インタビュー「女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん聞き手・錦光山雅子」における事実認識は偏っているのではないか

"海外では、性別の固定観念にとらわれないアニメや絵本がたくさんあります。""日本のメディアはこうした海外の水準から立ち遅れています。"にツッコム人たち
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うるおい @uruoi_moist

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん asahi.com/articles/ASK2R… | この件は「ニチアサをプリキュアまで見ろ」で終わりにしましょう。

2017-02-25 11:15:11
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… 肉弾戦してたプリキュアは放置?セーラームーンも殴る蹴るしてたよね?スト魔女じゃ特定の女性しか通常戦えないし世界を紐解かずとも女性が戦う話は転がっとるよ。

2017-02-25 11:04:10
ねこらうす @necolaus

日本に住んでてプリキュアも知らないのかこの人。深夜アニメでも灼眼のシャナとか色々あるよね。 asahi.com/articles/ASK2R… twitter.com/asahi/status/8…

2017-02-25 10:44:45
くろ @kuroseventeen

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… この人専門外のことは絶対に言わない方がいい。プリキュア何年目だと思ってんだよ。

2017-02-25 10:14:13
まこと@らぶうね♡韓国女子アイドルファン20周年♡ @Luvune

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… 「ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。」 『セーラームーン』や『プリキュア』や『スケバン刑事』知らないの?

2017-02-25 08:40:54
しゅがい%しゅがP @shugai

プリキュアとかセーラームーンのない世界線の記事かな? それはともかくこれ娘が結婚しなくても親が老後全く困らないことが大前提なので、親にやれっていうのは酷な話だよ|女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-25 01:07:50
akoustam @akoustam

“ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない”。プリキュアに喧嘩売ってるんだろうか、このKTBセンセの亜種でしかない駒崎某は。 asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 23:37:38
トクヤ🎺📯 @toku_tp

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… 2人はプリキュア見たことないのかな

2017-02-24 23:31:30
kaguya @kaguya8931

あ?仮面ライダーもスーパー戦隊も女性が活躍してるぜ? むしろレギュラー男プリキュアっていた? 女の子への呪いだけじゃなく男の子への呪いも同時進行でなくさないと。 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 23:22:30
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei

ヒーローものにセーラームーンやプリキュアがあるけど? ここ20年の歴史があるよ。 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 21:56:14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さんasahi.com/articles/ASK2R… "ジェンダーの壁や限界を乗り越えるということが、常々物語の中で繰り返し伝えられている。日本のメディアはこうした海外の水準から立ち遅れています"セラムンやプリキュアも知らんのか。アホ

2017-02-24 21:47:44
ダル@ゆったりしたい @dariusu4869

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… セーラームーン「そうわよ」 プリキュア「当たり前ですよねぇ?」

2017-02-24 21:12:14
@gine_ya

この人もろセーラームーン世代だと思うんだけど、セーラームーン以降の女児アニメ(おジャ魔女・プリキュアなど)見てもそう思うんかなあ?子ども向け番組はある時期からかなり気を遣ってるよ/女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 21:06:10
Bolt69@エスカレーターの右側で立ち止まる人 @bolt69

初代『プリキュア』の「肉体言語」を見てから発言してみては? 底が浅すぎでしょ? 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 21:03:00
黒星Pおじさマスター @kurohoshi_P

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… 最近は必ず女性戦士がいる戦隊ものも、女の子がかっこかわいいプリキュアもセーラームーンも知らない、知ろうとしないこういう人こそ呪われてるよね…

2017-02-24 21:00:51
Baatarism/ちゃんぷるー @baatarism

「ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。」プリキュアは? / “女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル” htn.to/ZU7JckM7

2017-02-24 19:52:32
nekora2520 @nekora2520

50人を越える歴代プリキュアの皆さん、こいつに何か言ってやってください。 asahi.com/articles/ASK2R… 「ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない」「日本のメディアはこうした海外の水準から立ち遅れています」

2017-02-24 19:30:32
ダ・ライ @eilaeid

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… 「呪い」は同意するけれど、『ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。』って、プリキュアの立場は…

2017-02-24 18:48:19
teruru @B6B12

asahi.com/articles/ASK2R… ん、プリキュアは? プリキュアは乙女が乙女が活躍するし。乙女が男を守る(人類を守る)ところもあるぜ。 ちゃんと追いついてるとこもあるよぉ まあ、こういうのは一部を取り上げて書かないと、論にならんけどね。

2017-02-24 18:04:21
黒犬クロ @kuroinukuro

女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R… いってることは一理あるとしてもプリキュアを知らない時点で娘さんへの理解など知れたものでは

2017-02-24 17:27:32
ikururoとイッパイアッテナ @ikururo

このおっさんがプリキュアを知らない事だけは分かった→ 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/sp/articles/AS…

2017-02-24 15:07:56
このツイートは権利者によって削除されています。
山田胡瓜・AIの遺電子 @kyuukanba

日本には女の子が戦うアニメや漫画が山ほどあると思うけど。みんなプリキュア大好きだし:「子ども向けのテレビ番組もそうです。いつもなぜか女性が補助的な立ち位置にいることが多い。」 asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 14:34:41
おーひら @tohdakumiko

毎週日曜日に「プリキュア」を観せれば無問題。 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 10:32:45
ぺー@腹減った @pei_1986

タイムレンジャーでは女性がリーダー格だし、プリキュアは思いっきり肉弾戦してるし…子供番組で強い女結構多いよ。 女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK2R…

2017-02-24 09:26:52
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年2月25日
『ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない』→ ヒーローものならそうなのかも知れんけど、ヒロインものが山ほどあるのでねえ。
45
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年2月25日
むしろこの駒崎某とかいうおっさんが女性に呪いを掛けてる側だろ。
150
深井龍一郎 @rfukai 2017年2月25日
この手の人間は、たとえ観ていたとしても自説に都合の悪い事象は「例外」としてなかったことにできる能力を発達させているので、何を言っても無駄だと思う。
112
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月25日
このおっさん呪われてるんじゃね?
74
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年2月25日
言ってることは正しいのに「日本では~」「海外では~」を持ち出したのがよくなかったね。
22
月の光 @clairdelune000 2017年2月25日
今ならアニヲタに一行で論破されるこういう愚論でも、読者から直接ツッコミをうけないネット以前の言論界では「有識者の卓見」として立派に流通して、世論というかある種の空気を醸成可能だったのだろう。朝日はそのあたりの外部環境の変化に気づかずに今も同じ戦術をくりかえすから、慰安婦問題やら反原発やら反安倍やら全方位的に敗北しつづけるんだろうな。
122
毎日うどん @popo39oo 2017年2月25日
女だから「プリキュア」観てて当然ってのも呪いだがな。
39
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017年2月25日
「守る男と守られる女」っていう構図が支配的でないのも、日本のサブカルチャーの特徴であるはずなんだが。
51
@silk_tw 2017年2月25日
日本のメディアへの調査が浅いand/or偏見が強いって事はよく分かった。
8
スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月25日
その「日本はダメ」っていう呪いはどうしたらとけるのでしょうね
121
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年2月25日
もっとたくさんのアニメを見るべきだったね
25
ビッター @domtrop0083 2017年2月25日
魔法少女が関節技で全てを粉砕するアニメが10年以上前にあったなぁ。
43
CD @cleardice 2017年2月25日
ロイスとMJの悪口はやめてさしあげろ
1
るいせ @ruise2 2017年2月25日
真っ先に、ガルパンとかどーなるん?って思った
18
深井龍一郎 @rfukai 2017年2月25日
そういえば、こういう「性的ステロタイプを幼少期に刷り込むのはよくない」というリベラルのお題目に反対するためにトランプを支持した同性愛者カップルという記事がありましてな。 http://toyokeizai.net/articles/-/158811
30
権力の狗 @daken3gou 2017年2月25日
戦うヒロインなんて遥か昔からいるというか、むしろ男が守られる側だったりする作品は珍しくないわけですが無視ですかそうですか。こういう言説を見ると、むしろオタクの方がジェンダーの呪いとやらから解放されてるじゃねーかとすら思えてくる。
46
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2017年2月25日
「ハートキャッチプリキュア」なんかでは「守る・守られる」という関係性から更に踏み込んで、「人は誰も助ける事は出来ない。解放された後は自分で助かるしかないのだ」という「幼女に理解出来るんか?それ」というレベルまで進んじゃってましたが、この人はそこから何歩も遅れてますよね。
87
フローライト @FluoRiteTW 2017年2月25日
たとえオッサンだろうとリボンの騎士まで遡ればだいたい殴り勝てる、そんな国だぞ日本は。LGBTだかで慌ててキャラの性格や性別変えたり本書き直してるような周回遅れの欧米社会サマなんざハナっから眼中にないわ。
110
胡蝶 @uturobuneco 2017年2月25日
例のインタビューの件もあったとはいえ、従来のディズニープリンセスに否定的だった女性ライターさん(娘さんがいて、NYタイムスやヴォーグで記事書いてる人)がジブリを好意的に見てたような。旦那さんが日系で、アンチディズニーってのもあったんでしょうが
6
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年2月25日
KTBの亜種って表現、確かにピッタリだわ。
55
遮光昏人 @KREHITO 2017年2月25日
プリキュアどころかディズニーアニメすら見たことねえだろ、亜種KTB
30
りざ @rizariza2017 2017年2月25日
むしろキモオタ界隈としては強い女の子が戦って男は戦わなかったりそもそも男が存在しないまである
32
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月25日
ここであえてラセーヌの星を出す。
22
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年2月25日
こういうおっちゃんらの呪いを解いてやるにはどうすればいいのだろうか。
15
子ぬこ @konukopet 2017年2月25日
これを「朝日」新聞が載せてるってのがなぁ… 系列テレビ局の番組くらいは知っとけよと
77
なが @k_watarase 2017年2月25日
創作は結構その辺気を遣ってるような気がするよ。むしろバラエティとかワイドショーとかのがそういうジェンダーバイアスを押し付けてくるよ。この前の【ライダーベルトを欲しがる女の子の映像を「子供の屁理屈」として紹介する番組に怒りと悲しみを感じる人々 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1076993】なんてまんまそう。結局、殴りやすいところ殴ってるだけじゃないか。
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見ず知らずの貴様 @namanikuo 2017年2月25日
むしろ女が守られるだけの作品って何があるのかな?
7
りりぃ @katanasani 2017年2月25日
そら男児は男がかっこよく活躍して女を守るヒーローものを好んで見るので、女は守るものっていう美徳と裏返しの「女のくせに」っていう価値観を学んじゃうよね。上で例に出るセラムンやプリキュアやリボンの騎士などは女児向けの番組で、いくら女の子が女の子の呪いと無縁の番組を見て育ったとしても、それを見ない男児には関係ないわけで。「女のくせに」っていう思考の男を育てない子供番組は確かに必要と思う。そしてそれは先にあげられた女児向け番組では不十分であると思う
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月25日
コメント欄でこんなに具体例が上がってるのに件の人がそれらに気づかないのはなぜか。答えは簡単。「そんなものはあり得ない」って信じこみ、そういったものに触れようとすらしないからだ。「日本に女性が活躍するアニメなんてあるはずはない!」なんて言って現実を見ようとしないからこうなる。本当に呪われているのは誰かしら?
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舎文字 @syamonji 2017年2月25日
リボンの騎士、キューティーハニー、セーラームーン、プリキュア・・・と誰でも知ってそうな作品群を上げるだけでアニメ黎明期から戦うヒロインの作品って空白の時期あんまり無い気がしますね・・・ベルばらも系統としてはそうなのかな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月25日
……「男が守り女は守られる」ってステロタイプ、昔から海外作品に多かったような?超常ヒーローが老若男女問わず一般人を守る作品ならたくさん見た覚えはあるんだけどなぁ。むしろ大人向けのドラマとかでも世の中の理不尽とかその手の“何か”と戦うヒロインって多いような?(´・ω・`)どの番組を指してステロタイプが云々って仰ってるんだろうね、この人。
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月25日
ところで記事本編でおさるのジョージが挙げられているのも意味不明。「登場する科学者のワイズマン博士は黒人の女性です」が特別なことなの?これが固定観念を破った例だというならばまるで「普通は黒人女性は科学者にはなれない」と言っているみたいじゃない。
66
りりぃ @katanasani 2017年2月25日
プリキュア(セラムンetc)なんか女の見るもんだろー男のくせに見てるのかよだっせー、っていう男児を育てない教育がいま望まれていること。セラムンプリキュアなどを見る男(大きなお友達?オタク?)の方がいまでも少数でしょうから
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年2月25日
本当に「呪い」に囚われてるのは、誰なんでしょうね?
15
広瀬みつこ⋈マイギャラリー6/14~9/13 @hiroya0626 2017年2月25日
昔の作品でも女の子向け作品は「ひみつのアッコちゃん」や「さるとびエッちゃん」を始め、一人ででも行動するヒロインが結構いたのよ。これらは学習雑誌のおかげで男の子も内容を知っていたわ。中でも明朗でギャグ要素があるものは「マンガだから」と言いながらTVでも観ていたはず。Dr.スランプ頃からは少年マンガでもヒロイン(?)が暴れ回る様になったのね。こちらは女の子のファン多かったし。
34
Merc @Mercivb 2017年2月25日
朝日の紙面は自社の主張に沿い主要購読者の団塊左翼に心地よく響くことを察して言ってくれる便利屋の学者や文化人へのインタビューばかり。その主張の是非は別にして事実関係で杜撰なことを言ってる人が多すぎるような。ネットで突っ込みが入る時代。最低限の品質管理をした方がいいと思うよ?
25
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月25日
呪いを解きたいなら「男も女も好きに生きろ」で十分だろ。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年2月25日
「過剰な性差押し付け、偏見押し付けよくないよね」だけなら大正論で済んだのに、さして根拠もなく「日本のヒーローものやテレビは女性が補助的立ち居地ばかり」みたいなこと言えばそりゃ突っ込まれまくるわな。
53
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年2月25日
よくよく思うけど、こういう変なとこに嫌に拘って重箱の隅つつくような「性別による差別反対」の運動や言説って、かえって本当に単純に解消しなけりゃいけない性差別、例えば同じ仕事同じポジションで給料・待遇が違うとかそういうものを解消する道を遅らせてないだろうか。
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権力の狗 @daken3gou 2017年2月25日
katanasani 戦隊物には必ず女性入るし、仮面ライダーにだって戦うヒロインは出てくる、アンパンマンでも女性が戦ってるわけで…むしろ、子供向けアニメや特撮の方が下手な欧米アニメよりも早く女性が活躍してますよ。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年2月25日
勿論まだまだ意味のない男女に対する固定観念はあるだろうし解消せにゃならんことも多いだろうが、例挙げるならそこはある程度慎重にならんとなぁ
3
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年2月25日
ラノベとかなんて「戦う女の子と守られる男の子」溢れてないかな、あれ。
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りりぃ @katanasani 2017年2月25日
daken3gou そうですね。その点は朝日の記事を書いた人の日本の子供向けヒーロー番組への認識不足は甚だしいですね
4
~久家拍徒(){} @signed_coward 2017年2月25日
なんかもういいから男性絶滅させようよ。
4
🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年2月25日
カーレンジャーなんか、敵も味方も女性がやたら強くて、敵側なんか女性幹部が周囲の男性キャラを思いっきり振り回してましたよ。
26
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月25日
「むしろ女が守られるだけの作品って何があるのかな?」……ポパイあたりかな。
18
funpan @funpan2015 2017年2月25日
プリキュアもそうだし、女性司令官とか女性指導者とかがでてくる創作物も当たり前のようにあるわけで。
17
九銀@半bot @kuginnya 2017年2月25日
性別を根拠にあーだこーだ言われるのは漏れなくクソでしかない
2
他人 @Messiah_Justo 2017年2月25日
現代の価値観など吹けば飛ぶ泡のようなもの。1400年の共存とその実践の歴史を持つイスラムの知恵と主への帰依だけが答え
1
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月25日
アナ雪なんてアナがめっちゃ破天荒でアグレッシブだったし、男がいなくても家族愛で呪いが解けてたよ。恋愛がながしろにされてるわけじゃないけど、ないと死ぬ最高のモノという形では描かれてなかった。
7
kn @darks508 2017年2月25日
プリキュアには戦う戦わない以外の別の方向での「女の子はこうあれ」という強い記号性があると思うんで、プリキュアもじゅうぶん女の子を拘束する呪いだと思う。しかし性的な記号性はどんな作品にも必ずあるので、見たいと思った本人の気持ちをないがしろにせず本人の望む性と合ってないとか合ってるとか余計な茶々入れず見させられるのが一番いいと思うけど。
27
山下238 @Yamashita238 2017年2月25日
忍者戦隊カクレンジャー、ゴワッパー5ゴーダムも女性がリーダーだったぞ。
13
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月25日
あとベイマックスは主人公の兄貴のネジが抜けた超絶天才ばっか研究室、半数くらい女性が所属してたし、戦隊スーツも着て戦ってたよ。最近のやつだけどディズニーもそんなステレオタイプじゃない
7
funpan @funpan2015 2017年2月25日
「道徳」ってもともと差別的なもので、この手の道徳面での問題定義する人って貶す目的以外では道徳的でない物を見ないから、結果的に差別的な物ばかりを目にしてしまう、てなところかなぁ。
0
他人 @Messiah_Justo 2017年2月25日
まず、男と女は「違う」のか「同じ」なのか、そこから始めないといけない。男と女が「同じ」なら「男と女は同じ」などとわざわざ言う必要はないし、男と女が「違う」のなら「男と女は同じ」と言うのは間違いになる。
4
Ando @ando_nandhi 2017年2月25日
駒崎氏の言う「ステレオタイプに囚われた女の子を呪いから救出する」という筋書きをフェミニストは好むけど、実はこれ、「悪者に囚われた女の子を助ける」という古典的なヒロイン救出譚の変形版に過ぎないのだよね。「守られる女性」像を一方で批判しながら、直後に「差別から守られねばならぬ女性」像を肯定してしまう。インテリが社会を悪者にして英雄ごっこをやるとこうなるという一例。まあ、一応「男性にも呪いが」と付け足してバランスを取ってはいるけど、本人がどちらを重視しているかは文章量を見れば明らか。
123
🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年2月25日
犯罪者グループに誘拐されても全く動じない、墜落した飛行機を斧で破壊してパイロットを救出、走る自動車の上からロープを狙撃、とメチャクチャやる女の人がいたのを思い出した。http://sp.nicovideo.jp/watch/sm10934393
3
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年2月25日
Mercivb 朝日新聞の購読者かな?ほかの新聞でも基本的にそうですよ。というか大抵メディアはそうです。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月25日
『ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。』 ああ、自分は男の子向け「ヒーローもの」の一部しか見ておらず、しかもなんとなくのイメージで言っているのに、それで「日本のメディア全般を語れた」と思っている訳だな。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月25日
「井戸の中すら知らないカエルが大海志向はいっちょまえ」、よく見る出羽守。
32
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月25日
女を救えるのは女だと思うんだよ(褐色がピンク髪を探しに行く某アニメのラストシーンを思い起こしながらの発言)
31
kn @darks508 2017年2月25日
戦う戦わない、活躍するしない、補助的役割に立たされているかどうか、だけが作品内に潜む性へ求められている役割描写じゃないと思うんだけどな。戦ってたら「女性を縛る」メッセージ性をその作品が持ってないなんてわけがなくて、その作品が視聴者に向ける一定の性的役割をキャラ造形や服や色遣いで明確に縛り付けてるよ。それを望む視聴者は見るのがいいし、望む視聴者から親が引き離したり、望まない視聴者に親が見させたりすることが呪いでしょ。
26
小川靖浩 @olfey0506 2017年2月25日
というか、「戦うヒロイン」なんて欧米云々じゃなく典型的なヒロイン類型の一つなんだけどなんでこう簡単に言い出すのかねぇ。知らないで公言するからこうも恥をかくことに。
42
りりめろ @ririmeron99 2017年2月25日
女性守るふりして女性に手を出すタイプの顔
32
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年2月25日
コマさんは、とりあえず、専門外のテーマに口出さない方がいいと思うの…(ええ恰好しいと視野の狭さはもう隠しきれないけど) >RT
1
🚮 @recyclebin5385 2017年2月25日
そもそもプリキュアのコンセプトが「女の子だって戦いたい」だな
26
nekotama @nukotama001 2017年2月25日
DaisyAdreena 懐かしいなあ。アレから何年たったんだろう。
3
🚮 @recyclebin5385 2017年2月25日
出羽の守は信用ならんが、かといって反例をいくつ挙げようとも日本のメディアが遅れていないことの証明にもならん。むしろそういう作品が生まれるのは現実の世界がそうなっていないことの裏返しだ
2
reesia @reesia_T 2017年2月25日
駒崎って自分を批判するまとめをすぐに消させるけど、これもそうするのかな?
12
🚮 @recyclebin5385 2017年2月25日
本当に「呪い」が解けたと言えるのはプリキュアが時代遅れになってシリーズが打ち切られた日だろうな
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nekotama @nukotama001 2017年2月25日
実はプリキュアはヒーローものではない説。にしてもなあ、40年ぐらい前で思考が停止してる感じだな(70年代ぐらいの作品のリアタイ世代だとロールモデルがないという話が出てたと思う)。
0
りょーいち @barkindog2099 2017年2月25日
cleardice 昔はロイス・レーンも個人誌持ってたし、MJも今夫と娘とともにスパイダーファミリーやってるタイトルあるんだよなぁ・・・
0
roostarz @roostarz 2017年2月25日
そもそも『呪い』という言葉が駒崎氏の言ってる意味で浸透しているとは思えないのだが
1
silca @silca14 2017年2月25日
ヒロインが主人公をとげ付き棍棒で殴り殺すようなアニメならきっと満足してくれるだろう・・・・
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sugonega @sugonega 2017年2月25日
病児保育の偉い人が "子ども向けのテレビ番組" に疎くても仕方ないですね……普通の育児というか、子供向けコンテンツについて明るくないのは、一般の人だったら当然なので、もっと子育てについてよく知っている人を近くに置くとか、話を聞くとか、体験されてみるとかするのが良いと思います。
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秋ゑびす●『地獄の釜の蓋が開く』とは【お盆の供養で、亡者が鬼の責め苦から救われる】という意味です。 @yamashita99 2017年2月25日
さすがに、平家物語の巴御前や、三韓征伐の神功皇后まで遡ると、この方面の人は耳目を閉ざしてしまうかな?
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舎文字 @syamonji 2017年2月25日
silca14 撲殺天使ドクロちゃんでしょうかw
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畑中神有@祝T&B2期! @k_hatakenaka 2017年2月25日
是非ウテナ12話を見てくれと言いたい。
6
他人 @Messiah_Justo 2017年2月25日
そういえば聖母崇拝だの処女懐胎だのと、女をダシに何かを聖化するのは昔からか。
3
サイファリスト @cypheristON2F 2017年2月25日
もうそろそろ30周年を迎える機動警察パトレイバーでは、パイロットをヒロインである泉野明が顔に傷を作りながらやってた。 男女雇用機会均等法は、1986年施行だから、早速取り入れたんだなと思ってた。 話すなら、上っ面だけで言わないで欲しいなあ。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2017年2月25日
10年ちょいのプリキュアどころか20年以上前の作品群でボコボコにされるレベル
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@myk_nlhl 2017年2月25日
「国を拘束する海外の呪い」上手い
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@myk_nlhl 2017年2月25日
私は昔の方のスパイダーマンが大好きなんですが、あれ……最後の方で必ずMJが連れ去られて、ピーターが助けに行きますよね……もう古い?映画は別?
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tarako @AodamaSuika 2017年2月25日
むしろ「かわいいキャラ」「熱い展開」を両立させようとした結果かわいい女の子が激しくバトる話だらけになっている気がする。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月25日
ああ、でもあの監督は男なんだよな。まぁ女の事を語れる男と語れない男はいるだろう。
0
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年2月25日
大昔でもリボンの騎士とかあったしベルばらも「戦う女の子」の筆頭だよね。近年の作品では男装の必要すらなくなったと日本での「女の子の呪縛」は解かれてきてると言えるのでは?
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@myk_nlhl 2017年2月25日
もしや、過去の偉人を女体化させてまで女性を活躍させるFateは女性を呪いから解放しようとしていた…?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月25日
幾原が語れぬはずがない、としか言いようがない。 ぶっちゃけアレだね、「空想と現実の区別がつかない」癖に声だけデカい馬鹿は叩くしかない。そもそも「守る男性」と「守られる女性」がヒーロー・ヒロインとして物語になるほどなんだから、「現実はなかなかそうじゃない」事の証明なワケで。”お姫様を救いに立ち上がる日常系アニメ”は流石にメジャー路線とは言えないでしょ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月25日
とりあえず吉田沙保里ニキにタックル食らって爆散してくれ。
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abc @ooaappii 2017年2月25日
「登場する科学者のワイズマン博士は黒人の女性です。」…多様性に配慮というが、「黒人は頭が悪いと言われてきたからそれに対抗するために創作で黒人の天才女性or少女を出す」ってのが根付きすぎて、アイアンマンのリリ・ウィリアムズや、オーバーウォッチのエフィ・オラデレが「またかよ」って言われるわけですよ。
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泥水 @doromizu_inoko 2017年2月25日
アニメならプリキュアやセーラームーンがあるし、特撮なら美少女仮面ポワトリンとかちゅうかないぱねまとかナイルなトトメスとかあっただろう!いい加減にしろ!(おっさん感)
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月25日
人の行動や性格を否定するのに「男が」「女が」っていうのは確かに嫌だから記事の主張?には賛同したいものの、「日本の〇〇」という主語の大きい単語をつかってしまったために根拠が崩れてしまい、問題点を指摘するように見えてただ偏見でdisってる感じになってしまった流れが「今後も同じ芸風で客を増やすかもしれない」予感にあふれていて注目したい
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ZAKI @zakironside 2017年2月25日
女の子向けでなくとも、戦隊物に必ず女性メンバーいるでしょ。 この前のジュウオウジャーも、戦う際は、男女関係なかったよ。 それに昔は紅一点だったけど、結構前から女性メンバー2名とか なってきてるし。
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まきょう @makyou74 2017年2月25日
哀戦士歌って聞かせてやろうか?
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まきょう @makyou74 2017年2月25日
昔っからロボットアニメですら大概女も戦ってるんだが
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ぺいぺいonICE @peipei999 2017年2月25日
レイアースとかアキハバラ電脳組とかセイバーマリオネットJとかスレイヤーズとかも忘れんなよ、戦う強い女の話はいっぱいある。
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朝倉 @SN_Error 2017年2月25日
確かにこの方の言う呪いはあるんだと思いますが、例えがまさに「ステレオタイプ」で失敗しましたね…。観もしないで、いやたぶんいくつかは観て総てそうなのだろうと得た印象なのでしょうが、創作エンタメにおける『海外では進んでて日本では遅れている(のだろう)』という「呪い」を解かないといけないですね。何よりも、例え細部にすぎなくとも「~しかない」と言い切ってしまえる無神経さが、良い事を言っていても文章全体の印象や信頼度を下げてしまうのは得策ではないと気づいたほうが良いのではないでしょうかね。
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鹿 @a_hind 2017年2月25日
言ってる本人が呪いに囚われてりゃ世話ないな。そう思ってるから調べもしないで断定してしまうのだろう。
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BIRD @BIRD_448 2017年2月25日
「戦いを始めたら女の子とは言わない」とか「戦い自体が男性原理」とかいう言い訳をすると読む。
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neologcutter @neologcuter 2017年2月25日
オタクやアニメを叩いていれば「女性の地位向上(男性からの束縛解放)」をうたえる風潮をもうナシにしませんか。#まなざし村 とか女性の目から見ても有害だと思うんです。
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アストロ @memekurage10 2017年2月25日
「男性は」「女性は」という性別のステレオタイプに陥ってはダメだと解放を唱えるそばから「日本は」「欧米では」と国別ステレオタイプに自ら陥ってるとか面白い方ですね
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2017年2月25日
駒崎氏はよほど売り込みがうまいんでしょうかね。毎回良くも悪くも話題になるし、ツッコミどころが満載なわりに政治や色々なところに食い込んでいる感じ。ちなみに駒崎氏は、blogsやプロフィ写真等を子どもを抱いた自分の写真にしていて、「子どもが好きな自分」を鬱陶しいくらい押し出していて、それが逆に胡散臭い。
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ユーコン @yukon_px200 2017年2月25日
駒崎は同じ文脈で、お友達の乙武氏による児童への「排泄介助強制」を語って欲しい
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月25日
要約するとこうなのかな。頼りなさが凄い。 NPO法人フローレンス「守護らねば」
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2017年2月25日
まぁ、プリキュアが呪いをかけてるとしたら、その対象は女の子じゃなくその親に対してでしょうね。「幸せな家庭の親はかくあるべし」みたいな。一戸建て・・・・専業主婦・・・・海外出張・・・・財閥・・・・別荘・・・・3世代同居・・・・ぐはぁっ!(吐血
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年2月25日
70年代のマジンガーZの時点で、乳飛ばして戦うロボットがいましたやーんhttps://twitter.com/akttt/status/835421231100747780
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年2月25日
ただねぇ、戦隊でもプリキュアでもそうなんだけど、「女性がリーダーで、男性がメンバーとしてそれについていく」タイプのアニメや特撮はほとんどないのが泣き所だよなぁ。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2017年2月25日
Minagawa_Aoi タイムボカンシリーズの悪役は、全部リーダーが女性で部下がおっさんだったと思います。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2017年2月25日
インテリを気取ってアニメを叩くネタに使うなら、せめて一世を風靡したアニメや世代間でファンが居る名作ぐらい調べてからモノを言いなさいと。 プリキュア、セーラームーン、etc…
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年2月25日
akttt プリキュアでも、敵方のほうは女性リーダーが男性メンバーをけしかけてプリキュアと戦わせたりしていますね。
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okoo @okoo20 2017年2月25日
この作者が見るべき本当の呪いは、「女性は縛られている」という一つのバイアスに縛られているため、ここのコメント欄ですら書かれるようなことにすら気が付かないでほぼ片方(女性)のことだけを考え続けていることだ。 作者ですらその「呪い」に気が付いていないし、その呪いが男女論のいびつさの象徴である。
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ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2017年2月25日
正直半世紀前に主張されてたことを焼き直してるだけ。その後のアップデートがその歳で出来ないのは致命的だな。あるいはそういう御業種なのかもしれないが。
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とっち.opanpon @totty2nd 2017年2月25日
Yamashita238 タイムレンジャーも紅一点のユウリが一番の頭脳派でリーダーでしたね
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りょーいち @barkindog2099 2017年2月25日
今のマーベルが「ウルヴァリン」「ハルク」「アイアンマン」「ホークアイ」「マイティ・ソー」が女性主人公になってるのを見てこういう文章書いて・・・はいないんだろうなぁ
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yaya @yakumokumaneko 2017年2月25日
男が女を守る作品も女が男を守る作品も共闘する作品も日本にはもうあるんだからいいことじゃないか。多様性万歳!
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洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2017年2月25日
とりあえずみんなクロスアンジュ見よう。子供に見せていい内容かどうかは議論の余地があるが
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おいちゃん @semispatha 2017年2月25日
女の子が守られるだけの作品て何だろうとマジで思い付かない。教えて先生!
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nekotama @nukotama001 2017年2月25日
Dr.リンが仲間全部男性メンバーだけど、そうなるとリーダーというより姫を守るナイトみたいにはなっちゃうんだよな。
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nekotama @nukotama001 2017年2月25日
そうそう、アニメ見て育ったはずの親がアニメは教育に悪いってなるパターンが多いって聞くけど。呪いをかけるのはアニメじゃなくて親なんじゃないかな。それ突き詰めると社会が悪いとか言う有り体な話になるけど。
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はいらんだ~P @hilander_em 2017年2月25日
こいつ専門分野でも「日本死ね」の誕生に関わるとか碌なことやってないよね?いい加減小学四年青木某とかと一緒のとこに行ってくれないかなぁ
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ふんぬらーり @mafmaf52 2017年2月25日
この人って休眠口座をNPOの小遣いにする法案の旗振り役だっけか?
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うちゅぎひのえ @uchugi 2017年2月25日
キューティハニーもラ・セーヌの星も魔女っ子メグちゃんも女の子がカッコよく戦ってたけどねぇ。009にもガッチャマンにも女の子いるしねぇ。東京ミュウミュウはバックアップ側が男性で女の子が戦士だったねぇ
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山下238 @Yamashita238 2017年2月25日
「リサーチしたところ未就学児童はあまり男女の差がなく、女児にも暴れたいという願望がある」というところから「プリキュア」は企画されたってなんかで読んだことあるんですけど。
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山下238 @Yamashita238 2017年2月26日
http://corp.toei-anim.co.jp/press/detail.php?id=43 女の子だって暴れたい!「ふたりはプリキュア」 ← これだ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月26日
テレビ朝日のアニメを思いっきりdisってる朝日新聞の記事ってコレもう訳が分からないな・・・
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ゲン @xyz0001abc 2017年2月26日
自分の体験だけで調べてないのが丸見えだな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月26日
semispatha ファミコンのゲームならいくつか思いつくんですけどwTVや漫画となると正直思いつかんですよねぇ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2017年2月26日
戦う女性はみなさん挙げてるので、別方向で。 黒人女性で優秀なというとマクロスのクローディアさんいるじゃん。 テレビ版だと艦内No2だし設定見るかぎり30前であんな地位にいるとか超優秀
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
にく氏の言うことはある種の正論だな。 初代のあのメタルっぽい変身が女児に受けたかとなると、疑問と言わずにはおれないし。 『セーラームーン』の変身コードがメイクアップであることはその意味で、極めて象徴的。 もし駒崎師匠が言うように、海外ではそうした男児、女児の快、不快にPCが立ち入っているのであるとしたら、それは不健全としか言いようがない。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年2月26日
セーラームーンが例としてたくさん出てきてるけど、あれはむしろ「タキシード仮面」という存在がいた分だけ退行しただろ……
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
にく氏の指摘と全く同様な理由からアニメを狂ったように叩いた『紅一点論』という本がある。 作者はフェミニストの斉藤美奈子師匠。 駒崎師匠同様、ウルトラマンAが合体変身することを知らなかったり、師匠自身が「男装の麗人」にこだわっているにもかかわらずセーラーウラヌスについてノーチェックだったり、資料として挙げられた本に書かれた事実を無視してデタラメを並べたり、もうどうしようもない本なのだが、しかし「彼女にとって、セーラームーンはジェンダーセンシティブな作品ではない」ということは確かであったようだ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
その意味で「○○には女のリーダーが要るぞ」「○○では女性の社会進出が進んでいる描写があるぞ」などと書くのはあまり意味がない。 彼ら彼女らは大衆に文句をつけることが仕事であり、決してご満足はなさらない。 また逆に言えば、フェミニズムの歪んだ理想をそのまま映像化したアニメを、決して大衆は快くは思わないと言うことだ。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
qoonyan 拉致られるだけだったピーチ姫も25年前からクッパ相手にひき逃げアタックブチかますようになってるので、旧作しか無さそうです。聖闘士星矢の沙織さんみたいな「守るべき相手が気がついたらチートキャラ」もあるのでホントわからんです
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年2月26日
朝日新聞連載マンガのサザエさんやののちゃんは女が守られてるのかな?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年2月26日
いずれにしても「根拠のない言い掛かりに何マジになってるの?」みたいなことを思った人は当局だけではないはず。
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李会 @rikaIMur 2017年2月26日
アニメに限らず、スケバン刑事とかあるしな。
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🌿此花🦋 百合杏🌹🌱 @2009yurien 2017年2月26日
ウルトラマンもライダーも女性限定じゃなくて「人類」全体を守ってるもの。初代ウルトラマンの科学特捜隊にしても女性だからというより、キャップが適材適所に隊員を配置している感じ。女の子だって戦いたいもあるけど反対に強い男の人に守られたいという願望もあるわけで、どっちの生き方がいいかなんて本人が決める事で利用したい誰かが事実をゆがめてまで押し付けるのは自由とは違う。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月26日
semispatha ファミコンでも最初期の頃にあったくらいですからね。初代ドラクエのお姫様とか。高橋名人の冒険島は続編でハニーが高橋名人を助けに行ってるしドラクエも2からは姫参戦w鎧繋がりでトルーパーのナスティがよく拐われてたのは思いましましたが、あれはあれで迦遊羅っていう戦う悪堕ちヒロインも別にいるっていう。
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秋ゑびす●『地獄の釜の蓋が開く』とは【お盆の供養で、亡者が鬼の責め苦から救われる】という意味です。 @yamashita99 2017年2月26日
この件は『駒崎氏や朝日新聞が、誰に向かって共感と称賛を得たくて喋ってるか?』『それを新聞という公器に乗せたら総ツッコミ受けるということに、なぜ駒崎氏も朝日新聞も気が付かないのか?』という点が、マスコミ論や意見発表の技術論として、テーマになりますわな。
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秋ゑびす●『地獄の釜の蓋が開く』とは【お盆の供養で、亡者が鬼の責め苦から救われる】という意味です。 @yamashita99 2017年2月26日
つか、『慶応SFC卒、NPO法人代表』という肩書だけで、お花畑的な胡散臭さがプンプンするような嗅覚になりましたわ....。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
qoonyan ぴえろの魔法少女シリーズは自立した女性枠ですし。これも30年前か。助けてくれる人はガラスの仮面の紫のバラの人がギリだけど「マヤ…恐ろしい子!」とか月影先生に言われてるし。セラムンのタキシード仮面もピンチ乗り越えたら見守るし。白馬の王子様は物語からも消えたと見るべきかも。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月26日
semispatha 紫のバラの人も何でもかんでも手助けしてくれるわけじゃなくて、わりとスパルタ気味だったような…w記憶にある限りですと小公女とかの名作劇場系とかキャンディキャンディみたいなマイ・フェア・レディものが王子様が助けてくれるの系なのかなぁ。そもいの一番に白馬に乗った王子様で思い浮かぶのが暴れん坊将軍くらいだったりするんですけど。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
qoonyan 紫のバラの人はマヤが泣くほど優しい人です!スパルタは速水真澄です!あなたとは違いますと言われたはやみん涙目。名作劇場も若草とか女性がたくましいのも適度に混じってる。最終回で浮上するかBパート後半でヘルプ入るかでも違うかも。そうなると暴れん坊将軍はマッチするんだよなぁ…あと水戸黄門。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
つーか駒崎氏はエヴァ直撃世代だから守って守護月天とかセラムンが完全に射程内じゃないのか? アニメなんていけませんといわれてドラマだけになると、ひとつ屋根の下以降だろうから、ジャニーズ世代か…ホント了見狭くなるなぁ。せめてごくせん観てれば…
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年2月26日
semispatha 水戸黄門にはお銀さんが(ry 時代劇は別として、考えれば考えるほど守られるだけの女性キャラってバトル要素のあるメジャー作品だとさほど思いつくものはないんですよね。いやまぁ、ジャンルが恋愛ものとか推理ものだとないとは言わないけど、児童向け作品とはいえませんし…。やはり件の人は別な世界線にお住まいなのかもしれませんね(´・ω・`)
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アストロ @memekurage10 2017年2月26日
特撮やアニメで一応男女共に同格の主人公というのだと古いところでマグネロボガキーンとウルトラマンAですかね。文字通り二人で一つになって戦う、確か一人欠けても戦えない設定だったと思います(Aは後半から男性一人で変身するようになるけれど)
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アストロ @memekurage10 2017年2月26日
バトル要素ありのメジャー作品で思い付く守られるヒロインというとデビルマンのミキちゃんかな。明くんにビンタをお見舞いする程勝気ではあるものの、しょせん人間なのでデーモン一族相手に戦える訳もないですしね。
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アストロ @memekurage10 2017年2月26日
でも上でも何人かの方が指摘されているように「戦う」女性だから全く呪いが掛かってない訳でもないんですよね。呪いの無自覚さを指摘する者自身も無自覚で、それを指摘してツッコミを入れている者もまた無自覚だったり(ループ) まあ自分自身の事なんて結構わかってなっかたりするもんで、案外他人からの指摘の方が正しかったりする時も。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2017年2月26日
…女の子が守られるだけの立ち位置のアニメや漫画ってずっと考えて思い出したけど、「ポールのミラクル大作戦」かなあ??あれって囚われのニーナをポールが救出に行く作品だったよね。(あんまり詳しくは覚えてないけど)あれくらいしか思いつかなかった。この人知ってるはずがないと思うんだけどw
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アストロ @memekurage10 2017年2月26日
初期の北斗の拳のユリアとリンは一応守られるヒロインになるのかな?未来少年コナンのラナやカリオストロの城のクラリスあたりも。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @pkmtmackey 2017年2月26日
(タイトル思い出せなくて「ぼーくのニーナをすくーいだすーまでー♪ふーたりでなーかよくかえーる日まーでー♪」でググったら出た。ネットすごいw)
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白河清周@もういいよ不倫ネタ @shirakawa_kiyo 2017年2月26日
そういえば、高校にあほな体育教師がいた。合宿の食事のときに「『男子で』おかわりしたい者」「『女子で』食べきれない者」とか言っていた。へえ、わしは男だが少食だぜ。それ聞いて、内心その教師を軽蔑したわ。
8
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年2月26日
リボンの騎士とベルサイユのばらは「男性として」の振る舞いだからチョットちがくない? でも北条政子まで遡れるし、今年の大河はなんやねんと。 魔女系の女子アニメだって男の子は弱いよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月26日
こういう勘違い野郎に襲いかかることが東や津田には求められている仕事なんだがなあ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
女児向けどころかオタク男向けですら「女が男を守る」という逆の構造の作品なんぞ腐るほどあるわけだが。無論、それがオタクの需要に適ったが故のことで「政治的正しさ」なんてものは考慮されていないとは言えるだろうが、抑圧者であるはずの男ですら「戦う女」に魅力を見出してる点は無視しちゃいかんだろう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
まあこれ、もう言われてるようにこの手の人間は日本の作品の内実がどうあれ海外礼賛、日本批判をやめないのだろうし、もう「うるせえ死ね」以外に言う事ないんだろうな。日本で散々「恋愛より友情」なアニメをやって来た(プリキュアしかりけいおんしかり)後に出てきたアナ雪に「男に依存しない生き方を描いている!進んでいる!」とか言っちゃうような人種だし。こいつらの学習能力に期待するくらいなら猿に人語教える方がまだ見込みがあるレベル。
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言葉使い @tennteke 2017年2月26日
女の子が守られるだけの立ち位置のアニメや漫画、「名探偵ホームズ(犬の奴)」のハドソン婦人が思い浮かぶ。「ラピュタ」のシータもそうじゃないか?
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言葉使い @tennteke 2017年2月26日
堺正章・香取慎吾の両「西遊記」も三蔵を女優でキャスティングして守られる存在にしていたけど、物語上は唐から天竺へなんて超強気だけど別の要素がダメダメで主人公やサブに助けまくられてるのは、よくある構図だと思う。守られてるだけの存在が一番潜在的パワーを持っているとか。じゃんけんの三すくみ状態か。三蔵は悟空に強い、悟空は妖魔に強い、妖魔は三蔵に強い。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
少なくとも創作作品の内容について言うなら男は女の活躍を期待しているけど、現実の女がそれについてこないというのが現状で、女に呪いをかけている者がいるとしたらそれは他ならぬ女自身だわな。アニメの内容の方がフェミニズムよりも進歩的なのよ。
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言葉使い @tennteke 2017年2月26日
戦闘少女じゃなく自活している女の子と養われてる女の子でみると、親が生活費出してるのは全部却下だな。お姫様系は税金で生活してるから却下。それこそ「ラピュタ」のシータは一人暮らしで羊飼いやってるからクリアしてるけど。
2
重-オモ- @__oMo__ 2017年2月26日
[c3509563] たしかに女性が戦う作品は基本的に「典型的な女性らしさ(ミニスカ、ドレス、リボン、ハートマーク等)を取り入れた装い」に変身することで「女性らしさ」を強調しているとも言える。ただし、男性と同じ扮装で戦うことが真に男女を等しく扱うことと言えるのか疑問はあるので、こういった女性らしい要素を排除すれば良い、というわけでもないのだろうな。当の女性が魅力を感じない装いに意味は無いから。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2017年2月26日
「日本は性差別大国じゃ」なんてツイフェミやまなざし村の様なジェンダーフリー原理主義者の「呪い」に少なからぬ人が傲慢さや嫌悪感を感じてるし、彼らが理想郷とする海外でもポリコレ疲れを公然と表明している傾向が明らかになったしねぇ。いつまであの傲岸不遜な態度を貫く気だろう
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A- @eimainasu 2017年2月26日
やはりショタキュアは必要
3
言葉使い @tennteke 2017年2月26日
女が男を1.敵(暴力から守る)、2.生活(経済的に守る)、3.国(法的に守る)、4.社会(契約から守る)など区別していくと、1.は皆さん指摘の通り、2.はエスパー魔美のお母さん、3.はARMSか?、4.は法律マンガ全般か。
1
言葉使い @tennteke 2017年2月26日
実生活で「女か!男を出せ!」と行ってくる輩に切り返せる、気の利いた台詞があるマンガやアニメを紹介したらいいんじゃないかな。
2
言葉使い @tennteke 2017年2月26日
__oMo__ すいません、「美男高校地球防衛部LOVE!」というのを紹介しようとしたら、引用URLがうまくペーストできなくてダメでした。(_ _)
0
nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月26日
たとえば、女性がいろんな職業の人になってがんばるコンセプトの、「魔法のプリンセス ミンキーモモ」が女性の社会進出で続編作りづらかった(いろんな職でがんばってるのが珍しくなくなってた)みたいに、「アニメでやってる」のと「現実にそういう感じ」ってのは同等ではないと思うんだがな。
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BIRD @BIRD_448 2017年2月26日
ガルフォース(1986年)というSF系メディアミックス作品がある。「単一生殖世界で社会は女だけで構成される。作中、遺伝子の多様性が必要になって男が生産される」世界観で、男は社会的役割を担ってない単なるトロフィ。 semispatha
2
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年2月26日
よし、ここでメダロットのキクヒメおやびんを出すぜ!
4
君津区 @Dr_KIMMiK 2017年2月26日
普段情けない写楽を護る立場で、その写楽が暴走した時には食い止めるヒロイン役にもなる和登さんとかいうレジェンドキャラ
2
泥水 @doromizu_inoko 2017年2月26日
逆にあれか、女性主人公の色々がここで紹介されてるけど「現実では女性は抑圧されているから女性主人公のフィクションが大量に作られるのだ!やはり日本の女性は抑圧されてる!!1!」みたいな論調にももっていけるのか。 物事を見てから意見を決めるのではなく、意見があってから物事を見るから何とでも言えるな
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
Lettusonly とうとう「ツイフェミ」「まなざし村」の定義を「ジェンダーフリー論者」であると見抜く者まで現れてしまった。彼ら彼女らの滅亡は近い。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
Neko_Sencho 「公式」でそうアナウンスされていたのは知っていますが、恐らくそれは実情ではないように思います。ほぼ同時期の『セーラームーン』も変身ペンという同じアイテムを持っていたのですが、すぐに使われなくなりました。 ところが、「珍しくない」はずのセーラー服姿には変身し続けた。 単に職業婦人は「憧れの対象」ではなかったのです。
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かふぇ氷 @cafeseaside22 2017年2月26日
ここまでに紅い牙なしという絶望感。
5
おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
tennteke ハドソン婦人は正面から襲われても撃退するぞ。だから奇襲されるわけで。守られポジションはワトソン君。シータは大佐相手に常に立ち向かうストロングスタイルなので守られるだけは違うでしょ。西遊記の三蔵は防御力全振りなので守られるだけじゃなくて「仏教だから防御しかない」村人守ったりしてるよ。
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言葉使い @tennteke 2017年2月26日
semispatha ハドソン夫人はモロアッチ教授に誘拐されても自然体で接した回が凄い印象的で、シータは逃げ回るだけで大佐とドンパチやらないし、三蔵法師を女性に演じさせたのは実は男同士の純愛路線脚本だと睨んでいます。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
Neko_Sencho モモの場合、「夢と希望」が魔法の原動力で、それの枯渇が世界の衰退の原因なので女性がというより子供の将来の希望問題かと。続かないのは原案の首藤さんが…
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年2月26日
過去には「美少女仮面ポワトリン」とかの「女性が戦う特撮」とかがあったんですがねぇ…。
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年2月26日
そういや、戦う女性といえば、古くは神功皇后とかいましたね。
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木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2017年2月26日
「風の谷のナウシカ」の頃に、"もう女の子は守られる側っていう時代じゃないんだ"的な記事を何かで読んだ記憶があるな。30年以上前か…。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年2月26日
フェミニストにオタクが嫌われる理由がわかった。 「王様は裸だから服着てくれ」って情け容赦なく言うから。
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山下238 @Yamashita238 2017年2月26日
で、この駒場って人は一体どういうコンテンツを念頭にこんなことを言ったんだろう。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年2月26日
でも反証に挙げられえてる女の子キャラクターってだいたい女の子らしいかわいさ(そして時にはエロさ)が強調されてるような。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年2月26日
関連するかもしんないまとめ。 https://togetter.com/li/1077605 トランプ大統領の発言「ホワイトハウスで働く女性は女性らしい服装を」から生まれたタグ#DressLikeAWoman
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年2月26日
フローレンス駒崎さんはオースティン・パワーズみたいに20~30年くらい冷凍保存でもされていたの?世代ギャップ・コメディがやりたいの?
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他人 @Messiah_Justo 2017年2月26日
子供向けのアニメ見ている最中に親がすっ飛んできて「これは呪いだ!我々を苦しめる呪詛だ!」とか騒ぎ出したら正気を疑うでしょうね。まあ、それは置いといて、そもそも「社会」には、会社員どころか、博士やそれこそ大統領にしても他人から「これをやってほしい」と頼まれたものを「受け取る」という形でしか参加できません。だから、それが補助的かどうか、なんてのは問題にしても意味がないと思います。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年2月26日
mafmaf52 ああ、冬眠つながりで冷凍マンモス駒崎さんは休眠口座マネーを欲しがったのですね
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年2月26日
Dr_KIMMiK 写楽がシャーロック(ホームズ)で和登サンがワトソン君のもじりだと気づいたのが、少し前の「246」放送時 だったことは秘密だ・・・(恥
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月26日
tennteke 自活を条件とするのなら、それこそ魔女宅のキキとか完璧に該当しちゃうんだけど……子育てってなんだ、親ってなんだ、という別側面が立ち上がってくるので流れが変になりそうですね。自活は就職してから、せめて成人してからでいい。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年2月26日
xyz0001abc こないだプチ炎上した田中圭一氏の特撮ディスを思い出した(謝罪済み)https://togetter.com/li/1063973
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ニヤ @mikeniya 2017年2月26日
とはいえ戦隊モノが女3人男2人(後半もう一人増えるのも女)の世界にならないのが現状ではある
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ニヤ @mikeniya 2017年2月26日
紅一点の逆として数人の対等な戦闘チームに男メンバー(主人公ではない)が一人のパターンもあんまりない気がする。(主人公の男一人に他は全部女パターンはハーレム物として沢山ある。チームメンバー外にタキシード仮面がいるパターンもわりとある)まだ基本は男性で女性も同じくらい増やす(または女性版を作る)という雰囲気が抜けていない気がするんだけど、もう数年で完全に同じ感覚になるかなーと思っている。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月26日
リボンの騎士を挙げてる人いるけど、あれはジェンダー生得説がベースだからむしろ一部ラディフェミとかジェンフリ界隈の批判の対象になってた気がするが。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
mikeniya だってそもそも男児向け作品ですもの。そういう構成は男児需要にそぐわない(と、少なくとも現状は判断されている)わけで、商売にならん事を政治的正しさだかなんだかでゴリ押しても仕方ないですわな。
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アヤコ(40w1d→3m) @ayanya320 2017年2月26日
最終的には男に守られるという戦う女キャラもいると思う。でもセーラームーンは愛する男性(タキシード仮面)に「危ないから下がってて!!」と言ったキャラで、私はその言葉にびっくりしたことを覚えている。
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アイマキ @banzokuuuu 2017年2月26日
女児向けアニメは80年代のぴえろ系魔法少女の時点で「女性の社会進出」から「女の子個人の夢」にシフトしているので、30年以上も感覚が周回遅れしているとしか
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ニヤ @mikeniya 2017年2月26日
kuroya_blue なので今後に期待しています。
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ペペロン @pprn1023 2017年2月26日
呪いじゃなくて単にそっちの方が楽だから守られる側を選んでるだけでしょ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
mikeniya 『プリキュア』はさぞかし男子メンバーが多いんでしょうなあ。
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写楽斎 @shyarakusai 2017年2月26日
米国白人男性の抱く日本女性に対する性的妄想を内部化して、それを批判してもシソウバカイのたぐいだろう。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月26日
mikeniya その「あらゆる組織は男女同数で構成されなければならない」みたいな謎の前提はどっから来るの。
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ニヤ @mikeniya 2017年2月26日
hyodoshinji 紅一点の逆のパターンがあまりないという話ですよ。男性キャラは出てくるけど男の子のプリキュアはまだいないのでは。
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sin👍GoToキャンペーン賛成 @sin007777 2017年2月26日
古くはリボンの騎士、キューティーハニー、現在ならプリキュア、女の子がメインで戦うものは沢山ある。発言者が大して関心無いことは感じた。
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ニヤ @mikeniya 2017年2月26日
mikeniya 全シリーズ押さえてないので既にいるならごめんなさい
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月26日
結局守られるヒロインなんて者は、界隈の一シチュエーションに過ぎないということ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年2月26日
紅一点の逆パターン出してもハーレム物としてしか受け止められる気がしてならんけどなあ。俺はプレイしてないけど確かエロゲのマヴラブって主人公(男)もヒロインも同じ訓練兵という「対等な」立場だったはずだけどそれで何か革新的かというと全然そんな気がしない
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月26日
東方だと雲山と森近霖之助か。まあ造形的な少女に対して雲山だけ造形的にも高年齢だとか、霖之助は戦わない超然ポジションだとか色々また叩く理屈は出てきそうですけど。
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すいか @pear00234 2017年2月26日
FluoRiteTW リボンの騎士はちょっとこの場合筋が悪いと思うぞ。言葉にするのはちょっと難しいが、あれは「男装て男性と偽り騎士のふるまいをする女性」なのだから。セラムンプリキュアで殴っておくのが一番妥当ではないかな。
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まりも @Admiral_Marimo 2017年2月26日
恋愛するのも友情するのも自由だし男に助けてもらうのも自由だし兵士として戦うのも司令官として指揮するのも自由で、なのが本当の女にとっての自由で開放なんじゃないかなって思うんだけどなぁ。そしてそれが女キャラだけでなく男キャラにも適応されてほしいわけで。
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nekotama @nukotama001 2017年2月26日
009が出てたけど、古い作品だと女子が活躍しても、紅一点で女子同士の絆みたいなものまで進まないんだよな、フランソワーズが同性相手に親しくしてる場面ってほとんどない(ただ、自分自身009全部見たわけではないので断言しづらいけど)、先日対デビルマンの漫画版で美樹との絡みで初めてそういう場面を見た。
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nekotama @nukotama001 2017年2月26日
プリキュアよりも女装男子が仲間にいるDrリンやしゅごキャラなんかどうだろう。
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nekotama @nukotama001 2017年2月26日
一人サザエさんはどうなのと言うのを出してたな。あの人強いけどカツオぐらいしか敵がいないから。長谷川町子も自分はサザエほど勇ましくないとコメントしてた。出て行けという大家のおじさんをボコボコにしたりもしてるし、未婚時代は男女同権の会合で演説してた事もある。ただそんな彼女でも普通の人妻になってしまったのは時代的なものだよなと思う。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月26日
個人的な嗜好でいえば、ハイカースト男女グループみたいなのは娯楽に好んで見たいとは思いませんね。性的役割だのの話じゃなくて、上の連中の文化っぽくて。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月26日
サザエさんの独身時代は波平が強い
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nekotama @nukotama001 2017年2月26日
サザエさんとあさりちゃんはつよいけど、目の前にザケンナーとか妖魔が出たりしないので、その強さを誇れない説。
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!にゃん @bibibikkuri 2017年2月26日
平日や土日の夕方のアニメだと割と女性も戦闘に参加してるけど…… まあ非戦闘員の女の子もいるけど
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nekotama @nukotama001 2017年2月26日
IamNotUs 原作の波平あまり強くない。最初期だとサザエより小柄に描かれてるし、カツオのバカもんはアニメのオリジナル。映画だとサザエのほうがカツオのバカモノ!を連発してる。
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BIRD @BIRD_448 2017年2月26日
傾城水滸伝(1825-1835)と言う男女逆転作品がありましてね?
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月26日
nukotama001 サザエ独身時代すなわち原作初期の波平は家族に恐れられる存在ですよ。背は後より低いけど「おっかない親父がチビでハゲ」という点が諧謔みたいな形。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月26日
けっこう仮面のことも思い出してあげて下さい。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月26日
サザエさんの変容はもちろん時代ということもあるでしょうけど、結婚前時代は九州の地方紙への連載ですからね。地域柄もあるかもしれません。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月26日
サザエさんが全国紙でメジャー化したのち、ファンレターと共に苦情の手紙もわんさか来たと作者が述べてますし、その過程で良識キャラ化してったんでしょう。その反動でブラックなネタをいじわるばあさんとして週刊誌に書くようになった。
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nekotama @nukotama001 2017年2月26日
IamNotUs 長谷川の元にファンから結婚が早すぎたと言う手紙が来たそうで、本人がわざわざ言う以上結構そういわれたのかなあとか。まあCSで見た劇場版シリーズはそのせいか結婚まで映画7本を要したけど。あと、確かに波平恐れられてはいましたね、アニメ版みたいにバカモノを安売りしないだけで。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年2月26日
朝日新聞の読者様が欲しているのは都合の悪い真実を語る人や識者ではなく耳心地の良いことを言う嘘つきや無知の人ですから仕方ないですね
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岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2017年2月26日
ところで何で女性消防士が少ないんですかねぇ、、、
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Jじゅん @J_jun55 2017年2月26日
フェミ=総会屋=問題の無いものや社会破壊を企図したミスリードをイチャモンつけて無理やり社会問題に仕立てあげる。 「呪い」とか典型的な言いがかり。実際こうやってみんな撹乱されているし、それによって本当に必要な問題への意識が削がれる。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月26日
mikeniya それ帝国華撃団に言えるのかな
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年2月26日
semispatha 推測はいろいろできるだろうけど、女性の社会進出がどうこうってのは首藤氏(モモのメインライターみたいな人)が書いた記事からなので、推測ではなく「本人が書いた話」なのですよ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
nukotama001 サザエさんは結婚後もその種の集まりに参加するシーンがあります。作者はかなりなフェミニストなんですね。 (ついでながら、003が女の子と仲よくするのは短編にあります)
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
nukotama001 ただし(あなたもお詳しいようですが)これはどうでしょう。 パオロ・マッツァリーノも同種の指摘をしていましたが、「バカモン」と言うかどうかはともかく、原作の波平もそれなりに家長の権威を持っているでしょう(そこをひっくり返す面白さは、まず前提として権威があるからこそです)。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
Neko_Sencho だから「本人が書いた」ことと「それが実情かどうか」については隔たりがあるわけですよ。
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ゼン @dainodoragon 2017年2月26日
でバトル物などで女性が「守る側」になって悪役に痛めつけられるシーンがあったら 「女性が酷い目に遭ってるシーンを平然と流すなんて日本の感性おかしい!!」とか 「女の子にこんな目に遭わせるなんて日本って野蛮!!」とか言うんだろうなこの手の連中は
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フローライト @FluoRiteTW 2017年2月26日
dainodoragon そういうケアも万全なあたり、絶対プリキュアはクレーム予測して作ってるよなぁと思ったり
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澤井和彦.bot @ks736877 2017年2月26日
1.ヒロインものがあるといってもヒーローものの方がずっと多い、 2.特に深夜アニメ系の対象視聴者は大人。ここでカウントするのはおかしいのでは、3.プリキュアはコンセプトもマーケティングも「呪い」で溢れていると思います。「プリキュア+おもちゃ」で画像検索してみてください。
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澤井和彦.bot @ks736877 2017年2月26日
ヒーローものとは違う意味や文脈で「戦い」が描かれているような気もするので社会学的に分析してみると面白いかも。どなたか。 以上、子どもに付き合って「プリキュア」2シリーズほど最後まで観たおじさんの感想です。
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月26日
[c3511517] 「ヒーローシリーズのこのシリーズでは戦うヒロインがいるのにこのシリーズでは守られる系のヒロインがいやだ」という旨のツイートを残したまま「日本のヒーロー~ステレオタイプしかない」って記事にかいちゃったんですか。やっちゃったなー。
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年2月26日
つまり『サンプルが狭すぎた』どころか、『狭いサンプルでさえ例外を認知していたのに主張のために事実をゆがめた』わけですね。事実誤認じゃなくてれっきとした捏造だったわけだ。
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Merc @Mercivb 2017年2月26日
多数の突っ込みが入ってる状況でも錦光山雅子記者のアカウントを見ると自分のインタビュー記事を全面肯定するツイートだけを多数RTしてるのね。批判に逆切れの当人より記者の方が確信犯かもw
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
ks736877 貴方の言ってる事自体が間違ってるとは思わんけど、少なくともジェンダーの理屈から言って肯定的に評価すべき部分「も」ある、という点は無視してはイカンのでは。(特に2なんて、少なからずエロい目で見てるオタク男向けの作品で「さえも」、「男不在の物語」くらいはとっくにやっているのだ、という意図で僕は例示したのだけれど。)
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
Neko_Sencho 元々大人になる事が手段で、作品は夢ってなんだろうがテーマですよ。海モモで「90年代には、大人になる事が「夢」へのきっかけとして機能しなくなっていた。」と首藤さん言ってますし。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
ks736877 逆に言えば、「多少ジェンダー論的に良いと思える部分があっても他で落ち度があれば駄目な作品」という評価基準を採用するならそれは海外作品に対しても同様であるべきなのですが、この手の人間はそういう事をほぼやらないわけで。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
ks736877 例えばディズニーの「シュガー・ラッシュ」なんて、女の子であるヴァネロペはお姫様の地位を捨てて夢だったレーサーになる(女性の自由の尊重)のに対して、オッサンであるラルフは抜け出したいと思っていた元の自分の居場所に帰り、少しだけ周囲の人々との関係が改善されたことで満足する(現状に対する妥協)というオチなわけで、僕はいい話だと思いましたが、これがジェンダー的に問題ないわけないでしょう。男は我慢せえという話なんだから。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月26日
tennteke それ言うたら連続脱獄犯(破壊活動有)がか弱い存在になるやん・・・
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アイマキ @banzokuuuu 2017年2月26日
ks736877 上でも出ているミンキーモモとかいうフェミニズムそのものなアニメはどうよ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
ks736877 あとプリキュアが呪いであふれてるったって、初代は主人公の衣装が黒なことをはじめかなりマニッシュな路線をやっていたのにシリーズが進むにつれ既定路線の女の子向け要素が強くなっていったという経緯があるわけですから、「呪い」をかけているのは当の女性たち自身でしょうし、そもそも呪いが解ける事が良いことである保証も無いじゃないですか。
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茨 二科 @ibaranika 2017年2月26日
紅一点の逆パターンってそれタキシード仮面のことでは。まあ冗談はさておき、戦隊ものの場合フォーマットありきなんで、戦隊ものを除くと最近は紅一点自体も減ってると思いますね。ヒロインに多様性を求められる時代の流れもあるんで。同様に女性側の作品にしても王子様が一人だけてパターンはだいぶ減ってきているんで、そこは時代かなと
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年2月26日
kuroya_blue ステロタイプな女性像を描いただけでウダウダ言い出すフェミニスト連中よりも、「女の子らしい事もしたいしそうでない事もしたい」という事をはっきり描いている女児アニメの方がずっと多様性を重んじている。
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威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017年2月26日
「(遅れた)日本のコンテンツには「守られる女性」というステレオタイプしかない」というのは明らかな事実誤認な訳なんですから、分からないのならば最初から言わなければ良かったでしょう、本当にこれに尽きる。 どう評価するかの価値判断の問題はさておき、上の澤井先生も実状がどのようなものか、相場観というものを踏まえて意見を述べておられる訳ですよ。 アニメ・漫画周りの話題にも「他の分野に当たるのと同じ様に」誠実さをもって臨んでほしいというのは、そんなに厚かましい要求なのでしょうか?
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年2月26日
駒崎氏のアカウントのリプを見ると結構、この点のツッコミが多いけどスルー。知らないんじゃなくて、意図的に無視だろうな。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
banzokuuuu フェミニズムとは何ら関係がありませんが、敢えて言えば「フェミニズムの敗北」を描いたアニメですかね。
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ハドロン @hadoron1203 2017年2月26日
呪いだ何だと声高に叫び続けて、貞淑さの欠片もないような勘違い女と異性への興味を失ってしまった干物男を大量に育成してさ。いま以上に晩婚化と少子化を加速させて、日本を衰退させたら満足かね?こういう人達は。
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澤井和彦.bot @ks736877 2017年2月26日
kuroya_blue プリキュアが当初マニッシュな路線だったのが「女の子」路線に変わっていったというのは興味深いです。ありがとうございます。その変化がマーケットニーズ(消費者にかけられた呪い)のせいなのか、制作側の思い込み(製作者にかけられた呪い)なのか、あるいはそれ以外にも要因があるのか、、前者の方だとすると「プリキュア」はむしろ駒崎さんの議論を補完するものであるようにもみえます。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月26日
ks736877 呪いがなきゃいけないという思い込みに支配されてるけど、それ誰にかけられたって設定なの?
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nekotama @nukotama001 2017年2月27日
hyodoshinji 確かに、飽くまでアニメ版が誇張されているというだけのことで、時代相応に家長の権威を保っているとは思います。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月27日
産油国以外で先進国クラスの平均所得の国は殆ど例外なく少子化している。イスラム教国のマレーシアですら近年は著しい発展と反比例して出生率が2を割ってる。少子化で衰退したという国は存在しない。
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nekotama @nukotama001 2017年2月27日
逆にメディアの方が進んでいて、現実とのギャップがみたいな話もあったような。
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nekotama @nukotama001 2017年2月27日
プリキュアの初期の肉弾戦路線よくよく引用されるけど、戦いの結末が恋愛の結末のセラムンから、恋愛を排除したのが進んでたのか、逆にシリーズとしては女の子らしさを踏まえた上での強さという方向にシフトして進化したような気もする。初期プリキュアやどれみあたりはややお父さんが娘に見せたいバイアスがあったような。
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nekotama @nukotama001 2017年2月27日
サザエさんは女性に品行方正が求められた時代にそそっかしい(いわゆる男社会が求める女らしさには欠けている)が勇ましいヒロイン像が女性に受けたってのはあるよねえ、と。作品に手あかが付きすぎた現在それはすごく分かりにくくなってるけど。
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pandamarch @pandamarch 2017年2月27日
とりあえずこの人『戦闘美少女の精神分析』http://amzn.asia/4h6HDfQ くらいは読んでから言ってんのかね
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わんゼット @keremycuvymu 2017年2月27日
kuroya_blue ヴァネロペは元からレーサーっすよ
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Shamisen_Flash @shamisen_flash 2017年2月27日
「ステレオタイプな女の子像に晒されている子供を解放しよう」という主張の中に「か弱い女の子を男である自分が守らねば」という意識が見え隠れしていて草。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
qoonyan 名作劇場でいうと七つの海のティコのような作品もありますね。ナナミは自身の父たちに守られつつもどちらかといえば腕白でたくましかったし、ティコはシャチだけどメスで他の動物を物理的攻撃で守っていたりもしたし、財閥お嬢様のシェリルも前半は執事のジェームズがシェリルに振り回されながらも擁護する状態でしたが、そのシェリルも後半は逞しくなりましたし。悪い側のボスが女でしたし。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
mikeniya レギュラーメンバーでの男性プリキュアはいませんね、今のところ。プリキュアに変身することを知ったうえでフォローに回るも最終戦間際でラスボスに操られてプリキュアと戦う羽目になった男の子や、変則的二段階変身でピンク系担当プリキュアの影的存在に変身した男の子(といっていいのか)は、ハピネスチャージプリキュアにはありましたが。あと、ハートキャッチプリキュアで、プリキュアに変身した姿をネタ的に想像された男の子もいましたなー。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
FluoRiteTW 初代から守られてきた制作側のルールがあるらしく、プリキュアが攻撃されるときは顔面への攻撃はないとか、流血シーンはない(例外的にドキドキプリキュアでワンシーンありましたがそれ以外は今のところない模様)とか。あとほぼスクール水着だったのに子供に見せるには刺激的だとかでフレッシュプリキュアでクレームがあったらしく、それ以降はここ最近の作品まで夏場の海辺で遊ぶ又は強化のための合宿回では水木シーンはしばらく出てきませんでした。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
semispatha 海モモ前半は前作を周到して大人に変身するシーンもあったようですが、後半にその場面が減ったのはそういった要因があったからなのかもしれませんね。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
周到してじゃなくて継承だったorz。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
ks736877 例えば緑色は女の子にはあまり人気のない色なので、緑色メインのコスチュームは、初期の時点で変身するのが5人と決まっている作品以外ではいないですね。髪の毛が青緑(緑青?)系の子や変身後のコスチュームにワンポイントとして緑色が使われている子はいましたが。肉弾戦封印という新しい試みに打って出た今作を除いては。今作も初期の時点で5人がプリキュアになるのですが、がっつり緑色のコスチュームという子はいませんし。
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
natsumi_d_blue じゃなくて踏襲が読めなかった自分エ
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紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年2月27日
natsumi_d_blue 水木じゃなくて水着…て、誤字多すぎだな自分orz。
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glgl @gl7015 2017年2月27日
駒崎って結論ありきで為にする議論しかしないから、主張の根拠に使う材料がボロボロで簡単に突っ込まれるんだよな。今回も流行りの「呪い」をネタに気持ち良く一説打ちたいだけなのが見え見えだし。けどアニメなんぞ見ないおじさまおばさま方がこういうのに結構感心するからこそ、駒崎みたいなのが朝日新聞やらの媒体に発言の場を持ててしまうんだよなあ。。
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glgl @gl7015 2017年2月27日
それはそれとして、駒崎の貼り付けたような笑みは何とも気持ち悪いんだよなあ。。。
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アストロ @memekurage10 2017年2月27日
どんな団体でも一部のアホどもに限って騒ぐ声がでかく悪目立ちする→目立つそいつらのせいでよく知らない人達からは団体全体が悪く見られ、まともな人達の声は届かない。フェミ系にも様々なジャンルがあり色々な人達がいる。その団体の全てをよく知らないのにも関わらず駒崎氏や時々話題になるアホフェミ達を持って知ったかぶりで団体全体を批難する事こそ、日本のアニメを知ったかぶりで決め付けて誤った批難断定してるこの駒崎なんとかと同じじゃないのかな。ここで批難をするなら駒崎氏に対してのみに留めておくべきだと思う。
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アストロ @memekurage10 2017年2月27日
私的まとめ (1)一部を見て全てを知ったような気になり、知ったかぶりで決め付けて断罪する (2)人は自分の主張したい意見に都合の良い一部を摘み食いしがち。都合の悪い部分は無かった事に。(時には捏造も) (3)ステロタイプを批難している者もまた 別のステロタイプに陥っていたというオチ→【教訓】人って自分の事となると案外無自覚。人の振り見て我が振り直そう。
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まろん🇫🇷 @uraonmaru 2017年2月27日
呪いから自由になりたい奴は永遠に自由になれない
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君津区 @Dr_KIMMiK 2017年2月27日
既に出てるラピュタでは、シータこそ大人しかったものの、あの作品にゃ男なんぞよりずっと強いドーラがいたんだったなあと思い出す
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
mikeniya 無いと何か問題があるんでしたっけ?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年2月27日
セラムンで言うたらウラヌスは男ですよ。肉体的に女性なだけで。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月27日
まどマギのような、あからさまに主夫の父と守られる美男子がいることに作中ほぼ何の疑問も投じられてないような作品を肯定評価するかというと、そうとも思えないのよね。古いジェンダー観のキャラがいてそいつがとっちめられるという展開でないと。
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ねるさん@ ゲーム と 猫 @gamenelsan 2017年2月27日
「呪い」自体は確かにあるんだよ。普通に生活してて実感することも多い。 発生源の認識が間違ってるだけなので、真摯に調べなおしてほしい。 日本のアニメ特撮はジェンダーに対してはむしろ先進的と思えるので、それ以外のところだと思うよ。
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おいちゃん @semispatha 2017年2月27日
natsumi_d_blue 海モモが大人にならなくていいの判断は脚本の限界のあとにメーカー側からおっけー出たので公認になったという流れですね。 http://www.style.fm/as/05_column/shudo96.shtml
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年2月27日
黒人が「この国は自分らの国ではない。別国家を作るから領土を分けろ」と言い出したら困るから、人種関係なく同じ国民ですよという物語が要請された結果なんですよね。そこにいろんな方面が悪乗りしたと。女性が別国家を立てたいというのなら私としてはそれでもいいです。
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nekotama @nukotama001 2017年2月27日
待て、ウラヌス限りなく男ポジションのイケメンだけど、「ああいう女性」ポジションだ。以前、ガチのセラムンファンにそれに近い話をして最終的に作品を見返して撤回した自分が言うんだから間違いない。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2017年2月27日
[c3513467] 女性司令官といえば、ウルトラマンティガのイルマ隊長(高樹澪)も。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年2月27日
memekurage10 フェミの主張は驚くほど画一的であり、「いろんなジャンルがある」と自称しているが、言うことに差はない。 ぼくたちに都合の悪いことを言っているのは「似非フェミ」で、「真のフェミ」がどこかにいるのだ、というのはリベラル君の妄想に過ぎません。
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