宮台真司が妄想とデマの糞フェミ退治!'2017 みんなー!宮台先生の授業が始まるよー!

2月12日から2月23日までと2月27日の宮台真司さんのレクチャーツイートをまとめました。小松美彦氏との自己決定論争/バクシーシ山下AV/売春をめぐる尊厳保護と緊急避難的法規制と道徳/共同体主義の自己決定/学校的怨念仮説/子どもの自己決定権と児童売買春/情報と地位の非対称性と尊厳保護 ほか 【コメント欄について】 公共的意義を踏まえたまとめであり、コメント欄は、まとめを受けた生産的な議論の場として活用したいと思います。以上の理由により、侮辱的内容やそれに付随するコメントは、作成者権限で削除致します。ご理解のほどお願い致します。
ジェンダー フェミニズム フェミ 宮台真司
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宮台真司 @miyadai
自分に都合がいい妄想とデマを、次々思い浮かべることで、自分を辛うじて鼓舞するしょぼい姿が、メンヘラ映画を見ているようで、楽しませてもらえます。面白いケースなのでデマをカウントしておきますね、くっくっく。twitter.com/lkj777/status/…
宮台真司 @miyadai
山崎マキコ@tsunamiwaste16=長谷川君子@hasegawa2 再登場。デマの釈明は皆無。確証できないネタを探し出して自らの妄想とし、それを客観的と称する症状は不変。そんな糞フェミ界隈が倫理を持ち出す悲惨。社会の症状である twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
デマを釈明せずに話を次々ズラす事で保たれているホメオスタシスとは何か?その言説には社会ならぬ人格の容態が反映している。要は妄想を社会だと思い込む事で辛うじて生き長らえる。昨今では凡庸な症状だが、そのことが社会の現在を示す。 twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
このように自分では何一つ調査せず、ネットで自分の妄想に都合がいいネタを探し回り「見たいものだけを見て」人格のホメオスタシスを保つ。無残だが、同種の症状を呈する者の「類が友を呼ぶ」現象で、社会批判運動体があるかに見える。まさにクソ社会 twitter.com/tsunamiwaste16…
宮台真司 @miyadai
長谷川君子=山崎マキコは、クレームの有無をカウントしない理由を想像できないらしい。クサす「ためにする」捏造クレームを排除するためだよ。二重アカウントで責任逃れをしているのは誰だ? そう、あなたみたいな輩を排除するためさ、くっくっく。 twitter.com/tsunamiwaste16…
宮台真司 @miyadai
その通り。その存在被拘束性をサンデルは「situated self」と呼ぶ。他方、万人の人格を無意識が操縦するとして、法廷で「無意識が為したのだから意識には責任はない」という弁護は通らない。自己原因と自己決定は異なるというカント図式。twitter.com/wolfwood_n_d/s…
宮台真司 @miyadai
僕には憎悪はなく、むしろ彼女の側の憎悪に満ちたデマとデタラメのオンパレードぶりを、敢えて放置せずに公開しただけです。今後もデマには応戦します。RT @knzssk: @hasagegawa2 こんにちは。宮台真司さんがあなたに向けている憎悪がすごいのでツイートを拝見しました。
宮台真司 @miyadai
デマ連投という彼女の脇の甘さが、御自身の首を締めている事実を、そしてフェミニズムを貶めている事実を、御自身が弁えるのがよろしいかと思います。議論ができる状態であれば、昨今の問題も絡めて、かつてのバクシーシ問題もお話ししたいです twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
公開のトークイベントを設定していただければ、喜んで参上いたします。フェミニズム界隈内部での、個人的妄想をぶつけ合う形での非生産的な罵倒の応酬に、食傷いたしております。知識社会化によるアイディアの触発が社会的に大切だと思っております twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
論争の経緯は goo.gl/stCCuy の通り。読書人紙上で「宮台の小松批判⇒小松氏の反論⇒宮台の再反論」の展開。御提案いただくまでもなく小松氏へは当時既に反論済で、編集部が宮崎哲弥の助言も得て決着と判断した。 twitter.com/hasagegawa2/st…
宮台真司 @miyadai
紙上論争後、後出しジャンケンと呼ぶかは別にして、この問題を書き続けたのは小松氏。でも僕なら「宮台の小松批判」に別の仕方で反論して議論を防衛できるのにな…と思ったので、小松氏をマル激にお呼びし、僕のやり方で氏の議論の擁護を試みました。 twitter.com/hasagegawa2/st…
宮台真司 @miyadai
調査不足ですね。この件も説明で決着済。生々しさは情報非対称性による。女優側には「男優にはガチだと話してあるから、それっぽく」「了解」。男優側の大半には状況説明がなく、仕掛を知る男優が進行を先導。ガチだと思い込んだ男優の一部が萎縮… 。twitter.com/hasagegawa2/st…
宮台真司 @miyadai
こうした説明で決着して小松氏がマル激に出演。ユングは「神秘体験の存在は神秘現象の存在を意味しない」と語ったが、体験を思い込みに繋げる人が多い。自意識の整合性を保つべく妄想をつぎはぎし続ける。監督と親しくなれば仕掛けを誰でも聞き出せた。twitter.com/hasagegawa2/st…
宮台真司 @miyadai
こうした現場の進行を確証してからでないと、男優の紹介などできません。疑惑が生じがちなAVなら、なおさら確証を得てから紹介するのが当たり前。思い込みで僕につっかかる前に一言確かめて貰えれば、三十秒で説明できる。twitter.com/hasagegawa2/st…
宮台真司 @miyadai
「自分に都合がいい妄想とデマを、次々と思い浮かべることで、自分を辛うじて鼓舞するしょぼい姿」という僕の形容を覆すチャンスなのに、むしろこの形容を正当化・傍証するようなツイートをし続けているのは残念です。 twitter.com/knzssk/status/…
宮台真司 @miyadai
そうでしたか…。僕はそういう<物格化>系ナンパ師を生み出さない、或いは更正させるためのワークショップ活動をしていたので、更に残念です。トラウマの代償行為が人を「止まらない自動機械」にさせると論じたのはフロイトでしたが…。 twitter.com/knzssk/status/…
宮台真司 @miyadai
調査不足ですね。この件も説明で決着した。生々しさは情報非対称性による。女優側には「男優にはガチだと話してあるから、それっぽくね」「了解」。男優側の大半に状況説明がなく、仕掛を知る男優が先導。ガチと思い込む男優らが萎縮する姿→リアル感 twitter.com/hasagegawa2/st…
宮台真司 @miyadai
説明で決着したから小松氏がマル激に出演。ユングは「神秘体験の存在は神秘現象の存在を意味しない」と語ったが、体験を思い込みに繋げる人が多い。自意識の整合性を保つべく妄想をつぎはぎし続ける。監督と親しくなれば仕掛けを誰でも聞き出せた twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
山下監督に注目した理由。女犯を観た途端「男の欠落と代償」が主題だと直観。会社に電話して監督を通話口に呼出し「欠落と代償という自動機械の悲惨」を主題として選ぶ深層意識を尋ねたいと告げたら、まさにそれとの答えで、観て1時間後に面談した twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
当時僕は代々木忠を礼賛。だが仮初めの社会で本来性を性愛で回復する女(を憧憬する男)の図式は贅沢で、大半の男が排除されると予想。AV関連全イベントで代々木山下作品を同時に観ろと語る。障害者を描く「一度はSEXしてみたかった」が同一主題 twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
やりとりの中で演出方法を尋ねたら「部外秘だが」と云いつつ回答。実際同じ女優が「リアルレイプ作品」に繰返し出演、知人男優から「現場に前回と同じ女がいたけどヤラセなの!?」という通報もあり、現場から聞取りも得て実態を確認。新聞社にも報告twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
当時は時代もあり、女優に「仕掛けの情報」と「破格のギャラ」が同時に提示されていた。問題があるとすれば、レイプビデオであることではなく(実際そうではないから)、情報非対称性を以て男優と観客を勘違いさせる仕掛けの倫理的是非。森達也マター twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
もう1つ問題。<世界体験>を<世界>だと思い込む低リテラシーをどうするか。神秘体験の存在が神秘現象の存在を意味しないことを理解できない人々。同じ低リテラシーがオウム真理教の勧誘の仕掛けを機能させる(わっ超常体験だ→この人は神様だ)。 twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
仕掛けは観客には部外秘だったから、糾弾イベントでも僕は「特殊な演出をしている」と答える他なかったが、「これが演出ならアンタ(山下監督)は黒沢明を超える天才だ!」と顔を紅潮させて怒鳴る人も続出。ある時点から僕の決断で仕掛けを語るように twitter.com/miyadai/status…
宮台真司 @miyadai
更にもう1つ。「山下騒動」を通じて僕は、妄想が本当だということにならないと自我(自己が与える/自己を与える・一貫性)を保てない人がいることを学んだ。彼らにはあなたの理解は妄想でこれが真実だとの説明は効かない。妄想が自我を支えるからだ twitter.com/miyadai/status…
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コメント

鈍関こたついぬ/坐擁院淳和 @Le15erKotatuinu 2017年2月23日
軽く眺めるつもりだったが、そういう内容ではなかった。出直す。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月23日
「糞フェミ」批判が重要であることはもちろんだが、「糞フェミ」が生じる歴史的・社会的・思想的・政治的背景を検討していくことも重要だと思う。「糞フェミ」は個人的/特異的思考とも言い切れず、「糞フェミ」現象として捉えられるある種の一般性を持っていると感じる。
tsunamiwaste16 @tsunamiwaste17 2017年2月23日
私は山崎マキコさんとは別人です。宮台さんは、友達の森岡正博さんに確認してみればいいと思います。
tsunamiwaste16 @tsunamiwaste17 2017年2月23日
私はフェミニズムは森岡さんのお著書(『生命観を問い直す』等)を通して勉強した程度の浅い知識しかなく、フェミニストと呼ばれるのは心外です。私はもっぱら「恋愛工学」の問題で、リアルで政治活動をしています。実際に国会議員に陳情したり、行政に手続き等しています。警察から「安全のために、ペンネームを使ってくださいね」とアドバイスされて、このID名を使用しております。山崎マキコさん・長谷川君子さんですが、ツイッター上でツイートを参考にさせて頂いていますが、実際にお会いしたことはありません。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年2月23日
妄想に同調、成る程、これが全てだな。
tsunamiwaste16 @tsunamiwaste17 2017年2月23日
宮台さんから謝ってもらいましたよ。こちらにもリンクを添付しておきます。 https://twitter.com/miyadai/status/834627195452547072
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月23日
tsunamiwaste17 自称ツイフェミ(「ツイフェミやってると、・・・」)はフェミニストでないという理解で良いのかな?蝙蝠発言? >「フェミニストと呼ばれるのは心外です。」 https://twitter.com/tsunamiwaste16/status/826012337714851840
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月24日
まとめを更新しました。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月24日
ruriko_pillton ツイフェミはフェミニストではない・・・うん、確かに正しいと思います。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月24日
あれ?でも件の人は普段よく見かけるツイフェミとは違う・・・?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月24日
自己決定が諸悪の根源なんて言ってる人は見たことない。情報や力関係の差を利用して、ターゲットをそう決定する状況に追い込み搾取する人間が諸悪の根源って話。
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月24日
まだまだ勉強の足りない身で考えたのは「フェミへのあてはめ」で女性性や男性性をめぐる歴史的社会的問題を考察するのはどうなのかなぁということです。 社会や人間の複雑性に敏感であろうとし、具体的にこれまでどのようなことが生じてきてどんな影響(被害加害含め)が問題になって、人権や尊厳、道徳、平等を問い直され続けているのかは、男女の区別を超えた大事な営みなのではないかと、今回の宮台先生のツイートを通じて学んだ気がします。
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月24日
フェミニズムと名指すのは、私にとっては敏感に感じて考えていろんな人の意見を聞いてから、という感じです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月24日
いずれも「糞フェミ」とやらと「真のフェミ」とやらが別だと称してフェミを延命しようとしている人たちに冠されるべき言葉ではないだろうか。 「自分に都合がいい妄想とデマを、次々思い浮かべることで、自分を辛うじて鼓舞するしょぼい姿が、メンヘラ映画を見ているようで、楽しませてもらえます。」 「デマを釈明せずに話を次々ズラす事で保たれているホメオスタシスとは何か?その言説には社会ならぬ人格の容態が反映している。要は妄想を社会だと思い込む事で辛うじて生き長らえる。」
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月24日
しかし宮台師匠が上野師匠を「ラディカルフェミニズム」と断言しちゃったわけだが、これからどうするんだろ。 大首領より「まなざし村」「レディース」といった用語の使用を徹底しろと指令がなされるのかな。 上にもある通り今のところ「真のフェミ」って「ツイフェミ」だけみたいだし。
あきらめた @6123Gomibako 2017年2月24日
前のまとめだと何言ってんのかわからなかったが、これなら理解できる。宮台先生ごめんなさい。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月24日
国内でフェミニストを自称し、各種政治勢力に働きかけを繰り返してきた、狂信的な性嫌悪者とミサンドリストの集合体をどう呼んだものか、という問題。私はPAPSなどの「自称フェミニスト」、純血主義の福音派とラディフェミ反ポルノ団体の複合体を倭フェミ、SNSや某掲示板で男性嫌悪のマッチポンプに勤しむ人たちをツイフェミとざっくり呼び分けてますが、この手のコンセンサスは議論を通して作って行くしかないので、完全に統一するのは難しいのでは。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月24日
社会制度ではなく、個人の意識の在り方を問題とするラディカルフェミニズムに対し、宮台せんせは学者さんなので、意見の対立はあっても、相互に議論が可能な相手は学識者として尊敬を払うべき、という立場。ピルつきさんは運動家なので、マルクス主義フェミニズムから出発したにも関わらず、国内フェミニズムの風潮に迎合して、風見鶏的に持論を展開する上野先生を批判の対象としている、みたいな立場の違い。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月24日
その上で、性嫌悪やミサンドリズムの権化=糞フェミは無力化すべき、現実の女性のリプロ前進を、緊急避妊薬市販化推進という個別の論点では同意が取れている、みたいな話になるんじゃないでしょうか(多分。完璧に理解できてる自信がちょっとないけど)
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月24日
あ、「現象」と敢えて括っている、特定集団・個人ではなく、彼らの行動を「糞フェミ現象」と呼んでいる、これもやりとりのポイントっぽいぞと気付いたので付記しておきます
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月24日
chat_le_fou なるほど、ぼくが hyodoshinji で「予言」した手法がとられると言うことですね。 しかし「性嫌悪やミサンドリズムの権化」である上野千鶴子師匠を松浦大悟師匠のような表現の自由クラスタが「オタクの味方である」と強弁し続けて来たことについては、これからどのような戦略を取られるのでしょう?
🎡吉村🎠 @battayosiura 2017年2月24日
いいから先生、私にさっさと謝罪しましょう。くだらないパフォーマンスをしてないで。「週刊読書人における小松宮台の対論は三回で終了しており、自分が論戦の勝者」だとおっしゃいましたが、実際には4回目は存在した。宮台真司→小松美彦→宮台真司→小松美彦。この証拠を提示したとたんに、あなたは私をブロックして、こうして勝手なまとめを作った。そしてスクショで都合のいいところのみを拾い出して、意味のわからない反論を繰り広げる。
🎡吉村🎠 @battayosiura 2017年2月24日
「週刊読書人」1998年10月9日号、「宮台真司の『世紀末の作法』に提言する」より。人の言ってもいないことをあたたかも言ったかのようにしてカギ括弧つきで❝引用❞する姿勢を、私は「最低限のルールを破って」いつとしたわけだが、この程度はまあよしとしよう。(長谷川 これだけでも十分、ありえない!)
🎡吉村🎠 @battayosiura 2017年2月24日
(略)しかし、「小松の議論とk同様形式の議論」として挙げた、桜井哲夫『〈自己責任〉とは何か』、及び大澤真幸「自由の牢獄」の取り扱い方は看過できない。同氏に対しても私に対したのと同種の❝解釈❞を行っているのだが、こちらの方は批判論拠となる箇所を頁数を挙げて原点から引用している。(略)しかし、両論稿の該当頁には、そんな原文など存在しないのだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月24日
こういうのを見る度、「人類の文明を破壊するために怪獣の封印を解き、カタストロフを引き起こしたはいいが、自分も怪獣に踏みつぶされる」みたいなストーリーが頭を過ぎる。
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月25日
[c3506227] 長谷川君子様、誤解のないよう申し上げるのですが、このまとめは私が作成致しました。よろしくご理解のほどお願い致します。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
長谷川君子(山崎マキコ)氏とツナミ@tsunamiwaste16氏の宮台氏批判(中傷)については、私は第三者であるので第三者としての所感を書いておく。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
宮台氏には長谷川氏とツナミ氏を同一人物と誤認したツイがある。この点について宮台氏は謝罪しており解決済みである。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
「週刊読書人」における小松・宮台の対論が3回なのか4回なのかをめぐる議論については別のまとめがある。宮台氏が3回との認識を持っていた(いる)のには、相当の合理性がある。少なくとも、宮台氏が故意に3回と述べたわけでないことは明らかだ。参照まとめhttps://togetter.com/li/1082680
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
連載回数の問題は3回プラス1回と見るのが妥当であり、山崎氏・宮台どちらの認識も間違いとはいえない。宮台氏はその間の事情を縷々説明しているのであり、宮台氏が山崎氏に謝罪する必要はない。以上が第三者としての所感だ。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
ちなみに、山崎氏とツナミ氏は私をブロックした上で、私に対する言葉汚い罵倒を続けてきた。肉便器女で、ブスで、非モテで、ヤリマンだと。これらの罵倒は、避妊のアクセス改善を求める全ての女たちに向けられている。日本の女たちに謝罪しなくてはならない日が来るだろう。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
ツナミ氏も同様だ。ツナミ氏は事実誤認を重ねた上(ノルレボの発売時期など)、私たちに対する誣告事件を引き起こしている。彼女も日本の女たちに謝罪しなくてはならない日が来るだろう。参照まとめhttps://togetter.com/li/1071949
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月25日
どのような思想であれ運動であれ、完全無欠なものはない。批判があって当然だ。見解の相違があれば議論すればよい。山崎氏やツナミ氏は議論を欲しているのか。違うのだ。彼らは 異なる立場の抹殺を欲しているのだ。だから本質的な議論を避け、イチャモン付けをする。彼らが宮台氏の罷免要求を出していることを見れば彼らが単なるファシストであることは明らかだ。
🎡吉村🎠 @battayosiura 2017年2月25日
「宮台真司は嘘をついた。その嘘をわびろ」この要求を訴えるのがファシストと言うのなら「宮台真司はラーメン屋で小銭をごまかした。店主に詫びて32円支払ってこい(注:事実ではない)」も「宮台真司は図書館の本を返さない。返してこい(注:事実ではない)」も、さらに言えば「麻布中学の時代はストリートで喧嘩にあけくれたというのは嘘だった(これは事実のようだ)。訂正しろ」も、ファシストの要求であることは明らかだなー。笑いすぎて腹筋崩壊。
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月25日
長谷川君子様 アカウントIDを変更されたのですね。 大丈夫ですか?
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月25日
差別を批判したい人は差別用語をはじめ汚い言葉を使ってはならない。例えばこん棒振り回しながら「暴力反対!」って叫んでる人がいたらどう思う?
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年2月25日
信仰とは、真実を知りたがらない事。
🎡吉村🎠 @battayosiura 2017年2月25日
reversegwing  差別は暴力。ならば対抗するには暴力。こん棒を振り回しているのが被害者ならこん棒は正義。それがわかんないのが馬鹿。なんの備えもなく戦車で轢かれて道が真っ赤っかに染まったのが天安門。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月25日
【真実の具体例】 1.今まで流布していた「ラディカルフェミニズム」についてのデマを無視し、宮台師匠が上野師匠をラディフェミと認めたこと。 2.ピル師匠がおっぱい募金を全否定したこと。その上で奇怪な言い訳に奔走していること。
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月26日
battayosiura それはこん棒を振り回している人が自分を正当化するために言う台詞。第三者から見たら「お互いにこん棒で殴り合ってるw」ぐらいでしかない。その状況で「私のこん棒は正義のこん棒」なんて言っても信用できない。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月26日
バクシーシ山下のレイプAVの手法「女優ではなく男優をだましていた」について AV列伝 という漫画に書いてあるんだけど「レイプシーンなので少し痛いかもしれないけど、思い切り抵抗してください」「最後にゲロもかけます」これって同意と言えなくもないけど、「 イエイ高嶋のレイプ - Togetterまとめ https://togetter.com/li/988403」これがAV界でいうところの合意で、ありふれた手法なんですよね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月26日
宮台氏が書いた「男性にだけ情報を一切与えない」状態でレイプシーンをとる、という意味を考えた方が良いと思う。つまり、男性は本気でレイプをしていたわけです。その暴力に手加減はなかったでしょう。そうやって取ったビデオがこれhttps://twitter.com/sakasyou0875/status/832205778740092928
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月26日
で、バクシーシ山下の証言がこれ 「セックス障害者達」より 「(元自衛官あがりの男優)もひどいヤツで、本気で女の子を殴るんですよ。しかも正拳で鼻とか殴ってるんです。本当のレイプだと思ってるから仕方ないんですけど」「僕が見る限りでは、本気でやってるとしか思えない(笑)」「何の迷いもなくガバッて襲いかかって、しかも中で射精しちゃったんですよ。本人は本気でレイプしてるつもりだったんでしょう。」
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月26日
女優側があくまでレイプシーンだと思って全力で抵抗したなら、かえって危険だったのではないでしょうか。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月26日
このころのAV礼賛文化はみんな気が狂ってたとしか思えない
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 2017年2月26日
宮台先生には #daycatch のボイスでこの問題を公開討論に挙げてほしいと思う。フェミニスト=リベラル、と無条件で思い込んでいる人は世間に非常に多い。件のタグにも【h×××××a】のような悪性フェミが出入りしているし。
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 2017年2月26日
多様性を認めようとしないフェミニストは、リベラルの対局に存在する。
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 2017年2月26日
フェミニストがリベラルなら、リベラルと目されるHRNが嬉々として平沢勝栄とくっつく事の説明がつかない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月26日
d20180823 「リベラル」の定義は「自分の自由のために他人の自由を踏みにじって平気な者」ですよ。 リベラリズムやダイバーシティはこの世で多様性ともっともかけ離れた概念です。 また、HRNだの何だのはよく知りませんが、フェミニストの圧倒的多数はリベラルとこそくっついているのが実情です。
nanasi @nanasi43 2017年2月26日
hyodoshinji 認定NPO法人 ヒューマンライツ・ナウ Human Rights Now http://hrn.or.jp/ ヒューマンライツ・ナウ事務局長 伊藤和子(弁護士) http://hrn.or.jp/goaisatsu/ Kazuko Ito 伊藤和子(@KazukoIto_Law)さん | Twitter @KazukoIto_Law https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/834272856309522432
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
hyodoshinji 戦略の話をするならば、「個別のイシューを提示し、合意形成すること」自体が戦略では。重箱の隅をつついて、ここの考えがちがうからお前は敵だ! ってやってたら、いつまでも同意形成はできない。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
宮台氏、ルリコ氏、松浦氏、すくなくとも三者の中でも、上野千鶴子氏への評価はちがうわけです。無論、お三方それぞれ言論的な影響力を持っておられるわけですが、同時にそれぞれに異なる思想があり、その上で個人として同意形成のポイントを表明している。これは、トップダウンに、思想的にオルグしていく運動のあり方(兵頭さんが『予言』したもの)ではない。故に、上野先生への評価が分かれている点は特に問題ではないわけです。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
戦略の話をするなら、女嫌いだろうが男嫌いだろうがオタクが嫌いだろうが、どうでもいいわけです。宮台氏なんか、著作からは全般的に趣味者としてのオタクに好意的な人ではないみたいな印象を受けていますが(実際はしらないけど)、本式のリベラリストを標榜する姿勢や、徹底した論理性から、表現規制に賛成はしないだろう、と、ある程度推測できて、実際そのように行動されているし。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
逆に「ポルノを排斥したいなら『私たち』の主張に同意できるはず」「権利が欲しいなら男を憎め」「ほら!男はこんなに酷いことをしている」「リベラルを自称するなら男を糾弾すべき」なる同調圧力で裾野を広げてきたのが、このまとめで批判されている「糞フェミ」現象なわけです。実質保守、自称リベラルな人々も同じく。合意形成ではなく、仲良しごっこと価値観の押し付け合いだから、すぐゲバる。
遮光昏人 @KREHITO 2017年2月26日
まあ普段の発言やらプロフィール見る限りはリベラル全開っすよね、あの人達。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月26日
chat_le_fou すごいな。今まで「ポルノを認めないから」という理由だけでフェミニスト様を排除し続けて来たにもかかわらず、グル様のガールフレンドというだけでこういうことを言っちゃうんだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月26日
chat_le_fou う~む、「ポルノを守護したいなら『私たち』の主張に同意できるはず」と言い続けてきたのが表現の自由クラスタのような気がしますが。また、「権利が欲しいなら男を憎め」「ほら!はこんなに酷いことをしている」「リベラルを自称するなら男を糾弾すべき」なる同調圧力で裾野を広げてきたのは、このまとめで批判されている「糞フェミ」及びこのまとめで崇拝されている「真のフェミ」共通の現象なように思われます。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
hyodoshinji 「フェミニスト」にしろ、「表現の自由クラスタ」にしろ、有象無象の個人の集まりに過ぎないわけでして。松浦氏みたいな反フェミ、個別問題への同意・非同意もそれぞれでしょう(反表現規制、ノルレボ解禁賛成でも、ルリコ氏あるいは宮台氏、もしくは両方が好かん、って人もいるだろうし) とはいえ現実問題、集団人権論的な発想に拘泥する限り、現在政治的な力を持たない層が制度決定の影響力を持つのは難しい。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
集団人権論、というのは、「男の責任が」「女の責任が」「オタクが」「規制論者が」「反規制論者が」という表現そのものです。加害者被害者や敵味方の白黒で考えてしまいがちなのは、人間の性みたいなものですが、その上で、個人の問題意識や感情を共通の問題認識へ落とし込み、合意形成へ、そして社会制度への変革へ結びつけて行くかが問題。敵・味方の決めつけに意味はないと考えます。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
このまとめで「糞フェミ現象」として定義される現象は、女性(及び、リベラルを標榜する、現実的には保守主義者の男性)を集団人権論的な被害者・加害者の図式に拘泥させ、現実社会における男女のフェアネスや、リプロライツの獲得から遠ざけるイデオロギー、とも言い換えることが可能かと。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
ざっくりと強引に定義するならば、性差による経済・労働格差やリプロライツを軽視する社会によって被害者意識、あるいはそこから一歩進んだ問題意識を抱えた人々の中で、とりわけ女性の権利を求める層が「フェミニスト」を名乗ったり外から呼ばれたりしたし、人々の性に対する意識を、表現物を社会法や行政によって規制することで管理する、あるいは表現物が過剰な自粛を求められることへの反発を抱える層が「反表現規制クラスタ」と呼ばれている。それ以上に、そこに属する人々の共通点は無いわけです。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
アンチフェミにしたって、そもそもの「フェミ」を名乗る層が広すぎるせいで、個々の主張はまったく異なるわけですから。糞フェミ現象的な男性糾弾やマッチョイズム、マスコミ圧力に乗っかったオタク差別が許せなかった、という人もいれば、女が憎いから権利運動なんて受け入れ難いという人も、いいからとにかく男をラクにしてくれという人もいる。「真のフェミ/アンチフェミとは何か」というのは、なかなか面白い問いですけど。絶対に答え出ねーだろ的な意味でな!
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
呼びかけたい対象が、かつてフェミニズムに居場所を求めた人々と重なって存在している。性差によって生じる差別の解消を目指しつつ、旧来の日本的なフェミニズムを批判する層が、敢えてフェミニズムの看板を掲げ続ける意味は、突き詰めればそれだけでしょう。「真のフェミw」「反表現規制クラスタw」という集団への揶揄に左程の意味はない。集団人権論的な思想を否定するとき、旗印にするにせよ、批判に用いるにせよ、ラベルは合意形成の道具に過ぎない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月26日
chat_le_fou 冗長なレトリックで誤魔化してるだけで、あなたは「人それぞれ意見が違うのは当たり前」と言っているだけです。 「身内はポルノを否定していても仲間だと強弁しているくせに、敵認定した者はポルノを否定する表現の自由の敵であると罵倒する」というダブルスタンダードを指摘され、そんな誤魔化ししかできない時点で、もうお察しなんです。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
hyodoshinji そうですよ。人それぞれ意見が違うのは当たり前です。細かい立場の違いで「こいつは身内」とか「こいつは敵」とかジャッジしていたら、リプロ推進にしろ、表現規制への反対にしろ、政治的マイノリティが合意形成し、政治的な影響力を得ることはできません。同意できる部分は同意する。実現したいことがあるなら協力する。当たり前の話です。ダブルスタンダードでもなんでもない。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
私個人は、ポルノグラフィを社会法によって規制すべきと主張する人、そのために政治的にアクションする人、ゾーニングについての議論や技術向上ではなく、同調圧力や流通による自主規制におよびがちな風潮に対して批判的ですが、個別の意見・立場についての批判「敵」だの「味方」だのはいちいち考えませんし、罵倒することもないです。「ぼくのかんがえるフェミニスト」「ぼくのかんがえる反規制クラスタ」として、こちらの主張や行動を決め付けられても、貴方の中ではそうなんでしょうが、まるで的外れですね、としか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月26日
chat_le_fou 本当に、天然なんですね。ぼくはあなたたちが細かい立場の違いで「こいつは身内」とか「こいつは敵」とかジャッジし続けながら、にもかかわらずそのような言い訳を続けていることを「おかしい」と言っているんです。 そしてあなたはそのことをいまだ理解できていない。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年2月26日
タグ編集合戦になってるのならロックすることをお勧めする。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月26日
hyodoshinji 個別の問題で「こいつは敵」「こいつは味方」ってのがあるのは当然でしょう。全ての考えが一緒な他人なんているわけがない。すべての意見が一致しなければ味方ではない、味方以外はすべて殺せ、と主張していたら、粛清の繰り返し→自滅しかない。その中で、「私と貴方は、この点では同意できますね」もしくは、「細かい対立はありますが、このような手段/発想の転換/技術的解決によって、私たちの問題は解決できるかもしれません、手を組みましょう」と言えるポイントを探るのが、合意形成のための議論です。
なにがし @naonanigashi 2017年2月26日
まとめ主さん、コメント整理した? 彼の人らの実態を眺めるいい見本だったのに。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月27日
chat_le_fou その議論を、一切していないのが「表現の自由クラスタ」だというお叱りを、あなたは受けているの。 ピルの者は「おっぱい募金」を全否定し、それをぼくに指摘されるとあなた同様の観念的なレトリックで逃げました。 上野千鶴子師匠はポルノを全否定している人物であるにもかかわらず、リベラル君は今のあなた同様の薄っぺらなキレイゴトで彼女とのデートを重ね続けています。 そこに議論も対話も一切、ないんです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
例えば公エロポスター批判には、公的機関だからダメ、公の場所にエロ絵はダメ、観光ポスターにエロ成分不要、などフェミに限らずそれぞれの立場から色々な主張がありましたがその内容について意見を交わすのでなく、規制を求めることアクションすることそのものを批判するのであればそれは問題解決ではなくイデオロギーだと思います。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
そしてエロ表現への批判を「糞フェミ現象」(男女のフェアネスや、リプロライツの獲得から遠ざけるイデオロギー)と定義するのであれば合意形成は不可能。実際公エロ批判に対する反論は「性嫌悪」「カルト」「フェミナチ」という人格攻撃と「誰にも不愉快にされない権利なんてない」「フェミニズムの敵」という口封じばかりでした。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
hyodoshinji このまとめに挙げられているやりとりがまさにその「対話」なんだと思いますが。ルリコ氏のツイート、そして宮台氏の著書はけっこう読んでますが、根底にある考え方はけっこう違う方々かと。ただしお二人とも、前者はリベラルに立脚するフェミニストとして、後者はリベラリストとして表現規制に反対している、という点で一貫している。ちなみに宮台氏も過去、青健法反対のアクションを起こしています。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
hyodoshinji で、貴方はその「対話」の結果、旧来の国内フェミニズムはあかんから批判が必要だよね、緊急避妊アクセス改善はとにかく必要ですね、という合意に至ったのを、「ダブルスタンダードだ!」「敵に取り入った!」と騒ぎ立てているわけですが…
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
sakasyou0875 個人の意見表明は、それこそ表現の自由です。規制を求めるための政治的なアクションには、もっと具体的な事例を指摘しています(国連勧告に至った規制派の国連への働きかけ、表現規制を求めるラディカルフェミニズム団体の保守派宗教・右左政治団体との癒着など)。これは少なくとも、リベラリズムの理念に反する動きでしょう。加えて、既に書きましたが、日本の場合、「個人のクレーム」の段階で表現側が萎縮しがちなのも大きな問題と考えます。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月27日
chat_le_fou このまとめでなされているのはピルや上野師匠を味方、糞フェミ(とやらいう、何ら定義のないレッテル貼りをした者)を敵と最初から決めつけての、茶飲み話です。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月27日
[c3512554] あなたがご存知かどうかは知らないが、ぼくはずっとリベラル君たちがネットで吹聴するリベラル/ラディカルフェミニズムという区分をウソだと指摘してきました。 彼らは上を「エロに寛容な/不寛容なフェミ」といった意味で使い続けてきましたが、それはウソなのです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月27日
彼ら彼女らは上野師匠がポルノを否定していることを隠蔽し、上野師匠をエロに寛容な味方だとずっとウソを吐き続けてきたにもかかわらず、とうとう宮台師匠が上野師匠を「ラディフェミである」と漏らしてしまった。 ピル師匠が「おっぱい募金」を否定したにもかかわらず、いまだ二人を「味方だ、味方だ」と持ち上げてきた。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月27日
彼ら彼女らが最高に不誠実であるのは最初からわかっているけれども、別段「表現の自由」を守る意志もなかったということが、ここでバレてしまったわけです。 「エロを守る」というタテマエで運動をするのは左翼の伝統であり、これにはさすがにぼくも唖然とさせられましたが、これが彼ら彼女らの正体だったんですね。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
hyodoshinji まとめ内で、宮台氏は「自分達を保つ為に妄想に立て籠もる人々」の「欲望のホメオスタシス」現象を批判しつつ、その中でも山崎マキコ氏をはじめとするフェミニストを名乗る人々の発生を「糞フェミ」及び「糞フェミ現象」と定義しているわけですが、ちゃんと読まれてますか?
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
外野からの解説ですが、上野千鶴子氏への評価と、「フェミニスト」の自己決定論へ理解に与えた影響について、宮台氏とルリコ氏の見解には相違があります。ルリコ氏は「国内でラディカルフェミニストを名乗る人々(事実上、APP研究会・PAPSなどの規制推進団体はマッキノン直系)」がフェミニズムを道徳運動化させたこと、上野氏が国内主流派への追従に終始することに批判的。宮台氏は上野千鶴子氏の自己決定論をブリーフした上で、「上野氏の功績は無視できない」という旨に触れている。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
(若干知識が足らんので微妙ーに自信がないのですが概ね合ってると思います、多分)
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
更に、宮台氏は「ラディカルフェミニストとしての上野氏の理論は自己決定権の否定ではなかった」、リベラルとの対立は実質的には無かった、という点にも触れています。上野千鶴子氏の性の商品化批判の前提には、リベラルとしての自己決定論があった。「反リベラル」の自認は当時のリベラルが女性の有責性を無視していたことへの批判であり、自己決定の否定ではなく、それは当時議論していた識者間では共通の認識だった。それを読み違えた自己決定否定論だけが受け継がれた事に問題がある、との旨。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
傍道ですが、ルリコ氏@ruriko_pillion氏のおっぱい募金への議論を超ざっくり要約すると、「エロに寛容/非寛容」ではなく、「チャリティであるとしたらサビ残などと同様に労働問題(そもそもチャリティと呼ばれる行為自体に問題がある)、対価労働であるならチャリティを謳うべきではない」ってことっぽいので、ポルノ表現規制にはあんまり関係ないっすね。 https://togetter.com/li/914051?page=2
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
上野千鶴子氏自身は、御自身の言及においては一貫して「想像力は取り締まれない」「フェミニストのなかでも『表現の自由』を擁護する少数派に属する」と言及されているので、「エロに寛容か非寛容」かという論点で決め付けることはできません。フェミニズム、そしてリベラル/ラディカルフェミニズムへの立場から、ポルノ規制への態度を決め付けるのは不可能です。それは決めつけでしかない。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
もう一つ余談。宮台氏は2010年の東京都青少年健全育成条例改正の際、「非実在青少年へ」問題についての意見書を提出されるなど、バリバリ動いていらした方です。http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853 「表現規制ではなく、ゾーニング規制によって対処すべきであり、非実在青少年に関わる表現規制は不要である」「表現ではなく受容環境の問題」 「非実在青少年を登場させる表現についての表現規制は極めて危険なものだと言わねばならない」
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月27日
hyodoshinji これらの事実を無視して、「フェミニスト」「表現の自由クラスタ」、及び宮台氏やルリコ氏に対し、「本当はエロに不寛容なのだ」という結論ありきで「不誠実」「別段『表現の自由』を守る意志もなかった」「左翼のタテマエ」であると強弁する。これが、「自分達を保つ為に妄想に立て籠もる」態度です。その主張は、「糞フェミ現象」と何ら変わりがない。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
ヤマネヒロコさんが的確な整理を行ってくれています。私に関して、若干の補足をしておきます。私の場合、セクシャリティがキーワードになります。いかなる人のいかなるセクシャリティも尊重されなくてはならず、それは全ての人が有する人権です。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
セクシャリティは個に属するものであるが故、個々人それぞれに自己決定権を有すると考えます。性の解放とは、社会規範や国家規制による個々のセクシャリティへの抑圧からの解放の謂いです。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
このように考える時、二次元を愛するセクシャリティもセックスワーカーのセクシャリティもその自由意志は尊重されねばならないとなります。セクシャリティ尊重の論理から性的表現を擁護し、セックスワーカーの自由を擁護するのは当然のことです。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
本来、セクシャリティは個人的・個性的なものです。また、それはか弱く容易に抑圧されるものでもあります。そのような観点に立てば、毎年何人もの女優さんがおっぱい募金に参加していることに不自然さを感じ、自由意志の担保が必要だと論じました。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
避妊の権利もセクマイの権利も表現の権利もセックスワーカーの権利も、私の中では個々人のセクシャリティの擁護で一貫しています。そして、セクシャリティの擁護と自己決定権は表裏一体の関係にあります。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
ちょうど1年前の兵頭新児氏によるまとめ。氏が全く進歩していない間に、セクシャリティの擁護という主張に対する理解は格段に前進している。「糞フェミ」と兵頭氏のお仲間は、それが理解できていない点で同類だ。「全てはフェミを愛するために」https://togetter.com/li/943573
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
あらゆるセクシャリティ、属性の尊重と擁護。私は運動としてのフェミニズムは不要になったのだと思います。例えば、AV強要の問題は、法の狭間にあり救済されない労働搾取、契約詐欺、ビデオ製作に伴う暴行の問題であるにも関わらず、フェミニストは AV女優差別だと言ってみたり、被害者の嗜癖の問題に矮小化したりしている。正直言って話を混乱させてると思う
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
そろそろ女性の権利から個人の権利に舵を向けるべきでは
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
.sakasyou0875 「糞フェミ」と言われる人々は元々フェミニズムの素養があるわけでないのに、フェミ風味を気取りさんざんフェミニズムを貶めた後で、「私はフェミではない」「もうフェミニズムは必要ない」と言い出す。「転向」の決まり切ったパターン。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
ruriko_pillton 正しいフェミニストは違う意見の女性を勝手にフェミニストとラベル付けてそんなのフェミじゃない、女性の敵って言うんですよね。思考実験として、あえてフェミから離れて考えてみたら違うものが見えてくるかもしれませんよ
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月27日
sakasyou0875 山崎氏は凍結されたアカで自身を「正しいフェミ」と自称しましたし、ツナミ氏は「ツイフェミやってると、・・・」みたいな発言をしていたわけですよ。ところが今になって、「フェミニストと呼ばれるのは心外です」と言い出す始末。ラベルを勝手に貼っているわけではありませんよ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
私もフェミナチ、ラディフェミ脳、ツイフェミ、しまいにはツイフェミにも失礼って言われてるので、正直どうでも良いです。ツナミさんもそうだと思います。山崎さんは、フェミの素養がある人だけが語れる正しいフェミニズムなんて糞食らえって思ってるんじゃないでしょうか。私もそう思います。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
女が自分の考えを語ると自動的にフェミ認定されます。勝部さんの提案もあることだし、私も「正しくないフェミニスト」って名乗ろうかな
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
プロフィールに「正しくないフェミニスト」って書いたっ(≧▽≦)
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
ところで、まとめ主さんは「糞フェミ」は侮辱ではないという見解なんですか? まとめ作るくらいだからオッケーなんでしょうね。
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月27日
sakasyou0875 さかしょう様 まとめに際しては、ツイートで用いられていた言葉として利用させていただきました。 よろしくお願い致します。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
Epitaphchaos まとめ主さんの侮辱の基準が知りたいのでもうひとつお聞きします。タイトルの「糞フェミ退治」と言うのは侮辱の言葉だと思いますか?思いませんか? 「糞」「退治」この程度なら削除されないと考えてよろしいですか?
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月27日
sakasyou0875 さかしょう様 最初にまとめを公開した時のタイトルには「ノックアウト」を使いました。たくさんの方に興味を持ってアクセスしていただけるといいなと思い、やや煽り風味の「退治」にしてみました。 自分が言われたような気持ちになり、侮辱的に感じる方がおられたとしたら大変申し訳ない思いが致します。
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年2月27日
sakasyou0875 さかしょう様 「糞」「退治」の使用されたコメントをまとめ作成者として削除対象に思うかどうかについてですが、その言葉が含まれるというだけで削除する考えはございません。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
chat_le_fou リベラルの定義は人によって異なるのでは、私は人権侵害の解消のために活動するのはリベラルぽいと思います。つまりヤヤネさんの考えるリベラルとは優先順位が違うということではないですか? また、保守団体とは全て同意見でなくても、一致できるところで協力はできるのではないでしょうか。それともロビー活動などの社会運動はリベラル的には行うべきではないということでしょうか。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月27日
Epitaphchaos 了解です。タイトルについては不愉快に思う人がいるとしても、注目を集めるために煽りを入れたということですね。お返事ありがとうございました。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
リベラルじゃないから○○しない、フェミじゃないから○○しない、するべきではないって、イデオロギーに行動を合わせてるんじゃないですか?自分がそうするという宣言なら分かるけど、それって他人をジャッジする基準になり得るんですか?
moheji @mohejinosuke 2017年2月28日
フェミニズム問題に限らず日本人の習い性として共同体妄想に同調して居場所争いに終始することを止められないというのはいろんな場所での不合理な判断への固着しがちな集団の説明として援用できるなあと感じて非常に腑に落ちる思いがする。
moheji @mohejinosuke 2017年2月28日
Epitaphchaos 煽り風味が強すぎて不快感を感じるのは別段宮台氏の批判対象に限らないのでどうかなと思いますけどね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
mohejinosuke その状況、宮台氏なら「糞フェミ」と「折伏」という言葉によりこの場で可視化した ドヤァ くらいは言ってのけそうな気がするo(^o^)oワクワク
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
だいたいさー、宮台氏が日ごろ言ってることからすれば「アテクシは男を糾弾しない正しいフェミザマス」っていうのより、「ミソ男死ね」の方に共感してあげても良いと思うけど
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
一回レスポンス書いたけどちょっと浚い切れてなかったので書き直し中。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
sakasyou0875 リベラリズムというのは、フェミニズムのような「実践に基づく運動」ではなく、本義に基づくならば、「国家や集団や権威による統制ではなく、自己と他者の自己決定権を尊重する思想」、原則として、権威や国家より個人主義を重視する思想です。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
時代や地域によって細かく定義が分かれますが、これがわかりやすいかな。上下軸が所謂「保守-リベラル」。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/European-political-spectrum_jp.png/750px-European-political-spectrum_jp.png
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
自由主義思想の内部にも「どこまで政府の介入を認めるか」という立場の違いがありますが、あくまで自己決定という観点から語るならば、「国家が個人の性を管理することを求める/男女個人の自己決定を認めない」フェミニズム思想(反ポルノ思想など)とは、いちおうの原則として、リベラリズムは対立することになります。自己決定の否定、道徳主義、つまり規範・権威主義的の肯定になるので。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
sakasyou0875 えーと、結論ですが、「自己決定の前提を欠いた」「矮小クラスタの道徳的な思い込みを法で押しつける」「統治主義に縋る」社会運動への否定であって、社会運動やロビー活動そのものの否定ではないかと。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
ポルノ規制は道徳でも統治主義でもないので大丈夫だと思いますよ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
chat_le_fou その「糞フェミ」と宮台師匠の大好きなフェミたちの違いがわからないと再三言っているのですが、それさえも読解できていなかったのですね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
chat_le_fou chat_le_fou はい、見事なまでの言いがかりをありがとうございます。ぼくは常に上野師匠の、「表現の自由に寛容である」というポーズをまず指摘し、その上で、(しかも、同じ本の中で!)ポルノを全否定しているという「事実」の指摘を繰り返し行ってきました。 「京都地下鉄の萌えキャラにクレームをつけたのはフェミ…じゃなくて“まなざし村”!?(http://asread.info/archives/2995)」はそのホンの一例。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
このようにちょっとでも調べればすぐわかるウソとデタラメを並べ立て、自分の好きな人の言動については支離滅裂なそれの中から恣意的に都合のいい部分だけを抜き出し、正当化を図る。 これが「糞フェミ」と違って素晴らしい「真のフェミ」の姿だったんですね。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
hyodoshinji ご自身の結論ありきで(上野氏は反ポルノ、ポルノ擁護はポーズに過ぎない、故に彼女を擁護する宮台氏も本心では反ポルノである)、宮台氏のツイート、特に上野氏の姿勢への理解の部分がまずまったく読めてないんで、ちゃんと読まれたほうがいいと思います…。一応、「本当に読めていないのだと仮定して」以下、説明しますが。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
宮台氏の文章の特徴で、独自性の高い言い換えが多いのと、言及が複数日の話題に跨がっているので、解釈しかねている方も多いかなと感じていたので、自分用の整理も兼ねてブリーフしておきます。明確な読み違えなどありましたらご指摘お願いします。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
宮台氏のフェミニズム思想の軸は、「他者の自己決定を認めるか否か」と要約して良いと思います。これに、「自分の妄想に閉じこもる」「閉じた共同体内でホメオスタシスを保つ」「統治主義に縋る」などの性質を持つ自称フェミニスト(曰く、糞フェミ現象)への批判が付随します。なお、氏は、同様のロジックで、所謂ネトウヨやサヨク運動、日本会議的な戦前共同体思想にも概ね批判的なスタンスを表明しています。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
そして、日本の戦後リベラリズムと、上野千鶴子氏の思想について。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
自己責任・自己決定の論理の不徹底な社会では、自己決定の結果として個人が不利益を蒙ることが起こりうる。これに対し、かつてのフェミ・リベラルは「自由だけでは解決しない問題に対し、古い価値観の否定を伴った切伏(別項で正法を説く、と言い換えているので、合理的に説得するくらいの意味だとおもう)」を試みた。上野千鶴子氏の「反リベラル宣言」は、この文脈上にある、というのが宮台氏の理解。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
当時の上野先生は「女性が自身に不利益な選択に進みがちな状況(=女の有責性の問題)」を解決するために、切伏、つまり「説明はするだけした、後は自分で決めなさい」というスタンスを表明し、この姿勢を「反リベラル」というレトリックで説明した。けれど、自己決定の論理の不徹底な日本社会で、彼らの言説は自己決定の論理をすっとばして権威化されてしまう。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
これは自己決定そのものの否定ではなかった。「最後はお前が決めるんだから、こっちは何でも言わせて貰うぜ、よーく考えろ」が自己決定的な社会の物言いだ、上野氏の言動もそこに連なる、というのが宮台氏の主張。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
「最後はお前が決める」の部分が滅却され、言論が閉じた社会運動に転化される。同様の現象はあらゆるリベラリズムの現場で起こり、上野氏の発言は誤読され続け、フェニズムもまた、矮小な道徳・統治主義に縋り、閉じた妄想への同調を繰り返す運動になってしまった―――以上、まとめ内でも、特に20日・21日の発言を拾えば概ね掴めると思います。http://twilog.org/miyadai/date-170220 http://twilog.org/miyadai/date-17021
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
hyodoshinji 貴方が上野氏の発言をどのように解釈していようと、宮台氏の解釈とは異なるわけです。にも関わらず、貴方が「貴方の読解した上野千鶴子の内心」に根拠づけて、上野千鶴子とラディカルフェミニズムを認めた宮台氏の反表現規制は本心でない、全てはサヨクのお題目に過ぎない、彼に対して同意した@ruriko_pillton氏も本心ではポルノを規制したがっているのだと主張するのであれば、それは「妄想」である、としか表現できません。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
付け加えます。ルリコ氏も ruriko_pillton にあるとおり、「全ての個人が、自らの性に対して自己決定権を有することの尊重」を根底に置いている、と述べています。この一連の流れに矛盾は見られません。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
ruriko_pillton 遅くなりましたが、丁寧に補足いただき、ありがとうございます。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月28日
ヤヤネヒロコ様 まず、お詫びしたいことがあります。お名前を誤記しました。気付いた時にはイイネがついていたので、そのままにしました。失礼をお許し下さい。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月28日
ヤヤネ様の議論を整理する能力がすごくて圧倒されています。一人一人の思想はそれぞれに皆異なっており、誰一人同じ思想の人はいません。宮台氏、上野氏も同じではありませんし、私も異なっています。宮台氏のツイは異なる思想の中に共通項を見つけ出す営為であったと理解しています
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2017年2月28日
ヤヤネ様の丁寧な整理により、本文まとめはより意義深いものになったと思っています。ご苦労に心から敬意を表します。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
chat_le_fou 驚くほど、こちらの発言と噛みあわないレスをいただき、頭がクラクラとしております。ぼくが問題にしている上野師匠の著作、お読みになっているのでしょうか? 多分、読まないままにおっしゃっているのかと思います。 それがあなたたちの「自分の妄想に閉じこもる」「閉じた共同体内でホメオスタシスを保つ」「統治主義に縋る」などの性質につながっているのですね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
chat_le_fou ここは、「自己決定をする主体的な自我に対する問いかけ」という、それ自体はよくある設問に過ぎない。が、そこから先がわからない。 chat_le_fou にあるように、上野師匠は自己決定権を否定していないというのが、あなたの判断でもある。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
にもかかわらず、上野師匠は個別のAVの現場などでの契約の徹底、不徹底など具体論に足を踏み入れるまでもなく、実に粗雑に、売買春を全否定なさっているのだ。 極めて観念的なレトリックを弄び、しかる後にそうした「ちゃぶ台をひっくり返す最終兵器」を自分の否定したいものにだけ恣意的に援用する。 それはピル神を含めリベラル寄りの人々が使う、極めて姑息なお定まりの論法なんですよ。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
hyodoshinji 読んでいますが、私の解釈はこの一連の話題では関係ないので、特に触れていません(ちなみに、バックグラウンドが違うので、宮台氏の解釈ともルリコ氏の解釈とも、そして兵頭氏の解釈とも厳密には異なります)。お三方への批判を行うのであれば、少なくとも、それぞれの提示したロジックを参照すべきです。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
hyodoshinji 噛み合わないのは当然です。貴方は、「特定の著書や思想に対しての自身の解釈と他人の解釈が、常に同じである」あるいは「自分の解釈が唯一の解である」前提で、異なる思想的・学術的背景から異なる解釈を行い、異なる判断を下す他人に「不誠実だ」と文句をつけているのですから。そのスタンスでいる限り、自分と同じバックグラウンドを以ち、同じ判断を下す(あるいは、そのように感情移入する)他人以外に、貴方の世界に「話の噛み合う」「誠実な」論者は存在しません。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年2月28日
hyodoshinji 私個人は上野千鶴子氏の主張を全肯定する立場ではないですが(一応、ポルノ規制反対についてはガチだと思っていますが、全てに同意ではない)、宮台氏の指摘からなるほどと感じる部分はありました。兵頭さんはまず、人の主張内容を自分の頭の中で決めて掛からずに、宮台氏の発言をちゃんと読むべきだと思います。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
chat_le_fou そこからおかしい。それなんでフェミニズムである必要があるんでしょうか。男女関係ない話じゃないですか
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
自己決定が法規制により妨げられるのが問題だというのがリベラルや一部フェミの思想の中枢だと本気で思ってるなら、正しいリベやフェミがもっと多くの法規制廃止運動起こしてるんじゃないですか? ちがいますよね。どれに反対してどれに賛成するかみんな自分の基準で選んでるだけですよね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
なんで一部の思想が、あるいは思想をもつ人間が他の思想をもつ人間を排除するという理由で糞だの退治だの言われないといけないんでしょうか。 ※アクションを起こすこと自体は問題視してないと言われたから思想が問題ということですよね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
chat_le_fou 「解釈は人それぞれ」なんて言い出せば、何だって言えてしまうんですよ。そういう雑な相対主義を「特定の相手の言説を無化する」時だけに恣意的に持ち出すから、あなた方はバカにされ続けるんです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2017年2月28日
chat_le_fou 宮台師匠もだけど、ここで問題になっているのは上野師匠でしょう。それすらも理解できずに独り言を言い続けてる人とは、そりゃ対話になりませんわ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年2月28日
だからそろそろ女性の権利から個人の権利に舵を向けましょうよ。と書いてるんですが。 自分と違う意見を「糞フェミ」とひとくくりにするのはフェミニズムにしばられてるからだと思います。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月28日
やだなぁ、“個人の権利”じゃなくてあくまでも“私(自分)の権利”しか主張してないじゃないですか、さかしょうさんたちって。“私”の不快を減じるためなら“他”の権利を踏みにじっても気にしないのを個人の権利とか言うのやめていただきたいわー(´・ω・`)
なにがし @naonanigashi 2017年2月28日
sakasyou0875 "他の思想をもつ人間を排除するという理由で" それこそまさに、こちらを滅ぼそうとする侵略者の言動だから、憎悪と悪罵をぶつけるくらいは当然の抵抗意志では?
なにがし @naonanigashi 2017年2月28日
「言動がメチャクチャな単なる嘘つきで不特定多数に既に実害を生じさせている迷惑なだけの人たちだから」というのが俗っぽい理由でしょうね、あの手の似非フェミのお歴々についてを言うならば。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
"他の思想をもつ人間を排除する”という理由で 糞フェミ を「退治」といってはばからない 「正しいフェミ」は欺瞞。お互い目障りな人間を叩き合ってるだけですよ。私はそれでもいいと思いますが、フェミじゃないから、リベラルじゃないから、「退治」して良いなんて、それ説得力ないですから、そこんとこよろしく
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
qoonyanリベラルやら正しいフェミやらは個別の問題で語るんですよね。 さて、私のどんな言動のことでしょう。 具体的にプリーズ
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月1日
sakasyou0875 やだなぁ、そんなすっとぼけなくてもいいんですよー?…本気で言ってるならログ漁るのめんどくさいんで(´・д・`)ヤダどうせ何言ってもぬるぬるウナギみたいにはぐらかすだけですし。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
qoonyan 妄想とデマはやめてください
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月1日
sakasyou0875 妄想とデマである証拠plz。ああ、でも1つだけ。さかしょうさんは「私はそうは思わないけど、他の誰かが~」って言い回しされてますけど、その「誰か」について問い質してもそこは答えてくれないですよね。なんでかは知らんけど。正直『私』じゃない『誰か』を悪役に仕立て上げてるようにしか見えないので、そこはお辞めになったほうがよろしいかと(数カ月ぶり何度目だっけ?
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
私は罵倒による叩きあいも含めて、言語による闘争であり、あえて選ばれた方法だと思うのですが、気になるなら抜きます "他の思想をもつ人間を排除する”という理由で 糞フェミ を「退治」といってはばからない 「正しいフェミ」は欺瞞。お互い目障りな人間を叩き合ってるだけですよ。フェミじゃないから、リベラルじゃないから、「退治」して良いなんて、それ説得力ないですから、そこんとこよろしく これで良いですよね
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年3月1日
chat_le_fou ヤヤネ様 「自己責任・自己決定の論理の不徹底」に関連する宮台先生のツイートが別にありますので、後ほどこのまとめに加えたいと思っています。
あぺにん山脈 @apenin 2017年3月1日
二つ前のさかしょうさん、久しぶりに大爆笑。誰もツッコミ入れないから暇つぶしにね。罵倒による叩き合いが言論戦だっていうなら、「退治するぞ」も言論戦でしょう。説得力が問題だって? なら、単なる罵倒にどんな説得力があるわけ? あるって? だったら「糞フェミ退治」は最高に説得的だなあ。その御都合主義のオツムには何の説得力もないけど。そういう御都合主義の妄想にはまってるのが糞フェミってことじゃない?
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年3月1日
まとめを更新しました。 2/27の宮台先生のツイート(子どもの自己決定権と児童売買春/情報と地位の非対称性と尊厳保護に関するレクチャー)を追加しました。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年3月1日
Epitaphchaos あっ、ありがとうございます。宮台先生の表現はすごい網羅的なので、濃密な一方で、話題別に追っかけるのがたいへんなので、非常に助かります。おつかれさまです。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年3月1日
hyodoshinji 特定他者の意見に対して、合意可能なポイントを探すのが合意形成のための議論、批判するポイント、根拠、その根拠の学識的・思想的背景を説明するのが批判です。「人それぞれ」なのは大前提。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年3月1日
chat_le_fou 依拠すべき他人の意見をまともに読まず、自分の解釈と違う、と主張するだけに止まらず、「自分の主観的な理解と異なること」を根拠に、他者の不誠実せいを主張する論者は、誰が相手であろうと、議論や合意形成を成立させることができません。それこそ、「自分を正当化するに都合のいい情報/同調者だけを探し」続けるしかない。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年3月1日
sakasyou0875 前にルリコ氏が「フェミニズム名乗るのやめようかなぁ」と呟いていた記憶がありますがw 自己決定と個人の自由をめぐる問題は、誰が主語であろうと、自由主義的なアプローチ(政治権力に個人の尊重を受け入れさせること、そのための技術革新や法・教育・福祉の整備を模索すること)によって解決される可能性がある。女性の抱えてきた問題もそこに含まれます。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 2017年3月1日
ただ、リベラリズムはアプローチないし思想、フェミニズムは社会運動であり、社会運動としてのフェミニズムにコミットしてきた人々の一部が、リベラリズムに行き着いたからといって、「フェミニズム」の名を捨てることを他者に強制される理由はないと考えます。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
私はフェミニズムもアプローチや思想として残れば良いと思いますが人に運動としてのフェミニズムをやめるようお願いするつもりはありません。提言ととっていただければ良いです。ただなにもかもフェミニズム優先で考えると問題がややこしくなるケースがあると思うので、どうしてもフェミニズムの文脈で捉えないといけない問題なのかどうかまず考えてみると良いように思います。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
例)あるフェミニストが離婚時の単独親権が母親に有利なのは男女平等ではないという理由で共同親権に賛成していました。これは本来子どもの人権の問題だと思います。 例)ノルレボの市販化は避妊の権利と結びつけて語られることが多いですが、本来日ごろの避妊をフォローする薬ですし、薬の認可問題でしょう。それが何故か女性の敵味方論議になってしまいました。 例)AV強要 (もう書いてるので略)
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
どの問題にしても、解決のアプローチとして、誰が女性の味方か敵かという議論に意義があるように思えないのです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
[c3520052] 実はそうじゃなくて、糞フェミも正しいフェミも敵を作って叩いてるだけだという話なんです。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
[c3520052] 個別の問題をどう解決するかというのを優先に考えると良いのではないでしょうか
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
早速「あなたたち」という敵を作り上げてくれました。一部の人が好んで使うこの「あなたたち」に面食らう人をこれまでたくさん見てきましたよ
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
sakasyou0875 突然「あなたたち」と呼ばれて面食らう人、その多くは「糞フェミ」とくくられる側の人間です。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月1日
さてさてまとめ主さんはどこまで許容されるんでしょうかね
あぺにん山脈 @apenin 2017年3月1日
罵詈雑言も言論戦の内だと言っているのが「あなたたち=糞フェミ」だよ。この連中に罵詈雑言を徹底的に永続的に集中させようよ。それで構わないと言ってるんだからさ。そうしたら、罵詈雑言も言論の内という立場がどれほど自己決定を脅かすか、自己決定がどれだけ大切かを思い知らせることができるよ。
へぼやま @heboya 2017年3月2日
sakasyou0875 確かに、そもそも当時の、または限定するとしてその男優の中に、「AVを撮るときに女性を騙してレイプするなんてのは当たり前」という認識が無ければ成り立たない撮影方法。しかもそのバクシーシ山下の証言も、本当にそう言ったのならば、自分でけしかけておいて「男優“だけ”が酷い奴で、自分は何も悪くない」とでも言いたげな物言いにしか思えない。どちらも狂ってる。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月2日
apenin それを言ったのは「あなたたち」ではなくて私です 。 あべさんがおっしゃる通り、この場で糞フェミだの寄生虫だの罵詈雑言言われてるのは私ですね。正しいリベラルの人も正しいフェミニストも罵詈雑言も言論のうちだと思っているからでしょう
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月2日
それならなんで「糞フェミ」の暴言をフェミとして正しくないととがめるんでしょうかね。欺瞞ですね
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月2日
heboya 初めてドッキリレイプという手法を知ったとき、なぜあの男優が後で同意をとったからレイプじゃない、とまったく悪気なくナチュラルに言えたのか不思議に思っていましたが、AV礼賛当時のレイプAVで、事前に知らせず女優の髪をバリカンで刈ったあと、高額のギャラを払って承諾をとったという話がありました。その延長上に強姦した後本人の承諾をとったから強姦じゃない、というAV界の異常な常識があるのだと思いました
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月2日
あの時代のAV礼賛文化がAV界に何をもたらしたか、きっちり分析するべき時期が来たように思います
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月2日
sakasyou0875 これ、一部追加します ”それを言ったのは「あなたたち」ではなくて私です 。 あべさんがおっしゃる通り、この場で糞フェミだの寄生虫だの罵詈雑言言われてるのは私ですね。この場でとがめる人が誰もいないのは、正しいリベラルの人も正しいフェミニストも罵詈雑言も言論のうちだと思っているからでしょう”
へぼやま @heboya 2017年3月2日
sakasyou0875 それって、撮影だから云々、というような事を抜きにして、「レイプした後に札束握らせて事後承諾取ったらOK」って言ってるだけの話だし、それが通用してしまった背景も、「元々『AVに出るようなふしだらな女』の訴えなんぞ、誰もまともに取り合う訳がない」という意識、社会通念に根ざしてるであろうことは容易に想像できる話ですよね。要は「立場の弱い奴には何しても良い」というヤクザの理論。
どうぐや🍩 @1098marimo 2017年3月2日
フェミ・リベラルが尻尾切りをするのは大いに結構だと思うし、そうしてヘタレず理屈を積んでいってほしいし、必要とあらば動かせる便利な道具として社会に必要だと思ってる。でも人間は賢くないので、フェミもリベラルも大衆化することにより必ず糞フェミ・糞リベを生み出す。優しく平和な保守思想が危険な排外思想や全体主義の人間を生み出すのと同じ。フェミ・リベラルの評価の中に糞フェミを織り込んで考えるのは、右翼がネトウヨの発生を織り込んで評価されるのと同じでなければ不公平だからだ。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月2日
heboya お早うございます。バクシーシ山下に関する私のコメに目をつけていただいてありがとうございました。よろしかったらこちらもご覧ください。 ⚡ AV制作における「情報の非対称性」について (作成者: @sakasyou0875) https://twitter.com/i/moments/830761459650961408
nanasi @nanasi43 2017年3月3日
https://twitter.com/hyodoshinji/status/837600374575898624 宮台真司が妄想とデマの糞フェミ擁護!'2017 みんなー!宮台師匠の布教が始まるよー!:兵頭新児の女災対策的随想:兵頭新児の女災対策的随想(兵頭新児) - ニコニコチャンネル:社会・言論 http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1204233
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月4日
ほらー 日本のフェミニズムが異常、なんてことない。世界中でもめとる 「エマ・ワトソン、その胸の見せ方はいいの?」ノーブラ写真に論争起こる http://www.huffingtonpost.jp/2017/03/02/emma-watson-is-a-bad-feminist-for-posing-braless_n_15122398.html @HuffPostJapanさんから
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月5日
私は擁護しますけど。 人を糞フェミ、正しいフェミって敵味方に分けるのがナンセンスなんですよ
eternal horce @forcasthsi 2017年3月8日
ちゃんと右翼フェミと言いなさい。左フェミも基地外だらけだけどね。
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月13日
フェミニストの言葉に振り回されないで、自分の心を見つめることが大事だと思う。 >新たな批評の視角が必要なのです。一般的なセックス・ポジティヴの要点が単に「女の子もヤればいいじゃん」に矮小化されている http://yk264.hatenablog.com/entry/2016/01/14/104543
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月13日
>つい昨年、ベル・フックスはインタビューの中で黒人女性にとっての「解放的なセクシュアリティ」とは禁欲かもしれないと発言し、聴衆を驚かせました。 http://yk264.hatenablog.com/entry/2016/01/14/104543
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月13日
「日本のフェミは異常」「糞フェミ」VS「正しいフェミ」的言説は思考の放棄 >今日のフェミニズムがセックス・ポジティヴのフレームワークやアンチ・レイプ運動をやめるべきだといっているわけではありません。ただ新たな批評の視角が必要なのです http://yk264.hatenablog.com/entry/2016/01/14/104543
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年3月13日
ツイッタランドの「真のフェミ」はその残党だ “セックス・ポジティヴの闘士たちが「セックス・ウォーズ」に勝利したのには様々な理由があります。とりわけ、彼女たちの仕事が人々に楽観主義を与えたということが大きな要因でした。” http://yk264.hatenablog.com/entry/2016/01/14/104543
つよし・おすとらこん @ostrakon191 2017年3月25日
日本人男性を「ジャップオス」などと侮蔑的に呼ぶ自称フェミニスト(実態は性嫌悪者やミサンドリストらしいが)にとって、オレのようにほとんど女性との性経験がなく、ポルノやAVの購入どころか、女性を性的な存在としてまなざす事もないゲイの日本人の男も、やっぱりジャップオスなんだろうか?
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年4月16日
〈資料:男性学のパイオニア 伊藤公男さん京大を定年退職〉https://mainichi.jp/articles/20170414/ddn/013/040/050000c https://ja.m.wikipedia.org/wiki/男性学
Nami Aikawa @Epitaphchaos 2017年4月16日
〈資料〉 http://www.videonews.com/marugeki-talk/787/ 「男の生き方が変わらなければ日本は何も変わらない」マル激トーク・オン・ディマンド第787回 田中俊之氏(武蔵大学社会学部助教・社会学者)
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
ostrakon191 なぜか彼女たちは、男性といえばシスヘテロジェンダー男性をおもいうかべるようです。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
山崎マキコさんの「フェミニズム」には、正しい一面もある。しかし、多様性の強さを理解し、生かす戦略性に欠けている。 上野千鶴子は、旧ソ連コミンテルンの何次下請けか知れない左翼全体主義者。 左翼全体主義者は、なぜか経済に弱い。労働者を大事にしない。 多様性も全部否定する。自分たちに全面同意する者としか国際平和は成り立たない。どんな汚い・大規模な謀略を用いてでも、戦争や革命を起こしたがる。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
そのため、秘密結社みたいに自分たちの本当の目的・正体を隠して他の国・組織に浸透する。 最初は対等な連携、連合といいつつ、他の意見を叩き出して、全部の支配を目指す(ドイツの社民党、イギリスのフェビアン協会はこれで片づけられた。) 左派文化人・上野の資金はどこから出ている? 旧ソ連コミンテルンはとっくにない。ペキンテルンか、ピョンヤンテルンか、はたまたヨヨギテルンかw
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
上野は近代リベラリズムを通過しないで社共主義に染まり、時代の変化でフェミニズムやエコロジーを前に出すのが現代風教養のトレンドになったのに乗って、偽装転向したようなもの。 もともと自由の文化・教育は彼女は知らない。なので、自由と放縦(わがまま)の区別もない。旧制中学や旧制高校、それにフリースクールでも教えていたロック・ミル風の自由主義哲学が分からない。自由と規律の弁証法を無視。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
上野は、この前近代頭で「女性はもっとわがままになっていい。男性のわがまままは許されるが、女性のそれは許されないのは間違い」と80年代に「女遊び」など学生セクトのアジビラを、当時流行のポストモダンにコスプレさせようと必死の本を出版ラッシュ。 そこのろからセンター試験に上野や仲良しの文化人らの評論文が出題されるようになり、受験熱心な環境にあった学校優等生を中心にこれに染まるようになった。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
いや、かぶれた。それを鵜呑みにし、バカ正直に再生産したのが、山崎マキコら一連の不寛容、多様性唾棄、他のスタイルのフェミニズムへの過剰な攻撃。 すべてがゼロサムゲームではない。自分の権利も他人のそれも互いに尊重しあう。そのリベラリズムの原点に還るべし。いや、新たに獲得すべき。 日本のフェミニズム派歪んでいる。 3歳児を演じて、義理のお父さんにかばってもらう一辺倒の勘違いフェミニズムの課題でもある。 支配欲にあふれたロリコンがかったヘテロ男性への過剰サービスは止めよう。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
いや、かぶれた。それを鵜呑みにし、バカ正直に再生産したのが、山崎マキコら一連の不寛容、多様性唾棄、他のスタイルのフェミニズムへの過剰な攻撃。 すべてがゼロサムゲームではない。自分の権利も他人のそれも互いに尊重しあう。そのリベラリズムの原点に還るべし。いや、新たに獲得すべき。 日本のフェミニズム派歪んでいる。 日本フェミニズムは、インテリジェンスの観点ももっと必要。右や左の全体主義、宗教原理主義から身を守るため。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
リベラリズムのおさらい推奨。ロック、ミル、老子、荘子、五箇条の御誓文、各種の人権宣言・権利条約。 なお、議会制民主主義への信頼を落とすのは戦前から左翼全体主義の戦略。官僚統制が強くなる方が、戦争させて敗戦後革命をやれる。自分たちが革命後に官僚になって、労働者から搾取できる。核開発の資金だって喜び組だって調達できる!! この種の社共問題への理解も求められる。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
それは、左の全体主義の使いっ走りにならない方法論。「自由のための闘争」。 闘わずして家父長に「私弱いの。もっと保護という名の支配をやって」と色目を使う山崎マキコら。やりたい人はやればいい。やりたくない人を邪魔立てしなければ。そこが永遠に分からないへそ曲がりは、フェミニストでもなければリベラリストでもない。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017年9月24日
よりしければこちらもご覧ください。上野千鶴子の思想・人脈のルーツが分かります。 宮地健一の社会主義・共産主義問題サイト http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kenichi.htm