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コメント

  • りりめろ @ririmeron99 2017-02-25 18:38:18
    そもそも人が住むに適した土地じゃないし
  • G @guendhinho 2017-02-25 18:55:18
    そういやJR貨物北海道のオフレールステーションって採算取れてんですか?教えてエロい人
  • Type Tc72 @kuha_72jp 2017-02-25 18:55:23
    消されていない富良野~新得が廃止検討ってのが余計に悲しい。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-25 19:27:46
    ソ連が侵略してくる心配がなくなったからなあ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-25 20:32:06
    宗谷本線と並行する深名線がわりと遅くまで残ったのは有事に陸自を展開させるためと言われてたけど、ほんまかいな。
  • hide @samayoumono 2017-02-25 20:32:34
    要は地方交通線が消えた地図ってコトですわね。富良野線とか札沼線とかも消えてて。室蘭線追分経由は残ってるし。夕張支線はまあ…実質地方交通線ってコトで
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-25 20:36:32
    札沼線全線廃止はないわな。石狩川以東は厳しいけど。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-02-25 20:38:14
    ま、まだ函館本線(山回り)は残ってるから(震え声)。なお北海道新幹線札幌延伸時には小樽=札幌間を除いて道南いさりび鉄道に変更される模様(棒読)。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-02-25 20:41:39
    民営化でなったんじゃなくて、民営化したのち、採算性の悪いところを地元自治体がフォローしなかった、のほうが大きいような。国鉄は国としての政策で路線の敷設/廃止を決めるけど、地元にフィットするとは限らない(そして地元意見は通しにくい)、民営化したら、地元意見は負担は増える分があるだろうが、多少は通りやすくなったとは思う。が、鉄道おそろかしにて現状はこうなった、じゃないかなぁ?
  • ゴンゴンカビゴン @kabigon_2 2017-02-25 20:47:59
    どうしたらいいのかな_:( _ ́ω`):_
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2017-02-25 20:48:05
    最初の画像、国鉄再建問題当時、遠い未来の予想ではなく『分割民営化反対の為に民営化されたらすぐこうなるよ』と共産党がうった広告か共産党の出した書物ぽいんだが(裏に野党とか政府とか書いてある)。 http://honmakatsumi.blogspot.jp/2016/11/blog-post_25.html
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2017-02-25 20:48:49
    で最近JR北の廃止がとりざたされてるからJRはどんどんローカル線廃止してるイメージあるけど、JRになってからは国鉄再建法で廃止指定された路線以外は殆ど完全廃止してないんだよなぁ。よく持った方だと思うよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E6%96%B9%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%B7%9A#.E6.B0.91.E5.96.B6.E5.8C.96.E5.BE.8C
  • ガンタンク南雲(後格闘カウンター) @RX75GUNTANK 2017-02-25 20:58:28
    もうJR北海道は、JR東日本と合併でいいんじゃまいだろうか…
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-25 21:08:52
    過疎地域の鉄道網・高速道路整備も「福祉」と考える時期に来ているのだろうね。というか公共事業悪玉論はいい加減滅びてほしいんよ。
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-02-25 21:36:20
    よし北海道は全線地下鉄にしよう!吹雪でも移動できる交通機関を合言葉に右の絵のように地下鉄を張り巡らせよう!コスト?需要?しらねぇなぁ。
  • しぇりりん @m_sheririn 2017-02-25 21:42:49
    国鉄のままだったら路線はあってもサービスは低下(日本全体で)してたと思うとな…3セクで譲渡とかほとんどないあたり道内は試される地なのか
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-02-25 21:46:36
    過疎地域のインフラ整備に巨額を投じるのなら、その予算で過疎地域住民に転居してもらったほうが早くね?
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-02-25 22:04:12
    かつての産業が廃れて人口数の減少に歯止めのかからない,気候的に生活高コスト地域で首都圏から最も遠いからね.国内地域の衰退モデルという意味では最先端の部類だと思う.
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-02-25 22:28:03
    本文にもあるけど、残すには上下分離しかないよなあ。北海道もJR東日本の管轄にしたら少しはマシになったかも知れないけど、それでも「経営圧迫の大きな要因」扱いされて、第三セクター化もされず少しずつ廃線になるのは避けられないと思う。
  • not rogue @not_rogue 2017-02-25 22:46:58
    RX75GUNTANK 東「お断りします」になるのでは?
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2017-02-25 22:58:35
    RX75GUNTANK not_rogue つい先日に東日本の社長が「JR北海道への財政支援は困難」と言ってますので、現在のままだと合併の可能性はかなり低いんじゃないですかねぇ、赤字部門かかえる訳ですし社長の言うとおり株主の理解が得られないかと・・・ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170222-00010000-doshin-hok
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-25 23:14:58
    いくら鉄道とバスがあっても自家用車なしで生活を成り立たせるには郊外住宅地程度の人口密度は要るわけで、自家用車がある以上は公共交通が大都市圏くらい使えるわけでもなければ自家用車になるでしょ。鉄道維持より高規格道路整備を優先してバスに置き換えるしかないような。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-25 23:21:39
    田舎を訪問するときに鉄道とバスを乗り継いでいったらびっくりされる。高校生やヨイヨイの老人ならともかく壮年のいい大人が車を運転しないのはありえないと思われてる。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2017-02-25 23:39:43
    問題は左の状態ですら止まらないだろうってこと。滝川~新得間と沼ノ端~岩見沢間は消えるだろうし、帯広~釧路間も微妙。それに3セク譲渡される函館本線の新幹線並行区間も保たないだろうし、そうなると長万部~東室蘭間が盲腸線と化して、これまた消える可能性がある。
  • 二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2017-02-25 23:41:30
    だいたい、ドル箱と思われている新千歳空港~札幌間に限った営業利益ベースですら赤字なのに、それ以外の路線が健全経営できるわけがないんだよなぁ。現状の最適解は、JR北海道の運輸事業そのものからの全面撤退じゃないかな?
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-25 23:57:52
    ふつう競合路線は割り引くのに、バスと競合してる新千歳空港線は割増料金だしな。
  • @ustronaut 2017-02-26 00:49:10
    JR九州はほんとすごいっていうか民営化の稀有な成功例だよな…。鉄道事業主体の会社として民営化されても、鉄道事業だけではやっていけないことは明白だったから早くから別の柱を立てることに注力した方がよかったのかもしれない…。頑張れJR北海道…そしてJR四国…。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-02-26 00:52:55
    最近何でも民営化しようとしてるけど。民間では採算がとれないけど必要なものを税金使って国がやってる側面もあるってことをちったぁ分かっておいた方がいいと思う。とはいえ鉄等に関しては国営だったら…ともいえない感じだけどな。
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 2017-02-26 02:08:43
    一個人の道民としては、国鉄時代と変わらないサービスを、国鉄時代から続けてくれたという感謝しかない。 最近LCCによる赤字空港の活用みたいな話になってるけど、単に政府が冷戦終結を認めただけ何だと思う。
  • グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017-02-26 03:31:02
    もし広告が出た時期の道路状況で廃線が図の通りになれば「シャレにならない」のかも知れませんが、30年前から比べて自動車道や高速道路が整備され、バブル期を超えて一家庭あたりの自動車普及率も上がり、電車の需要は限定的になった近年では、「途中からは大体予測できていた」流れと言ってしまえるのではないでしょうか。 
  • グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017-02-26 03:32:43
    現在は長距離移動や貨物には電車は不可欠な部分も多く、免許の持てない人からは反対意見が出ているが、民間経営で考えると「長年赤字だったので仕方ない」と言う結論かと。  長沼~栗山町のデマンドバスの様に、呼びつけや降車指定場所の受付をする形式と長距離運行する高速バスの連携がこれからの時代にはマッチするのかもしれませんが、カバーしきれていない方達は必ず一定数出てしまいますね。
  • Type Tc72 @kuha_72jp 2017-02-26 07:41:26
    ローカル線の乗客は高校生とお年寄りが大半、しかもバスで運べるぐらいしかいないけど、バスだと高校や病院のすぐ前にバス停作って逆に便利になることもある。全部廃止する必要はないが、交通機関は適材適所で整備しなきゃ。
  • 底辺に住み着いて泥を吸うムカつく生物 @jr500k404error 2017-02-26 07:44:58
    RX75GUNTANK JR東みたいな首都圏と新幹線で大幅黒字をとれる会社と合併したら、その黒字が赤字の末端まで来るかと思ったら大間違いだよ。赤字の末端は1日1本の錆取り列車だけを走らせるのが一番赤字が少ないと判断されて使えないダイヤになるから。
  • uheho @uheho 2017-02-26 07:48:33
    線路保守は開発局が担当してもらうか。 それでもヤバいが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-02-26 09:08:46
    鉄道を維持するにはそれなりの人口密度が必要ってことだね。北海道には合わない
  • あれ @32bjmm 2017-02-26 09:54:26
    北海道の政治家役立たず
  • Mondebrille @Mondebrille 2017-02-26 10:09:31
    一方で東日本はアホほど黒字。リニア作るなら国鉄時代の借金返してほしい
  • 地球ネコ @c9nk 2017-02-26 10:41:00
    gekijounouTa 現実がそうなりつつあるということは、予見能力を認めざるを得ませんな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-26 10:57:39
    JR北海道の今年度見込みが▲125億円。なお北海道庁が今年度に消費する土木工事が2370億円。それで公的負担はビタ一文やらないっていうんだから、つまり北海道民は主体的に鉄道廃止を望んでいるということだな
  • inu @inu1122 2017-02-26 10:59:24
    まぁいくらJRの路線が残ろうが廃止になろうが、民営化してなかろうが、北海道の経済はずっと死んだままなんですけどね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-26 11:00:18
    なお北海道庁の2370億円とは別に国交省の北海道開発局の予算が3540億あったり
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-26 11:25:22
    Dam_midorikawa 向こうも今となっては極東はおろそかだしね。中東と東欧に全力だからそれどころじゃないってのもあるけど。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 11:26:22
    83年と比べりゃ道路環境が雲泥の差やけどな。「だからこうなった」ともいえるけど、当時と比べてどっちが良いかというと今でしょ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2017-02-26 11:33:47
    dondondondon2 若者は利便性と金で説得出来ても、「いやだ、どうせ老い先短いし死ぬまで故郷離れねえわ」って年寄りをどうにかせんといかんから、強制的に地方に重点拠点都市みたいの作って集住させ直すのが一番なんだけどねぇ。如何せん自由主義、民主主義の国には無理なんだわ。
  • bun @bun3559 2017-02-26 11:37:23
    Sakura87_net 電電公社の民営化が最近ですか(クソリプ)。自分は最近といったらせいぜい10年前です(気絶)
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-26 11:38:21
    ”地方自治体がフォローしないのが悪い”という意見がまれにあるが、鉄道に乗る人がたいしていない「過疎地域の地方自治体」にそんな財源があると思っているのだろうか。人のいない地域には金も無い。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-26 11:51:34
    NHKが深夜にたまにやる「なつかしのSL」みたいな番組でよく北海道を走るSLが映るんだが、SLの時代でさえ客車は3~4両であとは貨物を大量に連ねて走ってたぞ。50~60年前で客車3~4両レベルの乗客しかいないんだったらそりゃ今の時代に(貨物輸送って需要はあるかもしれんが)旅客鉄道路線としての維持は無理だろうなって思ったよ。
  • ゆめじゅ@趣味・考え事垢 @YUMEJYU 2017-02-26 12:01:21
    民間だろうが公営だろうがなくなるものはなくなるのだ…。
  • ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2017-02-26 13:08:07
    しかしこれだけ鉄道網が無くなって道民も激怒しているのにまだ財政健全論を振りかざす連中がおるというのが何とも
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 13:08:59
    Nerazzurri1972_ 自分の金じゃないのに気前のいい顔をして恥ずかしくないのかね
  • hmamdamd @hmamdamd 2017-02-26 13:18:11
    昔、北見に行ったときに石北本線の存続署名運動とか駅前でやってたけど、何の意味があるのか不思議でしょうがなかった。そんなことする暇あるんだったらJR使えって言ってやろうかと思ったけど、無駄だから無視した。そんな私は無駄に札幌行き特急オホーツクを使わず、北見駅から釧路経由で札幌まで快速と特急乗り継いで帰った。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-02-26 13:39:18
    この話になると「他人事じゃないだろ!」と言われるJR四国って、JR西日本と売上を折半しながらJR四国全体の売上の半分近くを稼ぎ出すと言われる孝行息子「瀬戸大橋線」があるので一息つける所もあるんだが、青函トンネルってさほど孝行してくれないんだろうか?旅客需要はあまり望めないロケーションだけど貨物輸送で‥
  • twincities21 @twincities21 2017-02-26 13:40:21
    ustronaut 九州の場合、1000万人以上の人口と、本州との距離の近さが幸いした部分が大きいと思う。
  • slips @techno_chombo 2017-02-26 13:50:19
    akkiy_ya 結局のところ鉄道界隈に対してその程度の認識でイロイロいう人が大半なんだよな、といういいサンプルとして生暖かい目で見るのもアリかと。
  • kartis56 @kartis56 2017-02-26 16:38:32
    温暖化が5度くらい進むと逆転ありそう
  • kartis56 @kartis56 2017-02-26 16:45:10
    IamNotUs 田舎の、過疎路線沿いの人こそ鉄道使わないと、消滅しても仕方ないって言われちゃうんだけどね
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-26 20:00:21
    北海道は10年後には、中国の第32番目の省になると予想されている http://hosyusokuhou.jp/archives/48786017.html 日本が北海道の鉄道をどんどん廃止する=北海道を統治する気が無いと知って中国人が切り取りに来たよ
  • Type Tc72 @kuha_72jp 2017-02-26 21:02:15
    道路がなければ鉄道も使えない。 道路があれば鉄道を使う必要がない。 これが道内ローカル線の現実。
  • 文蛙 @fumibickey 2017-02-26 21:11:33
    国鉄のままだったらどうなってたかなあ
  • agegomoku @nekofurio 2017-02-26 21:15:16
    「道内移動するのにも一旦飛行機で東京出た方が早いから」って道民にマジで言われたからな~
  • 望楼@何かを見たい @watchtower665 2017-02-26 21:57:06
    地方で鉄道を残そうと思ったら、沿線自治体が腹を括んなきゃどうしようもないですよ。例えば、一畑電車の沿線自治体と島根県は「電車を残す」ために年間数億円規模の金を出しています。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-26 23:21:41
    「道路が飽和状態」か「高速移動に使える」という前提がないところで鉄道に拘るのは手段の目的化でしょう。この地図に載ってる都市を(無料)高速道路か高規格道路で繋ぐほうに注力した方がいいと思いますがね。
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-02-26 23:27:13
    ひとことで30年といっても、戦争が終わってからカープが初優勝するまでの長さだからな。人口も産業も価値観もガラリと変わっているし、高速道路だって沢山伸びて高速バスが通っているのに。石炭や農産物といった貨物の需要が激減した時点で勝負あったようなものだ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 00:21:22
    どんなに輸送密度が低くてもメンテのコストはあまり変わらんからなあ。しかもこの季節は凍った雪の下をほじくり返してメンテしなきゃならん。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-02-27 00:44:07
    take_ji 北海道の一人あたりの行政投資額ってめちゃくちゃ高いですよ あると思いますね
  • おいちゃん @semispatha 2017-02-27 01:15:00
    あれ?廃止確定だと北海道の場合農産物の輸送量が多いからコンテナの物流コストがどんどんヤバくなるんじゃない?
  • 遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2017-02-27 01:39:46
    北海道って現状で人口が兵庫県や福岡県とあまり変わらないぐらいの人口なんだけど、面積は兵庫の約10倍、福岡の約16倍あるんだよ。そんな状態で鉄道事業だけで黒字化達成しようってのは、不可能とまでは言わんけど相当難しいよね。かといって赤字だから廃止してしまえ、って訳にもいかんだろうし。難しいねえ(・ω・`)
  • ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-02-27 05:13:37
    道路も鉄路も延伸距離が長いうえ山間部・積雪・寒冷地での損耗から長期の維持管理費はそうでない地域と比較して資金を支える人口が減ると直撃ですよ.道路だって充分に維持管理されなくなりつつある自治体もある.1度開通したら永遠に使えるという訳ではないので過疎・物流対策と共に交通網の未来像を描いていく必要があるですよ.
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-27 07:29:47
    コストに対する人口不足による需要不足が甚だしいし正直解決は割とリスク覚悟でトンネルでロシアにつなぐくらいしか思いつかない
  • 偽教授 @Fake_professor 2017-02-27 09:23:26
    ほっかいどうはでっかいどう(予算規模がでっかいとはいっていない)
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 10:07:12
    左の地図になくて現在貨物に使っているのは石北線くらいでは http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/#hokkaido
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 10:21:59
    IamNotUs 斜里や名寄は線路があるのにトラック化している
  • Naoto @Est400 2017-02-27 10:23:09
    北海道は鉄路も含めてもっと本腰で開発すべきだと思うのだが。農業とか漁業とかいろいろ北海道の規制緩和とかできないもんかのう。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-02-27 10:26:57
    樺太なんぞは北海道と大きさはさして変わらずガス田もあるのに人口50万人ですから、北海道はまだ栄えているほうかと。(でも鉄道は維持されている)
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-27 10:34:14
    beastlyelder そのお金は既に「他の目的」で使われている訳で、鉄道に振り分けたら「今維持している」他の生活インフラ・農林水産業の補助などが予算不足になるのですが。で、農林水産業が衰退・生活インフラが衰退したら人口はさらに衰退。「鉄道を生かす代わりに北海道全体を衰退させる」じゃ意味が無いでしょう。
  • 理不尽通@C92 行きたかったー! @kameirider 2017-02-27 11:49:41
    JR北海道の経営状態を聞くと左図でもまだ多いと思うわ。
  • kame4477 @kame4477 2017-02-27 20:31:22
    その分道東に高速道路が伸びて行っているから(震え声) そもそも鉄道は大量輸送に向いたインフラだから貨物が通る幹線以外はバスと自家用車に転換してもらった方が効率的だ。廃線が必ずしも地域の衰退を表すわけではないことを留意してほしい。
  • Type Tc72 @kuha_72jp 2017-02-27 22:06:39
    札幌近郊、特急列車運転区間、北海道新幹線、貨物列車運転区間。 これくらい残れば御の字かも。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-27 22:13:19
    まあ明治時代からずっと北海道てのは「国防のためにカネを投下し続ける土地」だったんだよな。冷戦が終わってカネを投下しなくてもロシアが攻めてこないと思ったらどんどん衰退するのが運命。冷戦終結の直後に拓銀が破綻したのは偶然じゃない
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-27 23:11:11
    全部不景気が悪いんだ。
  • maguro @vo_ov_maguro 2017-02-28 09:20:55
    take_ji そら、予算は限られてるので、何を優先するかでしょ。結果、JRに割り振らないと決めたわけで。
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-02-28 09:36:45
    「鉄道のない街が衰退するのではなく、衰退する街から鉄道がなくなるのだ」と誰かが言っていたような気がするけど、まさにその通りだと思う。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-28 13:16:12
    vo_ov_maguro だったら、北海道庁は明確に「鉄道を廃止するもしないもJRの勝手。こちらはビタ一文出さないから廃止したければ全部廃止して良い」と宣言しないとおかしいわけで
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-28 13:20:35
    もともと基金を高利回りで運用して赤字を埋める仕組みになってたのがゼロ金利で破綻した以上、JR単独では廃止以外の方策はない。自治体のほうの選択は、「カネを出さずに廃止を看過する」か「カネを出して存続させる」の二択しかない
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-28 13:23:37
    で、JR存続にカネ出したら他が全くできなくなるかどうかは規模の問題で、「JR存続に必要な金額は毎年200億、北海道の財布は毎年6000億」と言う状態。あとは「一切カネは出さないから全部廃止していい」と自治体が宣言するだけだな
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-28 15:53:52
    Dam_midorikawa 自治体側が簡単にそんな事をいったら、北海道の各首長・議員は全員首が跳ぶ。首長・議員は有権者の支持を得なければ首長・議員になれない以上、自治体側は「道民が限界を明確に理解する」まで”潰すな(ただし金は出さん)”と言う以外できない。……実例が”夕張”
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-28 15:57:20
    理解している道民は何も言わない。お花畑の運動家や周囲の鉄道が一番大事という”現実を理解していない”人だけが文句を言っている状態。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-02-28 17:20:06
    take_ji 「限界を明確に理解する」てのはつまり「実際に廃止される」てことだな。場合によっては公的負担で復活の可能性があるかもしれないにしても、実際に何年間か「鉄道が完全に休止した状態」を北海道民に体験してもらうしかないか
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-28 22:07:24
    Dam_midorikawa 逆に本州3社は低金利のおかげで早々に借金を返し、JR東海は自力でリニア新幹線を建設できるまでになったという。予想が外れたで済ませていい問題なのかどうか。そもそもの制度設計が間違ってたんじゃないのだろうか?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-01 00:12:23
    hijirhy http://toyokeizai.net/articles/-/159817 まさにその辺のこと書いてある記事が。>1985年度時点では、過去10年間の国債平均利回りが7・3%だった。金利水準は将来も大きく変わらないというのが当時の常識だった。民営化後4年ほどしてバブルがはじけ、金利が暴落したのはご承知のとおりだ。経営安定基金の運用益は大幅に減った。イコールフィッティング施策のはずが、かえって格差を拡大する結果になった。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-01 21:06:34
    kame4477 廃線は地域の衰退そのものですよ。元天北線沿線住民として断言します。例外的な中標津だって相対的な物でしかありません。あと、冬の高速に頻繁に乗っていたら、北海道の物流、人員輸送の基幹にあんなモン使えない、と判りますかね。中距離移動に鉄道を使えないのは辛いですし、確実に地域は衰退します。JR北の話をする連中が全く自分の事じゃ無いから(北海道新聞、北海道マスコミ(含むNHK)etc)あれだけ無責任な方言が出来ます。道庁もね。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-01 21:08:54
    千歳空港で6千人だか乗りそびれて散々インフラとして問題にしている(現在進行形)のに、その片一方で国の無策が故のJR北海道の危機的状況が出来たのに(国費で鉄路維持を、国鉄民営化以降ほぼやらなかった)公共交通機関の責任を押し付けられ、その癖市町村も道も金をびた一文出そうとしない、国はわれ関せずを決め込んでいる。どうせ、と。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-01 22:12:44
    boroneko7 そもそも道内で貨物走ってる場所は限定的。「北海道の物流の基幹にあんなモン使えない」ならもう北海道は崩壊してないですかね・・・ http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/index.html#hokkaido 青函があるから貨物列車はなくせないけど、貨物走ってないところは鉄道放棄も選択肢。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-01 22:22:54
    貨物列車がない場所は、むしろ道路にパラメーター全振りした方が得策だと思うんだよなぁ・・・
  • not rogue @not_rogue 2017-03-02 10:31:33
    国策で北海道の鉄路を維持するなら、JR東のローカル線とかの他の鉄路との整合性も問題ですよね。黒字会社に公金突っ込むのはどうよ、でも地元民からしたら納得できないみたいな。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 12:43:38
    kame4477 kame4477 石北臨時貨物から撤退で地元が大慌て(その割に路線維持への地元貢献についての言及はありませんでしたがw)、富良野臨時貨物も戦々恐々、石勝不通で物流が大混乱して死亡事故も起きましたが、些細扱い、そういう事で理解していいです?今後トラック運転手はどんどん減りますよ。で、自動運転あっと北海道とか道庁も含めて脳に虫でも湧いているの?と罵倒出来るくらい無謀です。視界0mを知らんのか?と。冬はそんなんが1週間続く事すらあるのが北海道の中にあります。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-03-02 12:53:51
    asukayusa3594 JR北海道の面積=JR九州+JR四国に人口は横浜川崎藤沢を足した位と同程度(北海道に一番近い政令指定都市は仙台。九州は広島で四国は岡山神戸広島と近い)。道路の高速化や飛行機などもあって「こんなん無理やんけ」と鉄道界の名経営者ですら経営ぶん投げるレベルなんだよなぁ……。
  • Noodle. @Noodle1002 2017-03-02 13:27:17
    今の人口密度で道内の路線を維持するのは無理やろ…
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-03-02 19:14:47
    地域住民がいらない(乗らない)から無くなっていくだけの話でしょ?人口の多い幹線地域の鉄道は生き残るだろうけど。
  • Type Tc72 @kuha_72jp 2017-03-02 20:49:52
    北海道は高校生が通学で駅と自宅を往復するのに、親の車で送り迎えが必要な地域も珍しくない。そういう地域は鉄道よりスクールバスを整備する方がいい。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 21:31:43
    boroneko7 何言ってんの?「貨物列車はなくせない」と言っているでしょ、たまねぎ列車も含まれるよ。「貨物走ってないところは鉄道放棄も選択肢」だと書いてるからちゃんと読んで。今後トラック運転手はどんどん減るからこそ道路整備が必要でしょ、3時間かかっていた道を2時間で行けるようになればそれだけ運転手は少なくて済む。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 21:37:35
    kame4477 だから、その貨物自動車の運転手の確保が極めて怪しいんですって。今は機関車の維持費も高いからトラック代行が行われていますが、名寄あたりは復活の目があると思っていますよ。牛乳の本州への移送もそろそろ1日500tとか行きそうですし。トレーラですと25台、この数の運転手を集めるのはちょっと大変。今はまだやっすい賃金でこき使われているトラック運転手も、さすがにそろそろ限界。そうなると逆転現象にもなり得ます。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 21:40:14
    boroneko7 トラック軽視の姿勢がちょっとひどいね、貨物列車も最終的にはトラック頼りなのに。旭川以北に貨物列車が通ることはないから、旭川稚内間を音威子府バイパスなどの高速道路でつなぐのが、物流を考える上で最も合理的。名寄以北の宗谷本線の線形の悪さもあり、道路移行を進めて、最終的には廃線にしてくべきだろう。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 21:43:15
    kame4477 そのバイパスを毎週使っているんですが、冬のあの道路がどんな所か知っています? トラックを軽視しているのでなく、150㎞を境にそれ以外の輸送手段の併用をしては、が個人的意見です。300t程度の輸送が安定して見込めるなら、低エミッションが期待できる鉄道をもっと活用しては?が個人的ない件です。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 21:51:48
    boroneko7 いや道央道名寄延伸でアウトでしょ、旭川がいっぱいいっぱいで別拠点作らないと捌けないなら別だけど。貨物拠点作るにも人手が必要で、構造的にはトラック不足と一緒。トラック運賃の上昇をペイできるわけない。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 21:57:18
    kame4477 鉄道とトラックの損益分岐点がどうなるか、なんて政策一つで変わるので何とも。何年か前に原油高騰で、それが遠因で本州は鉄道へのモーダルシフトが進行中ですし、CO2排出まわりの政策次第でどうなる事やら。トレーラじゃどんなに頑張っても30tまでの輸送が出来ないので、日本では。名寄のコンテナヤードは今でも結構な量を捌いているので輸送手段が鉄道に戻っても大きな問題は無いですよ。幌延のヤード(日通運営)はさすがに代行のままでしょうが。で、冬の高速ってどんな代物か判っています?(再掲)
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 21:57:32
    boroneko7 冬がクソやばいとしてだ、じゃあ音威子府まで貨物列車持ってくるかというとそうはならないでしょ、線形もグニャグニャだし需要もない。名寄以北の下り電車は一日で普通4本特急3本で貨物無し。こんなん廃止してはよ道路作れってなるのが普通だと思うけどね。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 22:02:14
    kame4477 結局使う事無い人が何か言っていた、だけなんですね♥。道路に無限のリソースぶち込んで(あの金あったら稚内まで複線化線形改良できますわw)維持費も除雪だけで鉄道赤字の数倍~10倍とかかかっているのも現実です。こっちは命掛かっていますからね(やや大げさ)。ま、こっちの年寄りはヤバくなったら札幌に逃げていますけど、その札幌もいろいろ限界でして。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 22:13:16
    boroneko7 政策的にはJR貨物の鉄道事業黒字化とJR北海道瀕死状態だから、北海道エリアに関してはJR貨物の線路使用料値上げが見込まれる。道央道と真っ向勝負する気になら好きにすればいいけどORSあるとはいえ鉄道設備はまた別だろう。さすがに名寄以南まで廃線しろとは言わないからペイするなら好きにしたらいいが。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 22:17:08
    boroneko7 そら道路のほうが波及効果大きいからね、いくら名寄以北を線形改善しても旅客列車増発は限られる。一方道路は貨物列車が運んできたトラック、海運からのトラック、高速バスに自家用車と受益者は多岐にわたる。特急電車は一日3本、高速バスは一日6便、これが現実。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 22:19:47
    kame4477 そりゃ赤字垂れ流しても誰も責めない北海道の高速道+そもそも稼がず税金ずぶ漬けの高規格道路に自己採算で戦えと言われても、勝てたら寧ろ逆におかしいですし。あっ、折角だから追加、旭川なりから稚内行くのは名寄過ぎてからが本番ですから。音威子府のトンネルが出来て気持ち楽になるかな、程度。夏でもそれなり、冬は半ば拷問レベル。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 22:40:33
    boroneko7 勝てたら逆におかしいというか、そもそも鉄道自体が大量輸送向きのインフラで過疎地では使い勝手悪いという話でしょ。大量輸送向きだからこそ、たまねぎ列車は逆に維持されているわけで。そのあたりの腑分けをせずに、雑に鉄道維持を主張するのがあなたのおかしなところだ。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 22:47:12
    大量輸送向きで小規模多頻度運行に向かないから、わざわざ旭川から名寄までトラックで鉄道貨物を運んでるわけですわ。それぞれのインフラの特性に合わせて、使い分けましょうという話をすればいいだけ。道内の物流に貨物列車が欠かせないのは事実だが、貨物運行がない地域の廃線はむしろ積極的に進め道路整備を加速させるべきなのだ。
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 23:32:56
    kame4477 上に300t程度と書いているんですけどね。玉ねぎは11両、550tです、線形と交換施設の都合で。で、上にも書きましたがそれをトレーラで代替するとしたら30t積みでも19台ばかし必要。名寄だと1回3~5台の3個積みトレーラが1日確か3往復。個人的には300tは充分鉄道で代替すべき輸送量と思っています、それに近いですよ、北旭川-名寄のトラック代行。鉄道輸送される荷物は一部の宅配便と書籍以外は高頻度輸送必要ありません。あくまでも一部置き換えですので、必要なのは。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-02 23:42:23
    boroneko7 ん?そんじゃ名寄以北は廃線でも構わんってことでok?
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2017-03-02 23:44:19
    kame4477 6両編成のS宗谷が満席になる、それをバスがきっちり捌けるならねw どこにそんな人数の運転手、余裕のあるバス車両があるかは私は知りませんがw 往復15時間の拘束です。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-03 00:10:08
    boroneko7 さすがに名寄以北が満席なわけないだろ・・・
  • ユーコン @yukon_px200 2017-03-12 02:07:20
    自治体が面倒みろって人もいるけど、それ、他人の金やぞ。鉄道無くなって困るヤツがもっと乗車賃払えよな!
  • Mondebrille @Mondebrille 2017-04-06 19:32:21
    akkiy_ya 失礼しました。西日本じゃあないとしか頭に入ってませんでした。訂正ありがとうございます
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:17:18
    yukon_px200 基本的に乗客の中心は地元住民なので、本当に住民が路線を残して欲しいなら、自治体で面倒見られるはず。それが無理なら廃線止む無しですし、現に北海道ではそうなりつつあります。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:21:14
    gekijounouTa 自民党の広告がこれですからね。https://twitter.com/Only1Yori/status/846644253962862592 ただ、流石に空手形では無く、赤字必至の北海道、四国、九州には国鉄赤字返済を免除して、逆に経営安定基金を持たせました。これの利息で食って行けるはずでしたが、結果は……。 Dam_midorikawa
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:25:34
    moudamepo150701 客の多さは輸送密度という基準があります。国鉄分割・民営化時は、これが4000を切った路線から、さらに救済規定で篩に掛けた83路線を廃止対象にしました(特定地方交通線)。北海道は22路線で、結果的に全部死にました。が、裏を返せば、JR北海道の現存路線は、「当時は」それなりの客がいたから残った路線ばかり。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:29:37
    letssaga3 https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170509-2.pdf http://www.geocities.jp/ekinenpyou/transportation_jnr.html 国鉄時代はそれなりの客がいたはずの路線で、客が1/10とか1/20とか激減しています。いくら何でも、そんなに人口減が激しいはずがありません。自家用車、バイク、バス、飛行機などに移ったわけです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:50:53
    letssaga3 JR東海の名松線、JR東日本の只見線は、災害不通で乗客の特に少ない区間がそのまま消えかけました。地元自治体が復旧費を一部とはいえ出す事で、存続が決まったわけです。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:55:56
    北海道はただでさえ、分割民営化で消えた路線が多いし、国鉄・JRを去った従業員はもっと多い。民営化時、JR不採用を不服とした国労・全動労組合員などが不当労働行為を訴えましたが、訴訟に加わった1047名中、北海道不採用者は517名。北海道全体では、国鉄末期に約28000人いた従業員が、民営化時に半減し、今はさらに半分近く減って7065人(2016/6/1現在)
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-18 01:59:15
    letssaga3 JR他社と比べても、国鉄・JRを去った従業員の割合は格段に高い。裏返せば、それだけの失業者を生み出した。それが、自治体や地域住民に恨まれた度合いも他社より高かったのだろうかと何となく思います。そして、もう業務に支障が出るギリギリまで人数が減っているといいます。

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