森友学園問題　民進党今井雅人議員による質疑 @buu34 さんによるツダリ

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民進今井　森友問題 「金額不開示の理由を」 佐川「相手方が同意しなかった場合は、不開示適当、風評リスクから非公表と。その後報道を受け、誤解を受ける怖れがあるとして、先方が同意」

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今井「買い受け付きの定期借地契約を結んだ経緯、最初に購入資金が賄えないので、定期借地契約という貸付にしてほしいと。その点を」 佐川「未利用国有地は、基本売却基本。買い受けが確実と見込まれ、やむを得ない場合は貸付可能、学校経営安定まで貸し付けの要望あり。定期借地契約に」

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今井「その時、既に、不動産鑑定評価額は、いくらであると先方に伝えたか」 佐川「伝えてございません」 今井「伝えてないんですね、なのに、なぜ、購入が難しく賃貸にしたいとなったのか、その判断は、金額が分からないと出来ないのでは？」

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佐川「子細には存じませんが、路線価等、公表ベースで、先方に於いて判断されたのかと」 今井「財務局に、もう一度確認して」 佐川「念のため確認したい」 今井「籠池理事長がラジオ番組で話されたものを起こした記事が。非公表とした理由として、理事長は『お国から、公表どうしますかと聞かれ

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今井「それだったら言わんといて』と、その程度だと。先ほどのご説明では、先方から頼まれたと、食い違う、どちらが正しい？」 佐川「そのインタビューに於いて、理事長が、買った価格は人に言わない感覚、との発言も。学園側に聞いたが、その感覚に加え、風評被害も認識された上でと、弁護士が。

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今井「弁護士じゃなく、本人が、詳細な理由は言っていない。財務相から聞かれ、それなら非公表に、としか」 佐川「インタビューの子細は存じませんが、先方に確認したところ、価格は言わない感覚+風評リスク」 今井「ぜひ、ラジオの起こしを見て。誰が読んでも、財務省から聞かれ、『それなら非公表

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今井「埋蔵物の風評とか、後付けじゃないですか？」 佐川「推測ではあれなんですけど、インタビュー記事だけでは。学園の中で、理事長と顧問弁護士が話され、風評被害のリスクから、公表しないと要請があったと」 今井「水掛け論になるが、理事長本人が、こうおっしゃってますから。食い違ってる」

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今井「ゴミは撤去したかと聞かれ、理事長は『建物建ってるところは撤去、グラウンドは、運動場ですから、何も動かしてない、そのままでいいです』と。『8億行きますか?』『だって運動場の下は触ってないから、そこにお金がかかることは有りません』と、8億使ってないとハッキリ言ってます。

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今井「調査しないとおかしいでしょう」 佐川「その記事に逐一コメントは差し控える。我々の時価で売るというのが契約上のこと。適正価格、そこで売却したということ」 今井「適正かどうかも、昨日、視察に行った人とミーティングしたが、航空局は、積算根拠を答えられなかったと。

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今井「5千何百平米についても、説明できない。正しく時価を計算したとおっしゃるが、その根拠すらあやうい。もともとあるものから、それだけ金がかかると引いたのが時価でしょ?時価が間違ってるのでは？それを調べないんですか？これだけ、本人がこうおっしゃってるんですよ。聞いた話じゃなくて。

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今井「調べなきゃいけないんじゃないですか？」 佐川「あのー。経緯は何度も申し上げている。新たな埋設物が発見され～学校建設のため購入希望が。そのため、財務局と航空局が協議し、～どのようなものが今後出てくるかわからないまま、一切の瑕疵について免除することも頭にあり～適正に算定

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今井「おっしゃる通り、契約はそう。内容そのものが私はおかしいと思っている。契約書が、なぜあんなに向こうに有利なのか、それは明日以降やりますが。仮に、というか、ほぼ間違いないが、見積もった8億を使っていないなら、本来もっと高く売れた。しかし契約上、1億何千万で売るとしたから、

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今井「財務省としては、もう仕方ない、ということですか？」 佐川「時価で売却するということで、時価で売却した。撤去費用は把握してない」 今井「いやっ、時価を計算してって、撤去費用を差っ引いてるんだから、それをやってなかったらおかしいじゃないですか。それを、仕方ないって言うのは無責任

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今井「麻生大臣、こういうことでよろしいんですか？今の財務省の答弁、それでよろしいんですか？」 麻生「国有財産は、適正価格で処分するということになってるわけでしょ、それが、定められてるのは、時価により処分。今井さん、知らないわけじゃないでしょう、本件についちゃ土地所有者は大阪航空局

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麻生「適正な手続きによって処分を行っていると承知、私どもとしては、これ以上お答えのしようがない」 今井「適正であるかどうかが、一番の問題。航空局が出した積算根拠が説明できない、この時点で、適正かどうか疑問。そこからチェックしないと。航空局、このゴミは産業廃棄物だと思うが。

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今井「業者はマニフェストを義務付けられている。それは存在しますよね？」 航空局次長「今回出たゴミは、廃材、プラスチック、生活ごみ。どのような方が処分したかは、承知していない」 今井「通告していなかったので、調べて。ゴミが、産廃か、一般廃棄物か」 次長「調査の上ご報告を」

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今井「籠池理事長と、政府側があまりにも食い違う、理事長を参考人として」 理事長「協議します」