui999 2017年2月21日
この手の思想って、主張している人達がどう考えているかは置いといて、世界を分断する方向にしか作用しないと思うよ。民族固有の文化を大切にすることと、他人にそれを許さないことは別だと思う。勝手にオリジナルを主張されるとかは別として。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年2月21日
よく分からんが、世界中の人間は最大の人口を有する中国の人民服を着ろって話なの? 新たな共産党プロバガンダの始まりだな-(棒
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Do_doits7010 @amato_SoN 2017年2月21日
ただ「この使用はOK(orダメ)」って言ってくれる代表的機関が無いとこの先マズそうというのはあるような。「それ誰が言っているの?本当に日本人の総意なの?俺は別に気にしないよ」論法を許すと、本当に侮辱的な文化の使用をされた時に同じことを言われてしまう恐れが…それこそ圧倒的「マジョリティ」によって。
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kartis56 @kartis56 2017年2月21日
というか人種じゃなくて宗教の話だよねそれ
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kartis56 @kartis56 2017年2月21日
そもそも件のモデルは日本でメジャーな宗教の信徒じゃないと思う(メジャーの区分については考慮しない)
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nekotama @nukotama001 2017年2月21日
どこを曲解したら、人民服を着ろと言う答えが出るんだろう、火薬がしけってるなあ。
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nekotama @nukotama001 2017年2月21日
正直、欧米での動きだから、ここでギャーギャーピーピー言っても何の影響も与えられないのだが、今回の日本風のモデルが差別だと日本人の頭を超えて言われた件に関しては、日本人として言いたいことを、あちらに言ったっていいと思うんだけどな。それが状況を動かさないとも限らん。英語で端的にでも言ってやれば、聞かざるをえなくなるぞ。
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裏技君 @urawazakun 2017年2月21日
こういう発言してる人達がヒラリー支持してて暴動起こしてるんだなぁって思うと感慨深いものが全く無いです
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Naoki_O @nananao2236 2017年2月21日
だからシャネルズだってば。2016年の今、日本人タレントが顔を黒く塗ってステージに立ってドゥワップ歌ったら、日本国内でも同じような反応が起きるでしょ。どんなにそれが黒人文化へのリスペクトだと主張しても。人種差別に限らず、日本にだって、勝手に「被害者」を代弁して「加害者」を殴りに行く人がいるの、少なからず見たよ。これ他人事じゃないと思うよ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(英語で言ってる人はいくらでもいるのですがご存知ないのでしょうかなぁ)
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araburuedamame @rpdtukool 2017年2月21日
どう感じるかどうかは自分の内なる問題なので余所さんにくちばしを挟んでいただきたくない。異議申し立てくらい自分達でできる。この件で不快に感じた人はそう表明すりゃ良い。そりゃ自由。でも、勝手に俺まで代弁しないで欲しい。「日本の方はこの件についてどう思いますか?」ってアンケとってから「こういう考えがあるようなので、この点については配慮したら良いと思われる」とかやるのが最も良いとは思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(後、日本国内でも同じような反応が起きたらやはり今回と同じように『外っ面ばっか見て何言ってんだこいつ』と反発が起きると思うんですよねぇ)
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のヮの @ … @no05071730 2017年2月21日
根底に、マジョリティー=搾取する側、マイノリティ=搾取される側、という構図(思想)が横たわっていて、「そこ」を変えようという空気ではない、ように感じるのはワタクシだけですかそうですか(脱線
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年2月21日
mtoaki むしろ、欧米資本が他者の文化に基づいて作った文化産物が商標や著作権等で保護される結果、もともとの文化保持者が営利・非営利問わず制限されがちな問題があります。極端な例ですが、日本で家紋の商標登録が問題になった件に近いはなしです。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年2月21日
mtoaki 誰かが自分の権利にしてしまうものが伝統的文化それそのものの場合は判りやすいし制限もかけやすいのですが、欧米資本の産物の方が”本物”になってしまう逆転現象が発生した場合には、現行制度では規制しがたいのです。たとえば白雪姫でも、ディズニー版が大変有名になってそれ以外が”何か違う”白雪姫になってしまったし、そしてその”ディズニーの白雪姫”はディズニーに独占されているわけです。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月21日
先住民族の文化と知的財産権に関する北大常本教授の論文があるけど、http://lex.juris.hokudai.ac.jp/coe/pressinfo/journal/vol_8/8_2.pdf 個人や法人の独占と、権利消尽後のパブリックドメイン化を定める知的財産権と、「先住民族全体での知の共有」とが深刻な対立になる局面というのはあるのよ。で、文化の中には必ずしも「普遍」になじまないものがある。白人による文化収奪が深刻な問題になっているということは共有されるべき。
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年2月21日
矢那やな夫ってまだ生きてたんだ
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他人 @Messiah_Justo 2017年2月21日
「他民族は許可なく入るな!許可なく作るな!許可なく置くな!許可なく食べるな!許可なく着るな!許可なく書くな!許可なく話すな!」って人たちがトランプ大統領を支持してるんでしょ。え?違うんですか?
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ぐらん @or_gran 2017年2月21日
cool japan的な組織は自由度確保するために早急に制限の緩いライセンスなりガイドラインなりを作るべき的な?
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ぐらん @or_gran 2017年2月21日
文化庁だか観光庁だかが当人呼んで怒ってないよ会見みたいなアピールするだけで有益なパフォーマンスになりそうな気もする。
0
type2camo @type2camo 2017年2月21日
良い悪い、賛成反対はとりあえず置いといてそういうもの、と理解しておいた方がよさそう。アメリカで交通事故にあったら「アイムソーリー」を言ってはいけない、みたいに。
0
ランカ@【定期】伝承結晶下ちい(ΦωΦ) @youkai_ochi 2017年2月21日
ブータン国王夫妻来日の時、お二人のコスプレしてふざけたタレントが物議かもしたことありましたが、不敬だと批判的なのむしろネトウヨと言われる側で、リベラルは「権威や権力を風刺するのは当たり前。モンティ・パイソンを見よ」みたいな紋切型なこと言って擁護して、「文化盗用がー」みたいな批判はなかったですよね。
21
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017年2月21日
西洋人のやる「ゲイシャ」って芸者さんとは全く異なる想像上の動物で、それ自体欧米の文化でしょ?( ´H`)y-~~
4
ちゃーりぃ&しゃるる @charlie_aoyama 2017年2月21日
当事者不在、架空の差別。理屈に無理がありすぎる。 差別問題に敏感なアメリカの国民性を利用したアンチ工作の類だろう。
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月21日
皆でカルフォルニアロール食いながら忍者になろうぜ。
3
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月21日
Noodle1002 セガールは大阪人だろ!いい加減に(ry
4
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年2月21日
日本がマイノリティだと言うなら、着物より 捕鯨を尊重してほしい案件だな。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年2月21日
『「民族衣装はその民族のものだ」という考え方がある。それは少数民族の権利を守るためです。』そんなん初めて聞いたわ、一体何処で誰が主流と決めたんだか。大体元発言以外何も根拠が無いし、何より当の発言主がこんな事公言してる時点で信用が皆無なんですが>https://twitter.com/itangiku/status/833569909921636353
12
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2017年2月21日
エセ関西弁に対して関西人が怒るようなものと思うが、「ミナミの帝王」が関西人に受け入れられているのを思えば「本来の姿と異なっても作品の出来が良ければ問題ない」と考えられる。もっとも落とし穴として、ナチスのプロパガンダもクオリティは高かったという問題がある。
4
マボロシ @maborospice 2017年2月21日
カリフォルニアロールを日本古来の伝統的な寿司だぜ!って言われると困るけど、寿司をアレンジしたものだぜ!っていうならカリフォルニアロール自体は美味いし大歓迎だよ。二次創作ですってちゃんと認識してるならどんどんやっていいんじゃね(適当
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2017年2月21日
京都の街中で舞妓っぽい人(ほとんど偽物)を見掛けることがあるが、京都人は「あれは偽物」と認識はしても怒っている様子はない。それに対して、なぜかよそ者(あえてそう呼ぼう)のアメリカ人がやめさせようとしているようなものか。
1
mikunitmr @mikunitmr 2017年2月21日
『許可が必要だ』と叫ぶ一方で『スシポリスガー』 どっちにしろ日本人のことなんかどうでもいいとしか思ってないだろ
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mikunitmr @mikunitmr 2017年2月21日
さすがはアメリカ様だな
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年2月21日
どうも丹菊某は「自分のツィートはただの情報ツィートだから批評しても無駄だ」みたいなことを主張しているようだが、要は安全圏で自分が言いたい放題するために編み出した詭弁ですね。情報ツィートだろうがそうでなかろうが、デマ流せば無条件で批判されるという当たり前のことには全く気付いてないらしい。
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asada134 @asada1236 2017年2月21日
白人は日本じゃマイノリティだし写真撮影された場所が日本なら例の写真は差別でもなんでもないでしょ
2
りざ @rizariza2017 2017年2月21日
馬鹿にする意図もなくちゃんとパロディでやってるなら別にええんやけど…
3
りざ @rizariza2017 2017年2月21日
何が怖いってこういう「○○はけしからん」的なの、外国でやってる分には別にって感じだけど、そういう価値観を日本にまで押し付けてきそうなことだなあ
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裏技君 @urawazakun 2017年2月21日
スシポリスはどちらかと言うとオカマがヒトラーの役してる感じがあって面白かった(それはそれで問題ある見方な気はする)
0
動かぬ証拠 @ugokanushouko 2017年2月21日
主流ってつまりマジョリティってことでしょ。マイノリティの権利の話するときに無造作に使うような言葉じゃないと思うんだけどなあ
10
りりぃ @katanasani 2017年2月21日
めんどくせえ。鎖国しろ鎖国
1
ぐらん @or_gran 2017年2月21日
or_gran 自己レスだけど思い出した。 10年ぐらい前のイタリア大聖堂で落書き→謝罪の女子学生が平和大使に任命されてってアレだ。 さすが文化強国たる手腕の見事さだわw
2
wanderful_life @compass_lost 2017年2月21日
ふうむ、@buvery さんの説明があって初めて展開が腑に落ちる話だなぁ。(ここで安易に同意を表明できないのが、ちと窮屈)
3
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年2月21日
客観的な解説が自派の主張と見做される問題
4
LED @pax_lucis 2017年2月21日
「日本の文化は気軽に手を出しちゃだめだ!だってやつらはマイノリティだからな!」って言われてんのかこれ
11
山口晃 @kimi4420 2017年2月21日
遺跡から彫刻盗んで、鮮やかな色がついてるのが癪に触ったから過剰な研磨作業をして白くした後、自国の国営博物館に飾って散々金を稼いでる国があるからな。
1
Hoehoe @baisetusai 2017年2月21日
これが定説です、が口癖の新興宗教みたいですね
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017年2月21日
この写真って普通にカッコイイのになあ。しょうもない奴ってホントにしょうもないな。
9
釣本直紀 @turimotonaoki 2017年2月21日
「マジョリティがマイノリティの民族衣装を着る事は差別」が成り立つと、マジョリティもマイノリティもマジョリティの服を着る事は有ってもその逆は無いから、マイノリティの文化はどんどん塗り潰されていかないか?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月21日
アリス(きんいろモザイク)はアメリカに行ったらポリコレ棒で叩かれてしまうのか。
5
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(『世界じゃこういう風潮だ』とデータもソースもなしに言われましても)
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釣本直紀 @turimotonaoki 2017年2月21日
民族構成比はアメリカ全体ではヨーロッパ系が63%ヒスパニック系が16%だが、ロスアンゼルスではヨーロッパ系が28%、ヒスパニック系が48%らしい。ロスアンゼルスではヨーロッパ系がヒスパニック系の民族衣装を着ても許されるが、一歩州を跨ぐと差別という事なのだろうか。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2017年2月21日
国連が、どこ其処の文化は侮辱に当たるので他民族は真似してはいけないと定義すればよいのでは。絶対だめな方から定義しないと収集つかないでしょう(´。`)
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こも @yukkuri410110ne 2017年2月21日
割と著作権がらみの話だったりして。そういえば日本のアーティストの作品が外国で勝手に登録されてたような 少数民族由来の文化を扱った作品が著作権登録されるといろいろもめるんだろうね
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(『日本人からの視点や主張、許可がどれだけ価値があるか』とか言い出したら、それこそ既出ですが乃木坂の衣装の話も海外からの意見がどれだけ価値あるの? となりますし喃)
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月21日
着物がいかに変質しようとも、キモノに興味を持つ総数が増えればキモノを作る人は得するんでないかな。
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type-100 @FAtype100R 2017年2月21日
文化の利用や改変を自由に許したとしても、日本文化はそれなりの規模と歴史を保ってきたから良いのだが、もっと小規模な民族の場合「カリフォルニアロールが代表的な寿司として後世の歴史書に記録される」みたいな危機感があるわけだよね。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2017年2月21日
他民族が自民族の文化を扱って怒るべき場面は文化が誤解された場合位ではないか。「愛車はスゲー格好いい金ピカの日本車です。reikyuusya is cool!」とか「日本が好きだから犬にテンノウって名付けました!テンノウって日本の象徴らしいけど食べた事はないな」みたいな。
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haraitashingo @haraitashingo 2017年2月21日
土俵や舟木石神座とか女人禁制地には目ひん剥いて解放せまるのにな
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月21日
日本の開かれた感性は欧米などメではなく、このクソ御託野郎すら彼方に突き放しているという偉大な事実。なーにが「民族衣装はその民族のものだ(キリッ)」だ、差別主義の欧米に追従する恥さらし野郎め。はやく一人前の日本人になれるように古臭い意識を捨てて頑張って追いつきなよ。
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tatprobe @tatprobe 2017年2月21日
火のない所に煙は立たぬ、とは言いますが、世の中には可燃物を見つけては火を付けて回るような人だっているのです
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月21日
文化である前に工芸品なんで、服飾や布地や染め物や、その他ヒモや刺繍や、といったところで興味をもってもらえるなら、誰も損しないですよねえ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年2月21日
向こうの間抜けリベサヨが根本的に勘違いしたのは、「食い物の件以外で日本人を怒らせることはできない」てことを理解してなかったってことだな
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hachigatu @iijagennahito 2017年2月21日
どんな屁理屈捏ねまくろうが、当の日本人の大半が女優の写真の何が悪いのかさっぱり分からん時点で、文化の窃盗を働いたのは、勝手に日本文化の代表面して女優にケチを付けたリベラリストだろ。ただの窃盗行為を屁理屈捏ねてこん棒にするなんて出鱈目にも程がある。そこまでリベラリストは私刑がしたいのか?
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886 @suguso5 2017年2月21日
この人ら 御城プロの件で因縁つけてまわってた危ない人達だった気が
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年2月21日
「文化の盗用」理論考えた奴は、絶対に「反差別主義の衣を着た白人主義原理主義者」だろうな。「マジョリティの権利の為に」という反論しずらい錦旗をでっち上げて、マジョリティ文化のマイノリティ文化浸食を簡単に防ぐことを目的としたいわば巧妙に隠された保守思想。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年2月21日
結局、本来は「自制」のために「ちょっとだけ心を広く持とうよ」っていう考え方だったはずのポリコレを、他人をぶん殴るための棍棒として乱用するおバカが出てきた挙句の果てが、このめんどくさくて窮屈な世界と相成った、ってことよな…おーやだやだ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月21日
「お前らの文化を誰が守ってやってるかわかってのか!」ってな具合でみかじめ料を要求し始めそう
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886 @suguso5 2017年2月21日
FluoRiteTW 日本のリベラルがやってるのってだいたいそんな感じだからつらい
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neologcutter @neologcuter 2017年2月21日
関西学院大の外国人講師、福島出身の学生に「光らないな」https://t.co/5W498VjKO0←ほうですか、じゃあこれも「マイノリティ」に対する差別じゃないですかいのう?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年2月21日
というか、こんなクソみたいな規制作りたがってる時点でそれはもう自制ではなくただのポリコレ棒だろうと。
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neologcutter @neologcuter 2017年2月21日
結局「差別認定」問題の一番の問題点は「一定の層が"何が差別か"を一方的に決めており、反論を一切許さない」ってことだわ。ナチスの「退廃芸術」と紙一重よ。
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2017年2月21日
「VOGUEキモノ騒動」的なものに「許可」出すとしたら、和装の許可というより、「サクラ大戦的キモノ」や「和ゴス」や「花魁風振袖」や「ヨサコイ衣装」を日本発ファッションとして欧米に売り出すってことで良いんじゃないの?
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守谷知 @chmoriya 2017年2月21日
VOGUEが表現の自由だと米国内で言い張ったらどうなるの?日本にもアメリカにも表現の自由が保証されていると。非難をする表現の自由を認めるが、創作的な衣装という表現の自由も認めろと。そもそも相撲と酒樽のような背景しか日本じゃないじゃん。あの衣装は日本なのか?
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守谷知 @chmoriya 2017年2月21日
女体盛りのような「創作上の伝統」はどうなるのか?
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ししのとう @saga_1199 2017年2月21日
こう?:同人作家「この作品超面白いよーカラー絵描いちゃった、みんな原作読むと良いよー」原作アンチ「二次創作は原作への冒涜だ!!やめろ!!」原作者「えぇ?嬉しいよ。別にどんどんやって良いよ」原作アンチ「うるさいお前の意見は聞いてない!!むしろ連載も止めろ」→あの界隈怖いから本出しにくいわぁ。
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y2_naranja@ナランハ🦀 @y2_naranja 2017年2月21日
ちゃんとまとめ読まないで脊髄反射的にコメントしてる人々ばかりだなあ。そろそろ「まとめ参照のこと」ってタグつける?
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gr @gr_coment 2017年2月21日
着物を進んで着るような「親日的(とみなされやすい)な欧米人」がいじめられやすくなるような「風潮」は、それはそれで日本への差別に当たるんじゃないかと「日本人」の一人としては思えてきます。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年2月21日
大体において、こういう欧米の人達が中心になって行ってきた『文化の盗用を批判』を正当に行う為には、まず、自らの文化圏の最大宗教(≒キリスト教各宗派)が行ってきた、他国の宗教の神の悪魔化をまず否定し、調べ上げ、徹底的に批判しするべきだ。
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gr @gr_coment 2017年2月21日
というか「英国語」をほぼアメリカの言葉ということにしてしまった感のあるアメリカのやってることは文化の盗用にならないんでしょうかね()
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年2月21日
キリスト教における他宗教の神の悪魔化は、『キリスト教の正当化』のみを目的として行ってきており、それすなわち、『他宗教を用いたキリスト教の正当化』であって、『文化の盗用』そのものである。よって、『文化の盗用』を訴えるためにはまず、キリスト教が歴代行ってきた『他宗教の神々の悪魔化』の全てを調べ上げ、徹底的に批判し、『キリスト教の正当化』という役割からの解放を積極的に行うべきだ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年2月21日
そして、歴史上の『キリスト教が行ってきた他宗教の神々の悪魔化』という『文化の盗用』を世間に知らしめた上で、キリスト教圏によって今後このような『キリスト教の正当化による他国の他宗教の神々の悪魔化』が起こらないように、土着の神々の周知徹底を、マジョリティ(=世界の最大宗教たるキリスト教)が『マイノリティ文化の保護(他宗教の神々の保護)』の為に行うべきだ。これが出来てこそ、他者の文化の盗用が正当に出来るというものである。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年2月21日
以上、わたしのかんがえたさいきょうの暴論でしたw
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ずんどこべ @zundokobe 2017年2月21日
この論をふりかざして今回の日本「風」衣装を非難してた連中の各々の民族的・人種的背景を知りたい。白人が多かったのか中韓など非日系アジア人が多かったのかで意味が変わってくると思う。前者ならここで散々指摘されてる「勘違いお粗末サヨクの政治運動」なのだろうが、後者ならまた別の大変深刻な案件だと思う
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ななし @nanasi300 2017年2月21日
高度に発達したポリコレはキチガイと見分けがつかない。
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panhiki @panhiki 2017年2月21日
とりあえずソース持って出直してきて的な案件
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(マジョリティとかマイノリティとか言うよりもそもそもアメリカの民主主義のさらにとあるローカルルールを押し付けるなよっていうそんだけの話だと思うんですけどねぇ)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(まぁヴォーグは『ハイファッションの最先端を行く雑誌のひとつとして知られ、掲載商品の貸し出し元にも欧州の名門ファッションブランドが軒並み名を連ねる』『この雑誌に取り上げられたモデルは全世界的な知名度を獲得することになるため、ファッションモデルが有名になるための登竜門としての役目も果たし』ているそうですから、そういうアッパークラスのお口に合わなかったってことなのでしょうなぁ。もっとも、それがアメリカのマジョリティかっつーと今やそれこそ微妙だと思いますが)
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Nakamu @halidn 2017年2月21日
北京オリンピックの時に漢民族が少数民族のコスプレでパレードした話があったけど、それのことかなって思った。 結構批判的に扱われていたような覚えがあるけど。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月21日
.oO(後、表現の自由の観点で話すならそれこそ方に引っかかる物理的実害が出ない限り、差別表現だろうがよろしくない表現だろうが自由だと思うんですけどね。昨今の左派リベの中では政治的社会的に正しくあるために退廃芸術と障害者とユダヤ人は排除すべし、みたいな考えが主流のようですけど、そこは自省したほうがよろしいのでは)
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ギ=サン @doceneve 2017年2月21日
現代の日本人の多くからすれば「外国の人が着物着てくれたよ、すごーい!」って感じで、むしろ自国文化へのリスペクトを感じるんだよね、此れだけを見ると。蝶々夫人やミカドみたいな昔の事ならともかく。その辺のずれと言うか差異は根深いのかもしれないけど。
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深井龍一郎 @rfukai 2017年2月21日
halidn その批判は「実際には弾圧やら民族浄化やらを画策しているのに」という文脈でなされたものでは?
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こんたん @kontan8823 2017年2月21日
歴史上、被差別民に課せられていた規制に、「自分たちと同じ服装を着てはいけない」と言う規制は、どこの国にでもあったポピュラーなものだが、その意味でアレコレ着てはいけないルールが多いアメリカ白人は、ポリコレカーストにおける最下層民なのだな。
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こんたん @kontan8823 2017年2月21日
そう考えると、和服が自分たち日本人の許可なく白人を逆差別するポリコレ棒の道具として使われたわけだから、心穏やかではいられんな。
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守谷知 @chmoriya 2017年2月22日
韓国から仏像を返してもらえないじゃん。
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九十九 @hakqq 2017年2月22日
だってこの人、アイヌ利権屋さんでしょ?そりゃてめぇのシマが広がるようにするわなぁ・・・w
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ばがみ @xxbagamixx 2017年2月22日
どこぞみたいに起源主張とかしなくて、リスペクトがありゃ許可なんていらんと思うがねえ・・・・
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月22日
で、誰の何がどのように毀損されたのか、なぜ毀損された事になるのか(そのロジックは?)、どんな動機で毀損されたのか、イマイチはっきりしないのです。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2017年2月22日
丹菊逸治としては、今回の件で“お前等もマイノリティや俺達の気持ちが解っただろ?”ってェ風に持って行こうとしたんだろうが、帰って来たのは“ふざけんなボケ!”と言う反感だけだった、ってェ事だわなァ…www
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2017年2月22日
カーリー・グロスを叩いていた連中及びそれを擁護する人間は漏れなくレイシストか差別利権屋だねぇ。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月22日
マイノリティ文化を保護するという名目で隔離するのって誰の利益になるんだろうね。文化を維持するのはその文化を形成する人間の自由だし、それはマイノリティだろうがマジョリティだろうが同じ。守りたい奴が守れ、その時に文化的価値が認められるなら支援が受けられるというだけだろ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年2月22日
hervort それだと実際に伝統文化や技術の継承者している人にしか利権が行かないし、外部から技術や伝統の習得が検証できるようになると、道庁の方で勝手に検証し始めて協会内に外部の目が入る事になるんですよ。 丹菊先生はアイヌ文化保護じゃなくてアイヌ民族保護をしたいんですよ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年2月22日
ところで、これ日本の方から反応するとして、どこが声明出すべきなんだ?着物呉服の協会は業界団体から着付教室の団体、NGOまでたくさん林立してるけど。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2017年2月22日
やはり欧米はクソ。なお、フィンランドではサーミ人の名誉回復と文化継承の関係でマイノリティのフィンランド人がマジョリティであるサーミ人の伝統衣装着ることは普通にあるとの事。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2017年2月22日
「呉服」っていうくらい、着物のルーツの一部は昔の中国にあるので、着物を着るなら中国の許可もww
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017年2月22日
一番怖いのは、日本においては日本文化がマジョリティなので、日本においてマギのような漫画は描けなくなることである。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月22日
「どこが声明出すべきなんだ?着物呉服の協会は業界団体から着付教室の団体、NGOまでたくさん林立してるけど。」たぶんどこが声明出してもなんだかんだ理由つけてダメじゃないかな? やってる人たちはただポリコレ棒ぶん回したいだけなんだから。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年2月22日
kis_uzu いや、ポリコレ棒ぶん回したいだけの国内の阿呆はどうでもいいけど、海外のエイジアン組織による和服に対する文化収奪に関しては、手を打たないと拙いと思うわけよ。 剣道や柔道、忍者等に関して韓国系がやってる起源主張や似非道場の経営と同根じゃねえ?
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BABA Motoharu @calc3 2017年2月22日
和服文化を実際に継承してる和服派の「呉服警察」と揶揄される活動に配慮するのが国際的なトレンドということだな。我々は日本人に生まれたけど和服文化を継承してないから批判されたモデルの側なんだよ、たぶん。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2017年2月22日
自国の中の消費だけで業界が成り立つならインバウンドなんて必要ないんだよ。
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BABA Motoharu @calc3 2017年2月22日
なお、和服はスルーできたけどただのデブに力士コスプレさせた件はなんとなくムカついたので力士のほうの文化内にはいるんだろう。
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marumushi @marumushi2 2017年2月22日
俺たちも正しい日本人としてショーコスギやニンジャスレイヤー、カブキマンなどにどんどん抗議していこうな
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月22日
3914kcorkcolc 別に文化を守る利権が文化を守る人にしか行かないのは健全なのでは?あの民族の平均的な学歴が低いなどなどの問題が異なる文化であることに起因した問題であったとしても、それは文化を守ることとは別の問題でしょ。民族を守るために民族を隔離しても仕方ないわけで、その民族を守るということはその民族の基準により入ることができ、またそこに属する個人の自由により離脱できなければおかしいよね?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月22日
doceneve たとえ最初は日本文化への敬意が浅く、見当違いだったとしても、いちいち取り締まらず「興味を持ってくれたんだからそのうち良さをわかってくれるさ」と歓迎するパターンまであるよね。取っ掛かりの時点で正しい敬意を求めない異文化交流だって充分アリだ。だから俺たちは外人がサムラーイニンジャーを多少勘違いしてても怒らずにいたんだ。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月22日
文化っていうほど本邦一般が守ってるのかな。標本にされたら産業としては死んじゃいますよ。
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moheji @mohejinosuke 2017年2月22日
素朴な感情論としては別にいいんじゃ無いの?っていうのは分かるんだけど多民族共生国家の中で発生する問題とか日本人には理解しにくい事情があるのかもしれないし感情的にわーっと騒ぎすぎ。 日本人がどうとか言う問題ではなく注意しないといけないことがあるのかもしれない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
うーん、これはちょっと困ったまとめだ。この問題に詳しいわけではないが、ちょっとくちばしをはさんでみる。@gryphonjapan @kanenooto8459 これは基本的にメリケン国内のマイノリティ問題なんじゃないでしょうか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
文化的な消費による金儲けと文化へのリスペクトは、明確な線引は困難であるとしても明白に区別できる事例もあります。このあたりの理屈はニセ科学と科学が線引はできなくとも明白に区別できる事例はあることと同じ。例えばゴッホのジャポニズムは日本文化へのリスペクトであることは明白だけど、今回のボーグの写真がどうだったのかということ。@kanenooto8459
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
問題は表にでているモデルが白人ということですね。「文化盗用」を問題にする米国人は「日本文化をモチーフにしているのに、なぜ日本人(日系人)を使わないのか?」ともいうでしょう。@kanenooto8459
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
日本文化をネタにしているのにもかかわらず、日系モデルの仕事にすらならない。日本文化が白人の飯の種にだけなって、日系人の懐もうるおさず、日本文化の地位向上にも役立たない。それどういうこと? ということです。@kanenooto8459
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
ボーグの問題を批判している人には、日系米人もいるわけです。「あんたら白人は今まで散々日本文化を馬鹿にして(日本文化好きなんてもともとマイノリティ)、昔は収容所まで入れといて、今度は日本文化をネタにして日系人に仕事すらまわさずに自分たちの中で金儲けかい!」@kanenooto8459
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
つまりこれは、「文化は相互パクリだよね」を問題にしているのではなく、マジョリティによる一方的な文化消費、他文化のマネタイズを問題にしているって側面は確かにあるのでは? これ、「うるせえ黙れ」とシカトしていい論点じゃないと思いますよ。@kanenooto8459
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
あと、途中ででてくる@buvery 氏の「解説」なんですが、この解説の元ネタというか、そうした議論というのはどこで確認できるのでしょう?>@buvery氏 メリケン国内の事情があるのはわかりますが、大きくいえばマジョリティによるマイノリティ文化の消費・マネタイズへの対抗であって氏の解説は矮小化に思えますが。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月22日
@tikani_nemuru_M まとめの「本題」を読んでませんね?アメリカに限った話じゃないですよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年2月22日
てか、この写真の特集自体が「多様性」としていたわけで実際のところこの写真は「欧米のオリエンタリズムへの憧憬」のはずが異議を唱える人は(正直エスノセントリズムによると見られる)「東洋文化は東洋人のもの」というコンセプト否定になる批判が出たのが実情じゃないかね。てか、この手の「文化窃盗」という言説って正直文化の発展の障害にしかならんと思うんだがねぇ。オリエンタリズム全否定なんだし
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月22日
https://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/834225944927670273 「コメントした。「文化の盗用」ってのがぜんぜん理解されてないわ。いあ、まあまとめの中の解説も悪いんだが。」 tikani_nemuru_M では「この問題に詳しいわけではないが、ちょっとくちばしをはさんでみる」とか言うてますが、その割には随分上から目線のようで。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
.yoshiaki_idol もちろん読んでいます。ボーグ誌の問題は完全にメリケンの社会問題ですね。そもそも、マジョリティ・マイノリティがベースになっているという時点で各国の社会問題です。より大きな文脈ではオリエンタリズムになるでしょうけれど。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年2月22日
calc3 あれは元幕下7枚目のれっきとした元力士なんですが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年2月22日
hervort いやいや、アイヌ協会が道内で一定の権力を保てるのは、「窓口一本化」によってアイヌ関連の補助金などを受け取れるアイヌかを決めるのが協会だけという権力構造を保持してるからでして。 外部の第三者が「この人はこういうアイヌ文化を継承していることが証明されるので伝統文化保護の対象にします」とやられると困るわけですよ。比較対象ができると協会の認めるアイヌの正当性を問われますし。貧困問題解決とかアイヌ限定ではなく国民全員が受けられる社会保障じゃ拙いのかって話になりますし。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月22日
tikani_nemuru_M VOGUE誌の件は単なるきっかけに過ぎません。そして本題で語られてるのは社会問題ではなく、「文化は誰のものか?」という文化論です。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月22日
.oO(まとめ内にもありますけど ①誰が ②どの程度の権限で ③どのように ④どこまでのしきい値で ⑤結果としてどのようなフィードバックを以て 文化の盗用であるかを決定するか、がFIXしない限り恣意的な運用で表現が制限される危険性があるのではないでしょうか)
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
yoshiaki_idol そうですよ。一般論としての「文化は誰のものか」が、メリケンではマジョリティによるマイノリティ文化の消費・マネタイズとして問題になったわけです。こういうのは一般論でなく、個々の具体例を個別に検討しないと問題が拡散するばかりです。
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moheji @mohejinosuke 2017年2月22日
日本人-日本文化の場合、日本にいる限りはマジョリティを維持できるし、海外で文化の盗用が行われたとしても分断されるから他人事として評価できる。 でも多民族が共生している中でマイノリティの文化が盗用されたとき、場合によってアレンジされた文化の方がメジャーになってしまう事が考えられる。 今ここで鷹揚でいられるのは海外でそういった事起きても気に入れば良し、気に入らなくても自分には影響しないと思えるからであって顔をつきあわせて生きていかないといけない状況では結構センシティブな問題を引き起こすように見える。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年2月22日
ちなみにヴォーグの件自体のまとめはこちら→ https://togetter.com/li/1081789
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
yoshiaki_idol それと、メリケンの国内問題として解説したのは、@buvery氏が先ですがw 理解に苦しみますw
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moheji @mohejinosuke 2017年2月22日
「文化論」というのはごまかしで当事者である(この件において日本に住む日本人は必ずしも当事者でない)アメリカ人にとっては恐らく共生の「方法論」であり、そこを無視しても全く意味が無いように思う。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月22日
tikani_nemuru_M @buvery氏のツイートは日本の着物業者とのやり取りも絡んでいて、アメリカ国内だけじゃなく「着物文化は日本だけのものか、海外で着物が取り上げられることについて当の日本側のスタンスは」という点において一つの意見として取り上げられています。だからまとめ内に入っています。貴方はここまでのコメントの流れと無関係に、ドヤ顔で乗り込んできて今頃それかよ、という論をぶっているに過ぎません。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月22日
(それにしても、執拗に「メリケン」と表記するのがどうにも不快で気になる・・・)
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月22日
文化の盗用というなら、ファッション業界そのものがイコンの盗用で成り立ってるようなものですが。本来の必然的役割から表層だけ剥ぎ取って纏わせているのだから。よく言えば「~風の雰囲気」、悪くいえば「張りぼて」。もはや文化の欠片すらない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
yoshiaki_idol ええ、日本文化をネタにするのに日系のモデルすら使わない文化消費なんじゃないか、という指摘がここではほとんどされていないので、「今頃」申し上げましたw ほとんど指摘されていないことを指摘するというだけで「ドヤ顔」と考える方がいらっしゃるのはわかりますw
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月22日
通り一辺の剽窃をやられても、何も残りません。ペンペン草さえ生えない。少なくとも、普通の人が着られるようにならない限りは。
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ヘルヴォルト @hervort 2017年2月22日
3914kcorkcolc ソレって権力に固執してるのと何が違うの?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月22日
tikani_nemuru_M うーん、それも一応ひとつの問題点であるような、全然そんなことないような……? 日本由来の誰一人として受益しない状態が仮に不健全だったとしても、じゃあどの範囲の誰と誰が受益することで健全たりうるのかも曖昧すぎる。そのうち和服ファッションが流行ったら、アメリカ市場が和服のデザインの正統さや産地に拘るようになって日本の何処かの地方が潤うかもしれない。今はそうなる前段階かもしれない。うーん、やはり問題化すべきレベルではないような気がしますぞ。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年2月22日
力士に不快感を示す人がいるように、もしこれをこの衣装やヘアメイクのまま日本人モデルにやらせていたら、欧米的には配慮して自己満足だろが、日本語メディア内では炎上してる可能性大。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月22日
tikani_nemuru_M 一応ファッション誌のようなので、あまり「着る人を選ぶ」ような服では困るんじゃないかと思います。というか、現物でもアイディアでもデザインでも、売れなかったら雑誌として取り上げる意味が無いのです。
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ゆゆ @yuyu_news 2017年2月22日
ガイコクジンの考えたニッポンなので、フェイクならモデルもそれらしく明らかに日本人じゃない方がいい(その点、他の非日系東洋人は中途半端なのでより不愉快)、という感性があると思う。何を不愉快に思うかも文化差があるものたしね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
とりあえず、日本文化に関しては曲解されても日本側で面白がってしまうカルチャーが長年育まれてきてる訳で…
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
HibinaKageori 例えばイチローというスター選手が現れただけで、メジャーリーグを見るアジア人が目に見えて増えたと聞きます。そういうお国柄なんです。各分野における成功者を持つということがマイノリティには非常に大きな意味を持つ。ボーグに掲載されたモデルは一流の仲間入りなんです。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
そういう、文化自体の変化や外部に取り込まれるのをよしとする精神性が根強くあるのを、欧米の「正しい」人たちにはわかってほしいものですね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
で、欧米でもその手の人達から非難のまなざしを浴びてるナードとかの方が、よほどそこら辺しっかり分かってるのではないかなぁ。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
そこに、トランプやルペンに予想外の得票が集まり、今の強引な色々に対する抵抗運動に対して、大半の人が白眼視してることとのつながりを見出してしまうのですね。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年2月22日
要は「日本で言うなら『菊の紋』」に相当するようなモノを知らずに他民族の人が着て大炎上、って事態を防ぐ意味も有る訳か >先住民族の意匠には家紋に近いものもあり
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
結局、白人至上主義の裏返しでしかない(そこに黒人や一部の東洋系を内包させたに過ぎない)動きなんだけど、日本でもそのような「正しさ」が正しいと布教する人が相次いでて困る…
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
カリフォルニア巻きは、果たして政治的に正しくない食べ物なのだろうか。と言う問題が出てくるね。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
Ifniyat 売れなかったらビジネスとして成立しないのは当然です。ビジネスなら他文化の消費をしてよいのか? という話ですね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
実際、今の日本の政権が「寿司ポリス」とかやってて、色々ケチつけてるようだけど、市井の普通の人たちは「バカじゃないの( ´,_ゝ`)フ°ッ」って感じで見てるに過ぎないし。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
でも、欧米でこの動きが先鋭化すると、寿司ポリスがリベラルの支持を得て、向こうの「スシ」がなくなってしまう危機になりかねないよね。
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んぱんぱ @crayonmarch 2017年2月22日
日本の和食世界にやたらと保守的な思想があるらしいけど、日本国内ではこの考え方は割と異質であり、文化の二次創作にはとても寛容的な価値観のほうが日本には多いことがもっと知られてほしいと思う。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月22日
tikani_nemuru_M ここであなたが使ったマイノリティとは、アメリカにおけるマイノリティですか? アジア系アメリカ人のような。で、アメリカにはそーゆーお国柄があるので、件のモデルは批判さえ浴びなければ一流スターの仲間入りをするはずだった? その手段として「自分の所有物ではない他者の文化財」を用いたと。それが問題だという趣旨ですか? それが問題だとするならば、問題を起こさずに成功する手段なんて有るのかよって私は思います。それとも私の解釈が違う?
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
今回の件でモデルを糾弾するのに同意した人たちは、カリフォルニア巻きを、日本の伝統的な食べ物と思ってるのかも…(;´Д`)
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年2月22日
凄く、文化というものに対する思慮が浅いよね(;´Д`)名だたるジャーナリストや学者たちがそこを後押ししてるというのが、もうね…
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年2月22日
tikani_nemuru_M 仰るとおりです。むしろ、今まで無頓着に他者の表層(イメージ)を剥ぎ取って売ってた業界なだけに、ちょっと不可解な印象なんですよね、このお話。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年2月22日
Artanejp Artanejp そう、例えば食文化だ。本件でモデル女氏を問題視するアメリカ人は、同じ論法で民族衣装だけじゃなく料理や食材にまつわる様々な発想もまた歴史であり「他文化」であり、むしろ文化ではないモノなど無いということがわかっていない。文化という言葉からイメージする物事の範囲が狭すぎる。文化への理解が浅いからこそ件の騒動が起きたのだと思う。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年2月22日
tikani_nemuru_M yoshiaki_idol 「メリケン」問題とは「支那」問題と似た構造がありますね なので「メリケン」は使いたい人は使っていいかと思います
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
HibinaKageori そうです。僕は最初からメリケン国内の社会問題であると認識し、そう言っています。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
Ifniyat 現在、映画業界や音楽業界は圧倒的に反トランプですよね? ファッション業界もその影響があるとすると、多文化主義を消費しづらくなってきたというのはあるかもしれません。
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asada134 @asada1236 2017年2月22日
カリフォルニアロールは日本人が現地の人向けにアレンジしたものだから事情が違うだろ
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頭脳設計 @zunousekkei 2017年2月22日
甲冑や着物をアレンジしたスターウォーズの衣装はマイノリティ文化の盗用・搾取だ、って話?こっわ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年2月22日
[c3497948] 正に、プロテスタントとの分派前のカトリックみたいな状況ですよね。『リベラル』という免罪符で、『自身の持つ差別意識を他人の言動に擦りつけ、自身の差別意識を他人の物としてすり替える』事の出来る免罪符を切り売りしている現状は。
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永倉ちなり @suechinpe 2017年2月22日
マジョリティ民族の人がそうでない民族の言語を習得したり使用したら、文化盗用になるのかしら。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年2月22日
文化の剽窃ねぇ。どっかのバカみたく起源を主張しない限りは好きにすればいいと思うがなぁ。 こと文化に関してだけは”混ぜるな危険”は存在しないと思う。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月22日
tikani_nemuru_M 日系人をなぜモデルに使わないか? と言うのは「日本人シェフ以外が寿司を握るのはダメ」と言う誰も得をしないこだわりではないですか?
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月22日
tikani_nemuru_M 相互パクリではなく一方的なパクリでも構いませんが、「それによって伝統の継承や文化の保護が困難になった」とか「文化への冒涜を行なった」のでないのならば問題点がどこにあるのかが正直わからない。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月22日
あんまりにももっともらしい歴史を捏造して民族に対する誤解を広めた、とか、他国がその手の民族の伝統芸能に似せたものをバンバン売りさばいて民族の伝統が経済的に打撃を受けて維持が困難になるとかならまだ論点はわからなくもない。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年2月22日
そもそも、「日本人モデルを使わないから和服の伝統の保護が難しくなった」とも言えない。そもそも文化の盗用を禁止すると言うことで何かいいことがあるのか? 社会的な益は何になるのかと言う疑問。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
kanenooto8459- 違いますよ。寿司でいうならば、「なぜ寿司職人に日本人がまったくいないのか?」です。ファッション業界の参入障壁を自由にできるのはマジョリティ側で、それが白人「だけ」で日本文化をネタにしてカネにしているといっています。論理的にいって限定の条件がまったく違います。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2017年2月22日
kanenooto8459- マイノリティ側の参入障壁を事実上爆上げしておいて、マジョリティ側がなんのリスペクトもなくマイノリティ文化を消費してマネタイズしてもまったく問題ないということでよろしいですか?
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