【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

野上武志先生がイギリスBBCの取材を受けた件

一連のツイートをひとまずまとめました。関連ツイートが見つかれば追加する予定です。重複あったり問題あれば削除します。 ---------------------------------------- 3/5 8:45まとめ更新しました。 3/7 17:30関連してそうなツイートをいろいろ追加しました。
ヨーロッパ hrn ポルノ 伊藤和子 BBC フェイクニュース まなざし村 ロリ キリスト教
155884view 362コメント
651
ログインして広告を非表示にする
ツイートまとめ 298878 view 11513 297 users 351 【国辱的なフェイクニュース】をまた放映したイギリスBBC BBCにはトランプ大統領を非難できる資格はない
ツイートまとめ 103235 view 2268 212 users 81 未識さんのレポート『Young Sex for Sale in Japan』 お疲れ様でした
リンク twitter.com 5 users 43 野上武志 Takeshi NOGAMI(@takeshi_nogami)さん | Twitter 野上武志 Takeshi NOGAMI (@takeshi_nogami)さんの最新ツイート Japanese MANGA-Artist. https://t.co/HFKcSr99t2 漫画家。 Japan
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:38:27
このおねーちゃんの取材、仕事場で受けた。3時間ひざ突き合わせて問い詰めたり問い詰められたり。【国辱的なフェイクニュース】をまた放映したイギリスBBC - Togetterまとめ togetter.com/li/1086546 @togetter_jpさんから
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:39:11
でね、詳細はもうマンガにしてネットに放流してやろうかと思ってんだけど、一つ重大なことがわかったの。【国辱的なフェイクニュース】をまた放映したイギリスBBC - Togetterまとめ togetter.com/li/1086546 @togetter_jpさんから
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:41:24
このキャスターのお姉さんと私との最大の違い、それは人間観。「人は誰でも汚い欲望を持っていて、適切に発散させるのがいいのでは?」というこちらの人間観に対して
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:43:42
スージー姉さんはこう言い切ったの。「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」って。あー、ここからか、人間の定義っつーかOSがちがうのか!と思った。
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:48:17
3時間、詰問してくるこのお姉さんとお話したけど、この一点がわかったのは収穫だったとおもってます
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:49:31
ウチの仕事場のインタビュー全没だけどねー。もう放送したらしいし、せめて本編のファイルくらいよこせよ あ、言えばくれるかな・・・
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:54:08
あとスージー姉さん、ブラックラグーンの人殺しのような眼をして「ロリコンもロリ作品を作るやつも全員ムショに送り込んでやるのが私の希望よ」って言ってて、わー「正義」って感染するとこわいわーっておもった。姉さん、その1文の主語に何でも代入する気だろ・・・
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 16:55:39
もう2度もこんな取材ばっかりだよ 「イギリスの国内問題そらしにこっちみんなボケ」って言ったけどスルーされたよ・・・
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 17:12:20
あとコモンウェルス世界の児童虐待防止のために何すればいいのかって議論にもってって「こういう作品全部非合法化!」ってスージー姉さん言うんで「貧困問題解決を先にしろ、あと被害者がいないフィクション作品は合法化すれば実際の犯罪率下がるよ」って言ったけど彼女には響かなかった
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 19:46:47
スージー姉さんの意見、恐ろしいことにイギリス系国家群コモンウェルス世界では結構一般的考え方(だからカナダとかエロマンガ持ってると逮捕される)なので、言論で反論しても有効じゃなさそう。彼等の中に「こちら側」の若くていきのいい同志を養成するほうが有効だとおもいました。
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-04 20:42:03
スージー姉さんが「なんでお前等日本人はイギリスに合わせないの?」って切り口上でいってきたから「何でイギリス人はより文明的で犯罪率の低い日本に合わせないの?」って言い返しといた。今回のスタートラインはここからです。
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-05 01:52:30
こんなのと一日中付き合わされたダニエルさんどうりでうち来た時げっそりしてたはずだよ。twitter.com/mishiki/status…
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-07 12:58:26
『ゆゆ式』だけではない──BBCで放送された日本の児童ポルノ番組 55分間のあらすじと登場した作品 cyzo.com/2017/03/post_3… @cyzoさんから
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-07 13:04:28
対話する相手が善意と正義に欠片も疑いを持たないってのは、ほんとに始末に困る。悪意じゃないからこそおっかない。だからこそ当方側は対策を考え直す必要がある。 twitter.com/takeshi_nogami…
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-07 13:16:52
対策1:正義に酔ってる本人を論破するのは不可能。理論も比喩表現も、揶揄も、あてこすりもまったく効かない。すっげえきかない(今回の最大の気づき) 対策2:感情的になると当方側の負け 脅したりすごんだりすればするほど相手の思う壺。 twitter.com/takeshi_nogami…
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-07 13:23:59
対策3:「相手を尊敬する態度」を絶対にくずさない。これは2つの効果がある。相手に無茶させない・見ている観客にどちらが礼儀正しいかを見せ付ける の2点。 対策4:ジャッジするのは議論しているものではなく見ている人たち。大向こうが味方につくような態度と論陣を張り続ける。 twitter.com/takeshi_nogami…
野上武志 Takeshi NOGAMI @takeshi_nogami 2017-03-07 13:33:12
今回のBBCのドキュメンタリー、取材に応対した日本側の方々がちゃんとこの原則を守り、かつ率直にステーシーさんに向き合ったからこそ、彼女の偏見と正義酔いが炙り出されつつあるように思う。
リンク twitter.com 2 users 37 兼光ダニエル真(@dankanemitsu)さん | Twitter 兼光ダニエル真 (@dankanemitsu)さんの最新ツイート Dan Kanemitsu-Translator, etc. Likes models and doujinshi. 翻訳家、近頃創作も。趣味は模型や同人誌。https://t.co/uMnXCv4v2n log https://t.co/yQhzm7O5MS Tokyo
兼光ダニエル真 @dankanemitsu 2017-03-03 00:08:33
BBCの取材を受けていたのだけど、まさかあそこまで二次元と三次元を混同したり、日本での児ポについての取り組みに誤解を招いたり、もっとも極端な表現だけを前面に押し出して炎上商売を狙うような切り口だったのにはかなり失望した。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu 2017-03-03 01:00:16
BBC3のドキュメンタリーで子供が強姦されたりするマンガを読むのはどんな人間と言う質問に対して米国最高裁の二次児ポ禁止違憲判断で提示した「未成年者への的性的欲求が違法性が無い創作物で満足するなら、実在児童のコンテンツ生産が減る」論を紹介したら編集されて私だけの主張になってる……
兼光ダニエル真 @dankanemitsu 2017-03-03 22:48:10
BBCドゥーリーさんは非実在未成年者性描写が児童虐待を誘発するという嫌疑を日本社会に投影した。2002年、米国連邦裁はヴァーチャル児童規制法違憲判決でこの主張を論破したが、うぐいすリボンさん@jfsribbonのサイトが全文掲載してるjfsribbon.org/2012/05/blog-p…
兼光ダニエル真 @dankanemitsu 2017-03-05 01:27:19
個人的には想像上の未成年者の性描写規制は全世界のオタクにとって直接的に大ダメージだが、それ以上に「反社会的である思い込みだけで思想統制する前例を作る」「規制範疇を規定する権威が新しい王様として君臨」「脳内で創作する時に良識・常識という枷をクリエーターに押し付ける事」が危険だと思う
残りを読む(15)

コメント

はおはお @haohaospirit 2017-03-04 19:19:01
これは貴重な証言。特に人間観の違いについては目からうろこです
八代泰太 @clockrock4193 2017-03-04 19:20:06
キリスト教ですら、人間は知恵の実を食べて罪を背負ったはずなんだがなあ。 人間は本来清らかって何教?
名無しほむほむ @nonameagent 2017-03-04 19:23:33
そのお姉さんも内心では「ショタ食い荒らしてーなグフフ」と思っているからそう言う結論になるんでしょ?と聞いてあげれば良かったのに、「ガンスリンガーガール」で描かれたような、禁酒法マターでユーロマフ○アボロ儲けと言う図式には思い至らないのかしらね
ひーろん @bo__san 2017-03-04 19:27:24
clockrock4193 知らんけど全部宗教のせいにするのやめなよ。このおねーさんの視点と一緒になってどうするの。
あれ @32bjmm 2017-03-04 19:32:15
外国に敵を求めようとするのは情けない
@mouth0717 2017-03-04 19:40:45
違和感はあるがあまりお姉さんの内心を勘繰ったりしたくない。「清らかな人間は悩みがなくていいなー」と思っておく。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-04 19:45:19
野上センセ、その場で鉛玉をお返ししておかないから・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-04 19:47:12
「本来穢れなく清らか」とか言ってる欧米人がオーイェスアーハーシーハーシーハーンーフみたいなケダモノじみた性交をするんだから、まったく時代遅れの未開人の発想にはついていけないぜってなる。世界は早く日本に追いつくべき。
希望 @nozomi_crs 2017-03-04 19:52:35
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」→「ロリコンもロリ作品を作るやつも全員ムショに送り込んでやるのが私の希望よ」貴女のよこしまな欲望はエログロロリを嗜好した結果ですか?と問いたい
鹿 @a_hind 2017-03-04 19:54:30
人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにBBCに入社したばっかりに堕落しちゃったんですね。おかわいそうに。
abc @ooaappii 2017-03-04 19:57:30
宗教的価値観で方向性が決まってるから日本人が何を言っても無駄なんだよね。ここは「日本がどうこう言ってる間にお前の親類にもムハンマド君が現れるぞ」とか言ってやろう。
ビッター @domtrop0083 2017-03-04 19:58:26
『サビル事件』とかが実際に起こる国・組織からバカが来たら、「こんなに表に溢れているんだから、裏にはもっとあるに違いない!!」とか思うんでない?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-03-04 20:02:02
じゃあ文明捨てて原始人になればいいさー。
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2017-03-04 20:04:33
なるほど、極右極左と相性が良いわけだ。独善的な原理主義を内包した一種の性善説が前提になっているんだからな
寺井砂都 @SatoTerai 2017-03-04 20:23:19
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」へー、じゃあ世界にたくさんイギリスの元植民地があるのはスペインやポルトガルに影響されて堕落したせいなんですね!
亜山 雪 @ayamasets 2017-03-04 20:25:35
どこの国にもこういう人がいるよね。
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2017-03-04 20:25:47
それにしても、こんなのに絡まれながらもまともに受け答えした野上先生には頭が下がる
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2017-03-04 20:28:29
bo__san 相手と同じ土俵に立とうとしてるだけで宗教のせいにはしてないと思う
火雛 @HibinaKageori 2017-03-04 20:30:19
正義感もまたひとつの宗教ってことですな。
akya (T.Enomoto) @akya_san 2017-03-04 20:31:43
このスージーねえさんは結婚したら一カ所だけ穴をあけた麻袋被って子作りするんですかね?
ししのとう @saga_1199 2017-03-04 20:33:57
こういう保守的?な人って、人間は本来清らかでよこしまな欲望はないっていうのと増えろ生き残れっていう生物の本能とはどういう折り合いつけてるんでしょうね。性善説…教会…子供の虐待…うっ頭が
胡蝶 @uturobuneco 2017-03-04 20:34:56
「子供は本来清らかだから情報を与えなければ大丈夫」だと思い込んでて、反論すれば「寝た子を起こすな」と主張して性教育を否定する大人みたい>人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのに
遮光昏人 @KREHITO 2017-03-04 20:36:08
この人ガッツリ保守思考だと思うんだが、これを応援するジャパリべさんの思考がサッパリワカラナイ
小島愚鳩 @KojimaGubato 2017-03-04 20:37:44
あのブリテンにここまで純粋な人がいたとは驚きだ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-04 20:38:52
「アウターゾーン」の「禁書」に出てくる裁判官と完全に一致してて笑えない
seidou_system @seidou_system 2017-03-04 20:39:03
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」え?じゃあどこからエログロロリを書く人が発生したの?
Chieftain @ChieftainMK9 2017-03-04 20:41:51
uturobuneco あれ…カンボジアの話だったかな?
壮遠 @amano_souen 2017-03-04 20:41:59
これは分かり合える気がしない
asagi @asagi2013 2017-03-04 20:43:55
「水清ければ魚棲まず」を見事に体現してるな~
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-04 20:46:00
生きること自体、ある種の醜さを伴うと思うんだけどね…どういった人生を歩んでこられたのか大変興味があります。
kaind @kaind_ 2017-03-04 20:47:03
ChieftainMK9 ポル・ポトの悲劇はこうして生まれたわけかw
ヘルマフィア草薙 @KaguyaKurokawa 2017-03-04 20:50:31
だいたいこういうのは自分が社会的に優位な立場にいると思って、ハナっからマウントポジションで殴りに来てるから話なんか聞く気ないだろうなぁ。勝てる(と思ってる)相手にしかケンカ売らないタイプ。
こんたん @kontan8823 2017-03-04 20:52:58
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」。たぶん、この思想が突っ走った結果がコレだと思う。→母子施設跡から多数の遺体、乳幼児や胎児か アイルランド http://bit.ly/2mQcD1m 母子施設は婚外子の出産が社会的に強く蔑視されていた時代に、国の助成金を受けて宗教団体が運営していた。
funpan @funpan2015 2017-03-04 20:58:59
この十に満たないツイートで問題のほぼ全てが説明されてるの、すごいと思う。
もつまつ@コンサータ @fursultiamine 2017-03-04 21:09:18
なるほどね。西欧世界の連中は「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのに~堕落する」という基本的な価値観と現実との矛盾に対応できず、社会が引き裂かれて自壊しつつある訳か。自業自得とも言えるが哀れだなぁ。
なんもさん @nanmosan 2017-03-04 21:09:22
いつも思うんですけど、ロリを擁護する人が気づくとエロ全般を被害者に巻き込みたがるのはなぜなんでしょう?糾弾する側は確実に区別してますし、エロの側からもロリはあくまでも広範なジャンルの一部であって同じに扱って欲しくないはずなんですよね。とくに日本のロリは非実在性を強くを主張しつつ、妄想を現実に持ち込まないことをモットーにしてるのですから、現実的な側面の強い一般エロと同一視されることは戦術的にまずいとも思うんですよ。要するにダブスタ?
なんもさん @nanmosan 2017-03-04 21:10:21
そもそも非実在を愛するってだけで逆に変態性は強くなるわけで、それを健全な趣味と言い張るのは無理ないですか?
とくがわ @psymaris 2017-03-04 21:13:10
ムハンマドだって言ってたぞ。 「むっちゃエロい人妻見てつい興奮したんで帰って嫁をアハンアハンいわせた。アラーは偉大なり(意訳)」実際神父による性犯罪事件もあったよな。目的なしの無茶な禁欲なんて意味ねーよ。
くぅにゃん@パプリックエネミー @qoonyan 2017-03-04 21:13:16
己の心の中の醜さを直視できないとそりゃ歪むよなぁ…。宗教的な概念ともずれてるし、彼女がどうしてこういった思想に辿り着いたのか、気になると言えば気になる。なんとなく予想はつくけど、事実関係として知りたい。けど、近付きたくはないなこの手の人にはw
とくがわ @psymaris 2017-03-04 21:16:41
この手の人って幼少期に性的被害受けてたんじゃなかろうか…そうでないことを祈るばかりであるが。
なんもさん @nanmosan 2017-03-04 21:19:35
まあ、性善説を信じる外人美女に蔑んだ目線で見つめられながら詰問される・・・これがご褒美と思えるようになると一人前なのですが、その覚悟もなしにエロとかロリとかグロとか気軽に口にしても薄っぺらいんですよね。本来これはそういう道なんですから、相手が殺す気の視線でにらんでくるのも当たり前と思わなきゃ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-03-04 21:21:47
まったく白いのはしゃーねーな
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 21:30:52
別にこのおねーさんの意見がイギリスの(ましてや欧米人の)総意ってわけでもねえんだから、これだから欧米人はとかそういうのやめてもらっていいっすかね
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 21:34:07
この手のおかしな奴は日本人にもなんぼでもいるんですよ。そういうのを日本の総意みたいに言われたら嫌なので、イギリスについても同じことを言います
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 21:38:41
あとあれよ。こういうおかしな理屈でぶったたかれてる側にも確実に欧米人いるんですよ。この上こっちが雑な欧米人叩きで巻き込んだら気の毒だと思いますが、いかがか。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017-03-04 21:44:13
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない」これが本来言うところの性善説、「人は誰でも汚い欲望を持っていて」これが性悪説なんじゃないのか。この論争は少なくとも2000年以上前には提唱されてて未だ解決を見てないからどっちが正しいとも言えない…
nullmajor @nullmajor 2017-03-04 21:45:18
坂口安吾「呼んだ?」
こんたん @kontan8823 2017-03-04 21:46:57
欧米流のポリコレ社会では、社会がオタクを見る目は、この未婚の母や婚外子に向けられた目と大差ないと思うけどね。結局彼女たちは、汚れきって矯正不可能な者として処分されたわけだし。→母子施設跡から多数の遺体、乳幼児や胎児か アイルランド http://bit.ly/2mQcD1m
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-03-04 21:47:46
英国はルイス・キャロルを産んだ国なのにどうしてこうなっちゃったんでしょうかね…今なら彼はムショ送りだよな…
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 21:54:13
ところで「人間が本来清らか」云々は、別に規制論の本質とかではないと思うんすよね。だって性悪説からも「人間は放っておいたら簡単に汚い欲望にまみれていくものだから、社会がエログロを規制し矯正することで悪い本性を抑えこまなければならない」みたいなのは出てきうるわけでさ。
重-オモ- @__oMo__ 2017-03-04 21:55:54
スージー氏の考えはこんな感じだろうか>人間は本来清らかだが、邪な欲望をもつものに感化されて堕落する→邪な欲望を嫌悪する私は清らかなままである→清らかな私は堕落したものを滅する権利を有する。 こうなると他人を自分の物差しでぶん殴るのにためらいや疑問などあるわけがない。日本で無理な表現規制を推し進める人達と根本的なところは同じだろうな。
深井龍一郎 @rfukai 2017-03-04 21:57:47
これがポリコレ教狂信者か……。
goya4 @goya4 2017-03-04 22:06:40
デジタル国語辞典で『清教徒革命』を引くきっかけ、ぐらいにはなった。のでとりあえずの謝意を。
くぅにゃん@パプリックエネミー @qoonyan 2017-03-04 22:07:59
ab_ra_na 性悪説的規制論なら後半の「社会が~」からで十分ですよ。「人間の本質は悪である。だから社会で規制し矯正すべき」が、エロに限らず欧米諸国で繰り返されてきた規制論の主流でしたし。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-03-04 22:10:46
世界に戦乱の芽を蒔くことに定評のあるイギリス人
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 22:11:38
結局のところやっぱり「被害者のいない代替物なら、『加害者を生み出すおそれ』なんかよりも『適切に発散させて未然に防ぐ効果』の方が圧倒的に確実」っていう一本よねー。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-03-04 22:16:12
seidou_system 悪魔の化身が人類を堕落させようとしてるんやぞ!(ガンギマリ)
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 22:16:23
qoonyan あー過剰でしたかね?「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのに」の逆を明記しておくみたいな意図でした。
neologcutter @neologcut_er 2017-03-04 22:24:28
「禁欲は遺伝しない」ってちょっと考えれば分かることだと思うんだけどね。エログロ表現を気にするより #ISIL の児童売買をどうにかしろっての。
seidou_system @seidou_system 2017-03-04 22:28:01
Himade4tama やっべ!エクソシスト呼ばなきゃ!(ぐるぐる目で)
howardite @howardite11 2017-03-04 22:37:42
このねーさん、自分は清らかでよこしまな欲望なんてないって言いたいだけなんと違うか。そのためにエログロロリを適当な生贄にしたいんと違うか。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-03-04 22:41:23
心が清らかなあまりフサイン=マクマホンとバルフォアとサイクスピコを同時展開してしゃぶりつくせちまうんだ。心が汚れているやつらが悪いからねHAHAHA!アヘン戦争だって最初にアヘンに負ける心が悪いんだぜ、禁止したらぶっ殺すけどなHAHAHA!
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-03-04 22:43:20
と思ってたかどうか知らないが結局勝てちまったのがな。味方にしても敵にしても遺恨残すあたりなかなか手ごわい
アル @aruhate 2017-03-04 22:50:37
鏡を見るとかつて健全に育成された筈の青少年の成れの果てがうつってるんだけど いずれ皆こうなると思うと青少年の健全育成ってあまり意味ねーな
くぅにゃん@パプリックエネミー @qoonyan 2017-03-04 22:53:22
ab_ra_na 過剰っていうか前半部分の >放っておいたら簡単に汚い欲望にまみれていくもの ってなると、「キレイなものが汚くなる」が含まれるので性善説寄りの発言になるかと。「もとより汚い欲望にまみれているもの」辺りのほうが言葉選びとしては妥当ではないかと。(どっち側の規制論も要は“臭いものには蓋”なので、本質的には似たようなもんだと思ってます
のま @nis_ktnm 2017-03-04 22:55:34
「人間は本来清らかで~堕落した」ってのはキリスト教的な価値観なのかな。これは分かり合えないよな。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2017-03-04 22:56:20
お姉さんはお姉さんの国で頑張ってくれ。他国に口出さないでくれ。で、10年後、どっちが性犯罪が減ったかで勝敗を決めようや。まずはそれからだ。・・・あと、福島瑞穂とか引き取ってくれると嬉しい。
okoo @okoo20 2017-03-04 22:58:58
これに限った話じゃないけど、たまにこんな感じの潔癖臭い人っているよねえ。 行きつく先は過激思想とかもよくあるから、この手の人に権力とか持たせちゃダメ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-04 22:59:16
qoonyan んー、少なくとも辞書的な意味では、性悪説も結局のところ「環境で易きに流れて」みたいな話をどうしても含むんすよね。実は「最初から汚れている」という考え方ではなくて「汚れやすい弱さ」に近い話なので。
@drydog_jp 2017-03-04 23:03:42
次は野亀先生がロンドンを焼き払う漫画を書くのか
sinir @captain_alpaca 2017-03-04 23:10:33
オリバー・クロムウェルが台頭して当時飛ぶ鳥落とす勢いだったシェイクスピアやロンドンの演劇事情ってどうなったんでしたっけって薄暗い取調室で小一時間ほど問い質したい
toq-mitz @toqmitz 2017-03-04 23:16:50
昔から言ってるけど、これで欧米云々ってのは雑すぎる話ですよ。最低限、プロテスタントかカトリックかはわけてみないと。 しかし、野上先生、この取材大変だったんだろうな…お疲れさまでした。。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-03-04 23:24:25
どんな思想や価値観を抱こうとも個人の自由やが、己の思想や価値観に固執する人間がジャーナリストの真似事をすれば、そらプロパガンダにしかならんやろな。こういう人は活動家を名乗るべきで、記者を名乗るのはアンフェア。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-03-04 23:26:37
BBCは正しく「国営放送」なので、「イギリスの国内問題そらしにこっちみんなボケ」ってそりゃまあ仕方ないってもんですわ。
出世景清 @waratteyoritomo 2017-03-04 23:27:14
人間の闇を一切認めないリベラルモンスター。こんな奴らが寛容だ多様性だというのだから嗤うしかない。
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2017-03-04 23:28:26
こうした先進国の現実逃避方をわが国も見習うべき。
るいせ @ruise2 2017-03-04 23:31:25
エロは本能だろ……どうやって人は繁殖してきたんだよ(哲学)
まあちゃん @matyan0 2017-03-04 23:32:21
誰かこの一連のツイートを野上先生の許可を得て英訳して公開してくれ。 BBCの一方的なプロパガンダへの抵抗になる。 相手が必ず反撃すると判れば、狂信者以外めんどくさくなって関わらなくなる。そして狂信者は相手本国でもそれなりの扱いだろうから、プロパガンダは通りにくくなる。
るいせ @ruise2 2017-03-04 23:33:33
こういうやつって日本にもいて、子供に徹底した隔離生活とるけど、大人になって反動で内向きか外向きに大暴走するのが常よな。
いかおとこ @mororeve 2017-03-04 23:35:29
うーん、日本にもプチエンジェル事件があったから少女売春とかはもっと追及すべき事ではあるんだけど、それなら余計ロリ絵は関係ない。
有芝まはる殿下。 @Mahal 2017-03-04 23:35:40
@uguisudango その後もツイートが続行してるようなので、追記して頂ければよろしいかと
大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-04 23:40:08
そもそも孟子の性善説は「為我」といわれる功利主義を説いた楊朱の思想に「じゃあ、可哀想なものを助けたいという惻隠の情はどこから生まれるんだ?」って言って対抗し、「兼愛」と呼ばれる墨子の異常なレベルの博愛主義に「他国より自国とか自分の親、家族を優先したいってのは自然なことじゃないか」という反論から生まれた主張で、本人的には孔子の思想通り人間として自然な中庸を目指しているだけなんで、個別でどうこう言っちゃうとおかしくなるのよね。
くぅにゃん@パプリックエネミー @qoonyan 2017-03-04 23:52:07
ab_ra_na あー、私の言ったの性悪説通り越してこれ原罪論ですね…orz言った人がキリスト教圏の人間なので混ざってました、ご指摘ありがとうございます。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-03-04 23:53:49
他人の不浄やエログロを批判する前に自分が去勢でもすればいいんじゃないのかね?
補助軍兵A @Auxilia_A 2017-03-04 23:56:45
さすが、ダーウィンを生んだ国でありながら進化論を信じる人間が1/4しかいない国だな。蛮族。バルバリ・サクソニだな
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-03-04 23:57:14
青き清浄なる世界の為に〜‼︎(ガンダムSEED脳並みの感想
消火器さん @keychansan 2017-03-05 00:00:41
このBBCのねーさんから「くっ殺」と言う言葉を聞きたい。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-03-05 00:05:33
ガチな英国産洋物ロリをスージー姉さんがゲロ吐くまで見せたい。
魔法の中年マジ☆狩るとど丸 @todomaru2 2017-03-05 00:07:31
「気に食わない奴は刑務所に送り込んでやる」、なんてナチスのホロコーストのような発想は何から学びました?って聞いて差し上げたくはある(棒
ポポイ @popoi 2017-03-05 00:08:15
皆、《認知バイアス》て概念や「何かを悪く言う際は証拠を重視」を弁えて、出来てない他者を他山の石と為せば吉。#偏見 #差別 #阿呆 #表現規制 #歴史修正主義
自転車乗ってました @jitensha_nori 2017-03-05 00:13:55
このBBC記者のプレイエリア外だと思うんだどなぁ、日本の事については。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 00:15:05
『スージー姉さんはこう言い切ったの。「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」って。』 何を参照してこんな思想に至るのかというと、結局は「自分が基準」だからだよな。普通、人間が「清らか」を手に入れるには逆に相当な修行が必要なのだし、だからこそ宗教においても聖人は聖人扱いされるのだけど。
おりた @toronei 2017-03-05 00:15:07
もうカルト宗教みたいなもんやからな、そういう思想にかぶれてはまるというのは。菜食主義行き過ぎて、子どもを栄養失調で死なすとかと病としては同根ぐらいの感じ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 00:15:18
ついでに言うとメディア効果論は過去の遺物、今は「影響される人間は元からの素養による」といった限定効果論が主流になっているらしいよ。メディアを責めても意味は無いということ。( メディア効果論 - Wikipedia https://goo.gl/i4o5l6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 00:15:31
そもそも野生のトラが近親相姦したり、アリが多種のアリの子供を使役用にかっさらったりする訳で、「生物本来の行動」というもの自体、「人間の一部層によるタブー」で測れるものではないんだよな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-05 00:19:53
この記者のバックにどういうカルトがいるのか興味ある。
ゲン @xyz0001abc 2017-03-05 00:20:06
萌えやロリ思想が本音なのが丸見えだな
ゲン @xyz0001abc 2017-03-05 00:20:34
間違えた 萌えやロリ思想撲滅ね
革命的肉(大食)至上主義同盟純情派 @spa_inquisition 2017-03-05 00:21:09
宗教的な要素も感じなくはないが、子供の「性欲」に目を閉ざしてること自体が児童虐待じゃないのかね
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-05 00:23:13
優勢思想とか根底にあるのだろう。戦前も、アジア人を人間と思ってなかったようだしな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 00:23:44
そもそもイギリスの規制団体みたいなのは、ほしのあきのハプニング画像なんてものを児童ポルノ認定してGoogle八分にかけるような、対象の年齢などどうでもよく「自分らが嫌いなものは潰す」連中なのでお察し。( 「ほしのあきハプニング画像」の一部は、児童ポルノ - 悪の最新情報 http://www.a902.net/topics/2006/1226.html
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2017-03-05 00:24:14
ホント、OSの違いとは見事な例え U ̄▽ ̄ ;U .
あぶらな @ab_ra_na 2017-03-05 00:24:44
DaisyAdreena サムライアリとかの例は人間に置き換えても猿回しみたいなもんであんまりタブーではないですよね(クソリプ)
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2017-03-05 00:25:33
番組の意図に合わないインタビュー結果だったのね……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 00:26:41
『「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない』とか言っている当の本人が、偏見をもって他国のメディア潰しに躍起になっているあたり、まるで説得力が無い。
Enlo Baggins @JRRTrollkin 2017-03-05 00:27:57
自分達の価値観に基づいて出来事の都合の良い部分を切り出して事実とする。ポスト真実とは多分こういう事かなと。
李会 @rikaIMur 2017-03-05 00:36:01
jitensha_nori 日本だって、科学的知見が一切ない記者が、JAXAの会見に平然と首突っ込んだりしてるじゃないですか。どこだって、そんなものですよ。日本人は、右翼も左翼も、なぜか「日本人は世界でも特別な民族」という意識が強く(右翼は「素晴らしい民族」という観点から、左翼は「愚かな民族」という観点からという違いはあるが)、外国人は日本人と全く違うエイリアンと思いたがる傾向があるが、実際問題、同じ人間。クズもいれば天才もいる。ただそれだけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 00:36:50
人に聞いた話では「人種を理由にイギリスでは差別される傾向にある」という事らしく、検索などしてもそういった土地柄らしいので、まぁ前提として「あいつらとは会話が成り立たない」と思っておくのがよいのだと思う。(例外もあるだろうけど)
ISH(いっしゅ) @ISH1987Japanese 2017-03-05 00:41:41
ab_ra_na そういやパソコンに入ってた東方プロジェクト関連のデータを警察に押収されて全部消されてしまい嘆いた北欧人の方を思い出しました・・・。
Bash @AngraMainyu_ 2017-03-05 00:47:04
>>「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」 昔『エミール』という小説なんだか教育論なんだか分からない本を読んで大真面目に自分の子供にそれを実践した人を思い出すなあ。なおその子供がどうなったかというと…
hamptall @hamptall 2017-03-05 00:54:03
知ったかにわか知識としては「家父長制」とか「純潔」あたりのワードが連想される御仁だなあ。
とくある @tokuaru 2017-03-05 01:09:08
動物愛護団体もどきとかと一緒で、あっちの偏った人達って人間ていう存在自体を上位に置きすぎてるんだよね……その存在は「こうあるべき」っていう定義・正義があるから、異なるもの反するものを受け入れず排除しようとする。人間ってのはその他の動物より個体差が大きくてぶれっぶれなのに一括りにしようとするからめんどくさい。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2017-03-05 01:10:32
一昔前だとこういうある意味ヒステリックな主張はBBCが「空飛ぶモンティ・パイソン」の餌食にしていたのになぁ…
@atelier_AO 2017-03-05 01:27:07
野上先生、相手のカメラフレームの外にカメラ置いて録画しておけばよかったのになー、と思った。
遷音速・ハイウェイ @Transonic_BC5 2017-03-05 01:30:17
>「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」って。あー、ここからか、人間の定義っつーかOSがちがうのか!と思った。 これ、すげぇなぁ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017-03-05 01:35:37
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落するのよっ!」「HAHAHA!君はエログロロリを読んだ影響で堕落して、そんなに邪悪になったのかい?」っていうアメリカンホームドラマの1シーンが見えた気がする。
名無しほむほむ @nonameagent 2017-03-05 01:37:27
ab_ra_na 日本に移住して青年コミックを描いている新堂エルさんがそうね
ゲン @xyz0001abc 2017-03-05 01:42:42
「清らかでよこしまな欲望はない潔癖な人間」は面倒でしない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 01:43:13
「あなたの両親が堕落して性欲を抱いた結果あなたが存在するんですがどんな気持ち」と聞いてあげたい
いぬい @kangiren 2017-03-05 01:44:53
saru_ta_hiko 福島さんは反規制派だと思ったのだけど(エロに関しては)。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017-03-05 01:51:04
しかしまあなんだな。「正義の死者と化した原理主義者」ってほんと気持ち悪い存在だよなあ…
きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2017-03-05 02:05:39
ああそういう思想なんだ……人間が清らかとか無いわーむしろ悪魔に近い種だわー。自分の正義に目がくらんでる奴ほど怖いものはない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 02:08:19
というかコレ、「日本のまなざしムラがイギリスのまなざしムラを呼んできてフェイクニュースこさえた」ってことだな。それが判明しただけでも野上先生の報告は重要
Overcount @Overcount 2017-03-05 02:13:24
「じゃあカインはどんな本に影響されてアベルを殺したんだ?」と訊きたくなる
深井龍一郎 @rfukai 2017-03-05 02:17:06
これだけ独善に陥っている人物を公的側面を持つメディア内部に置いておくことは明らかに社会にとって危険なことだと思うのですが、排除する仕組みって何もないんですよね。見る側が自己防衛するしかないのか。
ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic 2017-03-05 02:18:19
イギリスの海外領土で島民のほとんどが敬虔なプロテスタント(の新宗派)の信徒であるはずのピトケアン諸島でどんな事件が起きたか調べてみるといいよ。
Merc @Mercivb 2017-03-05 02:18:20
これってガチのポリコレ的主張ってことでいいのかな?キリスト教原理主義者の主張と言われても違和感がない。
逆ガル翼 @reversegwing 2017-03-05 02:20:12
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」生まれた時点で本能に性欲が仕込まれているんだよな。言ってる本人も例外ではないだろうし。まさか「私の性欲は清らかな性欲です」なんて言うつもり?
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2017-03-05 02:21:10
欧州でヒトラーが生まれる理由が良くわかります。
秋羅 @Shuura58 2017-03-05 02:28:09
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」 ってその程度で堕落するって、ずいぶんと脆弱な精神世界に住んでるんだな。 もしくは言うほど、人間の「清らか」を信用していないということなのかな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-05 02:29:52
現実を直視してイロイロ判断や検討するには脳を酷使するしそもそも賢くないとムリだからね。頭の悪い人や粗暴な人間は負荷を嫌って漫然と豚みたいに生きるから、自分の観念や野生本能だけで完結するサヨク思考やリベラル思想と親和性が高いのよ。
やまぷぷ @A/K/G/最終回に骨を埋める覚悟 @yamapupupu 2017-03-05 02:35:47
nanmosan 実在と非実在の差ってなんなんでしょう?触感があるかないか? 例えば芸能人に恋愛感情を向けるのと二次元に恋愛感情持つこと、双方とも触れられなかったり平面を見てキャーキャー言ってるわけですが、アセクシャルから見ればどっちも同じにしか見えませんよ。
高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2017-03-05 02:36:34
日本人が奴らのアイデンティティを揺さぶる発言したらあかんのよなぁ。 安土桃山時代あたりでは、キリスト教を布教に来た神父に日本人が、日本人ならではの疑問をぶつけてアイデンティティの崩壊に陥り、失意の元に帰国したなんて話があったけど、今同じことしたらどうなるか。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-03-05 02:37:38
口から糞をたれる前に日英の犯罪率比較しろアバズレとしか思わない。
創世王 @souseiou 2017-03-05 02:39:00
今度こういう機会があったら、録画しておいてwebで流して欲しい。日本のメディアだと嫌がられるらしいけど、海外のはどうなんだろうか。
KPCG10 @KPCG10 2017-03-05 02:40:45
たとえば食欲というのは、生き物を殺して食うという「現実にグロい行為」なんだが、空想二次元少女のエロマンガなんて被害者は誰も居ないし何が問題なんだ?
kumonopanya @kumonopanya 2017-03-05 02:55:03
この人の根本には神様がいて神様が人間を作ったから作ったときはきれいなもの 泥をかけると汚れるという信仰心からくるものかな やっぱり文化的な背景が影響しているのだろう
kumonopanya @kumonopanya 2017-03-05 02:56:26
例えば食べ物は神様が食べることを許しているから正義を与えられた行為であって何も矛盾はない 神様はロリコンは悪だといい切っているからね 「なんじ姦淫するなかれ」
kumonopanya @kumonopanya 2017-03-05 02:58:14
日本人の価値観を基準にして話した所で相手にとっては宇宙語を聞かされているようなものだろう 翻訳する気もないというw
kumonopanya @kumonopanya 2017-03-05 03:03:47
このオネェさんは人間は汚いものだということを見すぎたかもしれない それ故に人間という知性の生き物が自分を厳しく律して生きていかなければ簡単に落ちていってしまっていくということを肌身にしみて感じているのかもしれない それ故に完全な理想を目指して戦っているのかもしれない だから理想に立ちはだかるものは全て的なのだから話しを受け入れるはずも理解しようとするはずもない
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-03-05 03:04:57
所詮は白人至上主義。自分が遭遇したら簡雍式に問い詰めてたなw https://goo.gl/EWckbE
kumonopanya @kumonopanya 2017-03-05 03:06:04
日本は狭い国土に人口が多すぎる 世界は広い国土に人口が少ない 人口密度が日本よりした だから警官の目など届くはずもない深い闇が非常に身近にあるんだろうねぇ
久枝佐一 @quasar_0101 2017-03-05 03:10:56
「日本と英国の犯罪率を比較せよ」という意見もちらほら見られるけれども、彼女たちのような者からすれば日本は「検挙すべき事案を検挙していない」という事になっているんだろうしなぁ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-03-05 03:12:12
howardite11 それが美徳見せつけ、Virtue signalingである。自分の社会的地位をあげるためのもの。
久枝佐一 @quasar_0101 2017-03-05 03:13:21
お互いに、お互いの主張の背景にあるものを理解した上でないと建設的な話し合いはできないってのは、まあなんでもそうだろうけど、そもそも彼女はそれを理解する気があるのかどうか
るいせ @ruise2 2017-03-05 03:26:05
清らかを主張するこいつが清らかに見えない
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-03-05 03:27:57
本来清らかでよこしまな欲望がないのだったら、エログロロリはどこから発生したのか。宇宙人がもたらしたのか。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-03-05 03:28:00
haku_mania_P フルハウスのジョーイおじさん(CV山寺宏一)で再生余裕www
repunit @FlatSharp 2017-03-05 03:28:48
BBC、ライセンス料で運営されてるので公共放送です。国際放送であるBBCワールドには税金が投入されてるので自国に有利な内容になるとは言われてますけどコレ国内向けなんですよね……まぁ欲求は後天的なものとする考え方は欧米でも少数だと思いますが。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-03-05 03:30:09
キリスト教には原罪というワードもあるので、単純にこのネーチャン個人が馬鹿なだけなんだと思う
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2017-03-05 03:35:38
『人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのに』 ではあなたにはキリストの十字架による贖罪は必要なかったわけですね、とツッコんでほしかった。まあそうしたら「私は仏教徒です」と返される可能性もなくはないが
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-03-05 03:38:34
この手の話、日本と欧米では温度差があるのは当然なことはみなさん留意されたい。三次ものは、日本では「援助交際ビデオ」や「エロを狙った際どいイメージビデオ」といった本人同意がある(ただし親がやらせてたり未成年者の判断力なので同意無効ではある)ものが主流なのに対し、欧米での製造現場は「子供を誘拐してきて、用が済んだら殺して埋める」だったりするので、背景が違う。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-03-05 03:39:02
一部のエログロ滅ぼしてやりたい気持ちは分かるが、私にとっては猛毒でもそれを重病を治す薬として使ってる病人もいるから、実際に滅ぼすことは不可能だ。理想と現実は違う。
Hiroshi Takamatsu @hitac 2017-03-05 03:39:58
内容的に反発したくなるのはわかるんだけど、もうちょっと理性的な反発の仕方をした方がいいんじゃないかと。マトモに話が通じなくてそうなったのかも知れんけど。どうも感情的に見える。
森の熊さん @ktto9ws0 2017-03-05 03:42:54
BBCの取材が糞であることには完全に同意ではあるが、取材にかこつけて欧米やイギリス、後何故かキリスト教への差別を丸出しにする糞が多くてびっくり
深井龍一郎 @rfukai 2017-03-05 03:43:32
「人間は元々煩悩なんか持っていない」という主張だから仏教徒としてもダメなんじゃないかな。
ゲン @xyz0001abc 2017-03-05 03:50:09
ktto9ws0 レイプレイ騒動も発端はイギリス。表現規制関連でキリスト系の団体が賛成派に名を連ねる事もあるし 反対派界隈ではイギリスやキリスト教へ不信感を持ってる人は多いだろうね
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-03-05 03:59:31
日本のネット上では日々息子の命を助けるためにエロを求める親たちの姿がある。彼らは自らの欲のためではなく我が子のために罪を背負い泥を被る。これこそ理想の人間。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2017-03-05 04:23:37
こういう道徳的な問題で芸術を規制するの、カトリック教会が散々やって、結局「やっぱりあるがままに裸体も表現したいよね」ってルネッサンスで戻ったので、普遍的な芸術に対する偏見かも知れませんねえ。
SIMIN @simin43320 2017-03-05 04:48:08
イギリスは教皇至上権を拒否する国教会採用しているだけで教えはカトリックと変わりがないはず ただし 教会内部のリベラルと保守の差が激しい
SIMIN @simin43320 2017-03-05 04:49:31
21世紀のヤコペッティお姉さんは 教会にうんざりした無教会なんじゃないかなあ 代わりにリベラルやフェミ信じてそうですが
SA☆NO @sano810114514 2017-03-05 05:17:49
「清きをひたすら求め、汚いと思った物や人は徹底的に排除する潔癖主義者」って、フィクションではもはや国を問わず定番レベルの悪役像ですよね・・・
チョビ之助@長期入渠中 @Cyobinosuke 2017-03-05 05:48:26
こういう差別意識や偏見の強いレポーターって、欧米に限らず日本でも多いよね。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-03-05 05:50:56
だいたいがだね、神に仕える坊主が自分の教区で子供に手を出す犯罪を内輪でもみ消してたような事件が横行してた国で、清らかな存在何て言われたってチャンチャラ可笑しいんだよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-03-05 06:02:19
todomaru2 リアルに「ヒトラーの尻尾」としか…
スイカ羊 @suika_sheep 2017-03-05 06:13:03
純粋な理想主義者ってどうして人の話を聞かずに、一方的で、なおかつこうも暴力的なのか。 ꒰๑;°ヮ°꒱
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-03-05 06:25:22
「無垢な人間とは清らかなものである」つまり清教徒と(漢字で判断すな
よーすけ想作 @yousukesousakub 2017-03-05 07:22:16
kis_uzu BBCと癒着してる団体はライトハウス、エクパット、HRNなどがありますね。Papsのメンツも絡んでいるので、日本の性嫌悪団体のメインがそろっています。上記のうちライトハウス、エクパットなどは、おそらくキリスト矯風会がバックでしょうね。
大仏 池ハロ@10/27 薬研藤四郎 @caffelover 2017-03-05 07:44:13
こういう人いたら「へぇー、じゃあカトリック教会の児童虐待事件はどうなるんですか?皆ポルノ見てたの?」って言っていじわるしたいよねー。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-03-05 07:45:21
モンティパイソンとかtop gearだけ作ってたらええんだけどな…
ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2017-03-05 07:45:32
事実でないことを理由にあいつらは性犯罪者の集まりだ、っていって、巨大な権力でボコボコにぶん殴るの  すごく楽しそう 絶対楽しいよ 暴力を振るうのは楽しいからな それをBBC様が証明してる こんな暴力的な事ないよ 楽しいから辞めないんだよ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-03-05 08:34:24
一般論としても知りたいのは、こういう時にインタビューを受けた側が、その記録をコンテンツとして使うことはできないのか? https://twitter.com/takeshi_nogami/status/837933005779820544 にあるけど、BBCが本当にファイルをくれるのかどうか。それより、自分の側でも録画録音して、発表できるのかな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-03-05 08:37:15
相手と激論になることが予想されるインタビューの際、インタビューを受ける側も録画して、「放送が終わったらうちで未編集版を公開してやる」と逆襲した例。http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-1260.html 『…幸い、インタビューの模様はこちらでも撮影してある。だからESPNが放送後に、未編集版を公開することにする。これは楽しみだ(略)逆襲してやる』
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-03-05 08:43:50
あとは https://twitter.com/takeshi_nogami/status/837930404971585536 で仰る「このインタビューを受けた経験を漫画にしたい」という話、期待したいけど、これってどこかのメディアで正式に依頼して描いてもらうコンテンツにならないかな?ネット漫画サイトもニュースサイトも多数あるのだし、正式にどこかで注文できないか…しらん?
www @tosidense 2017-03-05 09:04:59
原罪を抱え込んでいるから元から人間は弱い者という意識があるのかな?
白金桜花@新刊めろんとらで委託中 @YamanekoOuka 2017-03-05 09:22:05
BBC、すっかSJW化してしまったな。 この手の問題はSJWで調べないと分かり辛いとは思う
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 09:27:28
タバコと同じように規制されてthe ENDですよ。そこに冷静な議論が入り込む余地なんかないんだよ。児童ポルノなんか目にするだけで気持ち悪いし、萌えアニメなんか全部なくなればいいと思いますよ?秋葉原の街は、本当に穢れてしまいましたし、そこに実際に性犯罪が起きてるかどうかなんて関係ないんですよ。気持ち悪いものは気持ち悪いですし、そんな価値観は許されないわけですからね。タバコと同じように。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 09:30:00
まさに、ポストトゥルースな典型案件ですね。もうこういう目の付けられ方をすると、どんどん、研究が進んで「悪いもの」として扱うことが正しいという科学的根拠がこれから目白押しにされ、20年くらいかけて、タバコと同じポジションまで下がっていくことでしょうね。でも、それを望んでるのはみんなですからね。だって、いいんでしょ?国際基準なら趣味嗜好が規制されても問題ないんでしょ?そうですよね?他人に迷惑なんですから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 09:32:14
まあ、「それはそれ」「これはこれ」と希望的観測で考えたいポストトゥルースな人々がどう踊るのか大壇上から観察して大いに笑わせてもらいたいもんですねw散々、タバコはダメだと言ってきた人たちがどう踊るのか楽しみですw
小型犬(太) @futoi_kogataken 2017-03-05 09:48:46
歩きタバコが規制されたのは副流煙による健康被害、匂いの不快感、火元を持ち歩く危険性などタバコを嗜む人以外に迷惑がかかるから。自宅で吸うのはなんのお咎めもない エロマンガだって道端で読んで自慰行為に耽ってたら捕まる。自宅で耽ってたら誰も文句を言わない、被害者もいない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 09:53:42
インタビュアーが性善説の理想論者で、取材受けた人間が性悪説の現実主義ならそりゃ祖語は生まれるわな。おそらく、このお姉さんはイギリスのEU離脱で反対に投票したタイプでは?移民受け入れ全面支持して身内が襲われてから全部ひっくり返るタイプ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 09:54:29
ちなみに、BBCでも現実主義の人は沢山いますよ。それこそ、地獄を取材に行った人たちとかね。
猿田 @Ryokansato 2017-03-05 09:54:41
勉学や教養、鍛錬、研鑽、修行を通して人間は清らかなものになるというのはアジアの考え方なのかな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 10:04:11
maochin39blue そろそろタバコももう逆転が始まったんじゃないかな。わしタバコ吸わない主義だったが電子タバコ買おうかなと思ってる
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 10:07:04
というか、トランプ政権が誕生した今になって「ぐろーばるすたんだーど」とか死語を発するのもはやタイムカプセル案件
s_doi @s_do_i 2017-03-05 10:09:04
こんな思想による外圧を喜々として受け入れようとする人もいるんだよな。
ゆずこせう@県央角刈り @yuzukoseuG 2017-03-05 10:13:58
この手の外圧話で一番気を付けるべきなのは付和雷同出羽守系とクールジャパン便乗町内会長系だな。
Noodle. @Noodle1002 2017-03-05 10:14:21
人間の汚い一面を直視することができない者が多すぎるわな。
s_doi @s_do_i 2017-03-05 10:16:10
「我々はエログロロリが嫌いだから社会から撲滅する」な連中がワールドワイドで連携して影響力を持ち始めているということか。
あげたま @agetma500 2017-03-05 10:18:51
人間いろんな趣向を持っていてそれを社会的損害を出さない限り尊重した方がいい、ってのが受け入れられるのは日本だけなのかも知れない。 人は〇〇でなくてはならない、なのが普通な所が大多数なんだろうな。図式的にはLGBTの問題とも似てるのかな。
KPCG10 @KPCG10 2017-03-05 10:22:00
zassyu2_ero そのとおり。このおねーちゃんに対して「そうやって事実でないレポートを吹聴するのは征服欲が満たされて楽しいでしょうね」とエゲレス的ジョークで返すのが正しいよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 10:23:30
社会的損害など、いくらでも「科学的」に証明できるんじゃないかしらね?タバコがそうだったようにね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 10:28:04
清濁併せ呑めるのは日本だけなんて、嘘をついちゃいけませんよ。気に入らなきゃ迫害するのは、日本人も外国人も同じ。グローバルスタンダードの流れとポストトゥルースな人々のブレブレの行動が合致したり、合致しなかったりで、何に目を付けられるかが決まるだけでしょ?調整力のない民主主義の弊害が今まさに起こってるってだけの話。BBCのこの手の論調に全く同意しないけど、ポストトゥルースな人々は同調するでしょうね。
あげたま @agetma500 2017-03-05 10:28:14
普段ゲーム脳なんて言ってる人間が一番ゲーム脳(二次元三次元区別できない)ってオチ。 そもそも二次元三次元の区別っていう概念がないのかな。思想想像の発露(二次元)が即行動(三次元)に繋がる、という考え方してる気がする。 いやまぁ「考えは言葉に言葉は行動に」みたいな名言あったけどちゃんと弁える事は出来るって人間
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 10:28:49
みんな「悪意ある報道」が好きですからね。
グレイス @Grace_ssw 2017-03-05 10:31:08
一神教こえー! 以外の感想が無いな。思想と価値観の違いだから議論しても無駄なんだが、連中は神の名のもとに世界は一つと考えてるから平気で侵略してくるんだよな。それが昔は武力で、今は社会的外圧に変わっただけ。病気の人を見る目で対応する以外に道はないんじゃねーかなこれ。
ウーチュン @QuuUuUuuBeeeeee 2017-03-05 10:32:04
「帝国主義」はまだ生きてるんだなってゾッとした
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-05 10:33:35
性善説と性嫌悪は別モノだろ。風評被害もいいところだ。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-03-05 10:42:41
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」 ……これ裏返せば、あるいは一歩間違えれば、「選民思想」や「民族浄化」だよな……
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2017-03-05 10:47:04
だから何度も言ってるんだがこの手の人々はタイやカンボジアで児童買春させられて救出された少女のケアとかはしないんかな。
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017-03-05 10:47:33
これは『英国面』で笑い飛ばせる事案ではないですね…。エゲレス姉ちゃんに絡まれた先生は大変だった事でしょう。。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2017-03-05 10:47:33
QuuUuUuuBeeeeee グローバルスタンダードという帝国主義ならまだ生きていますよ。風前の灯火ですが。
ポポイ @popoi 2017-03-05 11:15:37
この場で気分良く、件の #表現規制 論者を叩く人が。#石原慎太郎 の事は黙認したり、#自民党 支持だったりして、ね。#阿呆
言葉使い @tennteke 2017-03-05 11:18:59
昔、魔夜峰央さんの「ラシャーヌ!」の同性愛についてのシーンで「イギリスには多いと聞いていたが…」て台詞があって、このシーンの審議も含めて日本人の大多数にはイギリスの実像はつかめていないと思ったものでした。
るいせ @ruise2 2017-03-05 11:23:38
コメ欄にも、二次と三次を切り離せない人が沸いてますね……。 ミステリ愛好家は殺人し、格ゲーマーは喧嘩屋になる理論でも展開するのかな?
あげたま @agetma500 2017-03-05 11:23:50
popoi 石原都知事時代の「非実在青少年」文言はブチギレ案件だしそれ作った自民党関係者?がいるのはわかるが、石原の政策は賛否両論あるし自民党にも小野田議員みたいな人もいるからね多少はね
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-03-05 11:27:29
ポルノがない原始時代において、強姦はなかった…というのがイギリス人ですね。 言葉もなく、力で生き抜いた時代にそうだと言い切る自信はどこから出てくるのだろう?
とら@AHC @TIG0906 2017-03-05 11:28:07
出羽の守はまだ自分の国の問題を糺してよい国に近づこうって建前が見えるからマシだが、自分の思想を以て他国を糺そうなんてのは相手社会でのステータスとかですらなく相手社会自体がどう混乱しても構わない価値のないものと見下してるからガチで害悪だと思った
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017-03-05 11:29:24
この記者(?)の主張見てると、秋葉原でやらかした彼の母親を見てるような気になって来る。
ひーろん @bo__san 2017-03-05 11:32:45
敵か味方かのニ元論に陥ってる人は本当にこのねーちゃん笑えないからな イギリスやキリスト教という主語がデカイ人もな
@yoshidatakeshi0 2017-03-05 11:33:16
よく「イギリスやアメリカは日本の10倍も性犯罪が多いではないか」という話をしましけど、性犯罪の告訴率が海外と日本とでは2~3倍くらい違うので比較にならないです。要は「1970年にエロマンガがどばっと増えてから児童性犯罪が激減した」という事です。コレが大事。
@yoshidatakeshi0 2017-03-05 11:37:06
bygzam_ma08s カナダがマジモンでこれみたいですね
djclover @moviefist 2017-03-05 11:42:12
そんな「理想郷」、この世はおろか、歴史上のどこにあるというんです・・・? 私だってできればそこで生まれたかったですよ
online_cheker @online_checker 2017-03-05 11:43:51
ホクレン幹部と同じ失敗をやらかしている。インタビューに応じる時間に上限を付けなかった、というしくじり。初歩的な誤り。
アル @aruhate 2017-03-05 12:12:54
心はドブ川の様に汚れてるけどおちん◯んは清らかだから許して
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 12:17:56
いっそあれだな、「野上先生がこの顛末をマンガにまとめる+英訳して全世界に公開する」と言う費用をクラウドファンディングで集めないか
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-05 12:30:04
caffelover 日本のポルノのせいで起こった悲劇です #全部日本が悪い
くぅにゃん@パプリックエネミー @qoonyan 2017-03-05 12:40:08
popoi 自民党よりマシな政策打ち出してくれる野党をご紹介ください。Bestな政策を打ち出せとは言いませんから。Betterでいいですからはよ(´・ω・`)
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-03-05 12:59:45
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない」へぇ、ご大層な理屈だ。誰に教わったんだ?権威をカサに少年をレイプする教会のお偉いさんか?
fg118942 @fg118942 2017-03-05 13:07:02
創作物が犯罪を誘発するという根拠は特に無かったと思うけど、なんでこんなに堂々と言い切れるのか疑問。こんな主張が通るならイメージの悪い少数派は全部根拠無く犯罪者に出来るやん。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2017-03-05 13:11:30
日本がイギリスがキリスト教が無宗教が…という枠を超えた話に感じる。これもまた、グローバリズム・リベラリズムという「超国家思想」が連帯して各国の「土着民」に殴り掛かるお話の一環か。
ユーコン @yukon_px200 2017-03-05 13:13:33
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない」→「イブが悪魔に唆されて知恵の実を食べた」→「女は悪魔」というのがキリスト教なんだよね。
Hoehoe @baisetusai 2017-03-05 13:32:03
コモンウェルスの一つの結実がアパルトヘイト
ワス @wsplus 2017-03-05 13:33:31
ショタコンとボーイズラブ作品には言及せんのかね
ポポイ @popoi 2017-03-05 13:36:33
qoonyan 取り合えず、国を戦前戦中みたいにしない政党が望ましい。#自民党 #民進党 が、#日本会議 系を切ってくれればねえ。
ポポイ @popoi 2017-03-05 13:39:06
「創作物が犯罪を誘発する」て、ねえ。そう語る人的には、旧約聖書のアレな内容は、どうなんだろうなあ。#表現規制
ポポイ @popoi 2017-03-05 13:44:38
欧州の #歴史 上、権力者が虐殺を行った際、一再ならず、#旧約聖書 の記述から自己正当化したとか何処かで読んだ様な。#表現規制
狂四郎@夏休みは遙か遠く @tamama001 2017-03-05 13:44:51
取材受けるならこちらも撮影録音して相手の意見や発言を残しておくべきだな。それを元に反論動画を作るべきかと。
樫町克哉 @laviyan 2017-03-05 13:57:41
狩猟民族と農耕民族を一緒にすんな。 植民地政策時代からイギリスは変わらないのか?
kotffa @kotohisa456 2017-03-05 14:16:09
saru_ta_hiko 福島瑞穂は漫画規制反対派の重鎮じゃねえか 恩知らずもいいところだ
亜山 雪 @ayamasets 2017-03-05 14:19:26
スージーちゃんみたいな人は日本にもいるよねー
ジョエーウ @joejoeu 2017-03-05 14:20:07
でもまあやっぱり「無神論者」を殺す時の目線あるよな。聖典とかいうメディアフィクションでもって人のモラルはスクリプトされてるのだという発想だからこそ悪書=バグ=潰せとしか思わないわけだ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-03-05 14:22:46
別に結論ありきの取材や番組は否定しないが、事実をねじ曲げてまで結論に着地させる意味は果たしてあるのだろうか
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-03-05 14:23:20
人間は本来清らかとか何馬鹿な事言ってんだ。このイギリス人は自国の歴史すらも全く知らないのかよ。 この顛末を漫画にして公開してほしいなあ。
tako @tako6502 2017-03-05 14:27:02
現実見ずに正しいことだけ主張するってのは気持ちいいんだよ。仕方がない。ただポルポトとか禁酒法とか知らないのかと聞きたくはなるが
和菓子 @nkltsl2 2017-03-05 14:29:07
clockrock4193 智慧の実を食べてエデンの園から追放されたからこそ、神に創られた本来の人間は清らかであり、原罪の苦しみから解放されるためには全ての悪を自ら遠ざけて清らかな状態に戻るしかない…というのがキリスト教的思想じゃないかな。
亜山 雪 @ayamasets 2017-03-05 14:29:41
一連の野上先生のツイートを英訳してくださった方がいらっしゃいます。すごくグッジョブです。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-03-05 14:45:16
この理屈ならアガサクリスティも発禁になるがなw
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2017-03-05 15:30:59
欧米のニュースから来る違和感は人間観の違いかやっぱり……本当に精神性が違う世界なんやな。こっち見んな案件
大蔵春 @ookuranoharu 2017-03-05 15:31:53
話はズレるが、現代日本人には孟子の性善説より楊朱の方が合いそうなんだけどね。金谷治先生の『孟子』にでていた楊朱の逸話だが『楊朱の弟が白い服を着て外出した際、途中で雨が降ったので黒いカッパに着替えて帰ってきたら、飼い犬が自分に吠えて追い出そうとするので叩いてしつけようとした。そこで弟を止めて楊朱曰く「やめなよ、お前だって白い犬が黒い犬になって帰ってきたら訝しむだろう?」』というのがあった。要するに相手の立場に立つ思想なわけだが、笑いが止まらなくて難儀した。
みよ @somsaku2000 2017-03-05 15:34:44
でもなぜだかBLとかヤオイは叩かないっていう なぜなら題材がゲイで書いてるのが女性というポリコレ的に最強組み合わせだから 人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにBLを読んだら影響されて堕落するってこの女性は絶対言わないんだろうな
にゃほ @Temp002a 2017-03-05 15:39:12
これ野上先生のことかな? 「漫画家と会って友好的に話せたし満足だわ。キーボード戦士がカタカタしてる間に…」 It's worth saying I met a manga artist who also thanked me for my time. As I did him. So, whilst you keyboard warriors crack on… https://twitter.com/StaceyDooley/status/837961915846516737
土金 @REDKOSHIMIZUP 2017-03-05 15:44:13
…男色だって先天的にではなく後天的に流行ったりした訳だから悪影響が無い訳では無いと思うのだが。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-03-05 15:47:13
規制問題。「人間観の違い」という哲学的レベルで対立が続く、たやすく解決しない難問よりも、表現規制が実際に効果的なのかどうか、といったデータで分かる話に絞ったほうがいいんじゃないですかね。
howardite @howardite11 2017-03-05 16:17:00
inunohibi アレは宗教的信念による異教徒の折伏だから、どんなにデータを提示してその不当性や独善性を説明しても絶対受け入れないと思う。
ゲン @xyz0001abc 2017-03-05 16:24:34
日本の規制の中枢にいる人達も害があるソースは出さないし萌えブーム以前もいくらでも子供への性犯罪があったソース出しても無視だしな
体を表さない名 @shirokia 2017-03-05 16:26:24
虫の鳴き声をノイズとしか認識できない人が居るのと同様、二次元と三次元の区別が付かない人が居るということなんだろう。その人達にこれはノイズではないと主張しても理解できないだろうから、別の彼らが理解できるデータなりストーリーが必要なんだと思う。
nekotama @nukotama001 2017-03-05 16:34:31
ある人の倫理観があいつらの倫理観に摩り替えられるのもちょっとなあ。とりあえずBBCにそういうめんどくさいおばさんがいる以上の話じゃないような気がするよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-05 16:38:08
英国とか、誘拐した児童をポルノに使って殺してしまうというのは聞いたことがある。ポリコレで代替もないから、相対的に価値が上がってて商売として成り立っているから、そういうのが撲滅出来ないんだろうくらいにしか思ってなかったな。どうせ対岸。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-05 16:40:50
このお姉さんの言動が、なんか一つヒントになった。代替を用意すれば商売的にはリスクの大きい方は衰退せざるを得ないけど、その為には宗教観とか哲学的に、性悪説を布教する必要が出てきてしまうんだね。リアルの犠牲者より己の宗教や哲学を選択したわけだ。
万華庵:満喫中 @mangekaren 2017-03-05 16:46:39
OSが違うとか呟いてますけど、もうセキュリティソフトが暴走して本来ならば無関係(ゼロではないけど)な筈のジャンルまでウイルス扱いして大暴走しているポンコツPC状態ですやん。シンとクライムが重いというキリスト教徒の原則とか抜きしても酷過ぎる。もっと根本的な解決策に目を向けるべきなのでは?
万華庵:満喫中 @mangekaren 2017-03-05 16:49:16
KansaiF 失礼します、何か最後の意見には物凄い賛成というか「幽霊の 正体見たり 枯れ尾花」って感じがします
二条肝兼 @IamNotUs 2017-03-05 16:51:04
nns_blackhand たしかにキリスト教がイギリスがって話でもないけどグローバリズムがって話でもないだろ。それこそ「グローバリスト」とレッテルされる異質者が悪いという話みたいなもんやろ。
体を表さない名 @shirokia 2017-03-05 17:22:15
本論とは全く関係無いが、野上氏始めコメ欄各位、人の名前を間違えたままなのは宜しくないと思うので指摘しておく。 Staceyはステーシーではあってもスージーではなかろうと。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-03-05 17:35:10
howardite11 それは確かにそうなんだろうけど…、別に特定の信念を持っているわけでもない第三者、傍観者を味方につける程度のことはできるでしょう。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-03-05 17:36:54
古代ギリシャの偉大な哲学者、アリストテレスはこう言ったらしい。「言ってわからない奴は殴りつけるしかない」(永井均「ルサンチマンの哲学」より) さすがの哲学者兄貴でも、「議論の通じない奴」を議論ではどうにもできんとサジを投げたわけだ。もちろん現代人の我々は、暴力に訴えてはいけない。議会で多数派を味方にしよう。
万華庵:満喫中 @mangekaren 2017-03-05 17:43:13
OSが違うとか呟いてますけど、もうセキュリティソフトが暴走して本来ならば無関係(ゼロではないけど)な筈のジャンルまでウイルス扱いして大暴走しているポンコツPC状態ですやん。シンとクライムが重いというキリスト教徒の原則とか抜きしても酷過ぎる。もっと根本的な解決策に目を向けるべきなのでは?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 18:06:54
SadaKoji 「貴方みたいな論で子育てした結果、秋葉原で通り魔事件を起こした上、犯行内容の一部をドイツで真似された人が出ましてね」って言ったら、恐らく発狂するんだろうなと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 18:08:33
nns_blackhand うんまあ、宗教で言ったらキリスト教は元々『罪』を意識しなさいって宗教なわけで。なので、この人はちょっともう色々と触ったらアカンタイプかと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 18:09:44
shirokia それも恐らくダメです。こういうタイプは脳内に理想郷作り、それこそ狂信的に信じて疑わないのでどうしようもないんです。つまるところ、『土地やるからそこに引きこもってろ』としか言えない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 18:11:05
psymaris それどころか、児童性虐待によって1年で400人まとめてバチカン命令でクビになってますわ。そりゃもう大騒ぎでしたが、宗教にそれなりに詳しい人達からは「またか」「やっぱり」の反応。
azerty @azertybiz 2017-03-05 18:19:20
新興宗教みたいな人間観だねえ。世界的に有名な宗教は大なり小なり「原罪」に類する事を言ってるんだけどねえ
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2017-03-05 18:22:12
TATukoma1987 関連の資料をどっちゃりと読ませて差し上げたいもんです。
真改 @shinden406 2017-03-05 18:24:18
馬鹿につける薬はないと言うし、もうあの手の硬直思考の人間を納得させるのは不可能なんじゃないかな…。塞いだ耳から犯罪率の差のデータをひたすら流し込んで黙らせるしか無い。
体を表さない名 @shirokia 2017-03-05 18:24:49
TATukoma1987 若干偏見ですが、欧米人は単純なので、彼らの理解できる論理で説得できれば、割とコロッと態度を変えてくれたりするイメージ有ります。 色々こじらせてる日本のまなざし界隈には期待できないイメージですが。
吉祥天 @sarutas2000 2017-03-05 18:29:50
キリスト教派によっても考え方は違うけれどもキリスト教において原罪って重要な核だろうからキリスト教国って性悪説が主流なのかと思ってたがそういうわけでもないのね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 18:31:47
SadaKoji いや、地元の英国でやらかしてるはずなんですよ。英連邦、悉く表現規制したら犯罪率が軒並み上がってるんで。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-05 18:32:57
shirokia いや、この人はまなざし村界隈に近いかと。欧米でもしっかりしてる人は「大丈夫かコイツ」ってリアクションでしょうし。ましてや、お隣のフランスは欧州一のジャパンカルチャー輸入国だし。変な事言ってたら、またフランスからdisられるネタになっちゃう。
howardite @howardite11 2017-03-05 18:38:11
inunohibi その通りです。表現規制など信者のエゴイズムを満足させる以外の意味はなく、現実の被害者の救済に何ら寄与しないばかりか、貴重なリソースを無為に浪費する愚行に他ならないと非信者に訴えていくべきかと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 19:54:02
結局まなざしムラみたいな「性欲のないキヨラカな人間が存在する」とか妄想してるきちがい宗教の本場は欧米のほうと言うことか
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-03-05 20:03:16
スージー氏はむしろ、「必死に法律作ってオタク狩りしても性犯罪が減らないということは、今やってる方法論が間違ってるのではないか」と気付くべきだが。  恐らく「私たちは正しいから、努力が足らないだけだ」と思ってるんだろうなぁ。  撤退戦マヂ大切。
身内を寄せ付けない人 @sadao_hok_kaido 2017-03-05 20:11:03
この番組について、英語で書かれた反論ツイートを英語版togetterにまとめました。アクセス、ツイートでの拡散、お気に入り等して、できるだけ英語圏での検索上位へ押し上げていければと思います。ご協力お願いします。 https://chirpstory.com/li/349162
青髭(停止中) @laboratorymembe 2017-03-05 22:34:29
人口比率あたりの「実在する児童に対する性犯罪被害」が日本以下であれば英国側の主張に多少の説得力も生まれるのかもしれませんがねぇ。この老人からみると「紙と画面の中の非実在児童を規制するのに労力を使い果たして実在の性犯罪被害者児童の保護を放棄している」ようにしか見えません。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-03-05 22:38:19
__oMo__ エログロ好きは、悪魔憑きだとでも思ってそうだなぁ〜。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017-03-05 23:24:34
あぁそうそう、「暴力的なテレビ番組は暴力を増やすか?」というテーマについては、昔まとめたやつがある。 「ジャイアンの行動パターンは科学的に正しかった? 暴力的なテレビ番組が子どもに与える影響って何? 」 https://togetter.com/li/932565
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-03-06 00:19:09
「規制されて終わりですよ」という結論を下している人の皮膚感覚では、最終的に人間そのものが生物界から規制されそうだな(一見理性的であっても、実際には自分の主観的な好悪の感覚が現実のルールに反映される事だけを望んでいる)。…望みがかなった、という一瞬の心地よい幻想とともに地獄が始まるんだがね。
青髭(停止中) @laboratorymembe 2017-03-06 01:38:02
歴史ジョークから引用させていただければ「卑猥さを連想させるからという理由で、ピアノの足に服を着せていた人種の末裔に『創作作品と現実は違うものですよ』と理解させるほうが無理難題」というところでしょうかねぇ。
89siki @89sikin 2017-03-06 02:53:25
しかしどういう経緯でインタビュー受けたかしらないけど、相手を野上先生にしたってのが賢しいな。他のメジャー漫画だったら、欧米にも「大きな」ファン層が居て叩かれるかもしれないし。 女性のエロ漫画家なんて絶対にインタビューしなかっただろう。 更にミリ系統も描かれてるので、ウヨのレッテルも貼り易い(名前で画像検索した人間にネガティヴなイメージを与えやすい)。ここらへん小賢しい。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-03-06 03:14:53
kis_uzu 二元論って意味では同じだろ。
KPCG10 @KPCG10 2017-03-06 03:31:50
laboratorymembe なるほど。「幼女であろうと、成人女性であろうと老女であろうと、女性を愛するという気持ちの何が問題なんですか?」という方向か。この言葉で解決できる問題ではないけど、細かいニュアンスの意思疎通は出来ないものと思って会話するしかないんだなぁ。
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-03-06 05:58:13
89sikin 単純に兼光ダニエルの人脈でしょ?萌えミリ関連のクッソ汚い人脈。ポーランドタワー(笑) #ガルパンは割れ推奨コンテンツ
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-03-06 06:00:29
同人誌に毛が生えたレベルの擬人化、萌えミリ解説書の世界に帰れよ、絵が汚いクソ絵師様
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-03-06 06:23:14
よーし、姉さん、キューブリックを墓から引きずり出して投獄だー! 話はそこからよー #ぐるぐる目で
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-06 06:48:51
勘違いしてもらいたく無いのは、このお姉さんがかなりイギリスでも特殊な人って事。あちらさんは犯罪率や国防の問題から日本より現実主義者は沢山いるけど、声がでっかいのがこういう層なだけです。 ただ、なぜかイギリスは昔からやらかしまくってブリカスとか言われますが。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-03-06 07:13:20
laboratorymembe 僭越ながらこんなデータも。いずれにしても実際の児童虐待に対するリアクションの為のリソースをそれ以外の事に向けたら、「暴行魔や殺人犯が仕事する隣で一般人を相手にネズミ捕りや職質する事で仕事をしたことにしてる」何て事になりかねません。 https://www.madameriri.com/2015/08/23/top5-countries-child-sexual-abuse/
hachigatu @iijagennahito 2017-03-06 08:48:32
人間は本来清らかなものって、エデンから追い出されたアダムとイブまで遡ってんのかな?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-06 08:58:50
inunohibi ギリシアの哲人はインテリ薩摩人という感じする。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-03-06 08:59:59
教会そのものが性犯罪の温床って大スキャンダルもあったわけで、ビクトリア朝の昔からムッツリっぷりが変わってない感じする。
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2017-03-06 09:11:10
KansaiF 『リアルの犠牲者より己の宗教や哲学を選択した』 すごいしっくりきた
Makio Yabara @yabara 2017-03-06 09:21:01
要はそそのかす蛇が全部悪いってことデスか。おーやだやだ。
frisky @friskymonpetit 2017-03-06 09:46:37
この手の団体の「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない」ってのはたいてい単純なキリスト教の思想じゃなくて、ジャン=ジャック・ルソーを源流としたフランス系の思想から来てるっぽいよね。 そういう理想主義的な思想を批判したのはエドマンド・バークで、本来お前ら英国の思想のはずだろうが… とこの姉ちゃんに言っても伝わらんのだろうな
おいちゃん @semispatha 2017-03-06 09:58:23
「正義の味方ってね。正義って考えに味方しちゃいけないの。愛と勇気と平和……つまり、みんなの幸せに味方するのが、本当の正義の味方なんだお。」とソニックキャットさんも言ってた。
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2017-03-06 11:36:55
akya_san なにそれ♪たーのしー。♡すっごーい♪
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2017-03-06 11:43:43
clockrock4193 抑人間の身でありながら原罪の穢れを背負ってないのは聖母マリアだけで、それ自体神のひとり子であるイエズスに『伝染さないようにするために』始めから決められたことのはずで…
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2017-03-06 11:44:22
nonameagent 心理学でも『投影』というものがありますぞ。
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2017-03-06 11:47:12
ooaappii キリスト教では人間は抑原罪というもので生まれつき穢れてる筈で、洗礼によってそれを洗っても(罪の傾き)というものはバッチリ残ってるはずなんだが、このスージーおねぇは何教なんだ!?
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2017-03-06 11:48:43
akya_san なにそれなにそれ♪たーのしー。すっごーい
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2017-03-06 12:08:14
mucha610610 原罪処か罪の傾きもガッツリ残るので神さまの助けなしには清くは生きられない筈なのにこのねーちゃんどこのカルテスタント教会で教え受けたんだ!?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-06 12:22:13
Rogue_Monk 理系の実験とか苦手だったりやった事ない人だと『原因は他にあるのでは?』って考え自体に至らないのはどこの国でも一緒の様で。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-06 12:24:44
laboratorymembe その通りで、なので英連邦などで強いこんな感じの人達に対してICPOだとかイタリアだとかのまともな児童保護団体がブチギレてる訳で。北欧発でドイツ辺りでも表現規制はナンセンスって考えが警察からも出て来ててそれが一般化し始めてる所ですし。スウェーデンでは、裁判所判決で表現規制はやるなってなってましたね。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-03-06 13:19:26
良いマトメです。彼らの行いで苦しんでいるのはイエス・キリスト御本人も含まれるでしょうね(聖書的解釈)
frisky @friskymonpetit 2017-03-06 14:36:47
この話にキリスト教を絡めるのは悪手。本質的には「氏より育ち」を真と考えるか偽と考えるかのイデオロギーの違いなのね。氏(遺伝)を重視するのが生得論、育ちを重視するのが経験論。姉さんは経験論者(イギリスだけに…?)なので、作品による悪影響を懸念している。一方野上センセイの、誰でも汚い欲望を持っていて〜というのは生得論の立場。
frisky @friskymonpetit 2017-03-06 14:37:01
経験論は、様々な問題もトレーニングによって改善できると考える(のでリベラリズムにはウケがいいし近代合理主義的人間観とも合致する)。過去には性的志向も環境要因で変化すると考えていた。このあたりはイデオロギーの激戦区であるんだけど、ロリコンを「環境により植え付けられた選好」と捉えるか「生まれながらの選好」と捉えるかが異なるし、対処も変わってくる。
frisky @friskymonpetit 2017-03-06 14:46:18
人工知能から認知科学に入っていった身としては、この近代合理主義的な人間観は現実の人間からかけ離れていると感じているし、その結果誤った(コスト・リスクに比べて便益の少ない)規制を勧めようとしているようにしか見えないのよね。
リナ @tonkotu_9130 2017-03-06 15:01:01
自分の国が悲惨だから対岸の火事を叩いてマウンティングして現実逃避したいんだよ。 某国の心理状況と同じ。 性犯罪者は必ず一度はパンを食べたことがあるからパン作るの禁止なんてことはまかり通らないのに、何故本だと自分の主張が通ると思ってんのかね。 英国は日本に打ち合ってないで自国の問題だけ取り扱ってなさいよ。
清水代歩 @kaho_biz 2017-03-06 18:15:30
simin43320 ヘンリ8世の時代はね。でも息子のエドワード6世の代にルター派を参考にした教説を整備、次いでエリザベス1世の代にカルヴァン派の穏健な部分とカトリック風の儀礼を折衷した形になるの。しかしそこで満足せずにカトリック色の排除を求めたカルヴァン派の連中が「清教徒」という訳。
清川ニゴル @Nigoru_K 2017-03-06 18:28:27
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない」 人はいつまでも無垢な赤子じゃいられない、なんて言葉を昔漫画で見たなぁ。 この記者さんは(正しい私が考えた)邪悪を滅ぼす聖なる戦いをしてるつもりなんだろうかねぇ。
みかんバーグ @mikan_burg0312 2017-03-06 19:24:36
何処までも独善的で何処までも無理解やなぁ。こういうポルノは男だけの物っても決めつけてるし
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2017-03-06 19:30:51
「この手の批判家は、常に自国問題には決して触れない法則」  ほんと不思議。一番近くて、一番自身に影響あると思うのだけれど…。「あの国」である以上、精神的に常にウォッカレベルをガブ飲みしてないと無理なのかな??        まぁ、身内を殴ると自身の立場が悪くなるから隣人を殴っただけ、だろうがwww 事実上の当たり屋そのものだよねw
sudoufu @kappazizou 2017-03-06 19:44:10
キリスト教云々言うなら”禅師が丸を何に見えるか聞いてきたら幼女の性器と答えるのが21世紀のゼン・マインドかい?これだからアジア人って奴は”みたいな返しを食らうのがオチじゃないかなぁ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-03-06 21:43:37
wsplus BLにつっこむとあちらさんは同性愛の本場みたいになってるので大やけどだし、ショタに関してはあっちの方が色々とアレで・・・。かつてはキリスト教会がその温床だった時代もあって、日本の仏教もかつては小坊主に色々やってたしなあと思ったり。
R@横鎮 甲甲 @ryo_miya 2017-03-06 21:57:01
自分と同じ正義感で世界中の人を満たしたい、それにそぐわぬ人間を矯正したいというのは、 人類の持つ欲望の中でかなり醜悪で救いのない惨劇をもたらす欲望だと思うのだが。
ニートその3 @apribi 2017-03-06 23:31:57
イギリスじゃハリーポッター読んで影響されたやつらがみんなホウキに乗って移動してるんだろうなw
深井龍一郎 @rfukai 2017-03-07 02:19:57
このBBCレポーターの思想は宗教じゃなくて古い社会科学の理論が元、というツイートがありました。 https://twitter.com/toriyamazine/status/838715396278517760
アル @aruhate 2017-03-07 11:31:14
こう言う人たちって子供は成人するまで赤ちゃんはコウノトリが運んで来ると信じてる様な世界がお望みなのだろうか
frisky @friskymonpetit 2017-03-07 12:46:41
rfukai これを「古い社会科学の理論」というのはちょっと違う。生物学と社会学のガチンコバトルの中で、生物学側が人間の可塑性の限界を示そうとして社会学側に貼り付けてるレッテルがこれ。
frisky @friskymonpetit 2017-03-07 13:00:39
「標準社会科学モデルが否定された」なんてとんでもない。社会学の言い分は「最初からそんなモデルは採用していないよ」だし、でも生物学からすると結局SSSMと同じもののようにしか見えない、という状況なんだと思ってる。
ВИК @qb_vick 2017-03-07 13:04:49
性善説を主張する奴は悪人だと思ってる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-07 13:18:05
ぶっちゃけ、このおばちゃん処女かね?
降霜 @kousou666 2017-03-07 13:45:49
向こうがが理解できるわけ(する気)がないんだって。 彼らがやりたいのは、未だに魔女狩りなんだから。 クジラの食用問題もそうだし、エコノミックアニマル呼ばわりしてきたときもそうだったし。 向こうの文化的に生け贄求めるんでしょ。
うぐいすもち @uguisudango 2017-03-07 17:27:34
関連してそうなツイートをいろいろ追加しました。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017-03-07 17:31:29
とりあえず、「人は誰でも汚い欲望を持っていて、適切に発散させるのがいいのでは?」と仰る @takeshi_nogami センセイは、壱河ふぇーすや土代昭治みたいな性暴力加害エロキモ男タ、Twitterにウジャウジャいる性暴力被害者へのセカンドレイプをするエロキモ男タについてどうお考えなのか非常に興味深いですね。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2017-03-07 17:48:22
「漫画やらアニメやらを海外に輸出したがる癖に、日本のキモ男タ界という超絶狭い世界にしか通用しないロリペド万歳女性差別万歳表現をお目こぼししろとか、甘えたことぬかしてんじゃねーよ」というお話。
ADHD@パブリックエネミー @d20180326 2017-03-07 19:32:15
問題はこのBBC記者とHRN等日本の #まなざし村 界隈の規制強化を嗜好する勢力が連携していると思われる筋がある事。少なくとも対岸の火事で済む話じゃない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-07 19:42:56
「性暴力被害者へのセカンドレイプをするエロキモ男タ」まるでフェミニストですね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-07 22:22:59
どうして間違った概念を信奉する人というのはえてして暴言に走るのかな。間違っているという自覚があるから言葉の暴力に頼る以外に説得力を得られる自信がないということなんだろうな。こないだ凍結された身長が不自由な人と同じか
みま @mimarisu 2017-03-07 23:44:50
清らかすぎて免疫寛容なくてアレルギー反応起こしてるんですね、可哀想に。 デモリションマンって映画オススメですよ
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-03-08 04:47:22
イエズス会とかの「欧州から来た宣教者」て、こんな感じだったんかなぁ。
煮霧 @nirugiri 2017-03-08 12:24:31
清らかでよこしまな欲望がない人は、エログロロリを見ても清らかなままだと思うのだが。
TEPEJI @TEPEJI_ 2017-03-08 15:35:29
窃盗罪で捕まったやつの家から怪盗ルパンが出てきたら怪盗ルパンを規制しろ!って思考になるってことですかねえ
節穴 @fsansn 2017-03-08 16:52:20
①ポルノがあることでm(>1)倍の確率で犯罪を生む②ポルノがない集合Pの犯罪率はポルノがある集合Qの犯罪率のn(>1)倍である 仮に以上二つを肯定するならば、集合Pは集合Qに比べて生来的に犯罪者の割合がm×n倍である という結論が得られるのでは
あきらめた @6123Gomibako 2017-03-08 17:32:59
流石、未成年中絶先進国のイギリスさん。 14歳以下の中絶数世界1位の格の違いを感じます。  http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2247.html
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2017-03-09 02:06:44
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はない」世界で3番目に核武装した国の民とは思えない発言だなぁ
@kattenisiyagare 2017-03-09 07:24:36
単にレイプポルノはお掃除しましょって話だろ。
tadarepanda @tadarepanda 2017-03-09 08:59:10
このスジマンとかいうねーちゃんなら、切り裂きジャックもフサイン・マクマホン条約も児童移民も清らかで堕落してない行為だと主張してくれそうだ。というか、ぶっちゃけこんな女版ブラックナイトみたいなイロモノレポーターを極東くんだりまで送り込んでくるとか、モンティパイソンの新作でも作る気かBBC。ちゃんと「くっ殺」は言わせろよ?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-09 09:10:10
テレビない星に生まれ すこやかに育った テレビない星に生きて きよらかに死んでく
sunaconeneco @sunaco0829 2017-03-09 11:47:52
>「イギリスの国内問題そらしにこっちみんなボケ」 これですよね。 かの国と発想が同じレベルなんですが大丈夫なんですかね?イギリスは。 本当一言でいうならこっちみんな。
ISW @ISW007 2017-03-09 16:06:01
高額の受信料を徴収してる公共放送がねつ造をやらかすのは、日本もイギリスも変わらずか。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-03-09 21:32:09
akya_san すぐ隣にもう一つ穴があいてるらしいよww
もつまつ@コンサータ @fursultiamine 2017-03-10 00:58:14
ナチス党の退廃芸術弾圧で悪名高い「死刑執行委員会」やオーウェルの1984に真理省の役人として出てきそう。この人から漂うディストピア臭が半端ない。息苦しくて、神経質で、非寛容で、狭い視野、独善的で、我こそは世を憂う者なりとに安易に他人様を指さして「モラルが無い」「禁止」「廃止」「取り締まり」のたまう。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-03-10 15:22:36
私もそうだし、オタ関連は特にそうだけれど、人間は本質的に本来エゴの塊で、性癖も多種多様なカオスな存在であるが、それらを一定の集団生活の中で学んでいき、社会性や善悪を身に着け悩みつつ、少しずつ成長していく存在になっていくと言うのが本来の人間の姿だと思うんですよね。生まれながらの純粋無垢な存在は、おとぎ話の正直爺さん正直ばあさんだけですよ。
uniuni @wander__wagen 2017-03-10 23:00:00
つまり基地外ってことか。白ブタ共はいい加減テメーの国に溢れかえってるロリコンを皆頃しにでもしてから物言ってくんないかなぁ
uniuni @wander__wagen 2017-03-10 23:01:09
階級残ってる国の人間が何寝言ほざいてんだ
uniuni @wander__wagen 2017-03-10 23:01:55
クソフェミはどこの国でも害悪だな。クソフェミであることは国政的に罪に問うべき
tes @katudouka 2017-03-11 11:34:39
何時ものクソ英国人だなクタバレ
Merc @Mercivb 2017-03-11 14:45:08
日本に限らず一旦相手を敵と認定したらリベラルと自称する人たちまでもが下品な言葉遣いで激しく一方的に攻撃する社会になって来てるだけに、一方的な見方で迫ってくる相手にそれは違うんじゃないですかと冷静に論理的に反論したクリエイターさんたちに頭が下がった。
n-yoshi @laresjp 2017-03-11 20:00:16
実際に強姦や虐待にあっている子供達を護るにはどうすれば良いのか、と云うハナシ以前の問題なのか…
Roc. @RocNeko 2017-03-15 22:48:01
黒幕はHRNなどの国内#まなざし村界隈(キ■■イ弁護士I氏は番組に登場した)
吉見和彦 日々感謝 @yoss_2525 2018-06-29 20:56:27
BBC流日本の貶め方というやつやったんやな。
風説考 @atushi1972 2018-07-04 02:08:33
この案件で、“BBCの思惑通りの人間”が対応すればヤブヘビにしかならないだろうよ。 →侮辱されたのは、あなたであってしかも、その理由が肯定されかねない対応。
961べんべん @benben_c70 2018-07-04 08:18:08
「正義」って自分達の都合の悪いものを隠すためにあるんじゃない、と言いたくなる。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2018-07-04 11:58:37
「人間は本来清らかでよこしまな欲望はないのにエログロロリを読んだら影響されて堕落する」 創作物さえ読まなければよこしまな欲望持たない純粋真っ直ぐ人間で居られるって、行くところまで行ってしまった設計主義カルトよね~。 どんな暮らししたらこんな発想に至るんだろう
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2018-07-18 01:56:54
正義を振り回す事に性的快感を覚えてるんだろうね そりゃあ、ポリコレを振り回すのは気持ち良いさね
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2018-07-18 10:09:06
もしかしたら、エルフェンリートの影響か? キリスト教関係なら、OPから本編見る流れは普通にあり得るな… OPはキリスト教の流れを強く汲んだ神への賛歌曲として知名度高いからなぁ…
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする