.@RodinaTP 法学者・白田秀彰「大人の国」構想と、それへの JKにて思想士の卵 @minority20 による批判からの対話

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ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

【冗談】日本人は生涯子供ということでいいかもね。憲法に「成熟の放棄」を書き込んで、年齢計算に関する法律で「年齢は17歳をもって最大値とする」と改正。 「子供の権利条約」に基づいて諸外国の善意に依存して保護してもらうとか。 @sarkeeeee 子供から目を放すのは危ないからね

2011-03-06 00:21:45
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

【冗談】 すると日本国民である限り、17歳以上の日本人はすべて「永遠の17歳」となる。あ… これで年金問題や高齢化問題も解決したりして。いやいや、結局、前期青少年、中期青少年、後期青少年という区分ができて、後期青少年問題というのが生じることになるな。

2011-03-06 00:24:20
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

うまい! @sh618_4 非実在青少年の年金不正受給という問題も。

2011-03-06 00:28:07
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

「永遠の17歳の国」構想: 禁酒禁煙禁性行為が達成できる。ポルノも全廃できる。自動車もなくなる。婚姻もなくなるので離婚もなくなる。不健全な娯楽もなくなる。── 書いてておもったけど、本当にこの路線が推進されてるような気がしなくもない。

2011-03-06 00:44:46
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

「大人の国」構想: 1. 安全は自分で守れ。守れなかったら、守ってくれる人と仲間になれ。2. 責任を取れる限り自由だ。何でもしていい。3. 善悪は自分で判断するんだ。結論は時間が示す。4. 世の中いろいろあるさ。ちっぽけな常識を超えてな。5. こまけぇこたぁ、いいんだよ。

2011-03-06 07:42:24
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

↓ 所謂、「大人」な俳優さんまたは声優さんの脳内音声で再生してくださいませ。

2011-03-06 07:43:03
遺体 @Minority20

白田さんの「大人の国」構想ヤバくないですか…

2011-03-06 07:44:31
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

戦前文学の前書きで「自分の意地を通して 命を安売りする 江戸っ子の気質」みたいな一文があった。自分の人生をいとも簡単に捨てる覚悟があれば、自由になれるのだろう。死のうとする者は生き、生きようとする者は死ぬ。

2011-03-06 07:52:17
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

「永遠の17歳の国」の逆パターンとして書いてみました。わが国で推奨しようとは思いません。でも、日本でもこういう考え方が一般的であった時期もあったんだろうと思います。 あと、ヤバいと思われた点を伺いたいです。@Minority20 白田さんの「大人の国」構想ヤバくないですか…

2011-03-06 07:55:42
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

これ、1-5の方針から生じる結論ですか? ちょっとつながりが読めないので、教えてください。@komakusaryama そして、すべて職業、経済階層が実質世襲になった。

2011-03-06 07:58:49
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

了解しました。平等を達成しようとすると、自分の状況を家族で維持することはよくないということですね。平等を目的とすると、自由は抑制されるべきということになりますね。@komakusaryama 安全は親の財産と社会的資本が守ってくれる。

2011-03-06 08:06:21
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

意義深い意見をいただいた。平等を達成するためには、全員を優とするのではなく、全員を劣とすることが容易だ。全員が劣になったときには、誰かが守り支配しなればならない。「永遠の17歳の国」のほうがこれに近いように思われる。

2011-03-06 08:07:52
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

まあ、確かに現在の私たちに与えられている価値観や教育から、現在の状況が作られてきているのだ。それが「永遠の17歳の国」に近づいているというだけで、それは仕方がないのだろう。

2011-03-06 08:10:51
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

私は天邪鬼なので、世の中の大勢とは常に別の道を歩みたい。

2011-03-06 08:13:21
遺体 @Minority20

まさかツイートを拾われるとは思っていなかった(ツイッターではよくある事ですね)ので恐縮ですが、尊敬する白田先生を怖がってスルーするというのも問題(また言いっぱなしで無責任)だと思うので、及ばずながらお答えします。@RodinaTP

2011-03-06 08:22:18
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

「大人の国」構想を書いて、貴方と語り合って、イギリスの「紳士クラブ」というものがなぜ形成されて何を目的としていたのかが理解できたように思います。社会規範とは別の規範を実践する場としてあり、それは構成員の相互援助と危険分散でやってたんだな、と。 @komakusaryama

2011-03-06 08:22:53
遺体 @Minority20

改めて考えてみると4と5は(私の感覚からすると)無問題に思えますし、3は善悪の意味次第(というのは政治哲学において善は各自次第でも正義は相対的ではいけない、みたいな話がある事に関連します)、2は自由主義的にはむしろ望ましい(むしろ前提的な)所がありますね。@RodinaTP

2011-03-06 08:23:31
遺体 @Minority20

多分一番(唯一明白に)ヤバそうなのはこの中だと1だけという事になるのかもしれません。その意味では全体的にヤバそう(問題含み)と感じたわけではありませんでした。@RodinaTP

2011-03-06 08:24:23
遺体 @Minority20

とは言え、これもよく考えると難しいのですが、「安全」の程度問題という事になりそうです。@RodinaTP

2011-03-06 08:27:06
遺体 @Minority20

安全は自由の前提になる一方で、安全の追求が自由を殺すような事もあると思いますし、一定の安全は自分で確保せよという思想が必ずしも自由の敵にはならない(むしろ逆の場合もありうる)とは思いますが、@RodinaTP

2011-03-06 08:27:24
遺体 @Minority20

ただ「安全は各自で確保せよ」と言うだけでは「それは自由の前提を崩すし、そんなの国家としてありえないだろ、ヤバイだろ」と感じる人の方が多数なのでは、と考えました。@RodinaTP

2011-03-06 08:28:18
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

果たしてロージナ茶会が「大人」の会として変化できるか、そうすべきかはこれから検討したいが、方向性が見えてきた。そしてその具体的なあり方も見えてきた。もちろんわれらは秘密結社だから、その中身は秘密です。

2011-03-06 08:29:06
遺体 @Minority20

実際に大多数がそう思うのかは定かではないですが、少なくとも現状受け入れられている国とはだいぶ違うので、反発は多そうです。@RodinaTP

2011-03-06 08:29:51
遺体 @Minority20

とは言え最低限(がどんな程度のものなのかは不明ですが)の安全は確保した上で、それ以上の贅沢(?)な安全は自力で、という事になれば十分成り立つ社会構想で、私も個人的に共感できる気がしました。とりあえずは以上です…長々申し訳ありません。@RodinaTP

2011-03-06 08:30:19
ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

なるほど。了解しました。 大きな安全・治安保障と個別の安全確保が大雑把に混ざってしまう書き方になってますね。@Minority20 「安全は各自で確保せよ」と言うだけでは「それは自由の前提を崩すし、そんなの国家としてありえないだろ、ヤバイだろ」と感じる人の方が多数なのでは、

2011-03-06 08:30:40