MAV(Mitsubishi Armored Vehicle)が採用されなかった理由考察

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伊藤 学@74式戦車本発売中! @zundoko99

装輪装甲車(改)にはスラットアーマーが用意されるようだが、1輌に1セット、という形ではなく、海外派遣等を見越して数十セットくらいを集中保管、と見る。中即連か西方あたりかな

2017-02-25 08:46:53
りっく☆じあ~す公式 @rickg_staff

【月刊PANZER 3月号】 本日2/27発売の専門誌「PANZER 3月号」にりっく☆じあ~すの紹介記事が掲載されました! なんと3/1からはコラボ戦競イベント「月刊パンツァー杯」を開催いたします!コラボ「パンツァー娘」が登場!どうぞお楽しみに! #りっくじあーす #パンツァー pic.twitter.com/4I5K6zvOLa

2017-02-27 18:20:02
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伊藤 学@74式戦車本発売中! @zundoko99

【掲載告知】「PANZER」3月号誌上に特集「陸上自衛隊の新装備 装輪装甲車(改)」を寄稿させていただきました。乗車経験のある96式装輪装甲車、幻に終わったMAVの話も交え、どのような装備なのか考察しております。宜しくお願い致します!#PANZER #装輪装甲車(改) pic.twitter.com/01mM0VPWjZ

2017-02-28 19:40:56
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Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

装輪装甲車(改)、エンジンの非力さはいかんともしがたいけど装甲自体はまともなのではという知見を得始めた。

2017-02-28 22:53:38
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

MAVを持ち上げている方そこそこいますけどあれ数値化できる部分だけ見ると「AMVの方が小さくて防護性能が同じぐらい」ってなるので出来上がってもいないMAVと結構セールスが順調なAMVと、ってなったら討ち死にする可能性だけは覚えていてほしい(森に帰る前の遺言

2017-02-28 23:12:11
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

数値化できない部分って、つまりは顧客に説明しづらいし理解を得にくいってことなので一層にゃーん

2017-02-28 23:15:44
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys 装備品て部隊等々の使用者からの話無しには始まらないのでないですかね・・・

2017-02-28 23:20:15
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

@piromy けどそれを言語化してさらには差別化、指標化できないものは「雑感」という扱いに往々にしてなりますから…。

2017-02-28 23:21:30
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

@kleinenf 二番手を1万回やれば1番手になれるかもしれないの精神で行く

2017-02-28 23:24:18
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys その言語化、差別化については予算を確保する官、提案する民の双方に責があるものと思います、、、官でも部隊と某新宿アジトで縦割りだったりしますし、、、誰に責があるかは一概には言えんです、、、

2017-02-28 23:24:54
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

MAV、調べるほどに「海外製で似た性能のあるけどどこ差別化したの?」という証明が必要になりにゃーん

2017-02-28 23:25:37
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

@piromy なんでそこら辺ネックになってMは遅れ、明確に示せるKが勝ったのかなってのはありますん。

2017-02-28 23:26:36
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

M:性能いいしお安くしますよ! →海外でも性能いいの出てきているし安さなら他社案の方が安いじゃん うーんこの

2017-02-28 23:28:32
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys 企業の能力だけ見た時にM<Kになった場合は当然と思いますが、要求する側がちゃんとした要求仕様を決められていれば、今のようなMAVにはなりえないとはいえないでしょうか。金の決め方、仕様の決め方、民との関わり、どれも問題があるように思えてならないです

2017-02-28 23:30:24
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

@piromy そこら辺はコスト最優先に傾いたのでは、という雑感はありますね。

2017-02-28 23:33:12
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys コスト・予算が優先という話であれば、アウトプットの仕様・能力だけで評価すべきでないと思います。そこは、第三者的な評価が難しいとこであるとは思います。(そこは岩本センセの得意とする情報公開請求から明らかにされるところもあるとは思います

2017-02-28 23:36:34
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

付加装甲装着状態だとWAPC改に比べてMAVの方がいいね! ってなるけど、標準状態で見たらMAVのエンジン出力が過剰性能になってて防護性能は誤差の範囲内になるっぽいので陸自の思考が若干開けてきた。

2017-02-28 23:45:56
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

官からの要求仕様を満たしておりかつ安いなら他社が受注できてるはずなのにそうならなかったのはなんででしょう(国産か海外産かは仕様・価格によらない事情もあるのでさておき

2017-02-28 23:46:09
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

@piromy 結局海外他社は部品共通性でネガがあり、三菱案は価格で難があり、両者の合格ラインを超えたのが国内他社だった、という図式になりそうですね。それが最善解かは保留ですが。

2017-02-28 23:50:46
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys 海外産をそのままはリスクもあり官が嫌がる面もありそうです(国内企業がリスクを担保する場合は別そうですが)。結局、コストと仕様の両面を鑑みて現状のブツがあると推察されるのであれば、ブツの能力だけで打倒か否かを判断するのは早計な気がします

2017-02-28 23:53:47
Σ=(「・ω・)「<大火力で焼く @Military_Hobbys

@piromy そこら辺判断したくてもコスト面は非公開なのでにゃーん

2017-02-28 23:54:45
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys 入札に際して総合評価方式をとらずにおしなべく一般競争入札としている弊害もありそうです。総合評価方式なら、採点の経緯が公表されますから(全件?かは把握できてません・・)

2017-02-28 23:56:38
piromy@C103 二日目 日曜 東サ41a @piromy

@Military_Hobbys 総合評価っぽい採点結果が公表されてる例としては、てつのくじら館のPFI事業に関する民間事業者選定結果が一例として挙げられると思います mod.go.jp/j/procurement/…

2017-02-28 23:59:38