インタビュー「女の子を拘束する「呪い」、親が解かねば 駒崎弘樹さん聞き手・錦光山雅子」における事実認識は偏っているのではないか

"海外では、性別の固定観念にとらわれないアニメや絵本がたくさんあります。""日本のメディアはこうした海外の水準から立ち遅れています。"にツッコム人たち
出羽守 海外厨 駒崎弘樹 フェミニズム
haruhiz 55551view 450コメント
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コメント

  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-25 11:55:01
    『ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない』→ ヒーローものならそうなのかも知れんけど、ヒロインものが山ほどあるのでねえ。
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2017-02-25 12:06:21
    むしろこの駒崎某とかいうおっさんが女性に呪いを掛けてる側だろ。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-25 12:15:26
    この手の人間は、たとえ観ていたとしても自説に都合の悪い事象は「例外」としてなかったことにできる能力を発達させているので、何を言っても無駄だと思う。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-25 12:24:50
    このおっさん呪われてるんじゃね?
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-02-25 12:31:39
    言ってることは正しいのに「日本では~」「海外では~」を持ち出したのがよくなかったね。
  • 月の光 @clairdelune000 2017-02-25 12:56:39
    今ならアニヲタに一行で論破されるこういう愚論でも、読者から直接ツッコミをうけないネット以前の言論界では「有識者の卓見」として立派に流通して、世論というかある種の空気を醸成可能だったのだろう。朝日はそのあたりの外部環境の変化に気づかずに今も同じ戦術をくりかえすから、慰安婦問題やら反原発やら反安倍やら全方位的に敗北しつづけるんだろうな。
  • 毎日うどん @popo37oo 2017-02-25 13:13:04
    女だから「プリキュア」観てて当然ってのも呪いだがな。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-02-25 13:30:50
    「守る男と守られる女」っていう構図が支配的でないのも、日本のサブカルチャーの特徴であるはずなんだが。
  • @silk_tw 2017-02-25 14:01:24
    日本のメディアへの調査が浅いand/or偏見が強いって事はよく分かった。
  • スイジュ @morisui 2017-02-25 14:04:10
    その「日本はダメ」っていう呪いはどうしたらとけるのでしょうね
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-02-25 14:05:28
    もっとたくさんのアニメを見るべきだったね
  • ビッター @domtrop0083 2017-02-25 14:10:03
    魔法少女が関節技で全てを粉砕するアニメが10年以上前にあったなぁ。
  • CD @cleardice 2017-02-25 14:23:55
    ロイスとMJの悪口はやめてさしあげろ
  • るいせ @ruise2 2017-02-25 14:32:31
    真っ先に、ガルパンとかどーなるん?って思った
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-25 14:54:40
    そういえば、こういう「性的ステロタイプを幼少期に刷り込むのはよくない」というリベラルのお題目に反対するためにトランプを支持した同性愛者カップルという記事がありましてな。 http://toyokeizai.net/articles/-/158811
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-02-25 15:04:50
    戦うヒロインなんて遥か昔からいるというか、むしろ男が守られる側だったりする作品は珍しくないわけですが無視ですかそうですか。こういう言説を見ると、むしろオタクの方がジェンダーの呪いとやらから解放されてるじゃねーかとすら思えてくる。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-02-25 15:06:16
    「ハートキャッチプリキュア」なんかでは「守る・守られる」という関係性から更に踏み込んで、「人は誰も助ける事は出来ない。解放された後は自分で助かるしかないのだ」という「幼女に理解出来るんか?それ」というレベルまで進んじゃってましたが、この人はそこから何歩も遅れてますよね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-25 15:12:30
    たとえオッサンだろうとリボンの騎士まで遡ればだいたい殴り勝てる、そんな国だぞ日本は。LGBTだかで慌ててキャラの性格や性別変えたり本書き直してるような周回遅れの欧米社会サマなんざハナっから眼中にないわ。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-02-25 15:19:06
    例のインタビューの件もあったとはいえ、従来のディズニープリンセスに否定的だった女性ライターさん(娘さんがいて、NYタイムスやヴォーグで記事書いてる人)がジブリを好意的に見てたような。旦那さんが日系で、アンチディズニーってのもあったんでしょうが
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-02-25 15:24:05
    KTBの亜種って表現、確かにピッタリだわ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-02-25 15:28:24
    プリキュアどころかディズニーアニメすら見たことねえだろ、亜種KTB
  • りざ @rizariza2017 2017-02-25 15:30:48
    むしろキモオタ界隈としては強い女の子が戦って男は戦わなかったりそもそも男が存在しないまである
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-25 15:40:40
    ここであえてラセーヌの星を出す。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-02-25 15:56:15
    こういうおっちゃんらの呪いを解いてやるにはどうすればいいのだろうか。
  • 子ぬこ @konukopet 2017-02-25 16:00:55
    これを「朝日」新聞が載せてるってのがなぁ… 系列テレビ局の番組くらいは知っとけよと
  • なが @k_watarase 2017-02-25 16:01:45
    創作は結構その辺気を遣ってるような気がするよ。むしろバラエティとかワイドショーとかのがそういうジェンダーバイアスを押し付けてくるよ。この前の【ライダーベルトを欲しがる女の子の映像を「子供の屁理屈」として紹介する番組に怒りと悲しみを感じる人々 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1076993】なんてまんまそう。結局、殴りやすいところ殴ってるだけじゃないか。
  • 見ず知らずの貴様 @namanikuo 2017-02-25 16:11:27
    むしろ女が守られるだけの作品って何があるのかな?
  • りりぃ @katanasani 2017-02-25 16:14:09
    そら男児は男がかっこよく活躍して女を守るヒーローものを好んで見るので、女は守るものっていう美徳と裏返しの「女のくせに」っていう価値観を学んじゃうよね。上で例に出るセラムンやプリキュアやリボンの騎士などは女児向けの番組で、いくら女の子が女の子の呪いと無縁の番組を見て育ったとしても、それを見ない男児には関係ないわけで。「女のくせに」っていう思考の男を育てない子供番組は確かに必要と思う。そしてそれは先にあげられた女児向け番組では不十分であると思う
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-25 16:14:33
    コメント欄でこんなに具体例が上がってるのに件の人がそれらに気づかないのはなぜか。答えは簡単。「そんなものはあり得ない」って信じこみ、そういったものに触れようとすらしないからだ。「日本に女性が活躍するアニメなんてあるはずはない!」なんて言って現実を見ようとしないからこうなる。本当に呪われているのは誰かしら?
  • 舎文字 @syamonji 2017-02-25 16:26:16
    リボンの騎士、キューティーハニー、セーラームーン、プリキュア・・・と誰でも知ってそうな作品群を上げるだけでアニメ黎明期から戦うヒロインの作品って空白の時期あんまり無い気がしますね・・・ベルばらも系統としてはそうなのかな
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-25 16:28:18
    ……「男が守り女は守られる」ってステロタイプ、昔から海外作品に多かったような?超常ヒーローが老若男女問わず一般人を守る作品ならたくさん見た覚えはあるんだけどなぁ。むしろ大人向けのドラマとかでも世の中の理不尽とかその手の“何か”と戦うヒロインって多いような?(´・ω・`)どの番組を指してステロタイプが云々って仰ってるんだろうね、この人。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-02-25 16:31:09
    ところで記事本編でおさるのジョージが挙げられているのも意味不明。「登場する科学者のワイズマン博士は黒人の女性です」が特別なことなの?これが固定観念を破った例だというならばまるで「普通は黒人女性は科学者にはなれない」と言っているみたいじゃない。
  • りりぃ @katanasani 2017-02-25 16:32:02
    プリキュア(セラムンetc)なんか女の見るもんだろー男のくせに見てるのかよだっせー、っていう男児を育てない教育がいま望まれていること。セラムンプリキュアなどを見る男(大きなお友達?オタク?)の方がいまでも少数でしょうから
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2017-02-25 16:40:42
    本当に「呪い」に囚われてるのは、誰なんでしょうね?
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2017-02-25 16:46:25
    昔の作品でも女の子向け作品は「ひみつのアッコちゃん」や「さるとびエッちゃん」を始め、一人ででも行動するヒロインが結構いたのよ。これらは学習雑誌のおかげで男の子も内容を知っていたわ。中でも明朗でギャグ要素があるものは「マンガだから」と言いながらTVでも観ていたはず。Dr.スランプ頃からは少年マンガでもヒロイン(?)が暴れ回る様になったのね。こちらは女の子のファン多かったし。
  • Merc @Mercivb 2017-02-25 16:51:04
    朝日の紙面は自社の主張に沿い主要購読者の団塊左翼に心地よく響くことを察して言ってくれる便利屋の学者や文化人へのインタビューばかり。その主張の是非は別にして事実関係で杜撰なことを言ってる人が多すぎるような。ネットで突っ込みが入る時代。最低限の品質管理をした方がいいと思うよ?
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-02-25 16:52:56
    呪いを解きたいなら「男も女も好きに生きろ」で十分だろ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-02-25 16:58:26
    「過剰な性差押し付け、偏見押し付けよくないよね」だけなら大正論で済んだのに、さして根拠もなく「日本のヒーローものやテレビは女性が補助的立ち居地ばかり」みたいなこと言えばそりゃ突っ込まれまくるわな。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-02-25 17:00:59
    よくよく思うけど、こういう変なとこに嫌に拘って重箱の隅つつくような「性別による差別反対」の運動や言説って、かえって本当に単純に解消しなけりゃいけない性差別、例えば同じ仕事同じポジションで給料・待遇が違うとかそういうものを解消する道を遅らせてないだろうか。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-02-25 17:02:01
    katanasani 戦隊物には必ず女性入るし、仮面ライダーにだって戦うヒロインは出てくる、アンパンマンでも女性が戦ってるわけで…むしろ、子供向けアニメや特撮の方が下手な欧米アニメよりも早く女性が活躍してますよ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-02-25 17:02:58
    勿論まだまだ意味のない男女に対する固定観念はあるだろうし解消せにゃならんことも多いだろうが、例挙げるならそこはある程度慎重にならんとなぁ
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-02-25 17:03:56
    ラノベとかなんて「戦う女の子と守られる男の子」溢れてないかな、あれ。
  • りりぃ @katanasani 2017-02-25 17:08:48
    daken3gou そうですね。その点は朝日の記事を書いた人の日本の子供向けヒーロー番組への認識不足は甚だしいですね
  • 久家拍徒(故障中) @signed_coward 2017-02-25 17:09:15
    なんかもういいから男性絶滅させようよ。
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-02-25 17:10:27
    カーレンジャーなんか、敵も味方も女性がやたら強くて、敵側なんか女性幹部が周囲の男性キャラを思いっきり振り回してましたよ。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-25 17:12:16
    「むしろ女が守られるだけの作品って何があるのかな?」……ポパイあたりかな。
  • funpan @funpan2015 2017-02-25 17:17:39
    プリキュアもそうだし、女性司令官とか女性指導者とかがでてくる創作物も当たり前のようにあるわけで。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-02-25 17:25:38
    性別を根拠にあーだこーだ言われるのは漏れなくクソでしかない
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-25 17:27:21
    現代の価値観など吹けば飛ぶ泡のようなもの。1400年の共存とその実践の歴史を持つイスラムの知恵と主への帰依だけが答え
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-25 17:32:43
    アナ雪なんてアナがめっちゃ破天荒でアグレッシブだったし、男がいなくても家族愛で呪いが解けてたよ。恋愛がながしろにされてるわけじゃないけど、ないと死ぬ最高のモノという形では描かれてなかった。
  • nz @darks508 2017-02-25 17:33:34
    プリキュアには戦う戦わない以外の別の方向での「女の子はこうあれ」という強い記号性があると思うんで、プリキュアもじゅうぶん女の子を拘束する呪いだと思う。しかし性的な記号性はどんな作品にも必ずあるので、見たいと思った本人の気持ちをないがしろにせず本人の望む性と合ってないとか合ってるとか余計な茶々入れず見させられるのが一番いいと思うけど。
  • 山下238 @Yamashita238 2017-02-25 17:33:44
    忍者戦隊カクレンジャー、ゴワッパー5ゴーダムも女性がリーダーだったぞ。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-25 17:35:30
    あとベイマックスは主人公の兄貴のネジが抜けた超絶天才ばっか研究室、半数くらい女性が所属してたし、戦隊スーツも着て戦ってたよ。最近のやつだけどディズニーもそんなステレオタイプじゃない
  • funpan @funpan2015 2017-02-25 17:36:40
    「道徳」ってもともと差別的なもので、この手の道徳面での問題定義する人って貶す目的以外では道徳的でない物を見ないから、結果的に差別的な物ばかりを目にしてしまう、てなところかなぁ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-25 17:36:41
    まず、男と女は「違う」のか「同じ」なのか、そこから始めないといけない。男と女が「同じ」なら「男と女は同じ」などとわざわざ言う必要はないし、男と女が「違う」のなら「男と女は同じ」と言うのは間違いになる。
  • Ando @ando_nandhi 2017-02-25 17:37:30
    駒崎氏の言う「ステレオタイプに囚われた女の子を呪いから救出する」という筋書きをフェミニストは好むけど、実はこれ、「悪者に囚われた女の子を助ける」という古典的なヒロイン救出譚の変形版に過ぎないのだよね。「守られる女性」像を一方で批判しながら、直後に「差別から守られねばならぬ女性」像を肯定してしまう。インテリが社会を悪者にして英雄ごっこをやるとこうなるという一例。まあ、一応「男性にも呪いが」と付け足してバランスを取ってはいるけど、本人がどちらを重視しているかは文章量を見れば明らか。
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-02-25 17:37:32
    犯罪者グループに誘拐されても全く動じない、墜落した飛行機を斧で破壊してパイロットを救出、走る自動車の上からロープを狙撃、とメチャクチャやる女の人がいたのを思い出した。http://sp.nicovideo.jp/watch/sm10934393
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-02-25 17:41:16
    Mercivb 朝日新聞の購読者かな?ほかの新聞でも基本的にそうですよ。というか大抵メディアはそうです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-25 17:41:56
    『ヒーローものの番組でも、「守る男性」と「守られる女性」というステレオタイプしかない。』 ああ、自分は男の子向け「ヒーローもの」の一部しか見ておらず、しかもなんとなくのイメージで言っているのに、それで「日本のメディア全般を語れた」と思っている訳だな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-25 17:42:35
    「井戸の中すら知らないカエルが大海志向はいっちょまえ」、よく見る出羽守。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-25 17:42:41
    女を救えるのは女だと思うんだよ(褐色がピンク髪を探しに行く某アニメのラストシーンを思い起こしながらの発言)
  • nz @darks508 2017-02-25 17:43:13
    戦う戦わない、活躍するしない、補助的役割に立たされているかどうか、だけが作品内に潜む性へ求められている役割描写じゃないと思うんだけどな。戦ってたら「女性を縛る」メッセージ性をその作品が持ってないなんてわけがなくて、その作品が視聴者に向ける一定の性的役割をキャラ造形や服や色遣いで明確に縛り付けてるよ。それを望む視聴者は見るのがいいし、望む視聴者から親が引き離したり、望まない視聴者に親が見させたりすることが呪いでしょ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-02-25 17:50:03
    というか、「戦うヒロイン」なんて欧米云々じゃなく典型的なヒロイン類型の一つなんだけどなんでこう簡単に言い出すのかねぇ。知らないで公言するからこうも恥をかくことに。
  • りりめろ @ririmeron99 2017-02-25 18:02:34
    女性守るふりして女性に手を出すタイプの顔
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-02-25 18:07:59
    コマさんは、とりあえず、専門外のテーマに口出さない方がいいと思うの…(ええ恰好しいと視野の狭さはもう隠しきれないけど) >RT
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-02-25 18:08:58
    そもそもプリキュアのコンセプトが「女の子だって戦いたい」だな
  • nekotama @nukotama001 2017-02-25 18:12:56
    DaisyAdreena 懐かしいなあ。アレから何年たったんだろう。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-02-25 18:13:07
    出羽の守は信用ならんが、かといって反例をいくつ挙げようとも日本のメディアが遅れていないことの証明にもならん。むしろそういう作品が生まれるのは現実の世界がそうなっていないことの裏返しだ
  • reesia @reesia_T 2017-02-25 18:13:10
    駒崎って自分を批判するまとめをすぐに消させるけど、これもそうするのかな?
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2017-02-25 18:13:52
    本当に「呪い」が解けたと言えるのはプリキュアが時代遅れになってシリーズが打ち切られた日だろうな
  • nekotama @nukotama001 2017-02-25 18:14:50
    実はプリキュアはヒーローものではない説。にしてもなあ、40年ぐらい前で思考が停止してる感じだな(70年代ぐらいの作品のリアタイ世代だとロールモデルがないという話が出てたと思う)。
  • りょーいち @barkindog2099 2017-02-25 18:26:13
    cleardice 昔はロイス・レーンも個人誌持ってたし、MJも今夫と娘とともにスパイダーファミリーやってるタイトルあるんだよなぁ・・・
  • roostarz @roostarz 2017-02-25 18:26:28
    そもそも『呪い』という言葉が駒崎氏の言ってる意味で浸透しているとは思えないのだが
  • silca @silca14 2017-02-25 18:28:34
    ヒロインが主人公をとげ付き棍棒で殴り殺すようなアニメならきっと満足してくれるだろう・・・・
  • sugonega @sugonega 2017-02-25 18:32:00
    病児保育の偉い人が "子ども向けのテレビ番組" に疎くても仕方ないですね……普通の育児というか、子供向けコンテンツについて明るくないのは、一般の人だったら当然なので、もっと子育てについてよく知っている人を近くに置くとか、話を聞くとか、体験されてみるとかするのが良いと思います。
  • 秋ゑびす●7/29 隅田川花火大会 @yamashita99 2017-02-25 18:38:21
    さすがに、平家物語の巴御前や、三韓征伐の神功皇后まで遡ると、この方面の人は耳目を閉ざしてしまうかな?
  • 舎文字 @syamonji 2017-02-25 18:50:28
    silca14 撲殺天使ドクロちゃんでしょうかw
  • 畑中神有@LH進撃7/11,22,23 @k_hatakenaka 2017-02-25 19:05:22
    是非ウテナ12話を見てくれと言いたい。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-25 19:06:58
    そういえば聖母崇拝だの処女懐胎だのと、女をダシに何かを聖化するのは昔からか。
  • cypherist @cypheristON2F 2017-02-25 19:08:27
    もうそろそろ30周年を迎える機動警察パトレイバーでは、パイロットをヒロインである泉野明が顔に傷を作りながらやってた。 男女雇用機会均等法は、1986年施行だから、早速取り入れたんだなと思ってた。 話すなら、上っ面だけで言わないで欲しいなあ。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-02-25 19:09:34
    10年ちょいのプリキュアどころか20年以上前の作品群でボコボコにされるレベル
  • @myk_nlhl 2017-02-25 19:11:05
    「国を拘束する海外の呪い」上手い
  • @myk_nlhl 2017-02-25 19:13:40
    私は昔の方のスパイダーマンが大好きなんですが、あれ……最後の方で必ずMJが連れ去られて、ピーターが助けに行きますよね……もう古い?映画は別?
  • tarako @AodamaSuika 2017-02-25 19:13:56
    むしろ「かわいいキャラ」「熱い展開」を両立させようとした結果かわいい女の子が激しくバトる話だらけになっている気がする。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-25 19:15:23
    ああ、でもあの監督は男なんだよな。まぁ女の事を語れる男と語れない男はいるだろう。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-25 19:16:33
    大昔でもリボンの騎士とかあったしベルばらも「戦う女の子」の筆頭だよね。近年の作品では男装の必要すらなくなったと日本での「女の子の呪縛」は解かれてきてると言えるのでは?
  • 秋ゑびす●7/29 隅田川花火大会 @yamashita99 2017-02-25 19:28:26
    平塚らいてう も持ち上げた『天照大御神』が、元祖じゃろが。う
  • @myk_nlhl 2017-02-25 19:34:02
    もしや、過去の偉人を女体化させてまで女性を活躍させるFateは女性を呪いから解放しようとしていた…?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-25 19:35:28
    幾原が語れぬはずがない、としか言いようがない。 ぶっちゃけアレだね、「空想と現実の区別がつかない」癖に声だけデカい馬鹿は叩くしかない。そもそも「守る男性」と「守られる女性」がヒーロー・ヒロインとして物語になるほどなんだから、「現実はなかなかそうじゃない」事の証明なワケで。”お姫様を救いに立ち上がる日常系アニメ”は流石にメジャー路線とは言えないでしょ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-25 19:35:50
    とりあえず吉田沙保里ニキにタックル食らって爆散してくれ。
  • abc @ooaappii 2017-02-25 19:37:49
    「登場する科学者のワイズマン博士は黒人の女性です。」…多様性に配慮というが、「黒人は頭が悪いと言われてきたからそれに対抗するために創作で黒人の天才女性or少女を出す」ってのが根付きすぎて、アイアンマンのリリ・ウィリアムズや、オーバーウォッチのエフィ・オラデレが「またかよ」って言われるわけですよ。
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-02-25 19:38:00
    アニメならプリキュアやセーラームーンがあるし、特撮なら美少女仮面ポワトリンとかちゅうかないぱねまとかナイルなトトメスとかあっただろう!いい加減にしろ!(おっさん感)
  • スイジュ @morisui 2017-02-25 19:45:48
    人の行動や性格を否定するのに「男が」「女が」っていうのは確かに嫌だから記事の主張?には賛同したいものの、「日本の〇〇」という主語の大きい単語をつかってしまったために根拠が崩れてしまい、問題点を指摘するように見えてただ偏見でdisってる感じになってしまった流れが「今後も同じ芸風で客を増やすかもしれない」予感にあふれていて注目したい
  • ZAKI @zakironside 2017-02-25 20:21:03
    女の子向けでなくとも、戦隊物に必ず女性メンバーいるでしょ。 この前のジュウオウジャーも、戦う際は、男女関係なかったよ。 それに昔は紅一点だったけど、結構前から女性メンバー2名とか なってきてるし。
  • まきょう @makyou74 2017-02-25 20:21:44
    哀戦士歌って聞かせてやろうか?
  • まきょう @makyou74 2017-02-25 20:22:46
    昔っからロボットアニメですら大概女も戦ってるんだが
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-02-25 20:25:49
    レイアースとかアキハバラ電脳組とかセイバーマリオネットJとかスレイヤーズとかも忘れんなよ、戦う強い女の話はいっぱいある。
  • 朝倉 @SN_Error 2017-02-25 20:26:03
    確かにこの方の言う呪いはあるんだと思いますが、例えがまさに「ステレオタイプ」で失敗しましたね…。観もしないで、いやたぶんいくつかは観て総てそうなのだろうと得た印象なのでしょうが、創作エンタメにおける『海外では進んでて日本では遅れている(のだろう)』という「呪い」を解かないといけないですね。何よりも、例え細部にすぎなくとも「~しかない」と言い切ってしまえる無神経さが、良い事を言っていても文章全体の印象や信頼度を下げてしまうのは得策ではないと気づいたほうが良いのではないでしょうかね。
  • 鹿 @a_hind 2017-02-25 20:31:04
    言ってる本人が呪いに囚われてりゃ世話ないな。そう思ってるから調べもしないで断定してしまうのだろう。
  • BIRD @BIRD_448 2017-02-25 20:32:05
    「戦いを始めたら女の子とは言わない」とか「戦い自体が男性原理」とかいう言い訳をすると読む。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-25 20:32:25
    オタクやアニメを叩いていれば「女性の地位向上(男性からの束縛解放)」をうたえる風潮をもうナシにしませんか。#まなざし村 とか女性の目から見ても有害だと思うんです。
  • かつを @memekurage10 2017-02-25 20:37:42
    「男性は」「女性は」という性別のステレオタイプに陥ってはダメだと解放を唱えるそばから「日本は」「欧米では」と国別ステレオタイプに自ら陥ってるとか面白い方ですね
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-02-25 20:50:08
    駒崎氏はよほど売り込みがうまいんでしょうかね。毎回良くも悪くも話題になるし、ツッコミどころが満載なわりに政治や色々なところに食い込んでいる感じ。ちなみに駒崎氏は、blogsやプロフィ写真等を子どもを抱いた自分の写真にしていて、「子どもが好きな自分」を鬱陶しいくらい押し出していて、それが逆に胡散臭い。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-25 20:51:17
    駒崎は同じ文脈で、お友達の乙武氏による児童への「排泄介助強制」を語って欲しい
  • ユーコン @yukon_px200 2017-02-25 20:56:18
    あ、出ていたか、こめん
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-25 21:06:22
    要約するとこうなのかな。頼りなさが凄い。 NPO法人フローレンス「守護らねば」
  • Katana Edge @amiga2500 2017-02-25 21:07:30
    まぁ、プリキュアが呪いをかけてるとしたら、その対象は女の子じゃなくその親に対してでしょうね。「幸せな家庭の親はかくあるべし」みたいな。一戸建て・・・・専業主婦・・・・海外出張・・・・財閥・・・・別荘・・・・3世代同居・・・・ぐはぁっ!(吐血
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-02-25 21:11:11
    70年代のマジンガーZの時点で、乳飛ばして戦うロボットがいましたやーんhttps://twitter.com/akttt/status/835421231100747780
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-02-25 21:12:45
    ただねぇ、戦隊でもプリキュアでもそうなんだけど、「女性がリーダーで、男性がメンバーとしてそれについていく」タイプのアニメや特撮はほとんどないのが泣き所だよなぁ。
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-02-25 21:19:19
    Minagawa_Aoi タイムボカンシリーズの悪役は、全部リーダーが女性で部下がおっさんだったと思います。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-02-25 21:21:44
    インテリを気取ってアニメを叩くネタに使うなら、せめて一世を風靡したアニメや世代間でファンが居る名作ぐらい調べてからモノを言いなさいと。 プリキュア、セーラームーン、etc…
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-02-25 21:22:16
    akttt プリキュアでも、敵方のほうは女性リーダーが男性メンバーをけしかけてプリキュアと戦わせたりしていますね。
  • okoo @okoo20 2017-02-25 21:27:24
    この作者が見るべき本当の呪いは、「女性は縛られている」という一つのバイアスに縛られているため、ここのコメント欄ですら書かれるようなことにすら気が付かないでほぼ片方(女性)のことだけを考え続けていることだ。 作者ですらその「呪い」に気が付いていないし、その呪いが男女論のいびつさの象徴である。
  • ゆ@無慈悲なけんおうちほー @yuzukoseuG 2017-02-25 21:43:53
    正直半世紀前に主張されてたことを焼き直してるだけ。その後のアップデートがその歳で出来ないのは致命的だな。あるいはそういう御業種なのかもしれないが。
  • とっち@パンツの中はガビガビでした @totty2nd 2017-02-25 21:59:32
    Yamashita238 タイムレンジャーも紅一点のユウリが一番の頭脳派でリーダーでしたね
  • りょーいち @barkindog2099 2017-02-25 22:40:05
    今のマーベルが「ウルヴァリン」「ハルク」「アイアンマン」「ホークアイ」「マイティ・ソー」が女性主人公になってるのを見てこういう文章書いて・・・はいないんだろうなぁ
  • yaya @yakumokumaneko 2017-02-25 22:44:23
    男が女を守る作品も女が男を守る作品も共闘する作品も日本にはもうあるんだからいいことじゃないか。多様性万歳!
  • 洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2017-02-25 22:51:54
    とりあえずみんなクロスアンジュ見よう。子供に見せていい内容かどうかは議論の余地があるが
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-25 22:52:52
    女の子が守られるだけの作品て何だろうとマジで思い付かない。教えて先生!
  • nekotama @nukotama001 2017-02-25 22:54:20
    Dr.リンが仲間全部男性メンバーだけど、そうなるとリーダーというより姫を守るナイトみたいにはなっちゃうんだよな。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-25 22:59:00
    そうそう、アニメ見て育ったはずの親がアニメは教育に悪いってなるパターンが多いって聞くけど。呪いをかけるのはアニメじゃなくて親なんじゃないかな。それ突き詰めると社会が悪いとか言う有り体な話になるけど。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-02-25 23:08:36
    ナウシカ、千と千尋、魔女宅、あれ?
  • はいらんだ~P@那珂ちゃんに選ばれしPL @hilander_em 2017-02-25 23:31:49
    こいつ専門分野でも「日本死ね」の誕生に関わるとか碌なことやってないよね?いい加減小学四年青木某とかと一緒のとこに行ってくれないかなぁ
  • maffu @mafmaf52 2017-02-25 23:36:19
    この人って休眠口座をNPOの小遣いにする法案の旗振り役だっけか?
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-02-25 23:40:55
    キューティハニーもラ・セーヌの星も魔女っ子メグちゃんも女の子がカッコよく戦ってたけどねぇ。009にもガッチャマンにも女の子いるしねぇ。東京ミュウミュウはバックアップ側が男性で女の子が戦士だったねぇ
  • 山下238 @Yamashita238 2017-02-25 23:59:03
    「リサーチしたところ未就学児童はあまり男女の差がなく、女児にも暴れたいという願望がある」というところから「プリキュア」は企画されたってなんかで読んだことあるんですけど。
  • 山下238 @Yamashita238 2017-02-26 00:04:56
    http://corp.toei-anim.co.jp/press/detail.php?id=43 女の子だって暴れたい!「ふたりはプリキュア」 ← これだ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-26 00:06:38
    テレビ朝日のアニメを思いっきりdisってる朝日新聞の記事ってコレもう訳が分からないな・・・
  • レオ @reo77701 2017-02-26 00:13:46
    自分の体験だけで調べてないのが丸見えだな
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-26 00:14:41
    semispatha ファミコンのゲームならいくつか思いつくんですけどwTVや漫画となると正直思いつかんですよねぇ
  • kenjirou_takasima @kenjirou 2017-02-26 00:14:43
    戦う女性はみなさん挙げてるので、別方向で。 黒人女性で優秀なというとマクロスのクローディアさんいるじゃん。 テレビ版だと艦内No2だし設定見るかぎり30前であんな地位にいるとか超優秀
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-02-26 00:21:19
    こいつ、ガチでヤバい奴やん?
  • にく @me2_2929 2017-02-26 00:35:06
    「メイクアップ/ドレスアップで強くなる」という女性戦士モノは「より着飾る/魅力的になることで社会の勝者になれる」ことを肯定しているので、実のところ「女性としての戦い」をアクション化しているだけであって「女性が女らしさに縛られる必要はない」というメッセージにはなっていないんじゃないかという説をぶち上げてみたい。そういうのから解放されてるのって初代プリキュアだけなんじゃなかろうか。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 00:39:23
    にく氏の言うことはある種の正論だな。 初代のあのメタルっぽい変身が女児に受けたかとなると、疑問と言わずにはおれないし。 『セーラームーン』の変身コードがメイクアップであることはその意味で、極めて象徴的。 もし駒崎師匠が言うように、海外ではそうした男児、女児の快、不快にPCが立ち入っているのであるとしたら、それは不健全としか言いようがない。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-26 00:42:28
    セーラームーンが例としてたくさん出てきてるけど、あれはむしろ「タキシード仮面」という存在がいた分だけ退行しただろ……
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 00:44:47
    にく氏の指摘と全く同様な理由からアニメを狂ったように叩いた『紅一点論』という本がある。 作者はフェミニストの斉藤美奈子師匠。 駒崎師匠同様、ウルトラマンAが合体変身することを知らなかったり、師匠自身が「男装の麗人」にこだわっているにもかかわらずセーラーウラヌスについてノーチェックだったり、資料として挙げられた本に書かれた事実を無視してデタラメを並べたり、もうどうしようもない本なのだが、しかし「彼女にとって、セーラームーンはジェンダーセンシティブな作品ではない」ということは確かであったようだ。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 00:46:17
    その意味で「○○には女のリーダーが要るぞ」「○○では女性の社会進出が進んでいる描写があるぞ」などと書くのはあまり意味がない。 彼ら彼女らは大衆に文句をつけることが仕事であり、決してご満足はなさらない。 また逆に言えば、フェミニズムの歪んだ理想をそのまま映像化したアニメを、決して大衆は快くは思わないと言うことだ。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 00:47:46
    qoonyan 拉致られるだけだったピーチ姫も25年前からクッパ相手にひき逃げアタックブチかますようになってるので、旧作しか無さそうです。聖闘士星矢の沙織さんみたいな「守るべき相手が気がついたらチートキャラ」もあるのでホントわからんです
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-26 00:50:55
    朝日新聞連載マンガのサザエさんやののちゃんは女が守られてるのかな?
  • 愚者@夏コミ委託どうしよう? @fool_0 2017-02-26 00:52:24
    いずれにしても「根拠のない言い掛かりに何マジになってるの?」みたいなことを思った人は当局だけではないはず。
  • 李会 @rikaIMur 2017-02-26 01:28:23
    アニメに限らず、スケバン刑事とかあるしな。
  • 🐇此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌙 @2009yurien 2017-02-26 02:10:04
    ウルトラマンもライダーも女性限定じゃなくて「人類」全体を守ってるもの。初代ウルトラマンの科学特捜隊にしても女性だからというより、キャップが適材適所に隊員を配置している感じ。女の子だって戦いたいもあるけど反対に強い男の人に守られたいという願望もあるわけで、どっちの生き方がいいかなんて本人が決める事で利用したい誰かが事実をゆがめてまで押し付けるのは自由とは違う。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-26 02:25:07
    semispatha ファミコンでも最初期の頃にあったくらいですからね。初代ドラクエのお姫様とか。高橋名人の冒険島は続編でハニーが高橋名人を助けに行ってるしドラクエも2からは姫参戦w鎧繋がりでトルーパーのナスティがよく拐われてたのは思いましましたが、あれはあれで迦遊羅っていう戦う悪堕ちヒロインも別にいるっていう。
  • 秋ゑびす●7/29 隅田川花火大会 @yamashita99 2017-02-26 02:31:30
    この件は『駒崎氏や朝日新聞が、誰に向かって共感と称賛を得たくて喋ってるか?』『それを新聞という公器に乗せたら総ツッコミ受けるということに、なぜ駒崎氏も朝日新聞も気が付かないのか?』という点が、マスコミ論や意見発表の技術論として、テーマになりますわな。
  • 秋ゑびす●7/29 隅田川花火大会 @yamashita99 2017-02-26 02:34:41
    つか、『慶応SFC卒、NPO法人代表』という肩書だけで、お花畑的な胡散臭さがプンプンするような嗅覚になりましたわ....。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 02:42:38
    qoonyan ぴえろの魔法少女シリーズは自立した女性枠ですし。これも30年前か。助けてくれる人はガラスの仮面の紫のバラの人がギリだけど「マヤ…恐ろしい子!」とか月影先生に言われてるし。セラムンのタキシード仮面もピンチ乗り越えたら見守るし。白馬の王子様は物語からも消えたと見るべきかも。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-26 02:57:18
    semispatha 紫のバラの人も何でもかんでも手助けしてくれるわけじゃなくて、わりとスパルタ気味だったような…w記憶にある限りですと小公女とかの名作劇場系とかキャンディキャンディみたいなマイ・フェア・レディものが王子様が助けてくれるの系なのかなぁ。そもいの一番に白馬に乗った王子様で思い浮かぶのが暴れん坊将軍くらいだったりするんですけど。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 03:17:21
    qoonyan 紫のバラの人はマヤが泣くほど優しい人です!スパルタは速水真澄です!あなたとは違いますと言われたはやみん涙目。名作劇場も若草とか女性がたくましいのも適度に混じってる。最終回で浮上するかBパート後半でヘルプ入るかでも違うかも。そうなると暴れん坊将軍はマッチするんだよなぁ…あと水戸黄門。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 03:29:51
    つーか駒崎氏はエヴァ直撃世代だから守って守護月天とかセラムンが完全に射程内じゃないのか? アニメなんていけませんといわれてドラマだけになると、ひとつ屋根の下以降だろうから、ジャニーズ世代か…ホント了見狭くなるなぁ。せめてごくせん観てれば…
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-26 03:35:08
    semispatha 水戸黄門にはお銀さんが(ry 時代劇は別として、考えれば考えるほど守られるだけの女性キャラってバトル要素のあるメジャー作品だとさほど思いつくものはないんですよね。いやまぁ、ジャンルが恋愛ものとか推理ものだとないとは言わないけど、児童向け作品とはいえませんし…。やはり件の人は別な世界線にお住まいなのかもしれませんね(´・ω・`)
  • かつを @memekurage10 2017-02-26 03:49:31
    特撮やアニメで一応男女共に同格の主人公というのだと古いところでマグネロボガキーンとウルトラマンAですかね。文字通り二人で一つになって戦う、確か一人欠けても戦えない設定だったと思います(Aは後半から男性一人で変身するようになるけれど)
  • かつを @memekurage10 2017-02-26 04:05:51
    バトル要素ありのメジャー作品で思い付く守られるヒロインというとデビルマンのミキちゃんかな。明くんにビンタをお見舞いする程勝気ではあるものの、しょせん人間なのでデーモン一族相手に戦える訳もないですしね。
  • かつを @memekurage10 2017-02-26 04:16:22
    でも上でも何人かの方が指摘されているように「戦う」女性だから全く呪いが掛かってない訳でもないんですよね。呪いの無自覚さを指摘する者自身も無自覚で、それを指摘してツッコミを入れている者もまた無自覚だったり(ループ) まあ自分自身の事なんて結構わかってなっかたりするもんで、案外他人からの指摘の方が正しかったりする時も。
  • まっきぃ@ポケGO1周年 @mackeystalk 2017-02-26 04:32:11
    …女の子が守られるだけの立ち位置のアニメや漫画ってずっと考えて思い出したけど、「ポールのミラクル大作戦」かなあ??あれって囚われのニーナをポールが救出に行く作品だったよね。(あんまり詳しくは覚えてないけど)あれくらいしか思いつかなかった。この人知ってるはずがないと思うんだけどw
  • かつを @memekurage10 2017-02-26 04:33:20
    初期の北斗の拳のユリアとリンは一応守られるヒロインになるのかな?未来少年コナンのラナやカリオストロの城のクラリスあたりも。
  • まっきぃ@ポケGO1周年 @mackeystalk 2017-02-26 04:35:31
    (タイトル思い出せなくて「ぼーくのニーナをすくーいだすーまでー♪ふーたりでなーかよくかえーる日まーでー♪」でググったら出た。ネットすごいw)
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 2017-02-26 04:38:14
    そういえば、高校にあほな体育教師がいた。合宿の食事のときに「『男子で』おかわりしたい者」「『女子で』食べきれない者」とか言っていた。へえ、わしは男だが少食だぜ。それ聞いて、内心その教師を軽蔑したわ。
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2017-02-26 05:44:58
    呪いのマッチポンプですなあ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-26 07:03:16
    リボンの騎士とベルサイユのばらは「男性として」の振る舞いだからチョットちがくない? でも北条政子まで遡れるし、今年の大河はなんやねんと。 魔女系の女子アニメだって男の子は弱いよ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-26 07:15:45
    こういう勘違い野郎に襲いかかることが東や津田には求められている仕事なんだがなあ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 07:28:20
    女児向けどころかオタク男向けですら「女が男を守る」という逆の構造の作品なんぞ腐るほどあるわけだが。無論、それがオタクの需要に適ったが故のことで「政治的正しさ」なんてものは考慮されていないとは言えるだろうが、抑圧者であるはずの男ですら「戦う女」に魅力を見出してる点は無視しちゃいかんだろう。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 07:32:47
    まあこれ、もう言われてるようにこの手の人間は日本の作品の内実がどうあれ海外礼賛、日本批判をやめないのだろうし、もう「うるせえ死ね」以外に言う事ないんだろうな。日本で散々「恋愛より友情」なアニメをやって来た(プリキュアしかりけいおんしかり)後に出てきたアナ雪に「男に依存しない生き方を描いている!進んでいる!」とか言っちゃうような人種だし。こいつらの学習能力に期待するくらいなら猿に人語教える方がまだ見込みがあるレベル。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 07:39:54
    女の子が守られるだけの立ち位置のアニメや漫画、「名探偵ホームズ(犬の奴)」のハドソン婦人が思い浮かぶ。「ラピュタ」のシータもそうじゃないか?
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 07:43:09
    堺正章・香取慎吾の両「西遊記」も三蔵を女優でキャスティングして守られる存在にしていたけど、物語上は唐から天竺へなんて超強気だけど別の要素がダメダメで主人公やサブに助けまくられてるのは、よくある構図だと思う。守られてるだけの存在が一番潜在的パワーを持っているとか。じゃんけんの三すくみ状態か。三蔵は悟空に強い、悟空は妖魔に強い、妖魔は三蔵に強い。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 07:45:17
    少なくとも創作作品の内容について言うなら男は女の活躍を期待しているけど、現実の女がそれについてこないというのが現状で、女に呪いをかけている者がいるとしたらそれは他ならぬ女自身だわな。アニメの内容の方がフェミニズムよりも進歩的なのよ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 07:48:13
    戦闘少女じゃなく自活している女の子と養われてる女の子でみると、親が生活費出してるのは全部却下だな。お姫様系は税金で生活してるから却下。それこそ「ラピュタ」のシータは一人暮らしで羊飼いやってるからクリアしてるけど。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-02-26 07:51:33
    me2_2929 たしかに女性が戦う作品は基本的に「典型的な女性らしさ(ミニスカ、ドレス、リボン、ハートマーク等)を取り入れた装い」に変身することで「女性らしさ」を強調しているとも言える。ただし、男性と同じ扮装で戦うことが真に男女を等しく扱うことと言えるのか疑問はあるので、こういった女性らしい要素を排除すれば良い、というわけでもないのだろうな。当の女性が魅力を感じない装いに意味は無いから。
  • レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2017-02-26 07:53:28
    「日本は性差別大国じゃ」なんてツイフェミやまなざし村の様なジェンダーフリー原理主義者の「呪い」に少なからぬ人が傲慢さや嫌悪感を感じてるし、彼らが理想郷とする海外でもポリコレ疲れを公然と表明している傾向が明らかになったしねぇ。いつまであの傲岸不遜な態度を貫く気だろう
  • A- @eimainasu 2017-02-26 07:53:42
    やはりショタキュアは必要
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 07:55:01
    女が男を1.敵(暴力から守る)、2.生活(経済的に守る)、3.国(法的に守る)、4.社会(契約から守る)など区別していくと、1.は皆さん指摘の通り、2.はエスパー魔美のお母さん、3.はARMSか?、4.は法律マンガ全般か。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 07:57:26
    実生活で「女か!男を出せ!」と行ってくる輩に切り返せる、気の利いた台詞があるマンガやアニメを紹介したらいいんじゃないかな。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 08:00:39
    __oMo__ すいません、「美男高校地球防衛部LOVE!」というのを紹介しようとしたら、引用URLがうまくペーストできなくてダメでした。(_ _)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-26 08:14:32
    たとえば、女性がいろんな職業の人になってがんばるコンセプトの、「魔法のプリンセス ミンキーモモ」が女性の社会進出で続編作りづらかった(いろんな職でがんばってるのが珍しくなくなってた)みたいに、「アニメでやってる」のと「現実にそういう感じ」ってのは同等ではないと思うんだがな。
  • BIRD @BIRD_448 2017-02-26 08:21:27
    ガルフォース(1986年)というSF系メディアミックス作品がある。「単一生殖世界で社会は女だけで構成される。作中、遺伝子の多様性が必要になって男が生産される」世界観で、男は社会的役割を担ってない単なるトロフィ。 semispatha
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-26 08:34:00
    よし、ここでメダロットのキクヒメおやびんを出すぜ!
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-02-26 09:00:54
    普段情けない写楽を護る立場で、その写楽が暴走した時には食い止めるヒロイン役にもなる和登さんとかいうレジェンドキャラ
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-02-26 09:02:34
    逆にあれか、女性主人公の色々がここで紹介されてるけど「現実では女性は抑圧されているから女性主人公のフィクションが大量に作られるのだ!やはり日本の女性は抑圧されてる!!1!」みたいな論調にももっていけるのか。 物事を見てから意見を決めるのではなく、意見があってから物事を見るから何とでも言えるな
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 09:08:40
    Lettusonly とうとう「ツイフェミ」「まなざし村」の定義を「ジェンダーフリー論者」であると見抜く者まで現れてしまった。彼ら彼女らの滅亡は近い。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 09:10:28
    Neko_Sencho 「公式」でそうアナウンスされていたのは知っていますが、恐らくそれは実情ではないように思います。ほぼ同時期の『セーラームーン』も変身ペンという同じアイテムを持っていたのですが、すぐに使われなくなりました。 ところが、「珍しくない」はずのセーラー服姿には変身し続けた。 単に職業婦人は「憧れの対象」ではなかったのです。
  • かふぇ氷 @cafeseaside22 2017-02-26 09:47:21
    ここまでに紅い牙なしという絶望感。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 09:49:34
    tennteke ハドソン婦人は正面から襲われても撃退するぞ。だから奇襲されるわけで。守られポジションはワトソン君。シータは大佐相手に常に立ち向かうストロングスタイルなので守られるだけは違うでしょ。西遊記の三蔵は防御力全振りなので守られるだけじゃなくて「仏教だから防御しかない」村人守ったりしてるよ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-26 09:55:34
    semispatha ハドソン夫人はモロアッチ教授に誘拐されても自然体で接した回が凄い印象的で、シータは逃げ回るだけで大佐とドンパチやらないし、三蔵法師を女性に演じさせたのは実は男同士の純愛路線脚本だと睨んでいます。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 10:04:08
    Neko_Sencho モモの場合、「夢と希望」が魔法の原動力で、それの枯渇が世界の衰退の原因なので女性がというより子供の将来の希望問題かと。続かないのは原案の首藤さんが…
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-02-26 10:15:54
    過去には「美少女仮面ポワトリン」とかの「女性が戦う特撮」とかがあったんですがねぇ…。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-02-26 10:18:20
    そういや、戦う女性といえば、古くは神功皇后とかいましたね。
  • 木下(すっごーい!) @onece_a_fool 2017-02-26 11:06:20
    「風の谷のナウシカ」の頃に、"もう女の子は守られる側っていう時代じゃないんだ"的な記事を何かで読んだ記憶があるな。30年以上前か…。
  • とくがわ @psymaris 2017-02-26 11:06:48
    フェミニストにオタクが嫌われる理由がわかった。 「王様は裸だから服着てくれ」って情け容赦なく言うから。
  • 山下238 @Yamashita238 2017-02-26 11:08:02
    で、この駒場って人は一体どういうコンテンツを念頭にこんなことを言ったんだろう。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-02-26 11:33:10
    でも反証に挙げられえてる女の子キャラクターってだいたい女の子らしいかわいさ(そして時にはエロさ)が強調されてるような。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-02-26 11:34:56
    関連するかもしんないまとめ。 https://togetter.com/li/1077605 トランプ大統領の発言「ホワイトハウスで働く女性は女性らしい服装を」から生まれたタグ#DressLikeAWoman
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-26 11:38:06
    フローレンス駒崎さんはオースティン・パワーズみたいに20~30年くらい冷凍保存でもされていたの?世代ギャップ・コメディがやりたいの?
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-26 11:42:16
    子供向けのアニメ見ている最中に親がすっ飛んできて「これは呪いだ!我々を苦しめる呪詛だ!」とか騒ぎ出したら正気を疑うでしょうね。まあ、それは置いといて、そもそも「社会」には、会社員どころか、博士やそれこそ大統領にしても他人から「これをやってほしい」と頼まれたものを「受け取る」という形でしか参加できません。だから、それが補助的かどうか、なんてのは問題にしても意味がないと思います。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-26 11:43:16
    mafmaf52 ああ、冬眠つながりで冷凍マンモス駒崎さんは休眠口座マネーを欲しがったのですね
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-26 11:49:22
    Dr_KIMMiK 写楽がシャーロック(ホームズ)で和登サンがワトソン君のもじりだと気づいたのが、少し前の「246」放送時 だったことは秘密だ・・・(恥
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-26 11:55:59
    tennteke 自活を条件とするのなら、それこそ魔女宅のキキとか完璧に該当しちゃうんだけど……子育てってなんだ、親ってなんだ、という別側面が立ち上がってくるので流れが変になりそうですね。自活は就職してから、せめて成人してからでいい。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-26 11:57:30
    reo77701 こないだプチ炎上した田中圭一氏の特撮ディスを思い出した(謝罪済み)https://togetter.com/li/1063973
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-26 12:00:28
    とはいえ戦隊モノが女3人男2人(後半もう一人増えるのも女)の世界にならないのが現状ではある
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-26 12:23:35
    紅一点の逆として数人の対等な戦闘チームに男メンバー(主人公ではない)が一人のパターンもあんまりない気がする。(主人公の男一人に他は全部女パターンはハーレム物として沢山ある。チームメンバー外にタキシード仮面がいるパターンもわりとある)まだ基本は男性で女性も同じくらい増やす(または女性版を作る)という雰囲気が抜けていない気がするんだけど、もう数年で完全に同じ感覚になるかなーと思っている。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-26 12:26:39
    リボンの騎士を挙げてる人いるけど、あれはジェンダー生得説がベースだからむしろ一部ラディフェミとかジェンフリ界隈の批判の対象になってた気がするが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 12:28:18
    mikeniya だってそもそも男児向け作品ですもの。そういう構成は男児需要にそぐわない(と、少なくとも現状は判断されている)わけで、商売にならん事を政治的正しさだかなんだかでゴリ押しても仕方ないですわな。
  • あーや @ayanya320 2017-02-26 12:34:40
    最終的には男に守られるという戦う女キャラもいると思う。でもセーラームーンは愛する男性(タキシード仮面)に「危ないから下がってて!!」と言ったキャラで、私はその言葉にびっくりしたことを覚えている。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 2017-02-26 12:53:58
    女児向けアニメは80年代のぴえろ系魔法少女の時点で「女性の社会進出」から「女の子個人の夢」にシフトしているので、30年以上も感覚が周回遅れしているとしか
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-26 13:04:44
    kuroya_blue なので今後に期待しています。
  • ペペロン @pprn1023 2017-02-26 14:09:20
    呪いじゃなくて単にそっちの方が楽だから守られる側を選んでるだけでしょ
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 14:18:04
    mikeniya 『プリキュア』はさぞかし男子メンバーが多いんでしょうなあ。
  • 写楽斎 @shyarakusai 2017-02-26 14:23:12
    米国白人男性の抱く日本女性に対する性的妄想を内部化して、それを批判してもシソウバカイのたぐいだろう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-26 14:27:54
    mikeniya その「あらゆる組織は男女同数で構成されなければならない」みたいな謎の前提はどっから来るの。
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-26 14:33:34
    hyodoshinji 紅一点の逆のパターンがあまりないという話ですよ。男性キャラは出てくるけど男の子のプリキュアはまだいないのでは。
  • sin @sin007777 2017-02-26 14:34:50
    古くはリボンの騎士、キューティーハニー、現在ならプリキュア、女の子がメインで戦うものは沢山ある。発言者が大して関心無いことは感じた。
  • ニヤ @mikeniya 2017-02-26 14:36:47
    mikeniya 全シリーズ押さえてないので既にいるならごめんなさい
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-26 14:48:28
    結局守られるヒロインなんて者は、界隈の一シチュエーションに過ぎないということ。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2017-02-26 15:04:47
    紅一点の逆パターン出してもハーレム物としてしか受け止められる気がしてならんけどなあ。俺はプレイしてないけど確かエロゲのマヴラブって主人公(男)もヒロインも同じ訓練兵という「対等な」立場だったはずだけどそれで何か革新的かというと全然そんな気がしない
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 15:10:51
    東方だと雲山と森近霖之助か。まあ造形的な少女に対して雲山だけ造形的にも高年齢だとか、霖之助は戦わない超然ポジションだとか色々また叩く理屈は出てきそうですけど。
  • すいか @pear00234 2017-02-26 15:13:55
    FluoRiteTW リボンの騎士はちょっとこの場合筋が悪いと思うぞ。言葉にするのはちょっと難しいが、あれは「男装て男性と偽り騎士のふるまいをする女性」なのだから。セラムンプリキュアで殴っておくのが一番妥当ではないかな。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-02-26 15:14:57
    恋愛するのも友情するのも自由だし男に助けてもらうのも自由だし兵士として戦うのも司令官として指揮するのも自由で、なのが本当の女にとっての自由で開放なんじゃないかなって思うんだけどなぁ。そしてそれが女キャラだけでなく男キャラにも適応されてほしいわけで。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-26 15:16:58
    009が出てたけど、古い作品だと女子が活躍しても、紅一点で女子同士の絆みたいなものまで進まないんだよな、フランソワーズが同性相手に親しくしてる場面ってほとんどない(ただ、自分自身009全部見たわけではないので断言しづらいけど)、先日対デビルマンの漫画版で美樹との絡みで初めてそういう場面を見た。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-26 15:18:00
    プリキュアよりも女装男子が仲間にいるDrリンやしゅごキャラなんかどうだろう。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-26 15:21:47
    一人サザエさんはどうなのと言うのを出してたな。あの人強いけどカツオぐらいしか敵がいないから。長谷川町子も自分はサザエほど勇ましくないとコメントしてた。出て行けという大家のおじさんをボコボコにしたりもしてるし、未婚時代は男女同権の会合で演説してた事もある。ただそんな彼女でも普通の人妻になってしまったのは時代的なものだよなと思う。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 15:21:53
    個人的な嗜好でいえば、ハイカースト男女グループみたいなのは娯楽に好んで見たいとは思いませんね。性的役割だのの話じゃなくて、上の連中の文化っぽくて。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 15:22:52
    サザエさんの独身時代は波平が強い
  • nekotama @nukotama001 2017-02-26 15:23:11
    サザエさんとあさりちゃんはつよいけど、目の前にザケンナーとか妖魔が出たりしないので、その強さを誇れない説。
  • !にゃん(カニ) @bibibikkuri 2017-02-26 15:31:02
    平日や土日の夕方のアニメだと割と女性も戦闘に参加してるけど…… まあ非戦闘員の女の子もいるけど
  • nekotama @nukotama001 2017-02-26 15:32:43
    IamNotUs 原作の波平あまり強くない。最初期だとサザエより小柄に描かれてるし、カツオのバカもんはアニメのオリジナル。映画だとサザエのほうがカツオのバカモノ!を連発してる。
  • BIRD @BIRD_448 2017-02-26 15:32:44
    傾城水滸伝(1825-1835)と言う男女逆転作品がありましてね?
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 15:38:52
    nukotama001 サザエ独身時代すなわち原作初期の波平は家族に恐れられる存在ですよ。背は後より低いけど「おっかない親父がチビでハゲ」という点が諧謔みたいな形。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-26 15:39:28
    けっこう仮面のことも思い出してあげて下さい。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 15:44:46
    サザエさんの変容はもちろん時代ということもあるでしょうけど、結婚前時代は九州の地方紙への連載ですからね。地域柄もあるかもしれません。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 15:58:40
    サザエさんが全国紙でメジャー化したのち、ファンレターと共に苦情の手紙もわんさか来たと作者が述べてますし、その過程で良識キャラ化してったんでしょう。その反動でブラックなネタをいじわるばあさんとして週刊誌に書くようになった。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-26 16:03:42
    IamNotUs 長谷川の元にファンから結婚が早すぎたと言う手紙が来たそうで、本人がわざわざ言う以上結構そういわれたのかなあとか。まあCSで見た劇場版シリーズはそのせいか結婚まで映画7本を要したけど。あと、確かに波平恐れられてはいましたね、アニメ版みたいにバカモノを安売りしないだけで。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2017-02-26 16:48:45
    朝日新聞の読者様が欲しているのは都合の悪い真実を語る人や識者ではなく耳心地の良いことを言う嘘つきや無知の人ですから仕方ないですね
  • 岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2017-02-26 17:05:36
    ところで何で女性消防士が少ないんですかねぇ、、、
  • タバコは最大最悪の公害問題 @DATU_TB 2017-02-26 17:20:38
    フェミ=総会屋=問題の無いものや社会破壊を企図したミスリードをイチャモンつけて無理やり社会問題に仕立てあげる。 「呪い」とか典型的な言いがかり。実際こうやってみんな撹乱されているし、それによって本当に必要な問題への意識が削がれる。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-26 17:57:45
    mikeniya それ帝国華撃団に言えるのかな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-02-26 18:11:39
    semispatha 推測はいろいろできるだろうけど、女性の社会進出がどうこうってのは首藤氏(モモのメインライターみたいな人)が書いた記事からなので、推測ではなく「本人が書いた話」なのですよ。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 18:48:54
    nukotama001 サザエさんは結婚後もその種の集まりに参加するシーンがあります。作者はかなりなフェミニストなんですね。 (ついでながら、003が女の子と仲よくするのは短編にあります)
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 18:49:15
    nukotama001 ただし(あなたもお詳しいようですが)これはどうでしょう。 パオロ・マッツァリーノも同種の指摘をしていましたが、「バカモン」と言うかどうかはともかく、原作の波平もそれなりに家長の権威を持っているでしょう(そこをひっくり返す面白さは、まず前提として権威があるからこそです)。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 18:52:34
    Neko_Sencho だから「本人が書いた」ことと「それが実情かどうか」については隔たりがあるわけですよ。
  • ゼン @dainodoragon 2017-02-26 19:07:44
    でバトル物などで女性が「守る側」になって悪役に痛めつけられるシーンがあったら 「女性が酷い目に遭ってるシーンを平然と流すなんて日本の感性おかしい!!」とか 「女の子にこんな目に遭わせるなんて日本って野蛮!!」とか言うんだろうなこの手の連中は
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-26 20:53:51
    dainodoragon そういうケアも万全なあたり、絶対プリキュアはクレーム予測して作ってるよなぁと思ったり
  • 澤井和彦.bot @ks736877 2017-02-26 21:12:43
    1.ヒロインものがあるといってもヒーローものの方がずっと多い、 2.特に深夜アニメ系の対象視聴者は大人。ここでカウントするのはおかしいのでは、3.プリキュアはコンセプトもマーケティングも「呪い」で溢れていると思います。「プリキュア+おもちゃ」で画像検索してみてください。
  • 澤井和彦.bot @ks736877 2017-02-26 21:13:58
    ヒーローものとは違う意味や文脈で「戦い」が描かれているような気もするので社会学的に分析してみると面白いかも。どなたか。 以上、子どもに付き合って「プリキュア」2シリーズほど最後まで観たおじさんの感想です。
  • スイジュ @morisui 2017-02-26 21:40:34
    s1yu 「ヒーローシリーズのこのシリーズでは戦うヒロインがいるのにこのシリーズでは守られる系のヒロインがいやだ」という旨のツイートを残したまま「日本のヒーロー~ステレオタイプしかない」って記事にかいちゃったんですか。やっちゃったなー。
  • スイジュ @morisui 2017-02-26 21:43:13
    つまり『サンプルが狭すぎた』どころか、『狭いサンプルでさえ例外を認知していたのに主張のために事実をゆがめた』わけですね。事実誤認じゃなくてれっきとした捏造だったわけだ。
  • Merc @Mercivb 2017-02-26 21:49:50
    多数の突っ込みが入ってる状況でも錦光山雅子記者のアカウントを見ると自分のインタビュー記事を全面肯定するツイートだけを多数RTしてるのね。批判に逆切れの当人より記者の方が確信犯かもw
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 21:50:32
    ks736877 貴方の言ってる事自体が間違ってるとは思わんけど、少なくともジェンダーの理屈から言って肯定的に評価すべき部分「も」ある、という点は無視してはイカンのでは。(特に2なんて、少なからずエロい目で見てるオタク男向けの作品で「さえも」、「男不在の物語」くらいはとっくにやっているのだ、という意図で僕は例示したのだけれど。)
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 21:53:45
    Neko_Sencho 元々大人になる事が手段で、作品は夢ってなんだろうがテーマですよ。海モモで「90年代には、大人になる事が「夢」へのきっかけとして機能しなくなっていた。」と首藤さん言ってますし。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 21:57:00
    ks736877 逆に言えば、「多少ジェンダー論的に良いと思える部分があっても他で落ち度があれば駄目な作品」という評価基準を採用するならそれは海外作品に対しても同様であるべきなのですが、この手の人間はそういう事をほぼやらないわけで。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 21:57:06
    ks736877 例えばディズニーの「シュガー・ラッシュ」なんて、女の子であるヴァネロペはお姫様の地位を捨てて夢だったレーサーになる(女性の自由の尊重)のに対して、オッサンであるラルフは抜け出したいと思っていた元の自分の居場所に帰り、少しだけ周囲の人々との関係が改善されたことで満足する(現状に対する妥協)というオチなわけで、僕はいい話だと思いましたが、これがジェンダー的に問題ないわけないでしょう。男は我慢せえという話なんだから。
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-26 21:57:10
    tennteke それ言うたら連続脱獄犯(破壊活動有)がか弱い存在になるやん・・・
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 2017-02-26 22:01:21
    ks736877 上でも出ているミンキーモモとかいうフェミニズムそのものなアニメはどうよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 22:02:58
    ks736877 あとプリキュアが呪いであふれてるったって、初代は主人公の衣装が黒なことをはじめかなりマニッシュな路線をやっていたのにシリーズが進むにつれ既定路線の女の子向け要素が強くなっていったという経緯があるわけですから、「呪い」をかけているのは当の女性たち自身でしょうし、そもそも呪いが解ける事が良いことである保証も無いじゃないですか。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-02-26 22:05:37
    紅一点の逆パターンってそれタキシード仮面のことでは。まあ冗談はさておき、戦隊ものの場合フォーマットありきなんで、戦隊ものを除くと最近は紅一点自体も減ってると思いますね。ヒロインに多様性を求められる時代の流れもあるんで。同様に女性側の作品にしても王子様が一人だけてパターンはだいぶ減ってきているんで、そこは時代かなと
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-02-26 22:09:55
    kuroya_blue ステロタイプな女性像を描いただけでウダウダ言い出すフェミニスト連中よりも、「女の子らしい事もしたいしそうでない事もしたい」という事をはっきり描いている女児アニメの方がずっと多様性を重んじている。
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017-02-26 22:14:09
    「(遅れた)日本のコンテンツには「守られる女性」というステレオタイプしかない」というのは明らかな事実誤認な訳なんですから、分からないのならば最初から言わなければ良かったでしょう、本当にこれに尽きる。 どう評価するかの価値判断の問題はさておき、上の澤井先生も実状がどのようなものか、相場観というものを踏まえて意見を述べておられる訳ですよ。 アニメ・漫画周りの話題にも「他の分野に当たるのと同じ様に」誠実さをもって臨んでほしいというのは、そんなに厚かましい要求なのでしょうか?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-02-26 22:16:54
    駒崎氏のアカウントのリプを見ると結構、この点のツッコミが多いけどスルー。知らないんじゃなくて、意図的に無視だろうな。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 22:18:28
    K_RINKO_LN フェミニズムとは何ら関係がありませんが、敢えて言えば「フェミニズムの敗北」を描いたアニメですかね。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-02-26 22:23:16
    呪いだ何だと声高に叫び続けて、貞淑さの欠片もないような勘違い女と異性への興味を失ってしまった干物男を大量に育成してさ。いま以上に晩婚化と少子化を加速させて、日本を衰退させたら満足かね?こういう人達は。
  • 澤井和彦.bot @ks736877 2017-02-26 22:59:35
    kuroya_blue プリキュアが当初マニッシュな路線だったのが「女の子」路線に変わっていったというのは興味深いです。ありがとうございます。その変化がマーケットニーズ(消費者にかけられた呪い)のせいなのか、制作側の思い込み(製作者にかけられた呪い)なのか、あるいはそれ以外にも要因があるのか、、前者の方だとすると「プリキュア」はむしろ駒崎さんの議論を補完するものであるようにもみえます。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-26 23:34:16
    ks736877 呪いがなきゃいけないという思い込みに支配されてるけど、それ誰にかけられたって設定なの?
  • nekotama @nukotama001 2017-02-27 00:01:12
    hyodoshinji 確かに、飽くまでアニメ版が誇張されているというだけのことで、時代相応に家長の権威を保っているとは思います。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 00:01:56
    産油国以外で先進国クラスの平均所得の国は殆ど例外なく少子化している。イスラム教国のマレーシアですら近年は著しい発展と反比例して出生率が2を割ってる。少子化で衰退したという国は存在しない。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-27 02:19:13
    逆にメディアの方が進んでいて、現実とのギャップがみたいな話もあったような。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-27 02:24:39
    プリキュアの初期の肉弾戦路線よくよく引用されるけど、戦いの結末が恋愛の結末のセラムンから、恋愛を排除したのが進んでたのか、逆にシリーズとしては女の子らしさを踏まえた上での強さという方向にシフトして進化したような気もする。初期プリキュアやどれみあたりはややお父さんが娘に見せたいバイアスがあったような。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-27 02:31:20
    サザエさんは女性に品行方正が求められた時代にそそっかしい(いわゆる男社会が求める女らしさには欠けている)が勇ましいヒロイン像が女性に受けたってのはあるよねえ、と。作品に手あかが付きすぎた現在それはすごく分かりにくくなってるけど。
  • pandamarch @pandamarch 2017-02-27 02:54:29
    とりあえずこの人『戦闘美少女の精神分析』http://amzn.asia/4h6HDfQ くらいは読んでから言ってんのかね
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-27 02:55:59
    kuroya_blue ヴァネロペは元からレーサーっすよ
  • Shamisen_Flash @shamisen_flash 2017-02-27 03:07:10
    「ステレオタイプな女の子像に晒されている子供を解放しよう」という主張の中に「か弱い女の子を男である自分が守らねば」という意識が見え隠れしていて草。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 03:23:26
    qoonyan 名作劇場でいうと七つの海のティコのような作品もありますね。ナナミは自身の父たちに守られつつもどちらかといえば腕白でたくましかったし、ティコはシャチだけどメスで他の動物を物理的攻撃で守っていたりもしたし、財閥お嬢様のシェリルも前半は執事のジェームズがシェリルに振り回されながらも擁護する状態でしたが、そのシェリルも後半は逞しくなりましたし。悪い側のボスが女でしたし。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 03:38:36
    mikeniya レギュラーメンバーでの男性プリキュアはいませんね、今のところ。プリキュアに変身することを知ったうえでフォローに回るも最終戦間際でラスボスに操られてプリキュアと戦う羽目になった男の子や、変則的二段階変身でピンク系担当プリキュアの影的存在に変身した男の子(といっていいのか)は、ハピネスチャージプリキュアにはありましたが。あと、ハートキャッチプリキュアで、プリキュアに変身した姿をネタ的に想像された男の子もいましたなー。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 03:47:10
    FluoRiteTW 初代から守られてきた制作側のルールがあるらしく、プリキュアが攻撃されるときは顔面への攻撃はないとか、流血シーンはない(例外的にドキドキプリキュアでワンシーンありましたがそれ以外は今のところない模様)とか。あとほぼスクール水着だったのに子供に見せるには刺激的だとかでフレッシュプリキュアでクレームがあったらしく、それ以降はここ最近の作品まで夏場の海辺で遊ぶ又は強化のための合宿回では水木シーンはしばらく出てきませんでした。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 03:49:57
    semispatha 海モモ前半は前作を周到して大人に変身するシーンもあったようですが、後半にその場面が減ったのはそういった要因があったからなのかもしれませんね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 03:51:17
    周到してじゃなくて継承だったorz。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 03:58:04
    ks736877 例えば緑色は女の子にはあまり人気のない色なので、緑色メインのコスチュームは、初期の時点で変身するのが5人と決まっている作品以外ではいないですね。髪の毛が青緑(緑青?)系の子や変身後のコスチュームにワンポイントとして緑色が使われている子はいましたが。肉弾戦封印という新しい試みに打って出た今作を除いては。今作も初期の時点で5人がプリキュアになるのですが、がっつり緑色のコスチュームという子はいませんし。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 04:21:35
    natsumi_d_blue じゃなくて踏襲が読めなかった自分エ
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-27 04:22:42
    natsumi_d_blue 水木じゃなくて水着…て、誤字多すぎだな自分orz。
  • glgl @gl7015 2017-02-27 04:41:06
    駒崎って結論ありきで為にする議論しかしないから、主張の根拠に使う材料がボロボロで簡単に突っ込まれるんだよな。今回も流行りの「呪い」をネタに気持ち良く一説打ちたいだけなのが見え見えだし。けどアニメなんぞ見ないおじさまおばさま方がこういうのに結構感心するからこそ、駒崎みたいなのが朝日新聞やらの媒体に発言の場を持ててしまうんだよなあ。。
  • glgl @gl7015 2017-02-27 04:45:02
    それはそれとして、駒崎の貼り付けたような笑みは何とも気持ち悪いんだよなあ。。。
  • かつを @memekurage10 2017-02-27 05:06:35
    どんな団体でも一部のアホどもに限って騒ぐ声がでかく悪目立ちする→目立つそいつらのせいでよく知らない人達からは団体全体が悪く見られ、まともな人達の声は届かない。フェミ系にも様々なジャンルがあり色々な人達がいる。その団体の全てをよく知らないのにも関わらず駒崎氏や時々話題になるアホフェミ達を持って知ったかぶりで団体全体を批難する事こそ、日本のアニメを知ったかぶりで決め付けて誤った批難断定してるこの駒崎なんとかと同じじゃないのかな。ここで批難をするなら駒崎氏に対してのみに留めておくべきだと思う。
  • かつを @memekurage10 2017-02-27 05:31:03
    私的まとめ (1)一部を見て全てを知ったような気になり、知ったかぶりで決め付けて断罪する (2)人は自分の主張したい意見に都合の良い一部を摘み食いしがち。都合の悪い部分は無かった事に。(時には捏造も) (3)ステロタイプを批難している者もまた 別のステロタイプに陥っていたというオチ→【教訓】人って自分の事となると案外無自覚。人の振り見て我が振り直そう。
  • うろん @uraonmaru 2017-02-27 07:50:26
    呪いから自由になりたい奴は永遠に自由になれない
  • 故郷求めて @furusatochan 2017-02-27 09:24:27
    またやらかしたか。。。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-02-27 10:16:33
    既に出てるラピュタでは、シータこそ大人しかったものの、あの作品にゃ男なんぞよりずっと強いドーラがいたんだったなあと思い出す
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 10:38:32
    mikeniya 無いと何か問題があるんでしたっけ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 10:40:36
    セラムンで言うたらウラヌスは男ですよ。肉体的に女性なだけで。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 11:31:44
    まどマギのような、あからさまに主夫の父と守られる美男子がいることに作中ほぼ何の疑問も投じられてないような作品を肯定評価するかというと、そうとも思えないのよね。古いジェンダー観のキャラがいてそいつがとっちめられるという展開でないと。
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-02-27 11:50:06
    「呪い」自体は確かにあるんだよ。普通に生活してて実感することも多い。 発生源の認識が間違ってるだけなので、真摯に調べなおしてほしい。 日本のアニメ特撮はジェンダーに対してはむしろ先進的と思えるので、それ以外のところだと思うよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-02-27 12:39:21
    女の子がゴーストドライバー(仮面ライダーの変身ベルト)欲しがってるのを嘲笑する動画がテレビで流された時に何やってたんだかな?この自称フェミとほざくポリコレ棒の通り魔モラハラ無能連中。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-02-27 12:43:02
    戦隊女性リーダーならカクレンジャーの鶴姫やタイムレンジャーのユウリが居たし、女性レッドならシンケンジャーの姫レッドからのゴーカイチェンジオールレッドとかトッキュウジャーの乗り換えレッドとかいっくらでも出てくるよなー。駒崎がな見てたのがどの辺の世代か知らないが
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-27 12:47:28
    natsumi_d_blue 海モモが大人にならなくていいの判断は脚本の限界のあとにメーカー側からおっけー出たので公認になったという流れですね。 http://www.style.fm/as/05_column/shudo96.shtml
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-02-27 12:53:13
    女性司令官だと、戦うトレンディードラマ(も既に死語だな)な鳥人戦隊ジェットマンが来るな
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 13:13:18
    黒人が「この国は自分らの国ではない。別国家を作るから領土を分けろ」と言い出したら困るから、人種関係なく同じ国民ですよという物語が要請された結果なんですよね。そこにいろんな方面が悪乗りしたと。女性が別国家を立てたいというのなら私としてはそれでもいいです。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-27 13:15:26
    待て、ウラヌス限りなく男ポジションのイケメンだけど、「ああいう女性」ポジションだ。以前、ガチのセラムンファンにそれに近い話をして最終的に作品を見返して撤回した自分が言うんだから間違いない。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2017-02-27 13:17:59
    DAIKAN_CHO 女性司令官といえば、ウルトラマンティガのイルマ隊長(高樹澪)も。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-27 13:18:54
    memekurage10 フェミの主張は驚くほど画一的であり、「いろんなジャンルがある」と自称しているが、言うことに差はない。 ぼくたちに都合の悪いことを言っているのは「似非フェミ」で、「真のフェミ」がどこかにいるのだ、というのはリベラル君の妄想に過ぎません。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-27 13:24:45
    sadscient ジェンダーSF研究会、大して性的でもない萌え商品に狂ったような憎悪をぶつけていた柏崎玲於奈師匠の所属する、ジェンダーSF研究会じゃないか! しかしあのまどかちゃんの親の設定って「一見主夫を肯定的に描いた」ように見せているけれども、明らかに悪意を持っているよね(先生の描写などを見ても明白)。最後の母親が妙にフェミニンなのは、「まどかちゃんのおかげで家庭に戻った」んじゃないのかなあ。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 13:27:14
    「あるべきロールモデルを描写しろ」という枠組みである限りは結局誰かへの呪いになるし、むしろ意識的にやるぶん強化される。そういう意味でのフィクションへの付き合い方を覚えさせろというなら賛成だけど、どうもそういう話でもなさそうだし。
  • 藤原肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 13:32:32
    hyodoshinji オチの解釈はうがちすぎだと思うけど、これみよがしさに含みも感じますね。まあ感情エネルギーの設定がポリコレ的にやばげだから厄除けにしたともとれますけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 13:40:01
    nukotama001 ジェンダーロール上は完全に男性キャラでしょう。ちんこが生えてるかどうかは瑣末な問題です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 13:44:24
    hyodoshinji なんか、あの界隈って評価するにしても批判するにしても、本当に表層的なところしかみてない感があるわけですよ。よしながふみの「大奥」がジェイムズティプトリーJr賞受賞とか臍で茶が沸く勢いです。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-27 13:47:04
    IamNotUs ややPCをひけらかしてる感がありましたね。正直、あのお母さんはあまり好感を持てません。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-27 13:48:37
    sadscient その辺は「お友だちだから取り敢えず受賞させた」感もw
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-27 13:59:24
    hyodoshinji あれって、「男が異常に減ったので女が男のフリをして社会を回すようになった」という話なんで、むしろフェミニズムに対する批判みたいな文脈じゃねえのかと。「男女逆転」なんて宣伝されてますが、実のところぜんぜん逆転なんかしてなくて、建前上は男が社会を回してることになってるわけですから。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-27 14:27:14
    sadscient フェミは基本的には男性ジェンダーを自らの手にしたいと思っているので、その意味では矛盾はありません。もっとも、「男性ジェンダーは悪だ」もまたフェミのお題目なのでその意味では矛盾していますが、フェミはそもそも最初っから矛盾した存在なので。 上野千鶴子師匠も一冊の本でポルノ擁護して見せた後、すぐに全否定していたりします。 そうした支離滅裂、奇妙奇天烈摩訶不思議なデタラメから、一部の人は自分の都合にいい部分だけを見て「フェミは我々の味方」と言っているのでしょう。
  • かつを @memekurage10 2017-02-27 16:39:50
    hyodoshinji 念の為に言っておきますが、もし「自称」が私の事を指しているのでしたら全くの勘違いです。私はフェミではありません(失敬なwまさかあの人達と一緒にされるなんて嫌やわー) バリバリの保守派ですし、何よりお花畑フェミや自分の主張や会・団体の存続の為に無理矢理差別を探し出して糾弾する奴らには反吐が出ます。私は例え同じ保守派でも誤った情報を発信していれば指摘し批難し、主義の違う嫌いな相手でももっともな意見を述べている時にはその意見(だけ)は正しいと認めます。是々非々がポリシーなもので
  • かつを @memekurage10 2017-02-27 17:14:26
    Mercivb >「批判に逆切れの当人より記者の方が確信犯かもw 」 記者のアカウント見てみたら本当だw 錦光山雅子とかという記者も結構タチ悪いわ。
  • かつを @memekurage10 2017-02-27 17:47:54
    上野千寿子とかwww ド素人の私でさえも分かるくらい数十年前からすでにあの人の主張はズレまくってるのに(だいたいあの人社会学に不可欠なフィールドワークもちゃんとやってるのかも怪しいと思っている) 未だにあの人の主張をご高説とありがたがっているのはサヨクの団塊の世代とか狂信的信者ぐらいなもんで、ほとんどの女性は鼻ホジですわw 私にとっては武田 邦彦と同じポジション。武田邦彦がトンデモ学者だからと言って工学者・科学者全てがインチキとは決して言いませんけどね。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-27 19:29:52
    cupsoup2 駒崎の思考回路はショート寸前
  • kato takeaki @katot1970 2017-02-27 19:38:55
    プリキュアのステマに見えてきた僕は、心が汚れています。
  • K3@WF05-24-07 @K3flick 2017-02-27 19:44:30
    呪いの正体は、駒崎自身だろうコレ
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-27 20:26:18
    DAIKAN_CHO とりあえずトゥゲッターでは相当コメント伸びてたね。これまで見てきた「フェミが騒いだ」案件ではちょくちょく、「騒ぎ」のソースがツイッターの数人、というパターンがあったことから見るに十分「フェミ派が騒いだ」案件なんじゃん?
  • 岡一輝 @okaikki 2017-02-27 20:55:24
    戦うヒロインと言えば、「暴れん坊の弟の訪問を、侵略と解釈し、迎え撃つために、完全武装して大地を踏み抜きながら『てめぇ何しに来やがった』と雄叫びを上げた、某国の最高神の女神さま」あたりが元祖かしら。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2017-02-27 21:50:01
    男複数で変身系なら「パーマン」のパー子ってあの面子の中で1番強いんだよねw まさかパーマン知らないとか無いよね
  • k_tetsuya @thor_tetsuya 2017-02-27 22:59:40
    牙狼くらいか男限定。まあエマさんとかリュメ様とかいるけどさ…
  • hamptall @hamptall 2017-02-27 23:17:59
    「男性のみの特質とされていた行動を女性キャラがしていても、男性受けする絵柄=萌え系の時点でトラップカード「女性表象の簒奪」が発動するので、男性性を称揚しながら女性を性的に消費しているので差別と切り返されるのでは」ボブは訝しんだ。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-28 00:38:22
    memekurage10 了解しました。が、もしあなたが「上野はダメだが○○はちゃんとしたフェミニスト」と言い出したら、やっぱりまた同じやり取りになると思いますw
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2017-02-28 00:48:34
    戦隊もので女性が守られる役って、「レインボー戦隊ロビン」とか白黒時代の「サイボーグ009」とかの話ならわかる。同時期の「リボンの騎士」は闘う美少女だけどやっぱりフランツ王子に助けられて、結婚を暗示でハッピーエンド、だったと思う。
  • 藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017-02-28 01:29:59
    この駒崎って人も、アニメの話なんかしなけりゃここまで叩かれることもなかっただろーに。雉も鳴かずば撃たれまい。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-28 01:32:39
    sadscient 女性は同性の引き出しにああいう人も入ってる。ローゼンメイデンで究極の少女から分裂した中に蒼星石がいるのと一緒で。まあ中性とも捉えられる「既存のジェンダーロールから外れたひと」。
  • ぱるた8080 @paruta8080 2017-02-28 01:38:40
    ちなタイムレンジャーってリーダーが女。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-28 01:44:37
    なんとなく女子向けメディアがフィーチャーされてるけど、銀魂って少年漫画では異例なぐらい女性の強さを推してるよね。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-02-28 06:32:09
    ぷいきゅあがんがぇー(幼児退行)
  • かつを @memekurage10 2017-02-28 08:49:39
    hyodoshinji memekurage10 >私は例え同じ保守派でも誤った情報を発信していれば指摘し批難するし、主義の違う嫌いな相手でももっともな意見を述べている時にはその意見(だけ)は正しいと認めます。是々非々がポリシーなもので。
  • かつを @memekurage10 2017-02-28 09:25:49
    人に対しても「こんな意見をするとはフェミでリベラル派に違いない」と思い込み決め付けてレッテル貼るのもまた無自覚に「ステロタイプ」に囚われている一例ですね。
  • グワグワクワラヌークシウェイ @woopermango3362 2017-02-28 09:36:12
    プリキュアやポアトリンなど色々な少女主人公作品が上がってて世代いっぱいあるなあ
  • 高見ちえたん @TakamiChie 2017-02-28 10:07:48
    なんかよくわかんないけど、「最近男の子向けアニメはカードとかに戦わせてばっかりだよね、女の子は自ら前線で戦ってるのに」的なtweetがあったの思い出した。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 10:31:58
    nukotama001 いやウラヌスに関してはジェンダーロール上は普通の男性だったでしょ。別に既存のジェンダーロールから外れてるところなんて無かったと思うけど。
  • 春日野うらら@ちぃ坦 @kasu63266188 2017-02-28 10:47:19
    「JKおばさん」ことKTBが今度はプリキュアとセーラームーンを 「女子校アニメ」とか言い出して草不可避(笑)
  • せんいち @Scheherasade 2017-02-28 11:33:16
    女の子の呪い云々とは話がずれるのだけど、駒崎氏的に【超弩級の毒親とラストで決別を果たした青年】の姿も描いていたドライブはどういう位置づけになるのかな。無論見てらっしゃらないだろうけど。
  • むっしゅ @musshu0126 2017-02-28 11:49:35
    KTB先生亜種が出たと聞いて
  • スートラ @k3tiger 2017-02-28 12:31:01
    戦隊ものをアメリカに売り込みに行ったらディズニーから死ぬほど注文をつけられたなんて話を聞くと、性別にしても人種にしても呪いはアメリカの方が強い気がする。
  • かつを @memekurage10 2017-02-28 13:49:27
    興味本位で私のコメントをRTしている人達を見てみたら、ミソジニーっぽい人とフェミ系っぽい人両方いてどちらもmemekurage10 >「(2)人は自分の主張したい意見に都合の良い一部を摘み食いしがち。都合の悪い部分は無かった事に。(時には捏造も) 」にガッツリ該当していてもう苦笑するしかない。(〇〇っぽいもステロタイプになるのだろうか?)
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-28 15:58:32
    sadscient そういや原作の設定はそんなかんじだったような気が。アニメでかなり男っぽいが女性という設定にしてあるだけっつーのをどっかで見た気もするけど、ソースどこだったかは…。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-02-28 16:01:13
    kasu63266188 シリーズ作品が10を超えた現在は、プリキュアになる女の子が女子校に通っている率は、かなり低くなってますよね?。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 16:41:19
    natsumi_d_blue 原作者によれば男のセーラー戦士を出したいけどセーラー戦士は女でなければならないのでああなったらしい。後のスリーライツ編では吹っ切れたのか変身時に性転換するようになった。
  • オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2017-02-28 16:43:22
    簡潔で端的なものだけを集めるまとめもそれはそれで恣意的ですね。
  • 獺祭 @dokonimonaiyo 2017-02-28 17:25:16
    ニチアサ系のコンテンツにジェンダー問題で突っかかってる人見る度に思うんだけど、変身してリボンやレースなんかで所謂「女の子らしく」着飾って戦うプリキュアも、男の登場人物が中心になって戦ってる戦隊モノも仮面ライダーも、そういう需要が子供達にあるから長年作られておもちゃ売られてるわけだよね。 文句つける人達がお望みの完全に政治的に正しいコンテンツがもし作られて売れなかった時、誰が責任とってくれるんだろうか。
  • 獺祭 @dokonimonaiyo 2017-02-28 17:26:06
    ‪男の子のプリキュアが出たっていいと思うし、女中心の仮面ライダーあったっていいけれど、それが売れないと判断して作られていないならそれはジェンダーの問題なのかみたいな疑問がずっとある。‬
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-02-28 17:29:40
    kasu63266188 これか。擁護がアサッテの方向というか正直意味がわからんwww https://twitter.com/borragi_shounin/status/836434308004896768
  • イズミ @sokonan 2017-02-28 17:39:14
    「女の子は呪われるけど負けてはいけない自由に生きなければならない」という新たな呪い。
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2017-02-28 18:26:23
    kasu63266188 それをこの駒崎さんRTしてたっていうのを見た直後なのでなんかもう変な笑いが出て困ります。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-02-28 18:44:11
    女子向けアニメとごくわずかな例外が氏の説の反証になると本気で思っているのか。それはそれで興味深い反応。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-28 19:19:31
    memekurage10 そんなことを言ったって、memekurage10 を見る限り、あなたは「真の、良きフェミがいるのだ」と言っているようにしか見えないし、それに対し、ぼくはやんわりと反論しただけですよ。
  • かつを @memekurage10 2017-02-28 21:59:09
    hyodoshinji やれやれ、非礼を詫びてくれるのかと思えば、私の指摘を更に自ら実証してくれるとは。貴方は迂闊にも「自称」と書いてしまった以上もう何を言っても無駄ですよ。もう黙った方がいい。更に恥の上塗りをするだけです。貴方のこのコメントを読む限り貴方はまだ気付いてないようですね。今の貴方には新たな私の返信はまだ必要なさそうです。今の時点では今までの私のコメントだけで充分でしょう。私の全てのコメントをもう一度よく読み直して下さい。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-02-28 22:13:31
    memekurage10 人がやんわり言っているだけなのにいきなりケンカを売ってくる非礼な人は、あなたの方ではないかと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 01:03:19
    反証も何も、「ライダーのヒロインが守られ女だ」ってのが仮に万が一事実だとしてそれの何が悪いのかという話でな。 kudan9
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-01 01:16:00
    守られるヒロインが居ても良いが、数ある内の1シチュにしか過ぎず、戦うヒロインの方が容易に思い当たるということ。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 01:37:38
    sadscient 「いちからか?いちから説明しないとだめか?」の画像を誰か持ってきてくれませんかね。それが呪いだという話が元々なんですが。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-01 01:49:48
    kudan9 画像よりは一から説明した方が早いかと。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 01:55:23
    hyodoshinji それくらい自分で勉強できませんかね。まあそれが出来ないからこんな愚問が口をついて出るんでしょうけど。というか元々の記事を読んだらざっくりとでもわかりそうなもんですが。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-01 02:10:58
    kudan9 ぼくの書き込みを見れば既に全部否定されているかと。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 02:38:31
    hyodoshinji どの部分を指しているのかさっぱどわからんのですが、もしセーラームーンのくだりを指しているのであれば少数の例外を全体の傾向であるかのように論じるのは強弁であるとだけ言っておきます。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-01 02:51:52
    kudan9 何で急にセラムンが出て来たのかわからん。君自身はそうした個別例以前の話をしていたはずだが。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 09:14:35
    hyodoshinji 全部否定したと豪語するわりに該当箇所が全然見当たらないからですよ。どこでどのように否定してるのですか?
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-01 09:44:39
    「どこで」の前に「何が」の合意が取れてないって話をしてるんだけど、何で噛みあわないんですかね。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-03-01 11:55:18
    初期のプリキュアと近年のプリキュアの変化で賛否両論あるらしいのは確かだけど、子供の頃は少年漫画見て育った私としては、どちらも女の子向けとして相当フリーダムだと思いますけどね。少年漫画の世界も結構縛りみたいなの感じますよ。
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-03-01 12:05:43
    この人達に「典型的なお姫様キャラ守られキャラの可憐な女の子だけど、自分の意思で敵軍団のリーダーと戦うような強さも持っている、トッキュウジャーの敵軍団女幹部のグリッタ嬢(※外見上は萌え要素ほぼゼロ)」を見せたら、どういう反応をするのか見てみたい。
  • アスペは辛いヨ @D20150807 2017-03-01 12:16:22
    駒崎氏が子供を抱いている写真を見ていると、駒崎氏と子供の関係性は、伊藤和子とJKのそれと類似しているな、と思う。
  • 山下238 @Yamashita238 2017-03-01 12:29:41
    この記事のもっとも憂慮するべき点は、朝日とはいえ、根拠のない個人の思い込みを新聞に書けてしまうという事じゃないか?
  • 山下238 @Yamashita238 2017-03-01 12:31:50
    例えば「日本は銃社会だからアメリカを見習って規制を議論するべきだ」と事実と真逆のことも朝日新聞なら書くことができるかも?とこの記事は示している。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 12:51:54
    kudan9 なんで呪いになるんですかね。仮に呪いだったとして、それは仮面ライダーに対するものでしょう。ガンダムシリーズに必ず仮面の男が出てくるのと同様に。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 12:52:37
    kudan9 なんで「少数の例外」とか決め付けてるんですかね。数も数えてないのに。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 14:01:33
    sadscient ライダーにおける「戦う男と守られる女」の構図は社会における規範の再現であり、それと同時に子供たちに同様の規範を認めさせる再生産の役割を果たしているというのが「呪い」という言葉で表現されています。あとそちらこそ数えてもない癖に「少数の例外ではない」と言えるのですか?ちなみに平成の仮面ライダーテレビシリーズに登場する女性ライダーは記憶が正しければたったの4人です。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 14:04:22
    hyodoshinji だからあなたの記述ではなんのことかさっぱりわからんという話をしているのですよ。そっちから絡んできたんだからせめて自分の主張を明確に伝える努力くらいはしてください。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-01 14:10:19
    kudan9 「いちからか?いちから説明しないとだめか?」の画像をぶつけられるべきはあなたの側だった、という結論のようですね ̄▼ ̄)
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 14:19:28
    kudan9 世の中に仮面ライダー以外にもさまざまな作品がありますし、仮面ライダーを見ることを誰も強制してないんですから呪いになんかなりませんよ。仮面ライダーシリーズの中だけですべての多様性を担保する必要などありません。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 14:21:34
    sadscient もしかしてここで論じられている問題がライダー以外には存在しないと思っている系の人ですか?まあ仮にそうだったとしても45年続くマンモスコンテンツの影響を無視するのはあなたにだけ都合のいい議論ですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 14:25:55
    kudan9 だいたい「戦う男と守られる女」という構図があったとして、それ自体はべつに何の問題も無いでしょう。「戦う男と守られる女」の構図が許されないというのはそれ自体が呪いです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 14:31:49
    kudan9 ではその影響とやらを定量化してから出直してきてください。何年続いてるかとかって関係あるんすか?その「影響(そもそも何への?)」とやらは。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 14:32:51
    kudan9 そもそも何の問題も論じられてねえですけどね→ここで論じられている問題がライダー以外には存在しないと
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 14:34:26
    kudan9 そもそも「戦う男と守られる女の構図は社会における規範の再現」というのがお前や駒崎の妄想ではないですかね。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 17:56:24
    sadscient 出たよ定量化。他の人も同じ話題になると同じ言葉を使うんですが、界隈では影響を定量化しないとそもそも影響が存在しないとみなせるという論理的に誤った認識が一般的なんですかね?大小はさておき影響がありうると考える方が妥当なのは、ステレオタイプ脅威の話を調べたらわかると思います。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 17:58:29
    sadscient 「戦う男と守られる女の構図は社会における規範の再現」というのは、男性性と女性性のジェンダーステレオタイプの話です。このステレオタイプは別に日本に限った話ではなく、世界中で同様に見られるもので、この存在を否定するなどというウルトラCはステレオタイプに無知な人にしかできない芸当です。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 18:04:10
    メディアの影響を否定したい人は「定量化定量化」などとすぐいうが、心理への影響を厳密な意味で(例えば1時間のアニメ視聴をするとジェンダー規範がn%反映されるなどという)定量化するのは本来不可能。「ある/ない」とあるならどの程度かを大まかに言うのは可能。有無の議論と程度の議論をごちゃ混ぜにして不可能な証明を押し付けようとする詭弁。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 18:05:26
    kudan9 「戦う男と守られる女の構図」が仮面ライダーの中に仮にあったとしても何の問題も無いではないですか。そうでない作品はたくさんありますから。そもそも、本件の場合は「戦う男と守られる女の構図」が本件仮面ライダーの中にすら存在しなかったわけですよ。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 18:06:29
    もっとも、定量化コールをするような人ならきっかりした証明が出てきても難癖をつける可能性が大。こんなものは本当にメディアの影響を論じたいのではなく、ただ自分が不快に思う主張を黙らせるための議論だから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 18:07:50
    kudan9 「影響があるんじゃー!無いとしてもあるとして扱うんじゃー!」などといわれましても、それはお前らの都合だろうとしか言いようがありませんな。出直してきてください。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-01 18:11:21
    【超絶朗報】兵頭新児の方がエタ風より格上 まあ俺もエタ風も男性サベツといった言い方はしないが、相手はどうせバカだし
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-03-01 18:33:24
    これこれこういうステレオタイプ「しかない」と言い切って、自身もその中にいたはずのご本人が何故かそれらの影響をまったく受けていない体で話されている。ならば、そのステレオタイプとやらは、実際は論ずるに足るほどの影響など持っていないだろう、と見なすのが常識的反応でなかろうか。つまり「影響」をそれなりに説得力のある体でお話ししたいのなら、その「影響」によって、どれくらい自分自身の明察が損なわれていたかということを、すなわち「自分がいかに間違っていたか」という事を考量することから始めるほかない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-03-01 18:34:02
    たとえば「日教組の教育が間違っている」という主張をしたいなら、日教組の教育を受けていた他でもない「知的に損なわれていた自分」をいかにして「発見」したか、ということを明らかにすべきだろう。そこまでする気がないなら、言い切りや押し付けはやめるべきだろう。というような事を思っている。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 19:04:39
    sadscient おおこれはまた予想外の方向からのウルトラCが。私は平成ライダーは全て見ましたが概ね 「戦う男と守られる女の構図」を認めています。もっともこの表現は話の流れで出てきたものなので、より実情に沿った表現をするならば「問題に対し積極的に立ち向かい解決する男性性とそれを後ろから補助し時に守られる女性性」と言うべきですが。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 19:07:01
    sadscient 第一「そうでない作品はたくさんありますから」などと言いますがあなたは本当に(無論全体に占める割合として)たくさんあるか数えたんですか?人に数えたのかなどと言っておきながら自分は数えていないなどという理屈は通じませんよ?
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 19:09:07
    sadscient そして影響があるだろうという話をした3分後に「無いとしてもあるとして扱うんじゃー!」など言う曲解。人並みの読解力もないのによくフィクションにおける表現と影響の話に首を突っ込む気になりましたね。書いてある通りに文章を読めない人とは議論しても無駄でしょう。さようなら。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 19:13:03
    kudan9 えーと、だからそれで何の問題が?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 19:14:03
    kudan9 何で俺が数えなければならないので?俺は数を問題にしていないんだから、数えるべきは数を問題にしているお前だけですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-01 19:14:41
    kudan9 「大小はさておき影響がありうると考える方が妥当」というのは、「無いとしてもあるとして扱うんじゃー」という意味にしか取れません。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2017-03-01 19:20:05
    こういうのは思想信条とかではなくて功利のなせるわざだと思うんだよね。つまり「女性は被害者である」っていう言説は利益につながりやすいってことですよ。直接的にも間接的にもね。そういう社会なんですよ、今は。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-01 19:29:20
    kudan9 ただなんとなくふわっとした印象論だけでグダグダ言うのいい加減やめーや。ヒーローが守ってるのは“女性”でも“女性キャラ”でもなくて老若男女戦う力のない人だったり地球だったり宇宙の平和だったりするんだってばよ(´・ω・`)どこに目ン玉付けてんだての。お前の顔にあるそれは節穴か?節穴なのか?それともオツムの具合の問題なのか?
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 19:48:30
    qoonyan 設定の話をしているのではなく、表現形態の話をしています。さようなら節穴さん。
  • @mouth0717 2017-03-01 19:48:31
    「いざというとき女の子を護って戦える男になりたい」「かっこいい男にお姫様みたいに扱ってほしい」っていう願望そのものは否定されるべきじゃないよなあとは。「こういうとき女の子を護れないようでは男とはいえない」「女はこういうとき前に出て活躍してはいけない」っていう禁止=呪いとは違うし、そこはわけて考えなければいけないはず。
  • @mouth0717 2017-03-01 19:52:03
    プリキュアは性役割分担についてかなり繊細に作られているし、それをエンタメ性と両立しているのはすごいと思う。ただ変身フォームが毎度いかにもフェミニンなのがかえって浮くというか、なんでだろうと思わなくもない。全員がそうしろとは言わないけど聖闘士星矢みたいなプリキュアがいたっていいじゃないか。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-01 20:00:24
    kudan9 表現形態としてもとっくの昔に“子供向け番組内で男が戦い女が守られる”のがステロタイプだと言われるほど残ってませんよ?つーてるのに節穴にも程がある。守りたい男の子も、守られたい女の子も、守られたい男の子も、守りたい女の子もいるのに、呪いだのなんのって“守りたい男の子”と“守られたい女の子”の個性を全否定すんのやめたら?どれが正しいじゃなくてどれも正しいことに気付けないから節穴なんだよ。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-01 22:04:38
    qoonyan 「言われるほど残ってませんよ?」などという事実に基づかない主張をするのは仮面ライダーに変身した女性を数えてからにしましょう。くわえて、この議論は「“守りたい男の子”と“守られたい女の子”の個性を全否定」しているのではなく、現状“守りたい男の子”と“守られたい女の子”ばかり物語に描かれほかの選択肢が少ないことを問題にしています。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-02 00:00:28
    kudan9 あのさぁ…( ´Д`)=3 バトル“ヒーロー”ものの主役級が男なのは当然じゃね?そのかわりバトル“ヒロイン”ものとしてはプリキュアがあるし、スーパー戦隊ものにも戦う女性ってちゃんといるよね?いち番組内だけ取り沙汰する意味って全く無いんだよ。日曜朝の1時間半には選択肢が複数あるのに、その中の30分間だけ見て非対称性が云々して何の意味があるの?すべての番組が同じじゃなきゃいけないって、それこそ呪いじゃねぇか。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-02 00:07:40
    qoonyan 「女性向けファッション誌に女性モデルしか出てきてない」「男性向けファッション誌に男性モデルしか出てきてない」って文句言うのと同じくらいマヌケなこと言ってるっていい加減気づけばいいのに…(´・ω・`)
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-02 00:27:40
    qoonyan なんでメカメカしいヒーローには男ばかりが変身し、フリフリ可愛いヒーローには女ばかりが変身するのか考えたらいいんじゃないですかね。というか、1つの物語の中で男も女ももっと多様な描き方をすべきという話なのになんでみんな判を押したように「すべての番組が同じじゃなきゃいけない」などという不可解な結論に至るのか。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-02 00:37:19
    kudan9 多様な描き方をしてるものの代表例がスーパー戦隊シリーズですがな。ほんと視野狭窄って怖いわぁ(´・ω・`)
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-02 00:48:38
    qoonyan ずっとリーダーのレッドが男で、ピンクは女性な戦隊ものが多様とかへそで茶が沸くわ。最近では随分と描写はよくなりましたが、まだまだ不十分です。人の視野を心配する前に自分の節穴を案じたらどうですか。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-02 01:05:41
    kudan9 “昔の”子供が見てたものの話はしてないんですけどね。不十分だって文句つけるなら制作費を自分が出しましょう、脚本に関わりましょう、でお終いですよ。“ステロタイプ”も“ステロタイプは良くない”もどちらも子供にとっては十分呪いの言葉なのに、ステロタイプだけ取り沙汰する滑稽さ。それを視野狭窄と言わずして、何を視野狭窄と言えばよろしいのか。禄に見てないのに見たつもりになって、ご高説を垂れ流したい御仁には理解できないでしょうけど。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-02 01:16:39
    qoonyan 「ステレオタイプが良くない」という言説は力強い男や優しい女を否定しているのではなく、男は力強くあるべきで女は優しくあるべきといった規範を否定しているのですよ。まさかそんなことも理解せずに首突っ込んでたんですか。
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-03-02 01:26:43
    ※仮面ライダーディケイドのスーツの色はピンクです
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-02 01:27:16
    kudan9 男だからどうあれ、女だからこうあれ、みたいな規範なんぞ今の子供向け番組に幻視してるのあなたのような極少数の人らだけですがな(´・ω・`)むしろここまで言ってもまだその初歩すら理解できてないことのほうが不思議。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-02 01:33:29
    akttt 正確にはマゼンタです。ピンクというより赤紫に近いです。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-03-02 01:37:52
    qoonyan ジェンダーステレオタイプがないならなんで文理の男女比がこれでもかと偏ったり進学率に違いが出たりなどなどするんでしょうね。不思議だなぁ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-02 01:44:49
    kudan9 意識改革なんて一朝一夕に出来るもんじゃありません、で終了。現在の文理の男女比の格差なんてそれこそ“昔子供だった人”の話で、今子供向け番組見てる子らがどうなるかなんて未来視でも出来ない限りわからんことでしょうが。そもそも根本的な話、物語内で男女の多様性を描くことはいくらでも出来るけど、それを見てる子どもたちが理解できなかったら全く意味がないのよ?大人がどう見せたいかじゃなく、子供がどういうものを見たいのか、そこの視点すっぽ抜けてませんか?
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-03-02 01:45:39
    色に関して言えば、セーラームーンもおジャ魔女もプリキュアも赤がリーダーなんで、「男性が赤」ではなく「リーダーが赤」なんじゃないですか?
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-03-02 02:04:30
    あと、「スーパー戦隊 女幹部」でググッたら赤とか青とか黒とか色々出てきますし、「女性=ピンク」という訳でも無いような気がします。
  • かつを @memekurage10 2017-03-02 02:52:50
    kudan9 子供の頃女子のランドセルは赤で戦隊物の男リーダーも赤。赤って男女どちらかだけの色じゃないんだと寧ろ思いましたけどね。戦隊物を観て育ったはずの大人達は現在、男キャラの青黄緑色も女性は普通に身に付けるし(これは昔から)女キャラのピンクに至っては年配の紳士まで淡いピンクのシャツを品良く着こなしていらっしゃる姿を時々見掛けるようにはなっています。色の呪いがあるとするならば掛けた犯人は別なのかも。それよりも私はデブ枠が女性に換わり過去作にはあった体型の多様さが減った方が気になりますね
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:03:33
    プリキュアの変身シーンに関しては、いわゆる女の子らしいのと女の子にしては腕白気味なのとありますし。プリキュアでの主人公にあたるのは大抵コスチュームがピンクの子だけどリーダー格は必ずしも赤とは限らないし、参謀格に至っても年齢が上のことは必ずしもいえないし。ピンク系だけでも運動神経抜群の子と運動も勉強も苦手な子と先陣を切ってみんなをまとめるタイプの子と、これまでもいろいろいましたし。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:06:47
    戦隊については、女性一人=ピンク担当から、女性二人でそのうち一人がピンクというのが大半でしたが、中にはピンク担当の女性がいなくて女性はいるがピンク以外担当という作品も昔のものでもここ最近のでもあるわけで。ピンク担当はいないけど女性がいる作品だとゴーオンジャーとかゴーバスターとかジュウオウジャーとかですかね?。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:09:21
    akttt ピンクじゃねーよマゼンタだよとディケイドの中の人が作品の中でツッコミを入れるシーンがあったような…。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:12:05
    sadscient マンガではウラヌスは両性具有という設定じゃなかったかと思っていましたが、そういう理由があったんですね。で、スターライツは確かにその辺割り切っちゃってた感じがします。マンガもアニメも。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:16:04
    プリキュアになる子が全員が全員女子校出身かといえば、私立で女子クラス男子クラスに分かれているとか、公立で共学とか、私立で男女共学とか、作品によってはプリキュアになる子が必ずしもみな同じ学校の同じ学年ではない場合とかもあったので、純然たる女子校出身者の方が少ない気がしないでも……。そもそも学年が違うという作品もありましたし(今作もこれにあたります)。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:20:35
    amiga2500 中には片親の子も数人いましたがその方が少数で、不憫すぎる片親の子としては、ハートキャッチプリキュアでのゆりさんを越える子は未だいない気がします。たいていは両親が揃っていて、自営業だったり元自営業だったりというのもあったりして。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:24:18
    me2_2929 三年目に放送されたSplashstarの子たちもどっちかといえば初代よりですかね?。フォームチェンジはあったけれど、最終決戦あたりでしたし。
  • メガネのお姉さんケモノのエロください @akttt 2017-03-02 03:35:22
    「青はサブリーダーで男性」ってイメージはだいぶ強いけど、ハリケンジャーとかライブマンとかジュウオウジャーとか、「女性が青」の戦隊も割とあるんで、「女性=ピンク」とも限らない気はします。
  • にく @me2_2929 2017-03-02 03:47:47
    そうそう、物語側に変われ!って叫ぶのが何か滑稽なんだよね。少なくとも商業に乗っているのは「こういう人たちがいそうだからこういう作品を提案してみよう」というマーケティングがあるはずだから、社会の鏡像でしかない。それに対して変化を求めても、鏡に映った自分を見て「何て醜いんだ!美しくなれ!」って叫んでるのと一緒になってしまう。まずお前が変わるんだよ!って話じゃないかな。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:48:28
    ハートキャッチプリキュアでの樹ちゃんが出てきたときは、ついに「男の娘」出現か?!。なんて思ったものですなー。男の娘かと思ったら実は男装の麗人で、可愛いもの大好きで、病弱な兄の代わりに武道の家柄を自ら継ぐと決めてからは可愛いもの大好きも封印して、一生懸命男性としてふるまっていたけれど。変身シーンはその辺がバランスよく表現されてて、コスチュームを着ている最中は可愛い全開なのに、コスチュームを着た後は決めポーズ前に高足蹴りなどのアクションありありで。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:48:34
    あの作品も、もうここ最近のというには年月がたったんだなー。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:50:20
    akttt マジレンジャーもそういえば青が女性でしたね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-02 03:53:41
    me2_2929 ニチアサの各作品にしても、対象の男の子や女の子のその時その時の趣味嗜好、そしてそれぞれの親御さんのクレームもうまくかわしつつ、あとはいかに飽きさせないかマンネリになりすぎないかを、上手いこと吟味していて、毎年毎年作る側の中の人達も大変なんだろうなーと感じています。スポンサーであるオモチャメーカーさんからの無茶ブリ要求も色々あるでしょうし。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2017-03-02 07:31:59
    大河ドラマを見るとわかるんですが、歴史上の現実の女性の立場や役割に基づかない女性主人公の大活躍を描いてしまうとそれはファンタジーになってしまう。もちろんファンタジーが悪いわけではないけどあまりにも現実の社会からかけ離れてしまうと受け手はついていけなくなる。ファンタジーを前提とした作品であってもやはりどこかに現実社会を投影していなければ作品としての面白みはなくなってしまう
  • たろ @ne_taro 2017-03-03 19:32:44
    ジェンダーロールとやらを無視して戦車や戦艦の乗務員を女性にしたら性的消費という謎ワードで殴られませんかね?(小声
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-03 19:39:21
    akttt いやセラムンは別に赤くないと思うが。ムーン=セレニティを別としたセーラー戦士のリーダーという意味ではヴィーナスだし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-03 19:40:52
    kudan9 そのほうが儲かるからですよ→なんでメカメカしいヒーローには男ばかりが変身し、フリフリ可愛いヒーローには女ばかりが変身するのか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-03 19:41:18
    kudan9 実際に能力差があるからじゃねえすか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 08:32:54
    kudan9 “ずっとリーダーのレッドが男で、ピンクは女性な戦隊ものが多様とかへそで茶が沸くわ。”あのー、「基本的な知識くらい押さえてからモノを言え」ってツッコミしていい?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 08:35:32
    でまあ「言うほど多様性無いじゃん」というツッコミは必ずしも間違ってるとは思わんけど、それを言うなら例えば「月9に特撮ヒーローものをやる」みたいな多様性だってあっていいわけだが、実際にそんな事やったっておそらく商売にならんことくらい誰でもわかるでしょうが。そういう事情を無視して多様性多様性と抜かす輩が僕は嫌いです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 08:43:22
    アニメの女性描写に多様性が無い!ったって、現実の女性の多様性はそれ以上に無い(例:自分が大黒柱として夫を養ってる女性の割合は1桁%しかない)わけで、どうやったって「アニメの方が進歩的」としか言いようがないのよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 08:46:27
    フェミニストが俺らのカーチャンじゃない(まああんな親いても即縁切るけど)のと同様に、アニメも君達の親じゃないんやで?甘ったれるのはやめなさい。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 09:03:17
    “なんでメカメカしいヒーローには男ばかりが変身し、フリフリ可愛いヒーローには女ばかりが変身するのか”って思考実験としては大いにありだと思うけど、作ってる側は高い予算組んでリスク背負ってやってるわけだから、そうじゃないものがあるべきだというなら自分達のカネでやってもらえませんかね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 09:03:26
    結局あんたらの言ってる事って「金と権力を持ってる誰かが私の望みをかなえるべき、私は力が無いので口を出すだけ」っていうマッチョイズム(の弱者側に有利な部分)じゃないですか。だから「女に呪いをかけてるのは女自身だし、その呪いが解ける事が幸福だとは思えない」って言ってるんスよ僕は。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 09:16:12
    あと戦隊が役割固定的で多様性が無いってのを仮に認めるとして、その戦隊モノは海外でローカライズされて、とうとう完全オリジナルの映画が出来るくらい人気(パワーレンジャー)なわけだから、駒崎の言う「日本は遅れている」は明らかに矛盾するわけだが。どの道新橋九段くんの立場から駒崎を支持するのは論理的におかしい。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-03-05 09:21:42
    この一連の話が本当にくだらないと思うのは「女の子の呪いを解く」というのは端的に言えば「女性が家長となり夫と子供を養う(当然、収入の8割9割は家に入れて本人の小遣い月1万以下とかザラ)」という事にほかならず、そんなの望んでる人間が世の中にどれだけいるの?としか思えないって事ですわ。男がそれをやるのは、どの道ボロ雑巾みたいな人生以外歩めないからでしょ。必要もないのにボロ雑巾になってどうするの。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-03-09 10:34:15
    じゃけんブラックラグーン読みましょうね〜。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-05-18 21:12:53
    natsumi_d_blue ハートキャッチのゆりさんも、スマイルのやよいちゃんも母子家庭で、両方とも団地住まいでしたね。りんちゃん家みたいに「マンション」ではなく「団地」みたいな佇まい。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-05-18 21:19:42
    「男が戦って女を守る」というパターンの存在するヒーロー物というのは、「誰を観客として対象にしているか」を考えてみたら当然の話でしかないような。その年齢の男の子って女の子に優しく出来ない年頃でしょ。そういう年代の男の子から「女を守る」という物語を奪うのは本当に良いことなんですかね?

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