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コメント

  • 文里 @wenly_m 2017-03-04 20:47:54
    コレはまとめて欲しかった
  • 希望 @nozomi_crs 2017-03-05 03:44:57
    兼光ダニエル真氏とのやりとりで彼女のスタンスがよくわかりますね。いまさら強力効果論持ち出してくるとか、20世紀からタイムスリップしてきたのかと言いたくなります。
  • liatris @liatris_blog 2017-03-05 04:16:48
    良いレポートでした。
  • 未識魚⏺キャラ絵と背景WS・5/27 @mishiki 2017-03-05 04:28:01
    お手数おかけしました。後で少々アップデートしてあげて下さい。なんで「BBC Threeの通常運転」とか口走ったのかまでで一応終わりです。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2017-03-05 04:45:01
    トランプ氏の「フェイクニュースだ」と指さすシーンのイメージカットがほしいところです。版権フリーでどこかにないかな。いらすとやさんに期待。
  • みなぎ @minagi 2017-03-05 04:59:51
    Fake云々はさておき、絵に対する感覚が根本的にすれ違ってる事を確認できたのは収穫。「絵(やドール)は現実の代替であり、いずれ現実に影響する」と考えてるから、絵(キャラクター)が好き・現実とは別種だという感覚は理解できないかそんなはずはないと決めつけているか。ていうかドールオーナーの人は誰にも迷惑かけてないのにdisられる必要有るの…
  • whk @wh_hk 2017-03-05 05:17:47
    「30代以下の日本人のほぼ半数は定職についていない」は間違いというより言い回しが変。0歳~39歳って意味でしょ? そりゃ子供は定職についてないよ。
  • Holten @Holt800 2017-03-05 05:44:34
    なんかもう表情からして嫌悪感丸出しで、とても中立的なリポーターに見えない…。こんな人間が作った「レポート」に意味あんのかね。そもそも二次元キャラと実際のJKが「同じもの」に見えるって、そっちの方が頭の検査した方がいいんじゃないかって思うが
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-03-05 05:54:46
    フィクションと現実を混同する人は何故殺人や破壊行為等のフィクションには何も言わないのかな、子どもが性的に搾取されるフィクションがアウトなら殴られたり殺されたりするフィクションもアウトだと思うし、もっと言えば大人でもそれが現実化すれば違法行為なのだからアウトだろう。 エロは18禁で子供に見せちゃダメだけどそれ以外は見せていいとなってるのはそもそも何故だろう。
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017-03-05 06:19:17
    現実と紙の区別がつかないならティッシュも食べられますよね?ご遠慮なく。
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-03-05 06:44:00
    ここ踏まえとくとちょっと違う感想になるかもですよ ⚡ 「子どもポルノをめぐる国際動向と人権」 (作成者: @sakasyou0875) https://twitter.com/i/moments/823145777782353920
  • メリ夫 @meriod10 2017-03-05 06:45:33
    素晴らしいレポートでした。本当にステイシー氏はポルノ嫌いなんですね。
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-03-05 06:47:16
    ここ踏まえとくとちょっと違う感想になるかもですよ。 ⚡ 「子どもポルノをめぐる国際動向と人権」 (作成者: @sakasyou0875) https://twitter.com/i/moments/823145777782353920
  • b2086216 @b2086216 2017-03-05 07:26:10
    性犯罪に限らず暴力表現全体を批判する意見が昔はもっと多かった印象があるんだけどなあ。目に見える若者の非行が減って取り沙汰されにくくなったとかだろうか。
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017-03-05 08:07:28
    sakasyou0875 私にはこれ、少し話のつながりが分かりづらいかなぁ。「子どもの最善の利益」が最大の目的なのは言うまでもないのですが、「仮想描写物」が子どもの人権にどう影響を及ぼしているのかの裏付けを省いて声高に国際標準を説くのが分からない。極端な話、全世界を敵に回そうと子どもへの人権侵害が最小化する施策が一番よい施策であって、子どもの人権を考えた場合「右ならえ」は全く意味がないですよね?うさぎ跳びと一緒。
  • @kattenisiyagare 2017-03-05 08:41:46
    日本人に「どうして性的対象が子どもでないといけないのか?」と問いても、無駄だと思う。何故なら性の分野に限らず日本社会全体に「成長や変化、進化に対する嫌悪」が満ち満ちていているくせに、性に限っては「無垢なるモノを求めるな」とは無理があるから。
  • @kattenisiyagare 2017-03-05 08:47:46
    kattenisiyagare リバースエンジニアリング、パクリがいつの時代もこの国の国是だったが、技術や文化を表面的には取り入れるものの、日本人の行動様式を根本的に変えるまでには例外無く至らなかった。だからこそ、変わらぬモノ、無垢なるモノに対して異常に執着を見せるのだと思う。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-03-05 08:48:27
    sakasyou0875 ←「実際の性的暴力による子供の人権侵害」ではなく「アテクシが思想的にゆるしがたいモノども」を取り締まることを最優先とする前近代的暴力性は正義マンにありがちだよなー、っていう感想が、それを見た前と後で全く変わらなかったんだけど、どこをどう解釈してほしかったんだろうか??
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-03-05 09:00:36
    「犯罪を取り締まり人々の権利を守ること」と「犯罪者予備軍にきまっとるイジョーシャども、などとみなした相手を見下し罵りシバキあげるという暴力に快感を求めること」の区別が付かなくなった正義マン、こわいですねー
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-03-05 09:04:32
    レポートの総括部分を追加。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-05 09:09:53
    イギリスには不思議の国もナルニア国への入り口も魔法学校も中つ国も実在するって本当ですか?! 全部本で読んだんですけど。
  • 児童ポルノ法に欠陥あり(原因はその定義に @obd1259 2017-03-05 09:11:46
    児童の頭部から顔面にかけて精液をかけられた顔の写真は児ポの定義に当たらないので児ポでない。である以上、所持もネットで拡散する行為等も自由となってしまう、という問題は伊藤和子も藤原志帆子も無視している
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 09:18:58
    欧米の感覚だと、「幼女虐待の実例が多すぎるので、きっと日本もこんなものが流行ってるのなら、実際の幼女虐待をしてるに違いない。いや、実際にしていないとしても、幼女を犯すものを好むような価値観の存在を許してはならない」と考えるのは、割と自明かなと思うけどね。日本の特殊な事情やら、特殊な価値観は、理解されないだろうし、日本のそういう性的に朗らかな部分は、海外にとっては犯罪だったりするからね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-05 09:20:45
    グローバルスタンダードな世界では、タバコと同じに様に、非実在の児童ポルノも犯罪だということだよ。世界的な基準だから仕方ないよね。ポストトゥルースな価値観には逆らえないよね。タバコと同じだよね。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:39:22
    条約を批准しているからという根拠はそらあるんだろうがだから何?と思うがな。特定の宗教げんりしゅぎ者が特定のクラスタを排斥し、場合によっては殺すことすら良しとされるそうだがそいつらが法典なりをドンと「これが根拠ですが?」つったらその場で黙れというのか。そんなクソ法典やら条約なんざ破棄しちまえという話にしかならないな。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 09:39:57
    「子どもに欲情するロリコンの心性そのものが悪」という見地に立つと、実在児童と非実在児童の区別など必要ないわけで。日本のわいせつ規制で、ひとたび性器がわいせつという事になれば、実写AVの性器もエロアニメの性器もモザイクがかかる。同様にロリコンが欲情するなら実写もアニメも規制しろという理路はそれほどおかしくはない。
  • ビッター @domtrop0083 2017-03-05 09:41:42
    「売れないBBAが、趣味で過激な企画モノに走った」ってことで、反応したら負け案件?
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 09:46:09
    「子どもとセックスしてはいけない理由」や「子どもをポルノに出演させてはいけない理由」という基本的なところに今一度立ち返って考えよう。ロリコンの心性など本来問題ではなかったハズなのだ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:46:59
    着エロ云々はあまり関わりたくないなあと思うんだが、創作物のところに限って言えば理屈がおかしいと思うしとても飲めない話なんだよな。いやー、FPSとかほんの少しだけどストラテジーとかやってるみからするともうエロの話どころじゃなくなる。子供もしくは子供に見えるキャラクターの話に限定されてはいるがそういう創作物と欲望がリンクしているという理屈自体がもうヤバイ
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-03-05 09:49:19
    Child beauty pagean で画像検索すると出て来る写真を見てると「欧米の感覚」なんてざっくりしたくくり方は問題解決に結びつかないと確信する。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:49:22
    俺が今ボチボチ触ってるage of wornders3ってファンタジー物の4Xゲームって民族浄化(移住となってるがその都市の種族が置き換わるんだから民族浄化だよなこれ)できたりするわけですよ。もちろんシステム的にそれをやるメリットデメリットあってのことだけど。これをプレイしてる俺は相手を攻め落とすばかりではなくジェノサイドを現実でやりたがってる人間か?冗談じゃない。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:51:57
    フィクションで幼い風に見えるキャラをアレするのが危険人物でオーバーウォッチの見た目若い、設定上は26歳だが時を遡りすぎて若いんじゃないのかあいつとしか思えないトレーサーをラインハルトのハンマーで頭をぶん殴って撲殺するのがオッケーになる理屈がまるで思い浮かばない。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:53:37
    アレもこれもダメにしろと言ってるんじゃない、この理屈が正しいもんだって認めたら他のもんだって被害受けちまうだろふざけんなって話をしている。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:56:26
    話を「暴力(いや、児童虐待とか強姦も暴力だろという話だが)」からそらして自国がカーマゲドンとか作ったりGTA発祥の地という事実から目をそらさせたいのかとか邪推しそうなレベル。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 09:58:12
    「子役タレントセーフ、児童ポルノアウト。では、着エロDVDはどうなる?」という問題に伊藤弁護士は「ロリコンが欲情するか否か」という基準を持ち出してしまった。この問題には現在芸能界で活躍中の子役タレント全てに関わる。だから、触れたくない理由はよくわかるんだけどねw
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-05 09:58:15
    「なぜマンガの中の男性は必ず女性より年上で支配的なのか」LO出してる所と同じ所がgirls forM出してる事実知ったらその事実を処理できずにハングアップしそう(´・ω・`)
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-03-05 09:59:08
    本当、女性向けジャンルはおろか「なぜマンガの中の男性は必ず女性より年上で支配的なのか」の件を見る限りだと男性向けでもおねショタとかそういうのをロクに調べてないんだな…としか。何度も言ってますが、池袋に男性向け同人誌やコミックを売るお店があるように、秋葉原にも女性向け同人誌やBL漫画買えるお店があるっていうのに…
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 10:03:39
    児童労働禁止の問題がロリコンの心性の問題へとすり替わる理由について、私は「どうしても子役タレントを児童労働として禁止されたくない人たちのスケープゴート」だと考えていたけれど、この番組に登場するドーリーさんはそれとは違った信念があるようにも見受けられる。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-05 10:09:36
    「ぐろーばるすたんだーど」ねえ。そんなものがいつ存在したのやら
  • 石川足軽 @IshikawaAsigaru 2017-03-05 10:14:49
    犯罪統計みたいな、実際のデータにも触れてほしいところ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-05 10:19:02
    日本の今の状態が全部正しいと断言するつもりは全くないけど、こう全部なんでもまとめてダメとか騒がれると、逆にダメな部分の指摘や是正、対策の邪魔にしかならないんじゃないかなあ。 ハルヒの看板(もちろん公式だし着衣、たってポーズ決めてるだけ)とかまで悪いみたいなこと言ってたら賛成する日本人出てこないだろ
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-03-05 10:24:41
    JKカフェだの着エロが児童への搾取じゃないか、というのはそうだねと思うんだが・・・なんで漫画に飛び火するんだか・・・
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 10:27:34
    端的に言うと「日本では2014年に提起が退けられた、児童ポルノ法の保護範囲に非実在キャラクターを適用する事」を、イギリスの表現規制原理主義者が「やれ」と言って来ているという事かな。一言で言うと馬鹿。( 児ポ法改正、なぜ漫画・アニメは対象外? “検閲”への強い抵抗と海外報道 | NewSphere|ニュースフィア https://goo.gl/dWtniE
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 10:29:52
    子役タレントに飛び火すれば全焼確実なので、ロリコンが悪い事にして漫画やアニメに飛び火させている説。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 10:39:19
    まぁ日本では非実在表現は児ポ法除外ではあっても、カナダ(1985年)、ニュージーランド(1993年)、イギリス(2009年)等においては、「強力効果論(メディア効果論)に基づく創作物規制」を大真面目に法律に取り入れている様子なので、そういった勢力に対しても軽視などせず、その都度釘を差していかなければならない事は確か。( 児童ポルノ 創作物の規制- Wikipedia https://goo.gl/k99zWO
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-03-05 10:44:17
    sakasyou0875 その論文の作者はカナダ信奉者で漫画規制最強硬派で有名な渡辺真由子ですね。彼女の論文は基本的に内容がかなりデタラメなので無視していいですが、問題は総務省にまで影響力が出たというところでしょう。ちなみに論文の発表時期は2015年です。http://www.soumu.go.jp/iicp/chousakenkyu/data/research/icp_review/10/10-1watanabe2015.pdf
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-03-05 10:45:53
    maochin39blue トランプ政権が誕生してる時代にグローバリスム万歳は時代遅れですよ。欧州ですら自国ファーストが台頭し、その結果民族主義政党が大きな支持を得ています。
  • さかしょう @sakasyou0875 2017-03-05 10:54:23
    tk_takamura そうです。総務省がHPにのせてるというとこは無視できない 人権に関する条約留保の正当性を主張するためには日本が高いレベルで人権尊重社会であることを世界に示すか、条約の正当性を否定するか。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-05 11:02:13
    価値観の違う文化圏を正義で殴る人間がどういう顔になるのかよくわかる。
  • あのにうむ @anonym2525 2017-03-05 11:13:08
    中々興味深くて面白かった、お疲れ様です。価値観が根本的に違うのだなぁ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 11:15:09
    『ここ踏まえとくとちょっと違う感想になるかもですよ ⚡ 「子どもポルノをめぐる国際動向と人権」 』sakasyou0875   『問題は総務省にまで影響力が出たというところでしょう。ちなみに論文の発表時期は2015年です。』 tk_takamura   『そうです。総務省がHPにのせてるというとこは無視できない』 sakasyou0875    …ほう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 11:17:45
    要するに、現行政権下の表現規制派議員らが、「2014年に提起が削除された、児童ポルノ法の保護範囲に非実在キャラクターを適用する事」を、まだ狙っている事が形として明らかになったというのがこれか。( → DaisyAdreena
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-03-05 11:20:18
    『人権に関する条約留保の正当性を主張するためには日本が高いレベルで人権尊重社会であることを世界に示すか、条約の正当性を否定するか。』  プラスがでかいからといってマイナスを免除されるような内容の案件でもないから、実質的には後者で行くしかないよな。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-05 11:21:35
    そもそもが漫画のほうは飛び火か?こっちからの延焼も狙って意図的に火をつけてると思うけど。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-03-05 11:23:38
    すでに日本政府は国連の漫画やアニメ規制要望に対して、Noという回答を出しています。"国連人権理事会へのブキッキオ氏の報告書と日本政府の反論" https://taroyamada.jp/?p=8734 "児童売買,児童買春及び児童ポルノに関する選択議定書及び武力紛争下の児童の関与に関する選択議定書2条(c) 上記選択議定書は非実在の児童のポルノを規定していない"
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-03-05 11:25:29
    なんというか。やっぱりこの人たちは現実と空想の区別がついていない(主張を通すためにあえてつけていない?)のだなぁと思った。だからわざわざ単純所持を禁止して年5,000人単純所持で逮捕し、481人を刑務所にぶちこむ必要があるんだろうなと。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-03-05 11:26:30
    ところで日本も単純所持禁止ですけどそのあたり触れられていました?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-03-05 11:27:48
    欧州条約でも規制対象にしている非実在児童は、”現実と見分けがつかない写実的な場合”に定義されていて、日本のアニメや漫画のような明らかに実在していないことがわかる創作物は規制対象にしてません。この点日本政府も”性的搾取及び性的虐待からの児童の防護に関する欧州評議会条約20.2条 aの選択議定書と同じ”と反論しています。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-03-05 11:31:30
    感想、反響のなかから目についたものを、こちらにまとめました https://togetter.com/li/1087336
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-03-05 11:43:15
    絵画の分野で見るとかなり昔から絵画と現実を同一視してるんだよね。写真技術が発達してからその呪いから解放されたと思っていたんだが・・・いやはや愚かとしか
  • 衛兵 @ko95938361 2017-03-05 11:53:24
    日本を見下したい結論ありきの白人のババアと日本の男性が悪であってほしい糞フェミの悪魔合体でできたの汚物がこれか。BBCさん、最初から結論ありきで一方の意見へ誘導するのは報道ではなくプロパガンタです、現代のレニ・リーフェンシュタールにでもなったつもりか?
  • まつもむし @matsmomushi 2017-03-05 12:23:01
    ko95938361 こういうクソコメントは格好のレッテル張りのエサだからやめてと
  • まつもむし @matsmomushi 2017-03-05 12:25:37
    @nonpragmasexual ←フィクションを性の権利擁護運動のためのbotを作りました。
  • まつもむし @matsmomushi 2017-03-05 12:28:33
    そもそもロリコンが問題にされるのは、有効な合意が成立しえないから。フィクションの規制で現実の子供との性行為を防止しようとするのは、「現実の成人との合意の性行為を規制すれば、現実の成人への強姦が減る」と言うようなもの。
  • まつもむし @matsmomushi 2017-03-05 12:30:15
    そもそも、一部のロリコンだったり性的サディズムのある人が犯罪を犯すのも、「性の充足は現実で行うのが当然」とみなす社会にあって、そうした社会を作っているのは、現実の成人を性の対象とする多数派の側だと自分は思う。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 12:35:06
    ところが、子どもとの有効な合意が成立しえないのならば、子役タレントとの契約もまた成立しえない。この不都合を「余人を持って替え難し(大人が子どものフリをするとキモい)」という理由で1度は回避出来ても、「児童ポルノもやはり余人を持って替え難い存在ではないか」という指摘が追い打ちをかけてくる。困った所に出てくる理屈が「ロリコンが欲情するモノは悪」という価値観。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 12:40:32
    小児性愛者は精巧なCGによって作られた擬似児童ポルノを観て、普通の人たちは精巧なCGによって作られた擬似子役が出演するハリー・ポッターを観る時代が来ればいいなと個人的には考えています。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-05 12:44:16
    最悪の未来は、子役タレントという児童労働は相変わらず存続し、本物そっくりのCG擬似児童ポルノはなぜか規制される世界ではないだろうか。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-03-05 13:15:10
    二次元と三次元を混同するのはなぜなんだ。二次元に生きてるキモオタの大部分は三次元に手を出せるわけないだろ。
  • 李会 @rikaIMur 2017-03-05 14:03:29
    これは単なる想像なので違う部分もあるだろうが、日本だけ偏見丸出しの報道がされてるとは思えないので、イスラムとかアフリカも、そういう報道が結構あるんだろうな(欧米全体じゃないだろうし、日本にそういうのが無いと言うつもりもないが)。それなりに社会保障は充実していて、労働環境も悪くない欧米で、どうしてイスラムや黒人の暴動が起こり、ISの勧誘に誘われる若者が出るのかと思ってたが、何となく、こういうのが原因なのかも(重ね重ね、単なる想像だが)。
  • 李会 @rikaIMur 2017-03-05 14:06:08
    こういう報道を無くすことなんて出来ないし、報道そのものは取り敢えずスルーするとして、この報道を見て、イギリス人一般がどういう感想を持ったのかが気になる。
  • 〆八尋 @hiya_meshi_gm1 2017-03-05 15:01:35
    この人は価値観の根っこで交われてなくても、礼は相応に払うのよね…
  • 腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2017-03-05 15:08:47
    まずは未識氏及びファンディング出資者の方々に感謝を。いんたーねっつの面白い所はこの様に素晴らしいコンテンツを自腹で開放して下さる奇特で尊敬に値する人々がいる一方で、ジャーナリズムの皮を被り英国内向けのパフォーマンスと自己のルサンチマンの発散を行う番組を制作したBBCスタッフの様な箸にも棒にも掛からない人々が同時に存在する所だと改めて思いました。(小並感)
  • 希望 @nozomi_crs 2017-03-05 15:23:54
    BBC(に限らず英国メディア全般)は過去にも日本の児童ポルノ漫画を批判するような番組を何度か出していますし、国内で表現規制を厳しくしても児童性犯罪が減らない事に対する不満のガス抜き、というか八つ当たり先として日本はいい標的なのでしょうね。
  • サイトウ @saito198611 2017-03-05 15:49:58
    年5,000人単純所持で逮捕して481人を刑務所にぶちこんでるお前の所の方が児ポにあふれてるんじゃねえのと思いました。
  • Masa Kid @kida_777 2017-03-05 16:25:21
    頭のほうのツイートだけ読んでても(まあ予想通りだが)くらくらするような内容だ。よくこれを金払ってチェックしてツイレポしてくれたもんだとツイ主に感謝したい。それにしても例のごとく伊藤・藤原(HRN ライトハウス)か。BBC、自信と信念持って作ってるんならこれ日本で視聴できるようきちんと出すべき。
  • KAMO nang-bang @dead_san 2017-03-05 17:01:55
    自称道徳的に優れた方々は、くだらないとか教育に悪いとか言って実に無邪気に規制すべきだって主張するけど、こんなんで公権力に表現に対する規制を許すことが60ギルダンでマンハッタン島を西インド会社に売るような行為だといい加減自覚して欲しいわ。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-03-05 17:30:38
    「強力効果論によって児童ポルノを強く規制しているのにもかかわらず児童への性犯罪が多発しているってことは、イギリスには遺伝子レベルのペド野郎が多いってことなんですかねえ?まあ、そのうち遺伝子治療出来る日も来るでしょうから希望は捨てないで!でも日本には来ないでね?」こういう因縁もつけられますわな。イギリス人じゃないから、こんな失礼なことは僕よう言わんけれど。
  • Uguisu@1日目東D-37b @uguisudango 2017-03-05 17:34:41
    自分の信じる「正義」がこっそり仮面をつけかえても全く気が付かない人たち。 よその国のことだからと放っておくと「海外ではこうだ~」と騒ぐ人たちが出てくるんじゃないかと憂鬱になる。こっちはこっちで現状でうまくやれてるし問題起きたら自分たちでなんとかするんだからほっといてくれ、といっても通じないんだろうなあ。
  • Masa Kid @kida_777 2017-03-05 18:05:54
    それにしても「自らの価値観の正統性と絶対性をまったく疑うことなく、未開の蛮族の悪しき文化を啓蒙・矯正するためにはポリコレ棒でぶんなぐって当然だし、その結果相手がどうなろうとそんなことは大した問題ではない」という、自称・文明人の”野蛮性”がよく見える。BBCの問題というよりレポーターの資質の問題が大きいと思いたいが、でもBBCの名前で制作・公開されているからにはBBC無責とはいえまい。
  • S.O.S.P・堀です…あとうんこさん。 @holy_s_h_i_t 2017-03-05 18:55:31
    うどんdisってるだけでこのブリテンの雌豚に道場の価値一切無し、肉片に成ってどうぞ
  • 子ぬこ @konukopet 2017-03-05 19:07:52
    自分の中のファンタジーを裏付けするためだけの取材に感じるね でも日本のドキュメンタリーも同じような作られ方してるからなぁ ニュートラルな視点のドキュメンタリーなんてもしかして存在しないのかも…
  • 身内を寄せ付けない人 @sadao_hok_kaido 2017-03-05 20:09:58
    この番組について、英語で書かれた反論ツイートを英語版togetterにまとめました。アクセス、ツイートでの拡散、お気に入り等して、できるだけ英語圏での検索上位へ押し上げていければと思います。ご協力お願いします。 https://chirpstory.com/li/349162
  • Nakano @fa9a81ff4eb84a4 2017-03-05 20:16:41
    レポートとまとめありがたかった 多様性とか言いつつ他文化潰しにかかる矛盾を 当地の人たちは、どういうレトリックで 正当化してんだろうな あと味方の日本女性をどう増やすかは ちゃんと考えるとよいと思った 腐女子の皆様とか、ショタの皆様とか
  • SP @Espyzfof 2017-03-05 20:57:44
    二次元表現が実際の犯罪傾向に作用するという話について、勝手に前提にするのではなく、もう少し客観的判断のできるデータや説明が欲しいですね
  • cosmatedechi @cosmatedechi 2017-03-05 21:16:45
    現地側と想われる方もBBCIIIの件のツイートに抗議・批判を出してますが、『FAKE=ニセ情報』orそれを連想させる言葉に反応を示してるようです。日本からBBCへとりあえず文句を垂れたい方は『偽ニュース・偽情報』である点を突くのが良さそうです。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-05 21:40:12
    反論するにも言葉の壁によって弱者になることを肝に銘じないといけないね。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-03-05 22:02:33
    こういう悪意ある偏向報道が一番めんどくさい…。そして、BBC3って日本取り上げといて、じゃあセックスツーリズムとかは取り上げてんだろうかと簡単に検索してたら、ウィキペディアで嫌なものを見つけてしまった
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-03-05 22:08:31
    https://en.wikipedia.org/wiki/Child_sex_tourism 英語版ウィキペディアのページ。問題は1番の項目。機械翻訳すると「 チャイルドセックスツーリズムは、 同意法の年齢を変えることで複雑になってきている。たとえば、日本では13 歳 、バーレーンでは21 歳である ( アジアでは長年の同意を参照)」要は日本では性的同意年齢が刑法では男女ともに13歳と定められている(事実)が、この文章だとあたかも日本では13歳の女の子が売春をしているかのように思えてしまう
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-03-05 22:11:49
    リンク先のアジアでの性的同意年齢のページではちゃんと淫行条例などに触れてくれているが、こういう都合のいい情報を切り貼りして、日本ではJCやJKが売春してる!というデマをばらまく連中がいるってのは本当に問題だよね。しかもそれが国内や、国連の重要ポストにいたりするんだから頭いたいねー
  • ChanceMaker @Singulith 2017-03-05 22:24:10
    まあ、とりあえずHRNの伊藤和子と藤原志帆子は、このBBCの件ネタに、朝日新聞東京新聞あたりの左翼マスゴミへの売り込みや東京都へのロビイングをするのはわかってんだから、ここで大騒ぎして、連中へのアクションをもとっておけば、連中もやりづらくなるというものだ。こっち側のアピールはまだまだ足りないが、ひとまず方向性としては良いスタートだ。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-03-05 22:48:30
    HRNとかライトハウス(元ポラリスプロジェクトジャパン)みたいなのに限って海外におかしなコネ持ってるからな。外圧を利用して表現の自由を阻害するのは内政干渉でも最悪の部類に入るんだが。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-03-05 23:11:41
    太平洋戦争終結を境に急激な斜陽に陥っていった大英帝国の最後の戦場が、   日本のエロ漫画 としたら、実にワロえることだ。
  • UMA-k @UMA_k_ 2017-03-06 00:25:40
    左右の別なく自分の感情を盲信してしまう人はしょうもないし、声がデカかったりするだけにやっかいだ。だからといってそれだけで欧米はーとかマスゴミはーとか言い出すのも馬鹿げてる。逐一訂正・反論する以外の道はただ反発を生んで協力者を失うだけだろう。この女性は「そういう欲望(appetite,demand)があるのがダメ!」ってところまで考えがいっちゃってるのは明らかに行き過ぎであって、すべての言動がそこをベースにしてるっぽいから欧米基準でも違和感を持つ人はそれなりにいると思うが。
  • ワス @wsplus 2017-03-06 09:43:57
    BBCフェイクニュースの翻訳ありがたい
  • 天乃一水/C91木I-22b @amano_issui 2017-03-06 11:03:05
    「ルイス・キャロルくらいの距離感で女児を愛でている」と説明すれば解ってもらえるか?
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-03-06 12:38:43
    これを見た英国人はどう思ったのだろうね。日本にさほど興味がない人は特に疑う理由もないから「日本にはとんでもない文化がある」と言う印象が積み重なっていってしまうのだろうな。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-03-06 14:22:42
    kusare_gedou 同人になってしまいますが、もんむすクエスト!とかの作品を始め(これは見た目、成人女性も出てきますが)、擬人化あるなしにかかわらず、むしろロリータに尻の穴を掘られるレベルで逆レイプされる作品がお好みと言う側の男性も相当数いるのに、その辺はどう結論付けるのかとか聞きたいですよね。女児を虐待というので問題があるなら、女児に虐待されている成人男性なら無問題ともいえますからね(他に所謂オネショタとか立場が入れ替わっているものなんてわんさかあるのにな)。
  • 子ぬこ @konukopet 2017-03-06 15:45:36
    こういう変な情報流されることが日本の少女を危険にさらすことに繋がるんじゃないか? これを真に受けた外国人がそれ目的で来日したら本当に怖いことになると思うんだが…
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-06 18:08:56
    外国男なら批判されてないだろうとしか。
  • おいちゃん @semispatha 2017-03-06 18:33:30
    確か毎日新聞が海外向けのニュースサイトで滅茶苦茶書いたもんだから日本人女性被害者が増えたという笑えない話あったから、こういうデマ情報は潰していかないと不味いんじゃない?
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-03-06 19:19:11
    kiwifruit_cake あー、もんむすはDLでもかなり上位になるぐらい売れてますもんね。まったくおなごに食われたいとか搾り尽くされたいとかいう変態がこれだけたくさん居るとは実に嘆かわしい限りだ。俺?俺は良いんですよラザロがどうなるかが気になって最後まで買っただけなんだから、むしろもうラザロのためだけに買ったといっても過言ではない。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017-03-06 21:58:45
    何と言っていいのか……
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-07 05:26:51
    「性犯罪とマンガに関係がないというの?」 ……死ぬほど今更だけど、日本の犯罪率は性犯罪含め世界的に見てもトップクラスに低いし、国内だけ見たって数十年前から率はどんどん減ってる。因果関係も、それどころか相関関係すらも見ずに文化や国家をディスれる人間と言うのは職業も国籍も関係なく「馬鹿」もしくは「迷惑ゴミ野郎」という。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-07 05:28:41
    本当に漫画が性犯罪を生み出すことを危惧すらならまず、ほんとうにそうなっているのか明らかなデータから統計的に調べるべきであって、わざわざ来日して主観とごり押し主張塗れの番組を作る必要は全くない、どころか真実を曇らせもし仮に本当に問題が存在するならそれを解決する道をも潰す悪手以外の何物でもない。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-07 05:35:41
    なにより気の毒なのは、こんな頓珍漢な番組作って喜んでるアホ大人の影で、実際に性犯罪被害を受けている子供だな、特に日本の何倍の割合で被害を受けているイギリスのね。本当にやるべき事を忘れて扇動番組作ってるこの人達は、子供を救いたいのか、それともほったらかしにしてレイプさせといてでも多国を叩いて自分の趣味を語って悦に入りたいのか。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-03-07 06:14:21
    「犯罪者予備軍」なんて言い方が言葉としておかしいのよ。一浪した予備校生を「大学生予備軍」と言うて学割摘要するのかって。
  • 日本大好き2(オシスペ) @I_love_nippon 2017-03-07 08:30:38
    自分の精神性を相対化出来ず社会適合しにくいヒステリーを起こす系の人が作った番組がコレという。要するにリアリストじゃないという事ですが(二次元と三次元の峻別も出来ないところは典型)。
  • ハブ山@いんちょ @habuyama2000 2017-03-07 09:55:38
    良まとめありがとうございました。なるほどね、日本を叩くよりも自分の国の実情をレポートして改善するのが先じゃねーのこのオバハンと思いましたが何か。
  • コクラジ@ゲーマー系ネット監視役 @kokuraji 2017-03-07 10:45:56
    イギリスとか日本とかOSがどうこうとか関係なく、「正義の押し売り」という古典的な商売がここまで巨大な産業であることを改めて実感。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2017-03-07 16:15:04
    彼女のこの感じ、「『子どもの神格化』と『あるべき子ども像』から外れた子どもは恥・罰すべき」というのが彼女の頭の中にあるんじゃないかな。「子ども教」の信者みたいに、子どもの画像・偶像でも侮辱するのは許さないとか本気で思ってそう。 あと都小Pの新谷珠恵氏みたいに「子どもは本当にバカで未熟なのです」とかも思ってそう。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-03-07 16:31:15
    「性犯罪とマンガに関係がないというの?」 あるとか無いとかそういう次元ではなくて、人間には理性や道徳があるから、それで性犯罪をやらかさないわけなんだけど、日本人の理性や道徳がエロ漫画くらいでは突破できないわけで、で、エロ漫画程度で突破される理性なら、電車で目の前に立ってるキョヌーのOLやミニスカートJKの方が紙に書いた絵なんかよりも数千万倍破壊力が高いから、エロ漫画に接する前に現実の痴漢や性犯罪で警察の厄介になってる。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-03-07 16:34:23
    逆を言えば、エロ漫画やエロアニメ程度でもヒステリックに騒がんとあかん、また、禁止してしまうから、当然、目の前の歩くきょぬーのおねーチャンの色気に理性が一瞬で吹っ飛んで、ブリテッシュメンズは性犯罪をやらかすわけでさ。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2017-03-07 16:34:35
    とりあえず、彼女には次の研究結果への反論がほしいな。 「マンガと児童性的虐待の因果関係は立証できない」とデンマークで報告 http://dailynewsagency.com/2012/09/07/report-cartoon-paedophilia-harmless-7vt/
  • とっち@チンポ・オナトリア @totty2nd 2017-03-07 20:35:25
    まあ諸外国と比較するまでもなく、日本国内のポルノメディアの増加と性犯罪の件数の推移には全く相関関係が無い時点で破綻してるわな
  • fukkén GO @fukken 2017-03-07 21:17:01
    野上先生が"「イギリスの国内問題そらしにこっちみんなボケ」って言ったけどスルーされた" https://togetter.com/li/1087045 という前提を踏まえた上で、「特に脈絡なく批判的な文脈でイメージ映像として挿入される野上作品」の画を見ると草しか生えない
  • Kensuke @Kensuke310 2017-03-08 05:40:01
    ロリコンホイホイやな
  • Tin Lion@AKG12参加 @Tin_Lion 2017-03-08 13:12:23
    そういえば伊藤和子氏はこんなこと言ってたけど、https://twitter.com/KazukoIto_Law/status/774434840003289090 こういう番組構成だと彼女のツイートは本音ではなかったのかなという印象を抱く。「定義を変えようとしている」って紹介されてたし。
  • TEPEJI @TEPEJI_ 2017-03-08 15:15:48
    こいつのせいで逆に日本にレイプ目的で外国人が来始めたらどうしてくれんだ? オリンピックも近いのに
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-08 16:55:51
    ジュリアンブランクがソレ目的に来てんじゃん。
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-08 17:12:57
    イギリスも表現規制を撤廃すれば、夢の国イギリスと言う印象だったのだが。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-03-08 17:52:51
    sakasyou0875 滅すべしという感想になった。
  • howardite @howardite11 2017-03-08 18:54:05
    「彼は自分の欲望が不健康だと自覚してない。」 あなたの欲望が健康であることは、誰が保障してくれてるんだ?自分の欲望の健康を自任するために、他人を貶めるのは不健康ではないのか?
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-09 00:02:09
    Tin_Lion 定義を変えるというのは、多分BBCの勘違いか言葉のアヤで、伊藤弁護士の過去の発言からすると、彼女は児童買春・児童ポルノ禁止法の2条3項を根拠に現在市場に出回っている着エロDVDを取り締まる事が目的だと思われます。 http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12029195/
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-09 00:08:57
    伊藤弁護士の根拠が現行の児童買春・児童ポルノ禁止法である以上、ひとまずマンガやアニメは取り締まりの対象外ではあるのですが、性欲を刺激するか否かを条文に入れてしまったのは問題があると考えます(本来なら児童保護が目的の条文にわいせつ規制が紛れ込んでしまっている)。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-09 00:15:38
    少女ヌードはとっくに撮影出来なくなったので、子役タレントに許されたのと同じような条件でどれだけ児童のエロい映像を撮れるかというのが、いわゆる着エロで、ロリコン向けのコンテンツと一般向けのコンテンツが接近しているのが現状。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-03-09 00:18:38
    「子役タレント」と「児童ポルノ」の客観的な線引きが難しくなってきたから、ロリコンの性欲を刺激するかどうかで決めようか、という流れに危機感を持っています。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-03-09 01:34:09
    fa9a81ff4eb84a4 イギリスが多様性を守る国家なわけがない…大英帝国もフランスもスペインもポルトガルもオランダも、みーんな植民地の文化ぶっ壊してますやん…公用語を宗主国の言葉にするという行為によって…
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-03-09 04:06:53
    児童ポルノ法は海外でも問題がある法律になってて、「アメリカで自分の彼氏にヌード写真を送ったJKが逮捕された。で、「懲役20年やけど減らしてやるから罪を認めろ」なんてー司法取引をされた。」というニュース記事のを読んだ事がある。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-03-09 04:08:46
    「子役はみんなまとめて児童ポルノ」というのはpapsjpのdisca氏がむかしやらかしてて、はるかぜちゃんが激怒してたはず。
  • 石川足軽 @IshikawaAsigaru 2017-03-09 09:25:09
    sadao_hok_kaido こちらの英語版に載っていた、うぐいすリボンへのリンクが参考になりそうです。ネラ・ノッパ氏「日本文化の特殊性より、二次元エロとリアルエロの違いに着目を」 http://www.jfsribbon.org/2017/03/blog-post.html 『このドキュメンタリーで問題とすべき点は、「日本」や「日本文化」や「日本の法律」ではない』。『問題はジャーナリストが「二次元エロ」と「リアルエロ」の関係を理解していないこと』。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-03-09 11:38:51
    『問題はジャーナリストが「二次元エロ漫画」と「リアル性犯罪」の関係を理解していないか、または無理やりに関係つけようとしていること』じゃないの?フェミニストが言う 「オタクはエロ漫画で我慢ができなくなって人を襲う、医学や科学や総務省の統計がそれを否定してても私の言った事が真実なんだ!」 みたいな。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2017-03-09 11:42:33
    「彼は自分の欲望が不健康だと自覚してない。」 っていうけど、日本人には「性欲」と「社会的行動」の間には「理性や道徳というハードル」があって、日本人は「ハードル」の時点でヒャッハーから真人間にコンバートされてんだけど。
  • おいちゃん @semispatha 2017-03-09 12:48:26
    伊藤弁護士がマンガ規制したい為に児ポ引っ張り出したけど着エロ系とその裏に居たヤの人達どうすんだよと突っ込まれてイモ引いたってのステイシー知ってんのかなぁと。どっちにしろ伊藤弁護士にはマンガ以外の着エロとか援助交際の児ポ規制の販売側の最前線から逃げないで欲しい。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-03-10 00:37:19
    kida_777 BBCは正真正銘の国営放送で視聴料を支払うのは英国国民にとって税金と同義の義務であります。(まとめにあるように視聴料に厳しいのもそのせい)国営放送である以上放送内容には英国政府にも責任があるという事です。BBCは国営放送である事は国民投票によって議決を得ており否決された場合は解散という規則が存在するようです。日本政府から英国政府経由でBBCに抗議してこの阿呆に打撃を与えてやるのが良いと思うんですが
  • 気狂い魍魎 @Grace_full_dead 2017-03-10 06:53:52
    ここまで思想警察じみた事を言うなら、じゃあペドフィリアだと自認してやるから、俺の殺処分場を作るよう働きかけてくれませんか?ってなる
  • しょーた @shota243 2017-03-10 19:03:18
    絵に対する感覚って、NHK に番組作らせるとこうなるんだけどな。https://togetter.com/li/1041301
  • しょーた @shota243 2017-03-10 19:04:38
    amano_issui ルイス・キャロルと同じことを現代日本でやったら児ポ法で捕まります。

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