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NHKのガッテン「コラーゲン」の巻 前回の「糖尿病に睡眠薬」に引き続きグダグダ展開

前回の「糖尿病に睡眠薬」ネタのいくつもの謝罪から始まった「コラーゲン」の回、どのような内容だったのでしょうか。
ガッテン コラーゲン NHK 疑似科学 テレビ ためしてガッテン
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番組開始前、妙なテンションの番組への期待
日経Gooday(グッデイ) @nikkeigooday 2017-03-01 13:00:02
【NHKさん大丈夫? 睡眠薬で糖尿病予防って】物議をかもした2月22日放送 NHK『ガッテン!』は、どんな内容だったのでしょうか。bit.ly/2lwAmTh #ガッテン#糖尿病 #睡眠薬 #ベルソムラ pic.twitter.com/6HkxDb2d4J
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hiro@腰痛セラピー キュベレイ @cybele_nakano 2017-03-01 19:22:22
今日のガッテンはコラーゲン。 普段から「コラーゲンは胃で分解されるので、食べても健康上の優位性は無い」とクライアントさんに言っている私をガッテンさせてくれるでしょうか? #ガッテン #コラーゲン #NHK
三河人@いくじなし @mikawa_1964 2017-03-01 19:34:19
謝罪内容というか最後に言われた「正確な情報の~」が早速問われるわけですな。
超生きるさいとうさん @kanata_t 2017-03-01 19:33:10
ガッテンがめっちゃ謝罪してるΣ(゚д゚lll) これからも期待してますよ!! #ガッテン
いよいよ本編開始です

前回の「糖尿病に睡眠薬」に関する謝罪がおわり、本編に入りました

eight @eightoba 2017-03-01 19:37:42
わー… あるって言いきった… や、いいんですけどね。 #ガッテン
番組の特徴① 健康食品の通販番組よろしく、お断りテロップが全編に
EARL⊿ @DrMagicianEARL 2017-03-01 19:44:06
コラーゲンに関して個人的感想の羅列・・・通販かよ #ガッテン
アシスト @byassist 2017-03-01 19:44:38
NHKの『ガッテン』。だいぶ懲りたのか、注釈(釈明?)のテロップ 、いいタイミングで出るなぁ
くぅふク @kwfuc 2017-03-01 19:44:09
後から付け加えたようなテロップ #ガッテン
野村 @nomura8626 2017-03-01 20:05:57
通販番組じゃないですか…(頭痛) #ガッテン pic.twitter.com/3MsGMxSMbj
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番組の特徴② プラセボ対照なし、n=6で話を進める

まさに「健康食品の通販番組」という評価が当てはまる内容です

せんちゃまん @sencha_man 2017-03-01 20:00:25
テロップ「コラーゲンサプリは食品です。薬のように効果を保証するものではありません」 #nhk #ガッテン

コラーゲン与える群(n=6)だけでプラセボ、盲検実験はしないようです

Haruhiko Okumura @h_okumura 2017-03-01 19:44:29
ガッテン!,コラーゲンパワー。4週間飲む実験N=6,50%に効果あり
レ点 @m0370 2017-03-01 19:46:21
コラーゲンガチンコ実験(n=6)非無作為化オープンラベル比較試験。統計解析なし、評価基準はなんとなくの印象、効果評価者は番組企画者というCOIあり、パブリッシュバイアスもろあり。 #ガッテン
KGN @KGN_works 2017-03-01 19:47:19
n=6, 二重盲検なし, 「効果がある」は客観的評価では無く感想。 これ『インチキ健康食品の売り方』そのものですね(呆 #ガッテン

このあたりでメカニズムは推定、というテロップが。その推定の論拠は、「コラーゲンが増える」というin vitroの実験

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コメント

nako @nako11 2017-03-01 20:58:42
太巻きの上手な巻き方の回でも再放送してたほうが、余程印象よかったわ。
Ess_Sci @Essence_sci 2017-03-01 21:36:11
まとめを更新しました。
Ess_Sci @Essence_sci 2017-03-01 21:51:37
まとめを更新しました。
まあおど @maodonekomy 2017-03-01 21:53:54
試さなくなってからの劣化が激しいな、ガッテンは
羽倉田 @wakurata 2017-03-01 22:12:34
長寿番組を中の人入れ替えて低予算に切り替えるって、一体何を考えてるの?ガッテンは内部で何があってああなったの?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-03-01 22:34:55
もうガッテンは料理その他の日常系お役立ち番組に振り切るしか生き残れないって。健康ネタ扱うのやめろ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-03-01 22:37:04
「試して」のころから健康ネタはおかしいよ。多分「血液サラサラ」がヒットしてから中の人が狂った。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-03-01 23:19:59
糖尿病の回に比べれば悪質性は低いし、番組の言いたいことも分からんではないが、いくらなんでもn=6とか視聴者を馬鹿にするにも程がある、折角専門家呼んでいるならもっとマシなデータくらい提示出来ないものか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-03-01 23:58:17
あとディレクターだかが自分でキズをつけて実験なんてのは、ただの馬鹿の思いつきのレベルでしか無い。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-03-02 00:45:04
無難な生活の知恵だけで済ませとけばいいものを、しなくてもいいリスキーな健康ネタにこだわる理由は何なんだろうか。民放と違って視聴率やスポンサーの反応を過度に気にする必要もないはずだし、過去に色々トラブったことを忘れたわけでもないだろうし。
おりた @toronei 2017-03-02 00:46:59
Sarutani_tweet これ製作会社とか作家とか入れ替わったか、もしくはネタが尽きたか……。
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2017-03-02 00:47:33
「制作陣がアホだから」「政治的金銭的なしがらみが」とかの脊髄反射で思いつく程度の理由だと話が1秒で終わっちゃうからがっかりだけど。
島村鰐 @wani_shima 2017-03-02 02:26:36
健康食品業界から貰うもん貰っちゃってるんじゃないの(直球
深井龍一郎 @rfukai 2017-03-02 02:45:47
NHKにはガッテンに限らなくても「奇跡の詩人」とかやらかし事例がいろいろあるので、単純に「職員がこういうのに騙されやすい」という説を推したい。業者から金貰う必要なんか基本的にないですからねあの人たち。
Game_you @game_yanyan 2017-03-02 02:46:44
番組作る方も大変だなー。 まぁ健康に関わることだししゃーないか。
スイカ羊 @suika_sheep 2017-03-02 06:28:33
こんな番組にガッテン出来る訳がない。
富士州@待機マン @fujisyu 2017-03-02 06:57:00
ダメしてバッテン(おそまつ!
沙織(父) @saorititi 2017-03-02 07:24:01
番組スタッフの自傷させてって問題ないのか!?前回より内容が酷くなってそう(><)
沙織(父) @saorititi 2017-03-02 07:24:54
番組スタッフの自傷させるてって問題ないのか!?前回より内容が酷いぞ!
ぱんどら @kopandacco 2017-03-02 07:52:53
患者からの見当違いな要望をされたお医者さんは「あの番組は内容が怪しいので今糾弾されています、うかつに信じるのはお勧めできません」という論旨で断ればいいと思う
ラル太郎 @rarutarou 2017-03-02 08:00:45
玉子焼の美味しい作り方みたいなガッテンでええのよ? 昔に戻って…
BugbearR @BugbearR 2017-03-02 08:04:27
医療情報扱うには、医師免許持った人の監修が必要で、不正確な情報流したら免許停止くらい必要なのでは?
sat @satontwitt 2017-03-02 08:08:53
次週からはこれまでの放送分全ての検証番組をすべきですね。
yossan24 @yossan24okayama 2017-03-02 08:14:14
残念(予想通り)でした。
Slumgullion @jyawafuubiifu 2017-03-02 08:18:07
タンパク質は経口接種ではダメなんですよ 成長ホルモンも経口接種はダメ 効果があるのは注射だけ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-03-02 08:21:02
BugbearR 全部のテレビ局が死にますな…
エルムアイル @elm_aisle 2017-03-02 08:21:17
うさんくさい通販番組じゃないんだから、重曹の賢い使い方とかでいいのに。
marumushi @marumushi2 2017-03-02 08:21:42
あるある大辞典、ホコタテという前例がありながら学ぼうとしないのは、NHKとしての奢りなのか
inu @inu1122 2017-03-02 08:40:48
これだけ終わりの始まりがわかりやすいのも珍しい。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-03-02 09:08:04
最低限治験をするのであれば、コラーゲン摂取組を10人、プラセボ摂取組を5~10人ずつ比較試験して、その後また摂取量を増減させた組で同様に摂取組10人、プラセボ5~10人程度で対照実験して、ようやくてレベルでしょうね(トクホとかは最低限それをやってるわけだ)。これくらいやっても、食品レベルの摂取だと発現する効果が少ないので、医薬品よりも精度が低いのが現状(ただ人体実験ができない以上、安全な範囲でやるしかないんだが)。
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-03-02 09:17:09
あ,あほくさ… もうテレビで健康ネタ使うのは免許制にしてほしい 健康食品やらサプリメントやらを扱うならせめて「効く」という結論ありきの構成じゃなくて「本当に効くのか?」という検証を真面目にやる番組構成にするべきでしょう,NHKなんだから まあちゃんと専門家に監修してもらう気がないなら無理だけどね
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-03-02 09:20:46
というか番組スタッフ使って人体実験はガチのBPO案件ではないの? 怪我をする可能性のある危険な行為をさせるだけでもまずいのに,計画的に怪我させて実験するとかいくら小さな傷でもアウトでしょ
MUNEGASHI Isako @isako134 2017-03-02 09:25:27
WELQ問題によるDeNAへのその他マスコミによる批判は自傷覚悟じゃなかったんだな、というのが改めてわかった。
yam yam @hey_ocha 2017-03-02 09:31:16
BPO案件ではなく、刑法案件ですよ。放送では医師が傷をつけたと行っていました。医療行為ではありませんから、ガチ傷害罪です(同意していても違法行為、だれでも告発できる) 人体を対象とした臨床研究指針違反は濃厚で(放送目的の健康人への傷害など倫理委員会で許されるはずがない)、正当な研究でも医療行為でもありません。 単なる刑法違反です。
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-03-02 09:31:26
仕事中にたまたま怪我をした,じゃなくて意図的に仕事のために切り傷を作ることを命じるのは労働法上も問題がありそうだけどそこのところはどうなんだろう 人体実験させられたのは制作会社のスタッフなんだろうけどちゃんとその分の補償は受けてるのか?
🐈猫飼七子ᘉᙓḰᗝ🐈腎不全と闘う🐈 @nekokainanako 2017-03-02 10:01:58
NHKは、視聴料を徴収するならば、もう少しマトモな番組を作ってくださいませ。単なるバラエティ番組に視聴料を払ってるのではございません。 嘘、大袈裟、まぎらわしいネタしか無いのですか? 番組モニタを募集しているの、何のためなんですかね?
おくしもろん @oxymoron_hy 2017-03-02 10:06:15
hey_ocha  私は放送を見てなかったんですが傷をつけるのは医師がやってたんですか,それはひどい とはいえもちろん放送倫理上でも問題なので刑法案件+BPO案件+労働法案件ってとこですかねえ わあ役満だ
ぱんどら @kopandacco 2017-03-02 10:17:45
JASRACもそうだが、別の部署でマトモなお仕事してる人が可哀そうなので駄目な所はとっとと粛清もとい修正してください。
ayuho @ayuho 2017-03-02 10:41:20
番組が長すぎたんだね。局のイメージダウンをこれ以上避けるためにも打ち切りにした方が良いんじゃない。
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017-03-02 11:03:21
『業者から金貰う必要なんか基本的にない』のは、「基本的には」そうだろうけど、NHKの高給とっときながら娘の大病に出すための貯金すらなかった、さくらちゃんを救う会の高橋昌廣みたいな輩もいるからなあ…。金遣いの荒い輩だと、裏金渡されて人に言えないことするぐらいは普通にやりそう。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2017-03-02 11:14:26
製作会社と出演者変えてドクターGみたいな構成にしよう。(同じNHKやん!!
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-03-02 12:05:46
これだからニカワは困る
亜山 雪 @ayamasets 2017-03-02 12:11:33
保湿効果はある。アミノ酸スコアは0だよね。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-03-02 12:20:30
大体食品として経口摂取してるんだろう?だったら消化吸収のプロセスで分解・再合成されるわけで、そんなに都合よくコラーゲンがコラーゲンのまま患部に届くわけないじゃん。
とりぱん総理は不健全アカウント @toripan2 2017-03-02 12:41:50
医療関係者の人、ちゃんと公式に抗議してくださいね。
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2017-03-02 13:03:07
ほぼエビデンスなしの通販…という感じからの自傷実験でドン引き。この番組もうなくて良いのでは。
hikumahika @hikumahika 2017-03-02 13:08:13
ちゃんとためせよガッテン
bun🍃 @bun3559 2017-03-02 13:13:01
保湿効果なら尿素配合薬のほうが安いですね。ちょっと刺激性があってピリピリ感を覚える人もいますが。病院で圧倒的に処方が多いのは、ヒルドイドです。これもアレルギー物質が入っているので、アトピーの人には向きませんけど、評判はいいです。なおアトピーの人は尿素配合のものをおすすめします。ステロイド+尿素クリームで治療した後、尿素クリームを塗り続けることで再発率が半減したという臨床試験結果がございます。
mere @yoyo_mere 2017-03-02 13:21:28
これは来週も謝罪から開始かな?
ゲン@人類饂飩計画 @gen_halshion 2017-03-02 13:23:50
番組名は「ガ(竜)テン(睛)」にしてはいかがか(´・ω・`)
他人 @Messiah_Justo 2017-03-02 13:47:14
効果=特定の所作に応じて生じる望ましい結果。プラセボ=薬として効く成分は入っていない偽物の薬。プラセボ効果=文字通りに偽薬効果となるが、それでは「効果が無い偽薬」という前提と矛盾する。「偽薬以外の効果」なら「偽薬効果」とは呼べない。「効果」は不適当、せいぜい「現象」にすべき。ということを口にして昔ケンカになったことがあったなあ
yam yam @hey_ocha 2017-03-02 14:01:29
法律の専門家ではありません(医療です)。傷害罪が同意で免責となるには、学説は様々なようですが、無条件に免責とはならずきわめて限定的であり、正当な行為であること」が必要ともあります。これには判例がいくつかあるようです。今回の研究は正当な行為ではありませんから、医師たるもの正当ではない傷害と認識すべきで、同意の指ツメが違法とされた判決などと同様ではないでしょうか。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-02 14:03:12
まず結果ありきで番組作ってるんでしょうから、こういうのは直らないでしょうね
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-03-02 14:11:22
どうりで糖尿病の回の再放送がなかったわけね。おそらくコラーゲンの回も廃番決定っぽい。 お詫びはすべきなんだけど、合原さんの尺が。。。ファンなのに。
kartis56 @kartis56 2017-03-02 14:27:56
いや、不足してる年寄りには効く可能性があるのと、コラーゲンじゃなくてゼリーでいいっていう程度の話じゃないの? 大げさに読み過ぎでは?
kartis56 @kartis56 2017-03-02 14:32:58
単に加齢によりではなく、褥瘡とか膝のナンコツ傷めてる人なら適度にとればいいと思う。ただし食事療法など指示受けてる人は別
nimh @ConSordino 2017-03-02 16:41:44
番組やめた方が良いね。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-02 19:40:24
公正中立のための非スポンサー・受信料徴収ってのがこういうことあるたび死ぬほど馬鹿馬鹿しくなるよな。無茶苦茶なデマ番組やらかしても、逃げるスポンサーは端からいなくて、今後も変わらず糞みたいな受信料徴収で懐潤いまくりだもんなぁ。一回滅びろって思ってしまうな。
neologcutter @neologcut_er 2017-03-02 20:33:29
もうガッテンがネタ切れなことは確かなんだから、いったん番組を休止して冷却期間をもうけるべきだと思うのよね。あんなヨタにつき合わされる立川志の輔さんがかわいそうです。

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