コミケで買った同人グッズを公式にプレゼントしたラブライバー、逆ギレする⇒CASで嘘で嘘を塗り固め最終的に謝罪

コミケで買った同人グッズを公式に送りつけた。そのことをCAS(http://twitcasting.tv/hacchin00/movie/351253338 の4:15くらいから)で自慢気に話し、CASを聞いた人が絵師に通報。
アニメ ラブライブ!サンシャイン!! ラブライバー 公式 同人
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絵師さんの反応

ぺけ🍀次はコミティア @xoxomelon
① 私がコミケで出したグッズを公式関係者様にプレゼントされたかも?と報告がありました。同人グッズを公式に送る事はどのジャンルでもやってはいけない暗黙の了解があります。もし公式から注意が来た場合は私の活動はおろか、そのジャンル自体に迷惑をかけかねません。⇒
ぺけ🍀次はコミティア @xoxomelon
②今一度、心当たりのある方は同人はあくまでもアンダーグラウンドな世界であることを認識くださると嬉しいです。

あくまでも、名前を出さずにゆるやかに注意喚起してくれていたのに、、、、

以下逆ギレラブライバーの反応

今はツイ消ししたが

‪同人界での暗黙のルールを自分達の都合を一般の人に押し付けてるだけだけた。常に相手の立場を考えて行動し、Twitterでの言動を選別したりするのが仕事であり、それがプロだということである。旨のツイートを朝から投下

ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
その人がプロの自覚を取り戻さない限り、私はその人の同人誌やグッズは今後は一切買いません。イラストの依頼もしません。もうファンとしては…苦痛過ぎるよ…泣けてきた… 一度会って、私の本音を伝えたい限りだよ その人自身が変わらないといけないと思ってます
ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
今回の件でハッキリしたこと。自己判断で色々とTwitterで言う人が一番苦手になった 過去の自分を見てるようで嫌になったよ Twitterを上手に使える人。世界に出してもいい情報と出さなくてもいい情報を区別できる。出来ない人はTwitterはしない方が懸命。単に炎上するだけです。
ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
なおさら余計な事はTwitterでは言わない方がいいです。表面上しか見えないTwitterは、私は嫌いです。 twitter.com/Hacchin00/stat…
ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
今日するツイキャスはこの件についてを追加でしたいと思います。これはTwitterを使ってる人は聞いていた方がいいですよ。 twitter.com/Hacchin00/stat…
ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
だから、アーティストさんや声優さんもTwitterをしてるけども自由には呟けない。制限が掛かってるから…見てて辛いよなって思いますよ 個人的にです twitter.com/Hacchin00/stat…

絵師さんはただ、名指しもせず注意喚起としてツイートしただけなのに逆キレ。
コミケに参加した人がコミケのルールを守るのと同じだと思います。

(3/3)逆ギレラブライバーのその後

謝罪もせずtogetter上にまとめられたツイは全消しし、IDも変更⇒@Hacchin99

(3/5)逆ギレラブライバーのその後2

にじぽいにまとめられ、再度ID変更⇒@Hacchin00

ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
≪最終告知≫ 3/5 23時より ツイキャスを開催します タイトル 謝罪及び真相について 内容 今、噂になっている私に関するニュースについての真相を話したいと思います。 今回の事件の責任は私もあります。 しかし、一部誤解を招いている部分があります。それをご認識頂ければと思います

彼の主張する真相とは…
●本当は絵師のグッズは送っておらず一般の店で買った物を送った。
●絵師に通報した人が聞いたCASの時は酔っていた。
●二つあったリストバンドはランニング中に落とし、飲み会中に落とし…(色んな所で落とした模様)
●ライブの前もお酒を大量に飲み泥酔していたため、プレゼントボックスに入れたかどうかは定かではない。ちなみに酔いはライブが始まって5分で覚めた

など筋の通らない意味不明な内容であった。

(文章にするのも難しい為、CAS内容を聞かれる事をオススメします。)

CASの中でわかった真相
●消去された該当CASは録音されており、自身ではっきりと絵師のものを送ったと言ってる事。
●知り合いとのDMの画像が残っており自身で絵師のものを送ったと発言している事。
●該当声優のプレゼントボックス内に絵師のグッズが入れられていた目撃証言があった事。

以上により、最終的に彼は自身でプレゼントボックスに絵師のグッズを投函したことを認めたのであった。

ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
≪謝罪≫ この度は、ツイキャスを聞いて頂けた皆さんありがとうございます。謝罪の場を頂けてありがとうございます。私の軽率な行動と発言によって…今回の出来事を起こしてしまいました。絵師さんへは再度、謝罪メールを送ります。私が犯した罪は一生消えません。今後は信頼の回復へ向けて頑張ります
ハッチン@フラスタ企画考案中 @Hacchin00
おはようございます。昨日はツイキャスを最後まで聞いて頂けた方々ありがとうございます。2週間ほど、気持ちの整理と自分を見つめ直す期間としてTwitterへは、自粛的に浮上しません。何かありましたら、ダイレクトメールでは御答えします。お酒のマナーも今後とも気を付けます。

コメント

ナスカ-U / C98 2日目 自宅 @Chiether 2017年3月2日
いや。別に「同人グッズを公式にプレゼントした」なんてルール違反でも何でもないです。 同人をアンダーグラウンド扱いするのも私は大きく反対します。 しかしですね? 『当事者でない人が送る(送りつける)』ってのは、当事者らを無視した行為であって。まったくもってナンセンスなんですよ。 だから(第三者が公式に送ることは)反対されるべきなんです。
ナスカ-U / C98 2日目 自宅 @Chiether 2017年3月2日
普通に考えてください。物を何か送るとき。例えそれが許されていたとしても「このようなものをファンとして作らせていただきました。お目汚しと思いますがお納めください」みたいな面倒なことがあるんです。 しかも公式に送るといっても対象次第では「関係者が何人いるか分からないのに1部だけ送るとかありえん!」ってフツーは思うんですよ。 だから普通はやらないんです。 だから「公式に送るのやめて!」ではなく「そもそも第三者が気軽に送るべきじゃないだろ!」って人間性にも関わる問題があるわけです。
ナスカ-U / C98 2日目 自宅 @Chiether 2017年3月2日
あと。ぶっちゃけ関係者に送らんでも。関係者や関係者の友人らが直接買いに来ますし。それを妨げる理由もない。さらに「プライベートで」という口実も生まれるので放任して構わんのですよ。 そういう意味では「送るとプライベート性が疑わしくなるので面倒に巻き込まれかねない」という懸念は正しいんですがね。 別にアンダーグラウンドだからという理由ではないです。
ヘルヴォルト @hervort 2017年3月2日
送って怒られるようなもん作るなとは思うけど、製作者でもないのに送るのは全く意味が分からんわな。
自転車 @U0A06gWMobUQGKs 2017年3月2日
多分作家さんが言いたかったことは、コミケで売られた物だからこそ表に出ちゃいけないって意味で言ったんだと思う。色々調べたけど、同人と公式ってそういう意味。 第三者が送ってるのも意味わかんないけどね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年3月2日
もう古き良き時代のノリは通じないんだろうなと米欄見てすら思う。
赤いきつねのSHA @sharistinger 2017年3月2日
基本的に同人グッズというものは「公式から許諾を得て作成されたものではない」ので、公式の関係者にそれを渡すというのは意図がどうあれ「こいつ無許可でこんなもん作ってたよ」という通報行為でしかない。関係者が個人の趣味で買うのとは訳が違う。本人が自らの意思で自爆特攻するならいいが第三者が渡していいものではない。
てぃな @Orohora_ 2017年3月2日
それ以前に指摘されて逆ギレとは情けない。ツイート内容イミワカンナイ。
赤いきつねのSHA @sharistinger 2017年3月2日
同人活動自体、公式から「見逃していただいている」からこそ可能なことで、大抵は「本当に見つかっていない」か「お互いの為に見つかっていない設定になっている」かのどちらかだ。そこに証拠を持って突撃するのは双方への攻撃と同義だからな。原作者が友人であっても公式に許可するの面倒くさいから知らないことにしている例は多々ある。(同人を潰したいスタンスの原作者に加勢するなら話はわかる)
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年3月2日
ラブライブ程有名ではないですが、昔ゲーム開発に関わっていました。そのゲームのディレクターは、自分たちが作っているゲームの同人誌、買いにコミケに行きました。コミケは懐が広いのでそのゲームの同人誌が何冊か頒布してました。開発者で回し読みしましたw。 そのゲームにはプレイヤーに称号を付ける機能があり、同人誌を書いた作者に称号を上げるかどうか、真面目に検討してました。 公式の同人に関する考え方も一様ではないし、禁止一辺倒でも無いということをお知らせしたくて、書き込みました。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2017年3月2日
Orohora_ オレ(アテクシ?)が良い事をしたorアンタを紹介してやったのに異論を唱えるとかフジャケンナ!!(逆ギレ)ですかねぇ……
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2017年3月2日
以前からアニメなゲームのスタッフサイドからは同人誌禁止(コナミ以外、それでも見逃している場合がある)とは言っておらず、やるならやるでコッソリやってね(オトナなネタ=R18なら社の法務部に見つからないようにやってね)と注意喚起されていたのだけど、そのへんの話というか日本語が通じない&誤訳される人間が増えただろうか?
abc @ooaappii 2017年3月2日
「バレないよう目立たないようにやってるんだから好意から来てるとしても実質通報みたいな真似すんな」って暗黙の了解なのはそうなんだろうけど、それをマナーみたいに言うのもなんだかなぁと思った。人が多く露出も多いこのご時世に、いつまで「見逃してもらえてる」という体裁を続けるんだろう。
芝尾幸一郎 @shibacow 2017年3月2日
最近のコンテンツは、2次創作ガイドラインを作る所も増えているので、隠れてこっそりみたいな文化も変わっていくかも知れないですね。 艦これ二次創作ガイドライン https://goo.gl/JtjRn3 けものフレンズ2次創作ガイドライン https://goo.gl/CWKYRO
自転車 @U0A06gWMobUQGKs 2017年3月2日
公式が同人を買いに行ったのと、今回の事例は違うと思います。 ガイドラインは、ただのガイドラインであってその作品を公式に送るのは別問題だと思われます。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年3月2日
んなこと言ったって公式の中の人は正面切って同人やっていいですか聞かれたらダメですとしか答えようがねえもの。 それでもファンアートを取り締まるのは忍びないってのが大人の配慮ってもんで、白黒ハッキリしないと気持ち悪いっつー子供と、話が噛み合うわけもなく。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
『世界に出してもいい情報と出さなくてもいい情報を区別できる。出来ない人はTwitterはしない方が懸命。単に炎上するだけです。』 自己紹介かな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
馬鹿は自己紹介が大好き
眠り豚 @ihub_buhi 2017年3月2日
変な人に絡まれて絵師さん本当にかわいそう。同人と公式の話になってるけど、この逆切れしてるやつのツイートまじで頭おかしいね??何上から物いってんの??こいつ害悪じゃんwwww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
『いや。別に「同人グッズを公式にプレゼントした」なんてルール違反でも何でもないです。 同人をアンダーグラウンド扱いするのも私は大きく反対します。』 著作権法の面で言えば違反者申告or通報になるし、公式サイドから歩み寄られでもしない限りは、二次創作は本家と隔絶している建前である方がお互いに幸せだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
『この規定を書いた当時、うちの事務所に田中作品を題材にした二次創作物の同人誌が大量に送られていた。そのなかには、同性であっても異性であっても、個人の尊厳を考えれば絶対に許すことの出来ない強制的な性的行為が描かれたものがあった。そして、その割合は無視できないほど多かった』(『アルスラーン戦記』二次創作規定を修正  著作権者の思いとは - KAI-YOU.net http://kai-you.net/article/15636
bas @bas_ponkotsu 2017年3月2日
隠れてこそこそやってりゃ黙認される(したい)のに公衆の面前にもってきゃそりゃ悪行と断罪せざるを得ないんだよ。それもわからんなら同人グッズなんざ買うなアホンダラ
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年3月2日
同人、とくに二次創作活動的なことが、ここ最近は特におおっぴらになりすぎていて、いろんな人のバランス感覚が大味になってますよねえ。
とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2017年3月2日
まず一つ言えるのは公式と同人をごっちゃにするべきでないということ。そして幾度となく言われているけれども、同人グッズはグレーの一線を越えてしまえば即座に海賊版と認定されてしまうと言う危険性を孕んでいる。だとしたら、危険な橋を渡ってはならないと言うことだ
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017年3月2日
【なおさら余計な事はTwitterでは言わない方がいいです。】まさしく見事なブーメラン。チラシの裏だけに留めておけば良かったのに…w
とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2017年3月2日
もちろん、節度あるファンダム行為は権利元が許容するレベルであるなら歓迎されうると思っていい。しかしそれを逸脱したら即座に潰されると言っていい。ましてや、二次創作者でもない第3者がこのような愚かしい行動やったらかなり危険であると言っていい。自ら爆弾だかえて飛び込むものだ
とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2017年3月2日
とりあえずこの馬鹿は、ラブライバーも、同人関係者も、作品関係なくファン活動を行っている者も、あらゆる方面を敵に回してしまった、ということを理解した方がいいんじゃないかね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月2日
これは「公式に送るなって言うグッズを作った」方もグレーと言うかアウトだろ。 具体的なものが何かはともかく。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月2日
「ファン活動の一環で一品物のこんなグッズを作りました」とかならともかく、それを大量生産して即売会で売る以上、そのリスクを追えよ。
うごー @ugoh76 2017年3月2日
「ラブライブ!」の劇中でμ'sのメンバーが自分たちの海賊版グッズを発見して喜ぶシーンがあるので、それを見たファンが誤解してても仕方ないかな…と思ったり。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月2日
https://twitter.com/xoxomelon/status/763354299527155712/photo/1 コミケって明言してるから、夏のこれかなぁ…。 僕ラブだったらまた別なんだろうけど。
自転車 @U0A06gWMobUQGKs 2017年3月2日
masano_yutaka CAS聞いたらリストバンドって言ってるんでたぶん違いますね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月2日
これ後半が逆切れした人なの?何で被害者ぶってんの?自分が余計な事しでかした自覚無いんだ…怖いなあ
たまに喋る @tuka_wa_nai 2017年3月2日
同人は、著作権違反。これは法律であって一個人がケチつけてどうこうなる問題ではない。同人は著作権違反。犯罪なんだよ。でも『ファン活動だから見逃してもらっている』の。わからないなら同人に触れるな。近寄るな。マジで迷惑。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017年3月2日
一般的に、公式の同人活動に対するスタンスは、「個人で楽しむ分には問題なし」で、お目こぼしでも何でも無い訳だが、グッズの送付は下手すると会社の法務が担当せざるを得なくなる。それがどう云うことなのか想像できない人はね(^^;;
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年3月2日
公式関係者もとんだアホと知り合いになってしまったものだなぁ。
hachigatu @iijagennahito 2017年3月2日
第3者が送り付けた同人がR-18だったら目も当てらんない。まぁ公式も即シュレッドしてくれるだろうけど。ペナルティ発生した場合は同人作家が対象になるだろうから普通に度が過ぎたアンチ活動だねぇ。
ざおーが @zaooga 2017年3月2日
「プロの自覚を~」ってなんのプロのこと言ってのかな?
自転車 @U0A06gWMobUQGKs 2017年3月2日
逆ギレしてる奴、TL追ったら自分もイベント参加するとか言ってる… 同人が何かわかってないやつがイベント参加するんじゃねぇよ。 こういうのがいるからまーたラブライバーかよって言われるんだ。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年3月2日
いっそヘイト丸出しのアンチ活動として通報代わりに送りつけたと言ってくれたほうがわかりやすくて助かるまであった。心からの善意で喧嘩売るとは
夕彩ひおう @chaos__seed 2017年3月2日
公式から何らかの制限があったときに文句を言う人がいたり、いじったネタがSNSでぱっと広がってしまうものだから、感覚が変わりつつあるのかも。「同人ってなんだろう、公式作品はネタのための素材かな……」と思うような事例もちらほら見かけるような
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年3月2日
自分を一般人だと思わないでくれ。建前的には同人モノを買った人は同志だ。作る側と買い専で対等とはいえないかもしれないけど同志ならその中でのやっていいこと悪いことをちょっとは覚えて欲しいし、まして悪いことして開き直るもんじゃない
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年3月2日
オタクの犯罪者をオタク叩きに使うマスコミと同じことをするなよ。私は女性関連の時にもこういうから、ここでも言わせてもらう
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月2日
グッズ類は、モロに権利者の商売と競合してるわけだからねえ…… まさしく海賊版なので、二次創作な同人誌よりさらに大幅に黒に近い側にあるってのは理解しておくべきだと思う
@todohami 2017年3月2日
二次創作のプロってなんだろう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月2日
xoxomelon氏自身は「プロ作家」ではあるけれど、非商業である二次創作同人の場では、当然ながらプロも素人もないんだよな。よってプロの自覚など二次創作の場では持たなくともよい。例えば商業締切とは違って、新刊を落としてもいいのだ。 #よくはない
鹿 @a_hind 2017年3月2日
うまくスルーしあってるところにわざわざ問題起こしたがるのはアホのやることだなあ。 まして無関係の第三者がやる意味が解らん。言ってる事もわからないけど。 誰も問題にしてなかったグレーゾーンの事柄を無意味に取り上げて大騒ぎして仕事した気になる奴と同類かもな。 そのタイプも注意されると100%逆切れするんだわ。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年3月2日
やらかした奴に苦言を投げてる人のツイートが並んでるのかと思ったら逆ギレマンご本人だったよ…イミワカンナイ…
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017年3月2日
よく分からんけど、作者から購入したものを公式に送った、つまり作者でない第三者が勝手に公式にあげたから問題なんだよな?
abc @ooaappii 2017年3月2日
つーか流れ的には「本よりも権利的に問題のあるグッズだからより強く黙して見つからないようにしなければいけなかった」なの?この人アイドルオタク方面の要素が強いみたいだし、(公式)グッズを買いまくるタイプで、公式以外にもこんなものが!って浮かれてしまったのでは。そういうのを出た端から叩いて黙らせようとしても何も解決しないと思うんだけど…
眠り豚 @ihub_buhi 2017年3月2日
せっかく絵師さんがやんわり言ってくれたのに意味もくめずに意味わからない理論で逆ギレしてるところが害悪
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017年3月2日
いろいろ下書きしたけど面倒になった 「同人活動は理解しよう・勉強しようとしない人は入ってきちゃいけないところ」 以上です
ネギ塩タン @rosebengal1 2017年3月2日
昨今、著作権とか諸々厳しくなってるのにこの人のやったことは・・・・・。 挙句に同人活動もしようとか恐怖でしかない。 郷に入れば郷に従う・・・・それが出来ない人は本当に来てほしくない。
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年3月2日
『端から見てたら…呆れましたよ』奇遇だな、俺も本文後半に羅列してる連ツイ観てそう思ったトコだ(真顔)。
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年3月2日
該当のは普段フラスタ企画の立案してたりするみたいだな。ライブにおけるファン→演者の橋渡し的立ち位置にいる事でよりファン(二次創作者含む)の想いを演者や公式に伝えたいとか余計な正義感が働いたんだと予測。ハッキリ言って「自惚れるな」「勘違いしてんな」「他人様に迷惑かけんな」
@gatirogrth 2017年3月3日
口をあけていればサービスが提供されて公式がチヤホヤ気を使ってくれて情報が流し込まれ幼稚な行動、自己愛に基づく独善的な行動をいいよいいよと肯定してくれる。そういうのは広告で食ってるテレビや企業サービスがしてくれるよ。その感覚で同人読んだりネットをして俺が肯定されないって怒るより、そういう人に向けて作られたコンテンツマスコミテレビ芸能界があるのだからそちらを見ればいいのに。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年3月3日
同人なのにプロ意識とは?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月3日
DaisyAdreena  <<銀河英雄伝説>> 必勝!田中芳樹先生攻略法 / CLAMP」 http://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZHOTI95281 CLAMPさんに拠る田中芳樹作品の同人誌の存在を知らないのかなぁ…。 徳間書店がら「銀英伝同人アンソロ集」が公式に出たりとかしてるよ。 原作者の意向と著作権利者の立場は別物と言うか「ラブライブ」って言うコンテンツ自体がプロジェクトだから、「個人の話」じゃないのに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月3日
この件のプレゼントって基本的に「プレゼントボックス」に入れるかどうかで、そこで「ボックスに入れられた物に対して声優さんの所属事務所チェック」が入るのが問題なんだよね。 そこで「これは著作権利者的にアウトじゃないか」って案件があったら「ラブライブプロジェクト」側にエスカレーションがかかるかどうか? でしょ。
akiaki @akira11215634 2017年3月3日
著作権侵害に関しては今現在はまだ親告罪なはずなので、公式がこれは著作権法侵害していますと宣言することで初めて著作権法侵害になるはず・・・。この行為はこいつ逮捕してくださいって警察に通報してることだよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月3日
版権元に知られたら問題が発生するから って言うなら少なくとも「即売会で大手のサークル」が「そのキャラの版権の『グッズ』を作って頒布する」事に対して責任を追えよ。 即売会なら「売らない自由権」もあるよ。 「公式に送るような奴には売れない」って言うのは自由だもん。 「金払って買いに来た客に」論は通じないし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月3日
masano_yutaka 「素人が公式に対し独善的に二次創作物を送りつけた事に関する公式からの批判」への反証をしているつもりなのかも知れんが、何をもって反証としたがっているのかがさっぱり見えて来ない。
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月3日
それが何を招くかはまた別の話として、自分の買った同人グッズを公式に送る権利自体はまあ、あると思う。だけどグッズ製作者として「やめてくれ」と頼む権利も当然あると思うんだよな。それを言われて「やめてくれって言わないでくれ」って頼む権利も、まあ、あるのだとは思うのだけど…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月3日
まぁこれ( DaisyAdreena )に関しては、「晒し目的で他人が送った」のか、「好意で製作者本人が送った」のかの詳細は知らないが、これほど苛烈に批判されるような二次創作を一方的に送りつけた人間が存在した事自体は確かだよな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月3日
微妙な差だけど、やっぱり作家さんの方は「私の意志を尊重する気があるなら、やめてくれるとありがたい」の線を守っていると思うし、逆ギレさんの方は「しない方が賢明」などの言い回しが目立つので、お願い事のスタンスになっていないように思う。
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月3日
逆に言えば、実はその程度の差でしかないのかもなーとは思う。「自分が買ったものを誰に見せても構わないはずです。理解できなくても尊重してください」みたいな言い分だったら、ちょっと追及できなくなるなあって感じは(この辺はかなり個人的な線引きだと思うけど)ある。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年3月3日
このニイチャン、アイコン新しくしたみたいだな。アニメ良く知らんのでこのアイコンが著作権的にはどうなんか知らんがいいんかい?w
ephemera @ephemerawww 2017年3月3日
そもそもファンの行為として、自分が作ったわけでもない非公式グッズを公式関係者に送ることに、いったい何の価値や意義があるのかがわからないw
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月3日
仮に公式側が「大いにやって!良ければ送って!むしろ買いに行くよ!」みたいなスタンスだったとしても、作者以外の人が送るって点が最高に意味分からんよね
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年3月3日
こういうの厳密にはアウトだからお目こぼししてもらってるだけだったと思うんですが自分の記憶違いでしたかね。 まぁ近年は二次の同人誌で金儲けしたり、公式が触れざるを得ない場所にまで引っ張り出そうとする人が居たりしていろいろ危うい気はしてますが。
深井龍一郎 @rfukai 2017年3月3日
NqL7i7n1NitbuL0 1) アウトかどうか決めるのは著作権保持者しかいない 2) グッズは通常著作権保持者の重要な収益源である「キャラクター商品への著作物使用許諾」と大いにバッティングする 以上の2点から「グッズ製作はとてもアウトになりやすい」とまでは言えますが、それ以上のことは言えません。
大工ストラ @dijkstra_src 2017年3月3日
作者の方は版権作品の同人誌や抱き枕を同人ショップへ委託されているようなのですが、「版権同人はアンダーグラウンド(だから表へ出すな)」という認識と、版権同人の委託という行為の整合性はどのように取っておられるのでしょう。
大工ストラ @dijkstra_src 2017年3月3日
「私の同人活動に差し障りがあるかもしれないので、私が迷惑だから止めてくれ」で済む話だと思うのですが、「暗黙の了解」ですとか「ジャンルへの迷惑」というように、どうして主語を大きくして、個人の問題ではないという体を装おうとするのかなと。
大工ストラ @dijkstra_src 2017年3月3日
と書いておいてなんですが、私、この方の版権同人誌は何冊か所持していますね。とらのあなの作品リストの表紙サムネで見覚えがあるのがいくつか。
無法召喚P @MuhouP 2017年3月3日
まぁせめて自分が作った作品でやれ だよなぁ
水霧💦 @AswatGost 2017年3月3日
同人界隈にはプロもいるけど、スタンスとしてはアマチュアの集合体。同人ファンが同人作家の配布物を著作権所有者に送りつけるのは、著作権所有者に著作権違反を密告しているのと変わらない。自分が作ったファンアートとかなら応援の意味で送るのは構わないと思うけど、他人が作った物を買って送りつけて良い気になっている気持ちが分からない
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年3月3日
「同人グッズを売る事の責任を負え」とか言ってる人居るけど、だからこそやらないでくれって話だよね。グレーゾーンを維持出来なければ界隈殲滅戦が待ってるわけだから。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年3月3日
ドルヲタ業界ではラブライバーはピンチケの巣窟というのが定説なんだがだからなのかな……(ピンチケ=中高生のこと、いわゆる「厨房」のニュアンス。つまり暗黙の了解をそもそも知らなかった)
ゲン @xyz0001abc 2017年3月3日
知識がないとしても送り付ける理由が解らん。町で売ってた芸能人のグッズを本人に送り付けるような物だし知識の有無以前にする必要がない
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2017年3月3日
委託やデジタル販売、同人イベントに企業ブースができる状況で、暗黙の了解が認識しにくくなってる環境もこの問題の要因になってる感じがする。グレーゾーンの状態で規模が大きくなってしまった弊害なんだろうか。ただ、規制を厳密にすると同人界隈も企業側も得なことはない感じだし、この問題はどうしようもなく続くだろうな・・・
じぇばんに @gevanni2525 2017年3月3日
dijkstra_src 同人はアンダーグラウンドが暗黙の了解であることと同人委託業者が公の存在になっていることの問題は作者の方だけの問題ではないと思いますのでここでは置いておいて、逆ギレするような人ですから「私が迷惑だから止めてくれ」→「じゃあ他の人のグッズを送るわ!○○さんもいいって言ってた!」となりかねなんじゃないかと…
霜月🥐 @Simoduki__ 2017年3月3日
暗黙の了解という言葉が形骸化しつつあるのを感じる。ここ数年グレーゾーンを潰して白か黒かはっきりさせる考えの人が本当に増えた。ただこの手の公式に通報する人ってのは昔からかなり多く居たそうで、企業も規約厳守もしくは相手がよっぽどの悪質じゃない限りは滅多に動かないよ。
星夜輝/✨💎😈⛵/完全なる世界へ/Ai catwalk #970/μ'sic forever @hoshiyo 2017年3月3日
逆ギレさんは垢消し逃亡? フラスタ企画するような人なら人脈リセットしたくないだろうからID変えただけかな?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年3月3日
「暗黙の了解」が通用しなくなるほど同人業界が狭くなくなったのではないだろうか。
おいちゃん @semispatha 2017年3月3日
「聞いたら駄目って答えなきゃいけないから聞くな」て筆谷編集長言ってたろ。 https://twitter.com/FUDE0415/status/52578982842990593
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017年3月3日
semispatha もう、「それな」の一言なんですよねえ、、、
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017年3月3日
権利元は建前上は駄目と答えるしかないに決まっている ただ今のプロ達も多くが同人上がりだったりするから、人材というか底辺が大きくならなければ新しものも出てこないのをよく知っている だから『商売の邪魔にならなければ』黙認な訳ですよね そこのニュアンスがわからないバカは同人界隈に触れないでくれ、てことなんだけどなあ
PYU @PYU224 2017年3月3日
何で送る必要があるんですか(正論)
空弁者 @scavenger0519 2017年3月3日
既に電鋸さんが正解を述べておられるので蛇足でしかないのだが、※欄一番にある「いや。別に「同人グッズを公式にプレゼントした」なんてルール違反でも何でもないです。」は間違いですから。20170303 10:21の時点で「いいね!」が56。まあいいねしたからと言って、合法!と思っていない人もいるだろうけれど。まぁあくまでも現時点では親告罪なのでね。
空弁者 @scavenger0519 2017年3月3日
で、くだんのツイ主は垢も消したのね。まとめ収録されている「余計な事はTwitterでは言わない方がいいです。」が痛いですね。(^_^;)
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年3月3日
一句 厨房は まとめられると アカを消し
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年3月3日
だが「作品を愛し公式を愛しながら抗い殲滅されていく同人勢」と「彼らの愛を知りながらそれ故に殲滅しなければならない公式勢」という構図か。様式美だな。ちょっと見たい気もする(爆。
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年3月3日
公式に同人を作者本人が送るっていうのは「こんなもの作ってますよ~けしからんでしょう!! さあ作者として同人サークルを潰してください!!」って気に入らないサークルやライバルサークルを潰すための常套手段なので。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年3月3日
同人ってかなりグレーな感じなんだから送てはならないという判断ができて当然なのではと思います。
PYU @PYU224 2017年3月3日
kanenooto8459- 言っておきますけど、送ったのは作者本人ではなく同人を購入したファン()です。
PYU @PYU224 2017年3月3日
yomoyamawara グレーというより黒ですね。公式が何も言わないから今の状態になっている訳で。
眠り豚 @ihub_buhi 2017年3月3日
逆ギレ君はIDをかえただけで、名前はかえてないですね。簡単に検索でひっかかりますね。 新しいIDは@Hacchin99です。
カカヲさんじゅうさんさい @cacao_0326 2017年3月3日
この手のヤツはサーバルおじさんみたいに何も分かってないし分かろうともしてないから構うだけ無駄
眠り豚 @ihub_buhi 2017年3月3日
dijkstra_src この絵師さんの方は抱き枕など作られたことはありません。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月3日
「人様の版権物で2次創作やるやるなら『バカが買うかもしれないから、そのバカへの対策もちゃんとやれ』って言う覚悟を持て」 って事だよ。 「ネットオークションへの出品禁止」って書いてる理由を説明しますね http://info.t23d.secret.jp/?eid=50 例えばこういう話をちゃんとしろって事。
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年3月3日
なんで送りつけた自称ファンじゃなくて作者を責めてるんだろう…そもそもそういうことをするファンなんて同人誌買うときに分からないだろうに
わんゼット @keremycuvymu 2017年3月3日
同同人誌に関しては、成り立ち上「アニメ研究会の会報」扱いになっていて、本来「既存キャラ借りてる!グレーだからこっそりやる!」というものではなかったはずなんだけど(だから大昔は公式に送るのも全然普通だった)グッズに関しては実際「本来黒だけどお目こぼし」なのでそれは公式に送るの勘弁してやって…それは「暗黙の了解」じゃないから
大工ストラ @dijkstra_src 2017年3月3日
ihub_buhi 確認いたしましたが、確かに抱き枕については私の認識違いですね。申し訳ありません。訂正させていただきます。また、ご指摘有難うございます。
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2017年3月3日
コメント欄が本番ですね。タグロックされて編集できませんがorz
ぱんどら @kopandacco 2017年3月3日
「公式に送れないような同人作品を作るな」この文章の間違いを挙げよ。(25点)
わんゼット @keremycuvymu 2017年3月3日
同人グッズにおける「暗黙の了解」って、「公式に見せちゃダメだよ、っていう同人側の暗黙の了解」ではなく「見なかったことにしておこう、という公式側の暗黙の了解」だから。同人の村ルール押しつけとは違うんだよなぁ
おいちゃん @semispatha 2017年3月3日
[c3524489] この発言は「起業して版権管理してコミケ全体を取り締まれば俺が儲けて企業も使用料でウハウハじゃね?」とバカな事言った奴が出てきて同人誌だけじゃなくガレキやコスプレまで交えて荒れた様子に対しての一言なんですよ。で、反省会とかで「理由はそれぞれあるけどどのジャンルも二次創作に対して聞かれると企業は「駄目だよ」と結論が出るので上手にやりましょう」て話。ガレキジャンルに隣接してるグッズに関してWFがあるからアッチもでアウトになるから余計気にしましょうて話になる。
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月3日
同人誌であろうが同人グッズであろうが、版権元の許可を得ずに「販売」しようとしている考え自体が、泥棒のそれと同じである。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月3日
同人ショップ自体が問題にならないのは同人界隈の一部と見なされているからいっしょくたにスルーされているだけだと思うんですけどね 現時点で言えることは権利者がスルーしているから問題ないと判断するというだけなのでは
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2017年3月3日
件の垢がユーザー名変更して逃げた様なのでこんなん置いときますね。 Twitter IDチェッカー|https://syncer.jp/twitter-screenname-userid-converter ちなみにアカウントIDは2669561094なので今後も追い掛けたい人は覚えておくといいんじゃないかな?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月3日
NewName_NoIdea このサークルさんも 本は委託しててもグッズは委託して無いでしょ。 そういうこと。 逆に「ショップに委託しているサークル」はどう言うサークルかを調べると参考になるよ。
abc @ooaappii 2017年3月3日
ショップ委託はしてないけどPIXIV内の作品販売部のBOOTHでは二次創作グッズ売ってるのか…どういう判断基準なんだろこれ。とらのあなだと営利目的になるけどBOOTHだと非営利みたいな認識があったりするの?
眠り豚 @ihub_buhi 2017年3月3日
わぁ・・・逆切れさん次は法被企画か・・・選ばれる絵師さんかわいそう。
iga9984 @iga9984 2017年3月4日
ugoh76 あのシーンはラブライブ主催団体の公式ショップのなか、という設定だったはず。だからあのグッズ類も海賊版ではなくて公式グッズという設定だったと思う。
自転車 @U0A06gWMobUQGKs 2017年3月5日
まとめを更新しました。
カカヲさんじゅうさんさい @cacao_0326 2017年3月6日
謝罪と真実キャスを聴いていたつもりが嘘と言い訳キャスを聴いていた
なんもさん @nanmosan 2017年3月6日
まあ無許可で同人グッズ作ってた人からすれば頭抱える状況でしかないでしょうが、これが公に販売しちゃってるものであれば海賊版が版権者にバレたという自業自得に他なりません。ここで問題なのは「コミケは公の場なのか?」ということですよね。いろんな議論の経緯はあるのでしょうが、ただひとつ、すでにコミケは規模が拡大しすぎて、実際に同人活動を行ってる人間と買う専門の参加者とではその意識が剥離してるのは間違いないのです。
なんもさん @nanmosan 2017年3月6日
また同人がアンダーグラウンドの場というのもあきらかに間違いで、そもそも同人は創作者の発表の場にのひとつでしかなく、そこにはときとしてアンダーグラウンドの部分もふくまれるが正解。なんにせよ、もし本気でアンダーグラウンドを自覚してる人間なら、こういうときは全力で逃げるしか手がないはずなんですよね。空気の読めない素人の手に渡ったこと自体大きなミスなんですから、言い訳なんかしてもしょうがないです。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年3月7日
ooaappii BOOTHは「自宅から発送のみ」とか制限があるみたい。「趣味の範囲で作ってお友達に分けてあげた」の建前が通じる範囲ってことですかね。
カカヲさんじゅうさんさい @cacao_0326 2017年5月30日
こいつのせいかどうかわからないけどラ!は同人グッズ禁止になったね
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