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発端
坂井恵理 @erisakai
『ひだまり保育園おとな組』1巻、子持ちの友人に好評だったシーンその2。ここは夫がモデルとかではなく、パパタレントが産後うつについて語る時、みんなこんな感じのこと言ってて。妻のイライラはホルモンや寝不足にも原因はあるだろうが、きっかけ作ってるの誰よ?ってイライラしたんですよねー。 pic.twitter.com/Mmxez7CM25
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これに対して賛同が相次ぐ……かに見えた
Erin@cf.The Crow @erndrvn
理由づけを探して納得して、「気にしない」と言って「あげた」気になって、「他人事・自分は解決しない宣言」・「自分が気分よくなって終わり」。 現状を自分が動いて解決しろと@erisakai twitter.com/erisakai/statu…
Erin@cf.The Crow @erndrvn
困っている状態の相手に「気にしない(であげる)」宣言て、馬鹿ではないのだろうか(いや、馬鹿である)。 「手が回らない」「俺は気にしない」 これを「気にしないであげる寛大なオレ」と悦に入るところが底なしに馬鹿。 「してもらう意識」でいるからこうなる。 「する」のだ、オマエが!
ところが、「言われないと分からない」派が出現
その1
TREK 11/19静岡アルトオフAWD @TREK_CAPWORKS
@erisakai @v6680 して貰いたいことは 思うだけじゃ無意味 言葉に出さなきゃ何も伝わらない 勝手に思ってるだけで なんでこうしてくれないの!?って言われても 「知らんがな」 こうなる
TREK 11/19静岡アルトオフAWD @TREK_CAPWORKS
@erisakai @v6680 すみません コミックには全く興味が無いので Twitterにこの1ページだけ流れてきたから反応しただけですので
つる @tsurutsuruteiko
@TREK_WORKS_R @erisakai @v6680 妻が夫になにか特別なことを「していただきたい」のではなく子供を保護生育するうえで必要なこと、それを遂行するうえで必要なこと(家事など、家庭を運営すること)、今現在目の前の処理すべき事を「普通に」やって欲しいわけですよ
つる @tsurutsuruteiko
@TREK_WORKS_R @erisakai @v6680 親なんだから「知らんがな」で済ませるべきでないことを。
TREK 11/19静岡アルトオフAWD @TREK_CAPWORKS
@tsurutsuruteiko @erisakai @v6680 うんそれは至極当然、でもね エスパーでも無い限り 言葉無しで、意思の疎通を計ろうとするのは無駄だよねって言いたいだけ 思うことがあるなら言葉にする それを怠るなら望まない ただそれだけの事
その2(長文連投ツイートにつき一部のみ抜粋)
紙魚 @silver_fishes
“妻のイライラはホルモンや寝不足にも原因はあるだろうが、きっかけ作ってるの誰よ?ってイライラしたんですよねー”イライラの原因で上がってるのがオムツ替え・皿洗い・掃除・子供あやしだから「きっかけ作ってる半分は子供」ですよね。やめといたほうがよかったのでは… twitter.com/erisakai/statu…
紙魚 @silver_fishes
この作者さん「家事分担を決めたけど上手くいかなかったので嫁のほうがお気持ち爆発させるシーン」とかもあげてるんですけど、それも「再分配しろ」という話で、それでも間に合わなければ「リソースがそもそも足りない」が問題なわけですよね。シッターなり親類なりを足すか、子育てしないかしかない。
紙魚 @silver_fishes
「再分配でトラブルが起きてる(夫が応じないとか無理矢理キツい配分を決められてるとか)でキレてる」とかならまだしも、話し合いで解消せずに溜め込んだ上でキレられてもなかなか困るというか。
紙魚 @silver_fishes
“子供が生まれてからどう分担するかを前もって決めるのは、本当にイメージできないから困難でした”これはまあそうだろうなと思うんですけど「手は回らない、夫は仕事で長時間完全離脱する(ラクに見える)、そしてとりあえずの分担ルールもない」だとお気持ちも爆発するだろうなあとは
後者に対し、作者も反対の姿勢を見せる
坂井恵理 @erisakai
ツイッターの1ページだけ読んでこんなこと言われてもねえ…。コミックス読んでくださいよ。 twitter.com/TREK_WORKS_R/s…
だが……
坂井恵理 @erisakai
クソリプも私の漫画のネタにされるってこと、なんでわかんないかな。
以降のネット上での反応
賛成寄り
残りを読む(20)

コメント

にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2017年2月22日
これはそういう商法なんだろうな
生しいたけ @4itake_n 2017年2月22日
引っかかりそうなネタでバズらせておいて1ページだけで判断するなっていう商法か。この前のDV漫画から発想を得たのかなw
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年2月22日
この人は産後うつ関係なく苛々してそう。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年2月22日
片膝ついて参上する旦那さん素敵w
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年2月22日
「産後欝への理解」と「家事育児を実行する」は別の問題だからそれぞれ解決するべきかな。家事育児やってても「何いらいらしてんだてめー許さん!」みたいなんじゃあダメだからネ。
おいちゃん @semispatha 2017年2月22日
産後うつになったら目に見えるもの全てにイライラするので一番近くにいる夫がサンドバックになるだけ。黙って鴨川会長のようにミットを構えよう。木尾士目先生の「ぢごぷり」は胃が痛くなる。
コマチョ @unagiiiinu 2017年2月22日
若者よ実家に住め。 せめて手がかかるうちは親を使ってくれ。 親の小言は煩わしいかもしれないけど、夫婦で全部抱え込むよりはずっと楽なんだから。
marumushi @marumushi2 2017年2月22日
旦那への愚痴は主婦たちにとって欠かせない娯楽の一つなんだから「話し合って解決」するなんてとんでもない!
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年2月22日
多分ですけど、産後三ヶ月位の母っていっぱいなんだと思う。メモリフル回転のコンピュータみたいに。だからそこに更に負荷を掛けると、簡単に壊れちゃう。それが産後うつなのかなと思う。 夫は非常に出来た人間なんだけど、それでも当時はフラストレーションでいっぱいになる事があった。思い込みが激しくて考えれば考える程原因を見付けられる状態で、どんなに冷静になりたくてもなれなかった。アンフェアにしか。 そんな時「お前は大丈夫だ!ちゃんとやってる!」と言われまくって、それが本当に三ヶ月後から効いた。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年2月22日
この漫画のこのページと附随する提言は飽くまで全容の一部を取り沙汰したもので、産後状態の本質ではないと思う。多分、これだと、夫がオムツやミルクをしても、フラストレーションはおさまらない。楽になれば大分違うけどね!根本にある不安には理由がないから。だから夫は要因であっても原因では絶対ない。ママもパパも新米だからなんだよ。産後だからそうは思えないだろうけど。沢山時間を掛けてきっと超えて行ける事だと思う。大丈夫。
@doppel1004 2017年2月22日
イライラする「きっかけ」は産後の疲れやホルモンバランスの乱れかもしれないけど、「原因」は日頃の不満や不安なんだよね。普段漠然と感じつつ我慢しているものが、精神の不調で30倍くらいに膨れ上がって押し寄せてくるの。
@doppel1004 2017年2月22日
何にせよ溜め込み過ぎずに配偶者と話し合う習慣を持つことは大事だよね。産後の危機を一緒に乗り越えたらきっと家族の絆が強まるんじゃないかと思います。
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017年2月22日
作者がネタゲットしたって前向きに捉えてるのすき
psycoro @psycoroP 2017年2月22日
正直古い情報だと思う。俺の子の周りの親はみんな夫が子育て積極参加してるし、休みに児童館とか行っても半数、もしくはそれ以上男親が占めてる。今は仕事と家庭に圧殺されてる夫の産後うつのターン。故にこの1ページだけでこの本に載ってる話は数年以上前の環境という事。今でもそうなら特殊な場合に限ると思う。
皆様のおもちゃ @MprojectKSK 2017年2月22日
その口は何のためについてるの?
まえもと @maemoto_moriya 2017年2月22日
夫の方は調べて自分なりに理解し協力すると表明してるのに、妻は何も言わずイライラしているだけ。協力の仕方が嫌ならきちんと伝えれば、こんなに協力的な夫になら伝わると思うんだけどなぁ。
権力の狗 @daken3gou 2017年2月22日
やって欲しいことは口にしろと反論したくなる気持ちは理解できるが、そういった論理的思考ができなくなるのがうつという病の特性、できないことを求めるのは病はの対応としては間違いだよ。産後うつに限ったことじゃないけど、パートナーがうつに陥ったら二人で精神科の診察を受ける事が大事。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2017年2月22日
daken3gou 「お前うつだから医者行け」と貴様が言われて行くかね。恐らく行かんだろう。この産後うつも然り。そんな解決法ではどうにもならんよ
🚮 @recyclebin5385 2017年2月22日
自分で火を放っておいて、思ってたのと違う形で反響があったら文句言うとか草燃えるw
権力の狗 @daken3gou 2017年2月22日
nyalrathottep 家族や同僚に「最近うつっぽいから一回医者に見てもらってこい」と言われたら当然医者行くぞ?別に抵抗ないし。うつに限った話じゃないけど、病気は早めに専門医に見てもらってケア始めた方が良いって常識じゃないの?
権力の狗 @daken3gou 2017年2月22日
nyalrathottep というか、貴方の職場じゃメンタルヘルスやってないの?会社によっては気軽に医者やカウンセラーに相談しに行けるようにしようって風潮も珍しくはないと思うんだけど。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2017年2月23日
daken3gou それは貴様がうつでないからだ。「うつかもしれない」という客観性がある故に可能な話でな。漫画の例えの女が夫に「うつだから医者行け」と云われて素直に行けると思うか、ということだ。「私が病気?私のせいなの?」とキレだすのは想像に難くない。制度の話ではない。感情の話のことよ
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2017年2月23日
daken3gou うつであればヒステリックに否定するだろうし、うつでなければ「悪いのは私のせいなのか」とキレるであろう、ということなのだよ。正論が時に悪手になるというだけだ。
フローライト @FluoRiteTW 2017年2月23日
なんだよ、作者が貼っといて四の五の言ってんのか。じゃあダメだ。この作者もその程度しか考えてないってことだろ?参考にする価値なんじゃないかなこのマンガ。作中人物は作者のアタマを超えられないんだよ。
フローライト @FluoRiteTW 2017年2月23日
「子持ちの友人に好評だったシーンその2」という解説でわかる、所詮その程度の憂さ晴らしでしかないという意識の低さ。ワイドショー的な価値しかなく、ためになる何かみたいな位置には置くべきではない作品。ぶっちゃけると、「これイイよ」という人はどんな奴かがわかる検査薬みたいなもの。
たちがみ @tachigamiSama 2017年2月23日
コメント欄や賛同意見を見るに「察して動け」という何の解決にもならない(察する人は言われる前からやるし、察せない人は察しろと言われてもわからない)結論になりそうだな 毎度のことではあるが
たちがみ @tachigamiSama 2017年2月23日
それはそれとしてこの漫画家の態度はちょっとアレだな 産後鬱とやらを現在進行形で発症してんのか? 「クソリプも私の漫画のネタにされる」って言うくらいだ、クソリプもらってよかったじゃないか
権力の狗 @daken3gou 2017年2月23日
nyalrathottep ああ、そういうことですか、病院に連れていくまでは大変だと思いますよ、もちろん連れていったからといって直ちに回復するような病でもないですし。それでも、何とかして連れていく方が本人にとっても夫にとっても、赤子にとっても良い結果に繋がるかと思いますよ。もっと言えば、ここまで悪化する前に産婦人科の医者やカウンセラー等に夫婦揃って相談に行った方がいいですよね。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年2月25日
最近夫への不満を漫画にするの多くない?逆は見たことないんだが
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2017年2月25日
daken3gou すまん。そもそもな?この女は解決より共感を求めているのだよ。「うつかもしれないから治そう」ではなく「そうか、大変だったねごめんね」を(しかも云わずに察しろと)欲している。でなければこんな漫画など描かん。描く前に夫と話し合うであろうよ。我も貴様の言が正しいと思う。だが、そうはならんのがこの作者系の女なのだよ……
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年2月27日
してもらう意識とかいう言葉使ってる本人がお前がしろとかしてもらう意識全開なのはなんかのギャグかな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年2月27日
産後の女って話し合うっていう人間として最低限のことすらできなくなるほど知能低下してんだよな。だからそういうこと言ってくれるまともに会話ができる経産婦が知り合いにいない人間は出産するべきじゃないしさせるべきじゃない
@doppel1004 2017年2月27日
うつ気味の時、悩み事で頭がぐちゃぐちゃになってしまったら、誰かに伝える前に紙やメモパッドに思いのたけを書き殴るといいです。気持ちが整理できて悩み事の本質が見えてくるし、少し考えをまとめてから相談すると、ぐちゃぐちゃの混乱状態から話し合いを始めるよりはスムーズに伝えられます。
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