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初見健一 @ken1hatsumi
西小山フルーツパーラーたなか問題。お店に行って立ち退きの噂について聞いてきました。 pic.twitter.com/mmlixlgeDQ
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初見健一 @ken1hatsumi
やっぱり噂は本当らしく、オリンピックまでの立ち退きを迫られてるそうです。前の道路拡張のための強制立ち退きとのこと。 pic.twitter.com/ao52TGNLWZ
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初見健一 @ken1hatsumi
商店街の団結が弱く、都側の個別交渉によって周囲のお店はほぼ説得されてしまい、反対運動もなかなか組織できないとのこと。 pic.twitter.com/n05cp3MVZy
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初見健一 @ken1hatsumi
なぜ無理やり道路を拡張するのか、理由は複合的ですが、近くの目黒区立体育館がオリンピック時に練習場などに活用されるらしい。そのために周囲の店を潰して道を広げるらしいです。 pic.twitter.com/CWQvcOhJYD
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初見健一 @ken1hatsumi
たかだか2週間ほどの『大人の運動会』のために50年間続いたお店とご主人夫婦の暮らしをぶっつぶすという発想はハタから見てて「ムカつく!」以外の感想が出てきません。 pic.twitter.com/O1GcGyRhhb
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初見健一 @ken1hatsumi
たかだか2週間ほどの『大人の運動会』のために50年間続いたお店とご主人夫婦の暮らしをぶっつぶすという発想はハタから見てて「ムカつく!」以外の感想が出てきません。 pic.twitter.com/O1GcGyRhhb
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初見健一 @ken1hatsumi
なんにせよ、パーラーたなかの経営はあと2年ほどになるでしょう。果物屋さんならではの新鮮なフルーツと、独特のクリームとアイスの味を、50年間変えていない安価なお値段で楽しみたい人は、ぜひお早めに! pic.twitter.com/5Ybf8Jnm9U
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初見健一 @ken1hatsumi
現在の昭和レトロ観は戦後の東京の風景が一変した64年の東京五輪を一つの起点としていますが、2020年の東京五輪は再び東京の風景を一変させて現実の風景からレトロ観を一掃する。それこそが戦後レジームからの脱却なわけですが、はじまりと終わりに等しく五輪がある、というのは皮肉なものです。
リンク tabelog.com 23 たなか (西小山/フルーツパーラー) たなか (西小山/フルーツパーラー)★★★☆☆3.33 ■予算(夜): ~¥999
Kanorin_EX @ant_onion
@ken1hatsumi ああ、如何にも昭和の店構え…。私が大学に入る頃(1985年頃)にはまだ都内でもこういう感じの店はあちこちにありましたね。茨城には最近でもかなりありますが震災後急激に数を減らしているかも…。
maruko @marukoCOROP2
@ken1hatsumi オリンピックが無くてもいずれ道路の拡張はやったほうがいいと考えている地元の方もいらっしゃるのでは。地図で拝見すると歩道がありませんから。変化は全てが悪ではないと思います。 生まれた家も道路の拡張で引っ越しました。当時の土地は大通りの真ん中になっています。
はグルマ⁂ @haguruma8707
50年の歴史の味をたった一回の催し物で消えてしまうのか…(´・ω・) 単純に切なく思うわ twitter.com/ken1hatsumi/st…
Chieko @char_chan0407
中、高生のとき良く行った店!今もまだ昔のままの姿で残ってることに感動なんだけど、とうとうなのかな…? twitter.com/ken1hatsumi/st…
地球ネコ @c9nk
東京五輪に向けた道路拡幅で、西小山のフルーツパーラーが立ち退きを迫られているという話。なんとも残念でもったいない。上京の折に立ち寄ってみたい。 twitter.com/ken1hatsumi/st…
keikokusakabe @keikomme
おしるこ450円、いそべ巻350円、あべ川350円、果物屋さんならではのパフェ。 目黒区立体育館近辺にある「フルーツパーラーたなか」がなくなって。やってくるのは東京五輪、その後に控えるどん底景気。そんな感じで進行中。 twitter.com/ken1hatsumi/st…
ツダ @zdtk_s58
こんなに昭和な下町風情あふれる店を立ち退かせるなんてどうかしてる!金に魂を売ったとしか思えないよ、オリンピックすすめてる政治屋たち。外国から来る人は、日本にしかない風景を求めてるはずなのに。 twitter.com/ken1hatsumi/st…
如野🌈 @yukino__tweet
招致時に「もし、五輪が決まったらこのお店は無くなります」なんてことは殆ど示されないものね😢なのに一度決まったらグイグイ行政執行されちゃう😪#霞ケ丘アパート だって先の #東京五輪 で土地をアパートに変えられちゃって、今回の五輪でとうとう立ち退かなきゃならない人もおられるそうだし😣 twitter.com/ken1hatsumi/st…
初見健一 @ken1hatsumi
@tantomisto 一応「不定休」となってます(ご主人夫婦がご高齢なので…)。いつも行くのは土曜か日曜ですが、常に営業されてます。平日も閉まってるところは見たことないです。
初見健一 @ken1hatsumi
@yushishimizu パフェは確実に美味です。フルーツと生クリームとアイスだけのパフェですが、さすがに果物屋さんだけあってフルーツの量と質がすごい!価格も半世紀据え置き。あの人形はとんねるず(?)がやってた「キタナシュラン=汚けど旨い店」を表彰するテレビ企画の賞品らしいです。
iso@台湾留学準備中🇹🇼 @iso_taiwan
食べログに出てたけど、レトロ感満載のお店だね。近くだし、一度行って見ようかな。 twitter.com/ken1hatsumi/st…
cöмёт*༄ @b_cometclub
こう言うの辛い。地方でNHKのニュース見てると東京人の浮かれた姿ばかり伝わってくる。こう言うことを伝えて下さる方( @ken1hatsumi )ありがたい。
noi🍭⚡️ @meadow_11
ここ行ってみたいと前から思っていたので、強制立ち退き閉店になるとショック😢 twitter.com/ken1hatsumi/st…
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コメント

野良馬 @nobody_oyaji 2017年3月6日
やっぱ政権交代時に五輪立候補辞退した方が色々良かったんだよな・・・安倍ちゃんも変な欲出すから。 半分は自民と繋がりの深い石原のせいな気もするが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月6日
おいらもオリンピックよりはこういう店のほうが大切な気はするな 何とかして両立できないかなとは思うけど
ボンバーメン @booooooooomber 2017年3月6日
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/daiichiseibi/chiku/hojo_46/until.html 都市計画決定は70年前ですけどね。 突然でもなんでもなく、防災上必要な事業として進められてきたものですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月6日
広島駅前再開発も実現しちゃったし、別に悪い事ではないのでは。
horizon @over_thehorizon 2017年3月6日
補償金が出るから、移転して店は続けられるでしょうに。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月6日
nobody_oyaji たまたま五輪が来るだけで、東京とかのこの手の計画は数十年前から決まってたことですよ…強制立ち退きってことはワガママ通しすぎただけ。補償金釣り上げでも狙ったんじゃないの?って言われても仕方ないよ…
hamp@横浜山中 @32hamp 2017年3月6日
西小山のあの辺り、確かに風情はあるんだけど、防災上、と言われると成る程と思う街並みでもある。
とーこ @ogi_tohco 2017年3月6日
えっでもこのご夫婦だったらもういいお歳のようだし、立ち退きなくてもあと10年はキツイんじゃない? 後継ぎいるの?いたとしてやってけるの?その古い店と価格で。
とーこ @ogi_tohco 2017年3月6日
むしろ立ち退き費用がいい引退資金になればいいよね…。自営業は年金額も少ないからね……
里内 @satouti 2017年3月6日
とは言えこんな古い住宅密集地域で道路がこんな狭いとなると、防災上手を加えとかないとならないようにも見えるわ。
エツェ子 @beastlyelder 2017年3月6日
ogi_tohco 実は日本の国民年金の支給額はかなり高いんですよ
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年3月6日
まずは立ち退き条件を知らないことには何とも言えない部分があるかも。 例えばマンションやビルを立ててその中に安価に住まうことが出来たりテナントとして入れたりするのだとすると見方も変化したりするので。 50年続いた店も、地方では味があるという評価、でも都市部、しかも首都にもなると看板的な役割をするので色々背負う部分も大きいのかな。 軽い気持ちでは意見を出しにくい難しい問題。
kartis56 @kartis56 2017年3月6日
五輪とか関係なく、防災的に建て替えするべきにしか見えない
ike @shin_2828 2017年3月6日
ただ悲しいかな、こんな時にならないと、こういうお店の良さに気づけないということ。 立ち退き令が出てしまうのも、そういうことなんだろうな。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017年3月6日
どうせオリンピック関係なく元から決まっていた計画なのにオリンピックを悪者にして文句を言っているだけだろ、と思ったら本当にそうだった。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月6日
どうしてもこのスタイルが良いんだって事になると、ラーメン博物館みたいにするしかないのでは。
深井龍一郎 @rfukai 2017年3月6日
「災害時に死んでも文句言わない」ってコンセンサスが大半の東京都民の間で取れてれば、放置でもいいんじゃなかろうか。嫌な人はもっとちゃんとしてる都市に住めばよろしい。
とら@AHC @TIG0906 2017年3月6日
このような風情が喪われるのは望ましくないと言うのは共通認識だとして、その為に特権的に保護される必要があるのが「この店」であるべきなのかどうかについては共有されてないと思うんだけど
@Koji200000 2017年3月6日
報告者が近視眼的で子供すぎる。道路拡張工事なんて都の公共事業なんだから何十年もかけて準備して何十年も先を見据えての工事なんだよ。反対意見たって東京都民全体分の10ぐらいの意見に過ぎないんだよ。
重-オモ- @__oMo__ 2017年3月6日
まとめられているツイートを見ると、無理矢理土地を取り上げて何の補償もなく追い立てるかのような物言いだな。
mere @yoyo_mere 2017年3月6日
風情がどうこう言って残しておくと、いざ災害があったときに被害が酷くなって、何で対策してなかった云々言われる訳ですよ。
うまみもんざ @umamimonza 2017年3月6日
「こんな素敵なお店をたかがお祭りのために潰すなんて許せない!」と憤ってるお歴々のうち、何人が実際にこの店に足を運ぶんですかね……
重-オモ- @__oMo__ 2017年3月6日
大きな震災が来た時に倒壊しないか、大規模な火災が起きた時消防車が近づけるか、そういう視線で見ると道路拡張もやむなしと思う。
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年3月6日
お金の問題で移動したくないんじゃなくて、 この年齢になるとね、別の所で営業できてもね、 環境が変わりすぎた刺激が強すぎて、 認知症までジェットコースターしちゃう可能性があるから・・・ 人間うかつに動かせないんだよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017年3月6日
糸魚川の件があったからねぇ。風情で死ぬのは勘弁だよねぇ。
20503(はたいそさん) @sysner 2017年3月6日
10年もしないうちにシャッター閉まりそうだしいいタイミングなのでは
もこ @mocomb 2017年3月6日
災害時にこの人らが死ぬのはいいけど、道路拡幅できなかったことによって対応が遅れてより多くの人が死ぬ、ってことが起こり得るから道路拡幅は急務なはずなんだけどな。
Минеми @mineyama 2017年3月6日
写真で見るとものすごい狭くて災害時とか普段の交通の便とか心配になる道路なんですけど、この人たちの揶揄する「大人の運動会」がようやっときっかけになって整備が進むようになったともいえるので一概に切って捨てるのもどうかと思うこともなくはない
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年3月6日
移転すればいいじゃん、以上、終了って感じですかねー
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月6日
五輪そのものに思うところは無いけど、五輪のおかげでようやく整備事業が進行すると思うとそれほど悪い話でもないように思えるが
beigyiaa @beigyiaa 2017年3月6日
地区計画 原町一丁目・洗足一丁目地区 http://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/sumai/katsudo/chiku_kenchiku/chikukeikaku/hara1sen1.html 本地区は、東急目黒線の北側、西小山駅及び洗足駅から至近に位置する木造密集市街地である。(中略)木造の併用住宅や専用住宅等が密集しており、東京都防災都市づくり推進計画による重点整備地域及び不燃化推進特定整備地区に位置付けられ、市街地の防災性の向上が求められている。
イチロー @sbzkichi 2017年3月6日
道路拡張ならそれなりの補償がでるから移転できるね。いい機会だからそのお金もあるし店を畳んで余生を楽しもうってことだろ?
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年3月6日
区画整備事業って100回半紙に書き取りしてから考えてみたら?五輪合わせじゃなくてもそこは整理対象や。
ひょろ @ihyoro 2017年3月6日
東京オリンピックが決定する1年前(H24)に不燃化特区制度の先行実施地区に選定されているじゃないですか。なんだ~、千代田区の街路樹伐採と同じ流れかあ。
MuskaShota @MuskaShota 2017年3月6日
うちの地元も商店街の住宅密集地で大火事になったけど、路地ばかりでまともな道がないから消防車が入れず、消火活動が困難を極めたな。こういうのって批判されるけど、いざ起きてから後悔しても遅いんだよなあ。
イチロー @sbzkichi 2017年3月6日
写真を見る限り周辺含めて建物自体の耐震もかなりヤバイように見える。密集してて道路も狭いので火事とかになった場合もヤバそう。
Kon son @kon_son_ 2017年3月6日
なんでもかんでも再開発=悪と捉える風潮っておかしいよね。 ちなみに日本は土地の私権が強すぎるが為、思うようにインフラ整備、再開発が出来ず、欧米、他アジアと較べて醜悪な街並み、防災面でも弱い街並みになってしまっているわけ。 この老夫婦のお店だって、補償金で移転するだって可能だし、それで隠居する事も可能なはず。 もちろん、老夫婦に何の罪も無し。再開発悪として煽る昭和のサブカルヲタとか路地ヲタとか電線マニアとかプロ市民とかが最悪と言いたいのです(もちろんそうで無い人達もいます)
木葉🍂 @konoha_0808 2017年3月6日
実際は『たった2週間のオリンピックのために急に強制立ち退きさせられる』わけではなく、『前から防災計画による工事のため立ち退きをお願いされていたが、オリンピックが決まったために強制立ち退きになっちゃった』って事なのね。 商店街の団結が弱いと言ってるが、結局はこのような計画工事があったからではないのかな。 まあ、地元民としては見慣れた風景がなくなるのは辛いだろうけどもね。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2017年3月6日
ツイートだけしか見かなかったら「かわいそうに 」としか思えなかっただろうが、コメント欄を見て「そりゃしゃーない」変わった。複数の意見見るのは大事だ。
氷雨(鴎) @kamome54 2017年3月6日
情緒が科学に勝る一例がここにも
かすが @miposuga 2017年3月6日
ご主人がこの年齢まで続けてきたことを思うと、出来るならご自分で商売を畳むその日まで続けられるに越したことはないんだけど、首都圏建物密集地の、火事や災害に対する脆弱さはシャレにならないので、五輪にかこつけて整備してしまいたい都の思惑も分かってしまう。残念に思う人に出来ることは、店じまいまで一生懸命通うことくらいだなあ。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2017年3月6日
立ち退きしたくないってのはわかるけど、ツイートしてる人は中々だな 複合的なはずの理由を短絡するわオリンピックを揶揄して無駄に敵作るわで本当に「ムカつく」だけなんだな 良い迷惑だ
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月6日
うちの近所も道路の拡幅工事でアレコレなくなったけど、町全体の防災とかなんやらを考えたら移転止むなしですわ。どうしてもその風情を残したいというなら貰ったカネ使って移築とか考えるしかないわな。立ち退き料で足りなかったら、残したいと思う人々でカンパするなりクラウドファンディングなりしなされ。
@silk_tw 2017年3月6日
外観も内観も老朽化が進んでいて地震来たら一発倒壊の建物にしか見えないのだが……。
やし○ @kkr8612 2017年3月6日
その大人の運動会を名目にこれでやっと防災や渋滞緩和のための都市整備が進められるぞとはりきってた人たちも都庁の中にはたくさん居るんだろうなあ。話が進まないまま責任の押し付け合いだけで時間も金も浪費されていく。
oshow2001 @oshow2001 2017年3月6日
可哀そうだと騒ぎ立てて希望を持たせて交渉を長引かせたあげく、結局、強制収容で補償金が減額され、この老夫婦には大したお金が残らないわけですね。
にんにん @shinobizato 2017年3月6日
スーパーサラリーマン左江内氏で似たような話をみたなあ
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月6日
既存不適格建造物に建替え期限を義務付ける法律作ったらええ。既存不適格になってから10年以内に適合しないと没収とか。古いだけの建物なんか残しておいても何の価値もない。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2017年3月6日
しかしオリンピックという価値を認められない人間が昭和の風景という価値を押し付ける 立ち退きを迫るのとどちらが傲慢なのかね
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月6日
大人の運動会が気に入らないなら大人の運動会以上の金を動かせばいいんですよ。簡単な話でしょう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月6日
【速報】埼玉県大宮駅付近で火災が発生 (追記:鎮火しました) https://togetter.com/li/1062215  直近だとこれ。 この辺りは再開発しようにも利権でどうしようもなく。 政令指定都市で新幹線発着駅なのに、駅前が東口西口で全然違う。
CD @cleardice 2017年3月6日
あれだけ予算無い予算無いって騒いでるの見ると補填金もどれだけ出るやらいつ出るやらって感じだからなあ
ざわ @zawayoshi 2017年3月6日
冷たいいい方をすると、計画道路に対して立ち退きを渋る方々が大勢いるので、道路計画が進まなかったという実情もあったりするわけで。何で計画決定から70年経ってるのに道路ができないのかという人もいるけど、こういった話が積み重なっている事情も考えないといけないわけで。
ざわ @zawayoshi 2017年3月6日
あと、基本的に計画道路上にある建物は、木造2階建て(地下なし)が基本だから、取り壊ししやすいものという制限があるということも忘れちゃいけない。
yahhoi @syyahho 2017年3月6日
50年程度で何言ってんだと思ったらそういうコメは特になかった
まさご叔父さん @masago53 2017年3月6日
立ち退きでさびしいと思うとこまではいいけど、特に残す為のアクションするわけでもなし、相手の事情も考えずに非難だけするってのはちょっとわがままが過ぎますね
oohmyhead @notuttifrutti 2017年3月6日
だからオリンピックみたいなものを口実にすれば、公共事業や開発を強権的に断行しやすいって話ですよ。惨事便乗型。少数勢力や個人の権利なんかいとも簡単にぶっつぶす。「この方が社会のためですから」とか言って。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月6日
阪神大震災で上モノ倒壊>瓦礫処理した時点で「駅前再開発区域なので建築規制」>とりあえず駐車場で運用>平成大合併で再開発計画棚上げのまま放置 なんて言う物件とかあるよ。
しゅーあに @syuuani 2017年3月6日
火災になったとして、消防車入ってこれるのかな…? 屋外消火栓は付近にちゃんと設置されてるのかな…?
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2017年3月6日
口は出すが金は出さないが人間だぞ 綺麗事言って何か解決できた例があるか
BugbearR @BugbearR 2017年3月6日
どうしても古い町並みを残したいなら、何か特区にするくらいですかね。なんちゃって懐古風でよいのであれば、ナンジャタウンみたいなのもあるわけですし。
他人 @Messiah_Justo 2017年3月6日
我々が経済発展や治安維持の名目で国家に搾取や抑圧されていることが、最も想像力を必要とせず理解できる例。
cLaCFF @cLaCFF 2017年3月6日
どこかに移転すればいいじゃない…そんなに悲劇が好きか?
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年3月6日
ほとんどが賛成しているのに意固地になって反対するのはただの馬鹿では?ごく少数の人が反対したせいで完成が後伸ばしになって、何億円という損害を税金で補填しなければならなくなることもあるのに。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月6日
「立ち退きの噂」について聞くなら、役所の話(言い分)も聞かないといけないのでは…?
ざわ @zawayoshi 2017年3月6日
まあ、大深度地下使用法が作られるのも仕方ないところでは有りますな。
荒木 九郎 @stein00000 2017年3月6日
notuttifrutti 今まで「オリンピックなんてやる価値ないだろ」と思ってましたがオリンピックにもそういうよいことに使える一面もあるんですね。
たけ爺 @take_ji 2017年3月6日
この手の人たちは「周囲の安全より自分たちのノスタルジー・感情を優先すべき」だと言っているに過ぎない。 オリンピックを理由付けにしているが、元々の防災計画自体を”地元のわがまま”で停滞させていた事実はまるっきり無視するんだよな。
ロンマニア @LiongHMD 2017年3月6日
>>(ご主人夫婦がご高齢なので…) 発言者のこの一言で冷静になった。 #昭和 #レトロ
たけ爺 @take_ji 2017年3月6日
この間の糸魚川市の大火災を見て、なお「それでも古い町並みが大事、道路拡張なんて必要ない。防災計画よりも古い昭和レトロを」などと言う人は論外の一言。
コマチョ @unagiiiinu 2017年3月6日
これが許せない奴はもう水道の水飲むなよ。 あらゆるイベントやインフラ、技術や産業の影には割を食う人間が存在する。
相良義陽 @minagorosikun 2017年3月6日
合理的な日本の発展のために個人の思いや感傷はすべて封殺すべきである!というのは冗談にしても、どんな形であれ土地収用法はこの国の法律の中でも最上位クラスに強いから、諦めるしかないのが現状・・・
コマチョ @unagiiiinu 2017年3月6日
自分だけは善良だと信じてる知恵足らずか、東京オリンピックが失敗したら嬉しい悪党以外のお方で、 どうしてもこれを許せないなら、まず文明と産業の結実たるインターネットを即座に切ればよろしかろう。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月6日
糸魚川の「古き良き町並みを残すのを優先して防災計画を怠るべきではない」教訓をここで生かさなくてどうする!って感じの話だね 批判をするなら妥当な立ち退きなのかどうかをもうちょっと調べてからしてほしかった
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月6日
オリンピックは悪いもの、立ち退きを迫る人間は悪い人間、それを糾弾できる俺は正義、ってかんじの思考で見たいものしか見えてない感じ
なの。 @nano28529 2017年3月6日
立退費用って、東京だといっぱい出るのかなあ…。そのお金で隠居とか移転とか…周囲のお店が立退承諾したってことは大丈夫なのかなあ。それが気になります。 同僚の親御さんは千葉で立退きの話が行政から来た時、代替地はあげるけど家は自分で建ててねって話だったそうなので、補償あるっても油断ならぬなーと思った覚えがあるので。 (駅前の道路拡張のために立退き→代替地は山の麓みたいなところだったから即断ったとのこと)
つよし(清野剛) @tseino 2017年3月6日
毎日あの路地通ってるけど、あんな店あったかな? 微妙に場所ずらしてない?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2017年3月6日
大規模再開発でもなければ建て替えるときとかにセットバックしたりして計画が徐々に進んでいくんだけど、今回は五輪って錦の御旗があるから一気に進んだんだろう。老夫婦の経営で10年後には休業する予定だったとしても、このお店にとどめを刺したのは五輪に変わらない。仮に若手経営者だったとしても移転再開できるだけの補償費が出るかというと、こういうのは結構自腹切らなきゃいけない話も聞くからちょっと疑問。防災上の必要性は認めるんだけどね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年3月6日
風情はいいけど実際地震起きたらこういう木造の古い店舗潰れるよ?50年の間に何がしか手を入れてるならまだしも、立ち退き料もらっても次に行くくらいの体力ない店だと補強してるかも怪しい感じだし
つよし(清野剛) @tseino 2017年3月6日
因みに西小山のあの路地のあたりは家事でも消防が入れないんで危ないとハザードマップの危険地帯になってます
しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年3月6日
レトロだなんだってのは所詮他人事だから言えることだしな。
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年3月6日
いや自分被災地だからいうけど、被害軽度な地区でも1軒だけ補強もリフォームもできてなかった古い店舗や家屋がべっしゃりって現実に複数見たからね?店主だけ店と一緒に倒れるならまだしも隣や通行人巻き添えにしたらどういう事態になるか
深💮幸 9日(金)西H28b @myk0119 2017年3月6日
「少数勢力の執着」や「なんとなくノスタルジック」を残すために近視眼的に都市開発計画に反対する人らのお陰様で、高速道路や環状道路の整備がどれだけ遅滞していることか。日本はそういう駄々こねる個人に行政が甘すぎるなと思う所存。行政が整備したライフラインやインフラの恩恵にたっぷり預かって生きてるのに、顧みもしないで、「私の懐かしのこの建物だけは壊しちゃならん」てなあ。日本的左翼感だな。
horizon @over_thehorizon 2017年3月6日
補償費って土地だけじゃなくて、元の土地と同じような移転先で店舗を開くのに必要な費用も当然含みますよ。土地売買にかかる税金の控除もたっぷり付くし。
深💮幸 9日(金)西H28b @myk0119 2017年3月6日
「前回の東京オリンピックで作られた街並み」は残すべき日本の風景で、「今回の東京オリンピックで整備される街並み」は傲慢な悪行だとか。ミエミエのダブスタ寒い。
@sbayasi 2017年3月6日
「50年続いた名店が立退きで閉店!切ない!」って部分はまだ共感できるが、道路拡張の理由を複合的だと自ら言っているにも関わらずオリンピックのみが理由で立ち退かせているかのような物言いと展開はちょっと無理。
ひょろ @ihyoro 2017年3月6日
もう1回まとめ読んできたけど、「オリンピックまでの立ち退きを迫られてる」のならその計画道路はオリンピックには間に合わないわけで、ということはオリンピックはまるで関係ないのでは??わかりやすい時期の目安として「オリンピック」が使われているだけで。
言葉使い @tennteke 2017年3月6日
映画「マルサの女」って、今の人が見ると地上げ屋の人、補償が厚く見えるってね。
ぉざせぃ @hijirhy 2017年3月6日
昔からあった計画がオリンピックを口実に動き出した典型例だろうなぁとは思ったけど、オリンピックそのものではなく練習場ってことだと、その口実に正当性はあるのか?とは思う。
RYOMO @riReriReri99 2017年3月6日
ツイート主はレトロ系?のライターらしいから書くネタ見つけて嬉しそうだ
ぉざせぃ @hijirhy 2017年3月6日
木密解消は日本の重要課題ではあるけど、このタイミングでやる必要があるのか?ただでさえオリンピック開催に伴って建築土木関連のコストが上がってるし、そのしわ寄せが東北の被災地に及んでる現状があるのに。
@sbayasi 2017年3月6日
あと、少なくとも平成19年あたりから協議会が構想練って商店街や住民にアンケートや説明会を結構な回数行って協議重ねて複数の方向性や案を出したりしてるのがネットだけでも数分でわかるんだけど、そういうの丸無視でオリンピックがあるからいきなり強制立ち退きあったみたいに受け取れる書き方は無いんじゃないかなー。
りざ @rizariza2017 2017年3月6日
立ち退き賛成でも反対でも「たかが運動会のために店を潰す」「たかが古びたボロ店のために計画が進まない」って言い方はどっちも感心しない
りざ @rizariza2017 2017年3月6日
コメまでざっと見たけど後者は言ってる人いないね 失敬
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年3月6日
notuttifrutti それが社会の為になるし、予算も出やすく、補助金も増える。 万々歳だね。
旭町旭 @dondondondon2 2017年3月6日
はっきり言ってしまうけど、後継者がいないので遅かれ早かれ閉店はしてしまう。毎日経営できないようなご年齢になってからなので、タイミングとしては悪くないでしょう。 金銭的には(通常取引よりも)良いでしょうし。
雲之 @kumono_hb 2017年3月6日
オリンピックは糞食らえだが、風情とノスタルジーは思い出の中に消えていくべきものだ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年3月6日
nano28529 行政代執行は悲惨だよ。 無理を通して、全部引っ込んじゃう。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年3月6日
補助金出たところで移転後の立地条件とか優遇されるわけじゃないし今までも改修改築してないなら店たたむのも仕方ないよね。懐古的な雰囲気が好きでぜひとも残したいならこのライターさん?頑張る方向性間違ってるよなー、と。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年3月6日
こういうのって、ショッピングセンター反対とか、なるんだろうね。 既得権益って怖いな。
猫造@尼語D級死亡 @nekozou23 2017年3月6日
残す価値のある"昭和レトロ"なら京都の町並みみたいに保護されてると思うけど。
ロペス課長(47)次は夏コミ @Atsunori_Lopez 2017年3月6日
地元……というか隣町ぐらいに住んでる者ですが、この道路拡幅はオリンピック関係無く20年近くに渡ってやってますよ。山手通り(環状6号線)の不動前駅近くから東急目黒線に沿ってかむろ坂を登ったあと、武蔵小山駅近くの補助26号線までの拡幅がつい数年前に終わり、今度はそこから先、環七通りを目指して西小山駅付近まで用地買収が進んでいるところです。元々の道路計画はあったわけで、オリンピックが無かろうが遅かれ速かれ立ち退きを迫られる事になると思います。
ロペス課長(47)次は夏コミ @Atsunori_Lopez 2017年3月6日
確かにこういう渋いお店は自分も大好きですし、味のある名店は残っていて欲しいと思いますが、それを強引に結びつけちゃうのはどうかと思いますよ。
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2017年3月6日
オリンピックのことを「たかだか二週間の運動会」呼ばわりしてる時点でこの人間の話を聞く意味はないね。
浄土 @Mr_Prospector 2017年3月6日
なんのための五輪なのか。
うえぽん @kaorurmpom 2017年3月6日
都市計画に興味がなければこんなものだろうなあ。なお、こういう公共補償は補償金の算定基準が決まってて、たいてい一般的な不動産取引ほどの額にはならずゴネ得も通らないので、提示された金額が低くて引っ越すに引っ越せないということも。
ユーコン @yukon_px200 2017年3月6日
何のため?って運動会のためだろw
Neeko @Ne_ek_o 2017年3月6日
なんか感情論に終始しちゃってる感じのまとめだけど、これ移転/再建などの補償費用ってどのくらい出るもんなんだろ? それ次第で話は全然変わってくると思うのだがw
Amts @amts1 2017年3月6日
店ができたときに計画が存在したのならその分安く購入できてんじゃないの?
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2017年3月6日
目黒線のこのへん、中原街道も目黒通りも遠くて並行する道路が極端に貧弱なんですね。
オタ小児科医 @otapediatrician 2017年3月6日
こういうときだけ昭和の風情が云々する奴は絶対信用しないようにしている
フロレスタン@学校給食の完食強要を根絶せよ @florestan854 2017年3月6日
言おうとしていたことはコメント欄に既に充満している。まとめ本体はまあ気持ちはわかるが感情的に過ぎるし事実関係の誤認も見られる。整備すべき都市計画道路を五輪を契機に事業化というのは1964年の五輪の時もあった訳だし、その便益を我々は享受している。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年3月6日
老朽化は避けられないものだしねー、旧東京五輪からはかなり時間も経ったし…
bn2 @bn2islander 2017年3月6日
立退くも立退かないも自由だし、自治体は土地収用できるよね。第三者があれこれ騒ぐ必要はゼロの気はするけど
しー @yameeeey 2017年3月6日
風情・五輪・防災抜きにしても、経営者の年齢的に長続きは出来ないでしょうね
HUJITA @HUJITA7 2017年3月6日
調べてみたらやはり典型的な反安倍でしたね
oohmyhead @notuttifrutti 2017年3月6日
stein00000 そのとおり。オリンピック以外のイベントでもたとえば津波の被害にあった漁師の村をリゾートを開発したり、ハリケーン災害があればそのあとに復興に合わせて学校を民営化したりね。政府は予算を配分できるし、企業は儲かる。 オリンピックはたかが二週間の運動会ではなく巨大資本と政府による開発事業。 とっても「よいこと」だね。
ポポイ @popoi 2017年3月6日
「俺は感情論を冷静に叩くぜ」て皆様が常にそうなのか要統計調査。スパコンへの事業仕分けや宮崎口蹄疫とかで発狂してたら笑う。
neologcutter @neologcut_er 2017年3月6日
街路樹伐採に中止を求める意見についての反論 https://togetter.com/li/1035958 ←既視感があると思ったら、これと同じ構図か。 #東京五輪 ってどうしても中止する必要性あるんか?
neologcutter @neologcut_er 2017年3月6日
民主主義のプロセスを経ようとせず、事前の取り決めを無視して感情オルグのような手法で #東京五輪 を潰そうとする。こういうのは避けんとダメですね。衆愚政治の元です。
枢斬暗屯子@日西N32a @suuzanantonko 2017年3月6日
阪神大震災でも、狭い路地と老朽家屋の倒壊が被害拡大の一因になっちゃったんだよねえ。こればかりは情緒や感情では解決できない。
Chack'n @Chackn 2017年3月6日
「外国から来る人は、日本にしかない風景を求めてるはずなのに」なんて言ってるヤツいるけど、外国人観光客はたかだか50年程度の古いだけの店は求めてねーよ。
nekotama @nukotama001 2017年3月6日
一言だけいうなら、政治的な正しさのために失うことを容認した人間に失った過去を懐かしむ権利なんかあるのかなあと。
重度不注意優勢哲学的ゾンビ @deadcatbouncepn 2017年3月6日
木密地帯だからね、悲しいけどしょうがないね。焼け死ぬよりましだからね。
Chack'n @Chackn 2017年3月6日
「外国人はこんなレトロな風景が見たいんだろ?」っていう感性は、被災地に古着大量に送りつけて「助かるでしょ、よかったね」って上から目線で自己満足に浸っている連中と根底は一緒なんだよな。外国人観光客を下に見て、そのニーズとか勝手に決めつけてるのな。
jpnemp @jpnemp 2017年3月6日
非難している人だって耐震防火設備の整った住居に住んでたりするんでしょうにね。何かあった時に危険な目に遭うのは現地の人なのに。
枢斬暗屯子@日西N32a @suuzanantonko 2017年3月6日
この手の「憑依」をしてくる部外者ってのは、地元住民の目線で見たらやはり「招かれざる客」なんだろうか。
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2017年3月6日
高齢夫婦が バリアフリーで空調の効いた防火耐震新築物件に移転するチャンスをノスタルジーで潰すのかー。
PFD @PFD7 2017年3月6日
日本でイオンモールが特に躊躇もなく広がるのも良いことなのかもしれませんね。既存の道路計画と整合的で、耐震性もあり、巨大物流機能もあるので、震災時強いことは実証されましたし。都市部で混乱したといっても、アレだけの需要を吸収出来るだけでもすごかった。これにはコンビニ等他のすべてのチェーン店が連なりますが。 個人的には近所にある焼き鳥店だけは、代えがたい魅力があるのでわがままを承知で残ってほしいです。
ひろ @hiro_hrkz 2017年3月6日
2015年2月に認可で、同年5月に用地説明会開催だから、まだ通常の交渉の段階で、強制立ち退きということはないよ。 (強制収容が行われるのは最後の最後だから)。それに、こういう土地の買収は通常、計画区間の片側の端から順々に買収してゆくから、計画区間の真ん中にあるこの店は、それなりに遅くなる(先に交渉を始めてくれ・・・と申し出た場合は別)。
PFD @PFD7 2017年3月6日
Chackn 別に防災とノスタルジー的美観保護がいつも対立すると考えなくても良いのでは。京都市は常に防災上の弱点を抱えてますが、美観保護と都市計画を両立するようにしてますから。
Hoehoe @baisetusai 2017年3月6日
僕はマックドにいきます
ゲン @xyz0001abc 2017年3月6日
高齢夫婦の古い店だし立ち退きがなくても遠からず閉店じゃね? 子供が継ぐとも思えないし
撃壌◆ @gekijounouTa 2017年3月6日
コメント欄が本番だった。レトロな町並みは好きだけどね…
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月6日
まとめツイート見たらアカウント名が香ばしい人がちらほらいるし、実際のところはコメントに書かれてる通りオリンピック関係なかったし、「らしさ」が溢れてますね、2010年代の風情を感じます。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017年3月6日
スーパーサラリーマン左江内氏でもそういう話あったなあ
oohmyhead @notuttifrutti 2017年3月6日
とにかく逆張りしとけみたいな雑さで罵倒が始まってるのに、一方を感情論と断じてもう片方をやけに行政目線で合理的だと賞賛するのを見てると、ああいつものアレか、って感じっすわ。
つよし(清野剛) @tseino 2017年3月6日
場所確認した。やっぱり路地一本違うね。あと数年前に道路整備事業関連の相談窓口の出先がすぐそばに開設してるから用地買収は進めてるんじゃないかな?
つよし(清野剛) @tseino 2017年3月6日
いい忘れた。この街のマックは閉店してしまってもう無い。
木葉🍂 @konoha_0808 2017年3月6日
うちの近くの道も早く拡張してほしい。 トラックもバスもガンガン通るのに歩道もなく、その脇を自転車が通って行く。 自分は怖くて自転車では通らない。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2017年3月6日
今年は大火が相次いだんだから、それを教訓にして町並みをもう一度計画し直すのもアリだと思うんだ。 昭和のカラフルな街灯や歴史を感じる店舗は好きだけど、 火災や地震に強い町並みのためなら仕方がない。
フォートレス @nutahuate 2017年3月6日
狭い道路と密集した木造建築。火事が起きたら何軒燃えるかな?消防車は来れるかな?何人死ぬかな?
ロペス課長(47)次は夏コミ @Atsunori_Lopez 2017年3月6日
あくまで「東京五輪のために潰される、ってのは違いますよ」って事を言いたかったのにな……
つよし(清野剛) @tseino 2017年3月6日
popoi スパコンへの投資は反対しないが京は筋が悪すぎて事業仕分け以前から反対。地球は成功だったのにな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年3月6日
成田圏内に住んでる人間としては、『で、立退料ナンボなん?1千万行くでしょ?』って感じ。なお、恐らく日本一高いであろう成田空港関連だと億越えたりとかザラ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年3月6日
deadcatbouncepn 関東大震災控えてる訳で、対策しないと恐ろしい事になりますからね。それこそ、東日本大震災の津波被害を軽く超えるっつう。
ejiry @ejiry 2017年3月6日
危険性がピンとこない人は、糸魚川の火災ニュースを見直すといいんじゃないか。古い木造建築の密集具合は似てると思う。
擲弾兵 @tekidanhei 2017年3月6日
昔ならこの手の話は新聞に「美談」として掲載されて、批判の声は圧殺されたけど今は完全に可視化される時代になったね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年3月6日
良く考えたら、この手の家の耐用年数って50~60年が精々じゃなかった?つまり、はやい所どうにかしないとちょっとの地震で家屋倒壊の可能性すらある。なので、遅かれ早かれ取り壊しや。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2017年3月6日
こういうのにノスタルジーを感じる人たちが結構多いので「三丁目の夕日」の映画がヒットするんだろうなと思った
撃壌◆ @gekijounouTa 2017年3月6日
計画みてきたけど、オリンピックのある平成32年度は途中まで(細い洗足バス通りまで)しか通じず環七まで通らないからオリンピックの為の道路じゃないんじゃないかなぁ?『度』だからオリンピックのある夏まで完成するかも不明だし、言われているように防災強化の面が強いと思う。 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/02/20p26500.htm
他人 @Messiah_Justo 2017年3月6日
こんな「ロクでもない社会のため」なら何もやらない方がよい。「ロクでもない社会」の「ためになる」時点で極悪非道の犯罪的行為。金を投じるなら「役に立たない」事に投じた方がマシ。これは反対論者をニートだの貧乏人だの無職だのと罵倒し、俺は高額納税者だのとのぼせあがる愚鈍な自称「反権力」には無い視点
撃壌◆ @gekijounouTa 2017年3月6日
ただ補助46号の別区間では、2020年に防災に強い東京を世界に見せる(「2020年の東京」への実行プログラム2012)、という目的もあるようだから「オリンピックの為の道路」というのは(別区間において別目的で)ニアピンではあると思う。 http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2012/06/20m6e100.html
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月6日
ウィキペディア「初見健一」によると、1967年生まれなんで、53年前(1964年)の『大人の運動会』は知らないんやね。自分もだいたい映画でしかよく知らない。
くるみさん(Kurumi Amelana) @x68stage 2017年3月6日
道が広がったら最終的に山手通りから環7までの通りになる話か?都道420号線まで道を広げて待ってますよ。https://goo.gl/maps/QNieDSZfroJ2
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年3月6日
結局、「(自分の)土地」や「街」に愛着を持つものと、「資産(金)」としか見ないものとの平行線だわ……
ゲン @xyz0001abc 2017年3月6日
古くなったから建て替えると言っても怒りそう
平島ともみ @cbw_hirashima 2017年3月6日
防災計画の係員の言動が80年代後半のバブル全盛期前から出てきた地上げ屋みたいな感じに変わるのかなー
せーさん @blackknight3002 2017年3月6日
もう糸魚川の大火見たあとだと素直に反対はできないなあ…。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月6日
レトロな雰囲気とかモノとか感傷とか、そういうものを惜しむ声があったっていいだろ。無粋で野暮な奴らだな。「感情論を冷静に叩く」というコンテンツに乗っかって、叩きを楽しむポストトゥルースな面々の人間性のくだらなさが垣間見える案件だな。
ひろ @hiro_hrkz 2017年3月6日
補助46号線の該当区間が特定整備路線の候補区間に選定されたのは2012年。 この時点で、東京オリンピックの開催は決まっていません。(2013年9月)念のため。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月6日
正直、写真のものが異様に美味そうにみえるので、普通に食いたいと思う上での、立ち退きのストーリーは中々感傷的でいいじゃないか。もうご高齢だし、立ち退きで金を貰えて余生を楽に暮せるなら、まあそれでもいいんじゃね?とは普通に思うけどな。防災的によろしくないのは確かだろうし。でも、こういう感傷に浸るのを叩きの材料にしてる馬鹿は、みんな死ねばいいと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月6日
ノスタルジーを敵視してる奴ってさ、なんか「感傷的にテクノロジーを否定する馬鹿をやっつけてやった」的なマウンティングがしたいだけの馬鹿にしかみえないんだけど、そういう解釈でいいのかな?だから、お前らは雑魚なんだよとしか言いようがないんだが。
ゲン @xyz0001abc 2017年3月6日
敵視はしないよ。ただ大人の運動会がなかろうがこの手の店は遠からず消える運命だしむきになって反対するのも馬鹿にしか見えないけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月6日
xyz0001abc 普通に感傷に浸るくらい許してやれよって話よ。普通に美味そうな写真じゃないか。こういうものがなくなるのってさみしいよねってだけの話で、何の影響力もない書き込みじゃないか。そこにどんな話を挟もうと、結局は無くなるわけだし、そこを寂しがるのは自由でしょ。そこにイチイチ無粋な話でマウンティングとかダサいよねってことよ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年3月6日
またここでも御涙頂戴マウンティングかwカワイソカワイソドウシテコノヨニウマレタノー?w
勘太郞 @kantaroudenden 2017年3月6日
コメント欄を読んだほうがいい
言葉使い @tennteke 2017年3月6日
どうせ立ち退きが終わったら、誰も何も言わなくなるさ。私が中学生の時先生が1964年の東京オリンピックのときに「立ち退いてください。オリンピックのためです」を乱発していたと言っていたけど、今の人が53年前の人のために声を挙げるか?
LCO @f_lco 2017年3月6日
>『大人の運動会』のために50年間続いたお店とご主人夫婦の暮らしをぶっつぶすという発想はハタから見てて「ムカつく!」以外の感想が出てきません。 これが"普通に感傷に浸るだけ"に見える、読解力民進党以下だな
言葉使い @tennteke 2017年3月6日
言うんだったらこれから53年間言い続けろよ。
ぱぱん @Cookingfern 2017年3月6日
立ち退き話が有っても無くても50年経営してるなら若くても70歳、三十路から店を持ったと仮定したら米寿の80歳なのでオリンピックまで経営続いてるかどうか怪しい所。後継者が居ても店として利益出せなければ改装したり事業形態を大きく変える必要があるので結局このノスタルジー()はあと数年間だけだろうなぁ
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月6日
オリンピックを「大人の運動会」程度に扱えるのならば、平和な世界である。
ぱぱん @Cookingfern 2017年3月6日
画像を見る限り2階が居住スペースっぽいので子供が後継者で同居じゃ無い限り、他の人が後を継いでも慈善か道楽じゃないと無理でしょ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月6日
tennteke の「どうせ立ち退きが終わったら、誰も何も言わなくなるさ。」ってのが、一番わかりやすい話。その程度の「ムカつく!」にイチイチ青筋を立てて、ご高説を垂れてる馬鹿や、読解力を疑問視するようなアホや、どうせ経営が成り立たないとか身もふたもないこと言っちゃう奴は、半年ROMるべきだろうね。こんなの感傷以外の何物でもないし、写真は美味そうだし、おまえら、無粋過ぎるんだよ。
ひろ @hiro_hrkz 2017年3月6日
感傷だけならいいけど、事実と異なることを書き並べて五輪反対! とか言い出すからおかしいんでしょうに。
ひろ @hiro_hrkz 2017年3月6日
「道路の建設がはじまってるから、あと何年この店持つかわからないよ。美味しいから、みんな食べに来て! しかし残念だなあ・・・・」だけなら、誰も文句は言わないよ
他人 @Messiah_Justo 2017年3月6日
そんなに新しいものがいいなら何も手を出さずにおいて災害で焼け野原になった後に建て直せばよい。この店が遠からず消える運命だと信じているのなら、その運命を待てばいいだけで立ち退きを迫る必要もない。そんな運命など誰も信じてないから立ち退きを求めたのだろう。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月6日
1896年のアテネ五輪から数えると、121年続いてるなぁ。50年?雑魚じゃん。
ばいたん @byetang 2017年3月6日
相変わらずのコメント欄が本番
あゆあ @ayua_3 2017年3月6日
昭和レトロと言うけれど、平成も年号が変われば平成レトロの建物を残そう、平成ノスタルジー、平成ロマンという人が現れるのだろうか。
jpnemp @jpnemp 2017年3月6日
ayua_3 1980年代くらいのものが一番「残ってない」と聞いたことがありますね。それより古いのは残ってるけど、それくらいのは誰も「感傷的」にならずにどんどん更新されるから。
聖夜 @say_ya 2017年3月6日
月日は百代の過客にして行かふ年も又旅人也
köümë™ @tknr_koume 2017年3月6日
フルーツパーラーもいいけど国はパチンコパーラーも頑張ってガンガン潰してね、違法なんだから
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月6日
自分の土地を自分の好きなように使用するのが「わがまま」で、他人の土地をにいろんな理由で口出したり金握らせて追い出すのは「わがまま」ではないらしい。笑えない冗談だ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月7日
(真偽マンと逆張りマンと水掛けマンが出るようになってからがコメント欄が本番、なのです)
よーま / ケンイチ @yoma_kenichi 2017年3月7日
補助46号線(かむろ坂通り)はオリンピック向けの優先度は低い。ただ地下化に伴い西小山駅前が整備されたので、駅に接続する補助30号線との連携を強めるのは地元住民にとってもメリットは大きい。兎も角、環状6号線(山手通り)と環七の間は道路が足りなすぎるのよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月7日
経緯はどうあれ、『オリンピックまでの立ち退きを迫られてる』という店側の物言いからすると、「オリンピックが説得要件のひとつに含まれている」点自体はおそらく本当の事なのだろうな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月7日
(注)http://kitanaumai.kapuseru.net/ とんねるずの「きたなシュラン&きたなトラン」でこの店が紹介されたのは2010年6月。その時点で「創業48年」(今だと55年ですかね)。1962年創業ということだと、「ニッポン無責任時代」(1962年)の成城学園前とか、「喜劇 駅前団地」(1961年)の百合ヶ丘駅前とかが参考になるかもしれません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月7日
(togetter社は真偽マンと逆張りマンと水掛けマン、それにゴミクルーンのクソまとめによって支えられています)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年3月7日
ontheroadx ゴミクルーン氏の場合せっかくゴミを自称しているのだから、蔑称をつけるにしても「ゴミまとめ」と呼んだ方が角も立たないと思うんだよ。 #どうでもいい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年3月7日
俺は大金は出せないので立ち退き云々には何も言わないけど、古い風景が消えていく事は個人感情として残念なことである。フルーツは美味そう。
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
maochin39blue OK、もう一度コメント欄を最初からよ〜〜く読んでみな、それから半年ROMるといいよ。
@todohami 2017年3月7日
古墳だってピラミッドだってザクザク切り崩されて次の世代の街づくりの資材にされてたんだから、消えてしまうのは名残惜しいけど時代の流れのひとつだよね。
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月7日
風情は惜しいけど防災上やむをえないよなぁっていう意見が一番多いと思うのだけど
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年3月7日
jpnemp Webの記録だと90年代後半と10年代前半が残ってないって話を聞いたことありますね。 特にGoogle検索だと「新しいもの」が優先で引っかかるので。
鉄⋈"C96ケムリ本委託参加予定"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2017年3月7日
まとめ本文の添付されてる情報が店舗及び近辺の風景ばかりで拡張計画予定の道路に関する情報はほぼなし、こういう部分的なトコロしか示さずに反対の意を唱える人は始めっから疑って掛からないと駄目だなぁと思った。
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月7日
maochin39blue 感傷に浸るのは結構だが、そのために近代化を否定したりオリンピックを揶揄したりする必要は無かろう。
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月7日
50年続いたというと凄そうに思えるけど、1960年代から続いたとか、昭和30年代・40年代から続いたとか書くとそれ程凄くなさそうに感じるマジック(年齢によって感じ方は異なります)。
ゲン @xyz0001abc 2017年3月7日
何代も続いてる店も店舗の建て替えはしてるから初期の店舗の店は少ないよね
ephemera @ephemerawww 2017年3月7日
こういう判断は結局、合理性や必要性、損得を総合的に考えてやるしかない。道路拡張でなくても、建物はそのときどきの防災基準に照らして改築や補強工事、取り壊しが必要だったりするわけで、街の景観が変わっていくのは必然。それにこの景観では、防災上必要な工事なのは確かだろうし。あるいはどこかの商店街の景観が文化財になったりするかもしれないけど、ここはそういう動きもなかったわけで、仕方がない
886 @suguso5 2017年3月7日
ノスタルジックポリコレ棒を使うために一生懸命それっぽい写真撮ってきたと思うと泣けるで
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年3月7日
まぁ木造で50年少々だと、建て替えや補強工事でもしないと耐用年数的にも限界だと思われるので仕方ないね。後世にレトロ観を遺したいなら、昭和の雰囲気を残した現代基準の建物を新築する辺りが精々でしょう。
gr @gr_coment 2017年3月7日
古い電車を新車で置き換えることに反発する鉄オタみたいなものじゃないかなあと思ったけど。そういう鉄オタが間違ってるという話は賛同されやすいのに、なんで店になるとノスタルジーが正しいということになるんだろう。
gr @gr_coment 2017年3月7日
そういえば、地方の連続立体交差事業で、古い駅舎が壊されるのをノスタルジー的観点からバッシングしてる方とかもいましたよね。
ぷろぐー提督 @purogu 2017年3月7日
オリンピックのせいで!オリンピックのせいで!と、どうしてもソレを理由にしたいようなので、オリンピック開催を返上した上で立ち退き等は進めれば良いのではなかろうか。
フローライト @FluoRiteTW 2017年3月7日
さすがにこんな店はもういらない。五輪のせい!とか言うけど、立ち退いたほうが得だろイロイロ
無法召喚P @MuhouP 2017年3月7日
ウン十年間通いつめた常連が嘆いてるならともかく、今まで見向きもしなかったのが噂だけ聞きつけてだろ? なんだかなぁ
M-鈴木 甲16 @kapitan_black 2017年3月7日
こーゆー店、好きな奴、いるよね?
ショーンKY @kyslog 2017年3月7日
popoi 私はtogetter見る前にここのコメ欄と同じことを書いてしまったのだけど、数か月前の神保町並木でまったく同じパターン(五輪以前からの計画を「五輪のせいで」と着色して拡散)が踏まれてるんですね。自分好みのストーリーがついてれば事実はどうでもいいという態度はフェイクニュース、post-truthの思想そのもので、なんにでも「犯人は○○人」などと言ってる人と変わらんのでちょっと注意を促す次第。
ショーンKY @kyslog 2017年3月7日
「リツイート直後のツイートを表示するやつ」などで見る限り、この件は ・8割 ~ 五輪反対を言えるなら事実などどうでもいい人たち ・1割 ~ レトロ好き ・1割 ~ これもともと存在する再開発じゃね?と突っ込んでる地元人 くらいの割合ですね。
ショーンKY @kyslog 2017年3月7日
あとこの中期計画の大元は「2011年3月15日に閣議決定をした住生活基本計画(全国計画)において、『地震時等に著しく危険な密集市街地の面積』約6,000haを平成32年度までに概ね解消するとの目標を定めた」ものです。 http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000102.html http://www.mlit.go.jp/common/000226570.pdf
koku @ikuraenu 2017年3月7日
普段行かないような店によく色々言えるな
HUJITA @HUJITA7 2017年3月7日
BasilLiddlehearとりあえず憲法29条の財産権について調べることをおすすめします
イソタス @invitation_y 2017年3月7日
印象操作しようとして大失敗した良い例ですね!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月7日
明らかに過剰反応だって認めたくないpost-truthな残念な面々だこと。近代化やオリンピックが否定されたところで、既定路線は変わらんだろ?それより、自分が気に入らない感情的な言説がリツイートされたりすることが、そんなに嫌なの?思想統制でもしたいのかよwバカバカしいw最初から読み直しても、所々に防災だオリンピックだ誰でもわかってるようなことを偉そうにほざいてる馬鹿が散見するだけで、何も変わんないけどな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月7日
大抵、こんなノスタルジーは「爺さんや婆さんがやってる小さなフルーツパーラー」が「無くなる」って事実があった上で、懐かしい景色があり、ちょっと素敵な写真があって、初めてちょっとこういうのも良いよね的な味わいが出るってもんで、だから、リツイートされたりするわけだろ?それ以上でもそれ以下でもないわけで、そこに何のアレルギーか知らんけどアホみたいに殴りかかっていくバカは何がしたいのかわからんわw無粋で野暮な阿呆にしかみえん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月7日
※欄にも「まあ、これでちょっと金がでて、引退後の生活がちょっとでも楽になればいいね」的な事が書いてあったが、まさにその程度の話なわけで、計画道路がどうのとか、ゴネてる住民がいて中々すすまねーとか、正直、このフルーツパーラーが居座ろうとして何か悪い事ででもしてるがごとくの逆張りを展開して「私は感情論に流されない冷静な人間です」風なマウンティングかましてるバカは、まさにバカの典型。自分の心地よい言説に身をゆだねたいだけのアホじゃん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月7日
と、長々と書いても読みもせずにまた偉そうに色々言い出すのだろうなw馬鹿はバカでしかないしってところかw
banker@棘アカ @bankerman777 2017年3月7日
長い文章が褒められるのは小学生の作文までだよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月7日
50年この価格なら、結構高いんじゃないかと思ったり
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017年3月7日
同じような理由で昔からあった上野公園の子供遊園地もなくなってしまいましたね…
他人 @Messiah_Justo 2017年3月7日
民の財産から強奪した金(税金)で食んでいる連中が、民に財産を放棄(立ち退き)させて、それを盗んだ金で「補償」すると宣うというクルクルパーなお話。
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
オリンピックよりずっと前から計画が立ち上がってる立ち退き案件なのにオリンピックのせいだの何だの言って騒いでる連中の方がよっぽどクルクルパーだし、そこまで昭和レトロが好きならネットも携帯も一切捨てて昔ながらの生活とやらに埋もれて社会的に死んでてくれや
君津区 @Dr_KIMMiK 2017年3月7日
この手の話は噂の東京マガジンが毎度やってるけど、基本的にお役所イコール悪に仕立ててるのよねえ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月7日
freakykombat ←矛先の方向を見失った残念なポストトゥルースの輩の例wダッさw
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月7日
実際の条件は分からんけど、周囲が立ち退きに概ね同意してるってんだったら、法外に安く叩いてるってわけでもないだろう。防災計画が進まない場合に一番不利益を被るのは地元住民だし。
kumonopanya @kumonopanya 2017年3月7日
いつまでも古いものをありがたがっていると腐っていてもありがたがる。ほんといい迷惑。
kumonopanya @kumonopanya 2017年3月7日
たとえば震災とか火災とかの基準前の建物だった場合 実際被害が出たらなんであんなのいつまでも立てておいたんだと怒る人達がこの人達です。
kumonopanya @kumonopanya 2017年3月7日
だからさっさと潰すべきだと思います 新しい方が基準にも沿って安心安全で暮らせます。
m.t @Ellfas3 2017年3月7日
横網町公園の東京都復興記念館はもう少し知られていいと思うんだよな。環七沿い、アレの二の舞いになると散々言われて何十年経つのか
m.t @Ellfas3 2017年3月7日
横網町公園、近くに江戸東京博物館、国技館、旧安田庭園(今月末まで閉まってるけど)とあるので近くに来たときにでもついでにどうぞ。
○○もへじ @marumarumoheji 2017年3月7日
2年でなくなるって言ってんだから、立ち退きには合意してんでしょ。
イマジニア @imaimaeq2 2017年3月7日
自己承認欲求のつぎはポストトゥルースが界隈の流行り言葉なんですね。頭良さげなので自分も使いこなしたいです。「かまってちゃん」「デマ」の一言で済む気がしますが、オシャレなので覚えます!
グレイス @Grace_ssw 2017年3月7日
いろいろ意見はあろうが、一番重要なのは「本人たちが納得いく額を貰えたか否か」だと思うよ。
まさきち @masakichiERS 2017年3月7日
「立ち退き料」がいくらだったのかによるけど、例えばバリアフリーのマンションに住んで孫に小遣いやりながら余生を過ごすのはとても幸せなことと思うが。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年3月7日
ノスタルジックな雰囲気が大事なら新店舗にそういう要素足してやればいいじゃん。
ざわ @zawayoshi 2017年3月7日
とりあえず、「当人たちが納得の行く金額での交渉成立がない限りは立ち退きはない」ということだけ。その納得が行くまでの間の経緯は関知できませんが。
うえぽん @kaorurmpom 2017年3月7日
どんなネタでも対応できる逆張りマンの能力は真似できん。すごい。
zaqron @zaqron 2017年3月7日
ここで反対してる人たちは理由がオリンピックじゃなくても反対するのかな
ざわ @zawayoshi 2017年3月7日
そういや、世田谷一家殺害事件って祖師谷公園の近辺で残っていた数少ない家だったんだよな…と思い出した。こちらも当初は「立ち退き関係のトラブルか?」と思っていました・移転予定だったということを知って誤解はときましたが。
Noodle. @Noodle1002 2017年3月7日
まぁ立ち退いちゃうと世代的に閉店確実だろうし、気持ちは分からんでもない。
ろくじゅーきゅー @69_tks 2017年3月7日
ポストトゥルースマン来てたー!
hop07 @hop07 2017年3月7日
相変わらず予想通りのくだらないコメント欄だった
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年3月7日
こんなゴミのようなものに真面目になる方が笑えるのであえてお疲れさまと声をかけておきます
kartis56 @kartis56 2017年3月7日
Mattun_ あ、そうか。これも一つの利権なんだ…
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月7日
maochin39blue 意味がわからん。規定路線が代わるかどうかなんて話誰かしてる?→近代化やオリンピックが否定されたところで、既定路線は変わらんだろ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年3月7日
その有難がってる昭和レトロだって、1964年のオリンピック当時には空襲を生き延びた建物を取り壊したりもした上で作られた物だったりしないかな?個人的にオリンピックはどうでもいいけど、防災安全上のリスクは考えなきゃいけないと思うし
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月7日
kartis56 ある場所に土地建物を構えているというのは国内においてかなり強力な既得権益になるのですよ。耐震基準とか建築法規が変わって結果的に違法状態になってもお咎めなしだし、商業地域の店舗兼住宅なら店を建てるときの規制がほとんど無いのに店閉めても建物そのままでOKとか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年3月7日
公式の「今日のモーメント」にこのデマの主張通りにまとめられてて頭がいたい
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年3月7日
まあ、上野広小路ができる前の木造密集地の長屋で営業してるようなもんだしな…どうしても上モノはそのままがいいなら曳家か解体移築するしかない
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年3月7日
albireo_B 大宮ソニックシティがまさに商工会議所を囲むようなバラック街を立ち退きさせて完成した
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年3月7日
青梅街道の千ヶ瀬バイパスいつになったら全線つながるんだよ中国政府みたいにブルドーザー突っ込ませてとっとと開通しろや、みたいな
funpan @funpan2015 2017年3月7日
オリンピックを口実に古い物が壊されるって問題もあるけど、それ以上に、いろんなものを一気に新しくして将来一気に寿命がくるんじゃとか、一気に予算を使ってしまって終了後に緊縮財政になる可能性がとか、いずれやる必要のあるものでも不況期にやれば不況のダメージ軽減が狙えるのに特需時にやっちゃ特需が去った時に落差が大きくなってダメージが大きくなる恐れが、などの問題のほうが怖いんだよなぁ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2017年3月7日
Mr_Prospector  日本会議が国際的にええかっこしいするための舞台ですよ。選手団はいい面の皮。 #日本会議森友豊洲東京五輪疑獄
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月7日
freakykombat 一生来るな、って言ってくれ。奴が来るとちっとも話が進まない
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月7日
zaqron 共産党とか社民党はするんだよなあ…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年3月7日
一握りの金に小汚い連中の所為で、こう云う市井巷間の一般人が巻添えを食らう…仮に拡幅工事が為の保証金を貰うと云われてその金額が雀の涙って事は十二分にありますよ。市民は汚職涜職の為の公共工事を欲してるのではなく、市民の為の公共工事を欲しているのです。
oshow2001 @oshow2001 2017年3月7日
なぜオリンピックが口実になったと推測出来るのか不思議だ。オリンピック開催年度に完成予定なのは確かだけど、それぐらいじゃないのオリンピックに関係あるのは。
oshow2001 @oshow2001 2017年3月7日
それとも、2020年に出来る道路は全部オリンピックを口実に作る道路で、汚職にまみれた公共工事なんでしょうか。
四条あき @Aki_Shijou 2017年3月7日
御上のやることには唾を吐かないと気が済まない人たち、その唾の行方を想像することができない人たち
ぉざせぃ @hijirhy 2017年3月7日
オリンピックじゃなく、東日本大震災後の国土強靭化とか何とかで動き出した計画なのか。どっちにしても東北の復興がひと段落してからでいいんじゃないかと思うのは一緒だけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2017年3月7日
計画自体は70年前からあったってことだと、この店がオープンした時には既にいずれ立ち退かなきゃならないことは織り込み済みだったってことか。
inu@聖地の合間 @inu_uni 2017年3月7日
懐古主義って「無くなってしまったもの」や「無くなりそうなもの」に郷愁を感じるんであって、その為に多数の利益を犠牲にするロジックはどうすれば成り立たんのか?
kartis56 @kartis56 2017年3月7日
パーラーって言っても明治時代ぐらいのなら文化的価値もあるかもだけど、50年前だとどこにでもあった昭和の、それも高度経済成長時代の遺物でしかないよね
へんなもの @hen_na_mono 2017年3月7日
むしろ辞め時がつかなくて、こういう時に高値で売った方が老後楽だったという人もいるがな まあその場合下手な勧誘に引っかからんよう注意しなきゃいけないが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月7日
sadscient じゃあ、文句を言う必要もなかろう。なくなるものを惜しむ。それで良いじゃない。そこにくだらん無粋な話を挟んで悦に入ってんじゃないよと。
kartis56 @kartis56 2017年3月7日
惜しがるほどのものじゃないよ
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年3月7日
一番気にしぃにして欲しいのは、"後継者問題"だろうねぇ。この腕を、この経営手腕と調理技術を誰が継ぐかだ、なんだよなぁ。惜しむだけでなく、その後を継ごうと云う気概を持った人がいないのかなぁ…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年3月7日
失われるは僅かの刻に、創り上げるは長きの刻に、消失は瞬きのうちに、再生は仲々叶わず…それがエントロピー理論上の真理なんだよなぁ。
アルファ化ツイッタラー @watakino 2017年3月7日
普通に考えれば分かると思うけど、オリンピックが決まってからこんなに短期間で道路を通せるわけないでしょ。道路拡幅はずっと昔から粛々と進められてきたもので、立ち退きだってものすごく時間をかけて少しずつ行われてきたんだよ。オリンピックが決まったことで明確に立ち退きの期限が区切られたということはあったかもしれないけど、それのみが原因であるかのように語るのはミスリード以外の何物でもないよ。
アルファ化ツイッタラー @watakino 2017年3月7日
既に開通済みの、かむろ坂上~補助26号線の区間も含め、道路はこうやって長い時間をかけて少しずつ出来ていくんだなあ、という感慨をもってずっと眺め続けてきた人間からすれば、ほんといい加減なこと言わないで欲しいよ。
köümë™ @tknr_koume 2017年3月7日
ontheroadx 中井貴一「そう、これゴミクルーンの苗」
ショーンKY @kyslog 2017年3月7日
念のためもう1回書くと、都市計画は相当以前からあり、震災直後(菅政権のころ)に「全国的にヤバいところは区画整理しろ」って閣議決定がされ、2020年までという期限が切られた。んで都は勝手に「五輪招致プロジェクト」の一環というラベルを付けた(招致決定前)。というのが公文書からわかる経緯です
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年3月7日
わりと気になってるのがこの経営してる人の意向がどっちかっていうはなし。
ゲン @xyz0001abc 2017年3月7日
1円も受け取れずホームレス確定してるならともかく違うしな
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月7日
HUJITA7 公共の福祉による財産権の保留は、より大きな権益を守るための"例外"として捉えるべきであって、財産権をないがしろにすることを正当化するためのまのにしてはならない、という解釈だと思いますが。憲法の権利の濫用を防ぐという目的からは、公共の福祉の名の下にバンバンやっちゃえというpermissiveな読み方よりも、Restrictiveな読み方の方が適切だと思われます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年3月7日
tknr_koume [c3534680] (ゴミクルーンのまとめって、ネットの真偽不明な噂を雑にまとめているだけなんで読む価値がないんですよね) ※このコメント欄に書くようなことではないとは思いますが
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月7日
HUJITA7 もちろん、これが違憲であるというわけでもなくて、そこら辺は勘違いしないでほしいのですが、ただ一部コメントがあまりにひどかったので。 個人的な意見を言えば、例えば災害で他の家もリスクを被る場合などは公共の福祉の名の下に制限されるのも一理あると思いますが(=財産権の保証によって他の私人の権利侵害の恐れがある場合)、空港や道路を広げるなど、公用地を増やす場合の「公共の福祉」は、もっと厳密に解釈されるべきだと思っています。金払ってあるんだからいいだろ、という態度ではいけない。
ユーコン @yukon_px200 2017年3月8日
Grace_ssw 石原伸晃さんは正しかった!w
ユーコン @yukon_px200 2017年3月8日
関東大震災後に後藤新平の言うとおりに道路広くしておけばよかったんや。
keisuhase @keisu 2017年3月8日
近所に住む者ですが犬の散歩で良く前通りますが客が入ってるのはあんまり見たことないw。そして再開発とは関係なくホントに無くなって欲しくない店は他に沢山ある(老夫婦がやってる寿司屋とか)
keisuhase @keisu 2017年3月8日
街は新陳代謝するもの。旧いものが無くなるのは悲しいことかもしれないが、そうやって新しい何かが生まれていく。
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月8日
maochin39blue 元はといえば「オリンピックのせいだ」などという無粋かつ粗雑な言いがかりを付けるからこうなるのであって。
鉄⋈"C96ケムリ本委託参加予定"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2017年3月8日
一番無粋なのはノスタルジーに浸れる店の紹介 だ け をすればいいのに経緯等きちんと示さずに「オリンピックのせいで」とか「ムカつく!」とか余計な一言を添える本文の発言者なんだけど
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年3月8日
あらゆるものは、いつかは死に絶えるんだけどねぇ。
タママのしもべXV @beartank001 2017年3月8日
ええー、こんな良さそうな店がなくなるとか五輪ひどいなあって思ったけど、実際その場所を調べてみたら、明らかに狭い道が多い場所で「ああ、これは五輪をきっかけに未来の為に再開発しなきゃ危険だな」と思った。震災もいつ起こるかわからんしね… 更にまとめのコメントをみて五輪のせいで再開発の案が上がってたわけではないと知り、じゃあ尚更再開発をしなきゃダメだと思った。 その店主の方には申し訳ないけど、新たに店を出店するとかで続けて行って欲しいと思う。
タママのしもべXV @beartank001 2017年3月8日
多分ね、店も老朽化している様だし、不謹慎だけど、五輪があろうが無かろうが大地震でも起こったら全部壊れてしまうと思うんだ…起こっては欲しくないけど、いつかは起こりうる事。 その時如何に命を守れるか。再開発されて無くなるけど、災害に強い街に生まれ変わるのと、レトロなものを残して置いて、その後大地震が起こって壊れ災害救助に不向きなままの街で全て萌え尽くされるのどっちが良い?
タママのしもべXV @beartank001 2017年3月8日
自治体が助成金を出すとかすれば、新たな所で店を続けられるはず。店主がこのまま店を続けたい、という選択を選べばの話だが…。
ヤボ夫 @amareviewer 2017年3月8日
「ついこの間まで見慣れてた風景があっちで朽ち果てこっちで廃墟になり、ちょっと目を離すときれいさっぱり消えちまってる。それにどんな意味があるのか考えるよりも速くだ。 ここじゃ過去なんてものには一文の値打ちもないのかも知れんな」……こういうのって東京って町の本質の一部なのかもな。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年3月8日
70年前に計画が既にあって、店は50年続いている…これ開業したときから分かってたことだよね?
ざわ @zawayoshi 2017年3月8日
70年前に計画があって店は50年…って所なんだけど、確かに宅建業法上では説明の義務はあるし、説明をしている。ただ、50年前の不動産屋がまともに計画道路のことについて説明していたかというとなんとも言えないんだよな。
ざわ @zawayoshi 2017年3月8日
前職で不動産やってたけど、計画道路にかかった物件の説明で「昭和27年の計画でまだ事業決定されてないのでしばらくは大丈夫と思いますが、そのしばらくもどれくらいとは言い難いです。」という説明位しかできなかったしな。
なかつ くにあき(Diablo廃)⋈🎏 @nakatsukuniaki 2017年3月8日
「たかだか2週間の大人の運動会」ですがそれを利用して街は新陳代謝していく、だけの話でしょう。きっかけであり、遅いか早いかの違いだとは思いますけどね。
イグナチオ @7oolong 2017年3月8日
たぶん、本当の無理筋な立ち退き案件は、もっと他の場所にある気がする。代々木あたりの特に風情もない住宅とかね……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月8日
sadscient それでもオリンピックは開催されるし、この爺さん婆さんは立退くし、このフルーツパーラーは廃業するのは確定なわけでしょ?それを惜しむ声がどんなものであろうとその事実は変わらないのに、何をキレてんの?って話だろw何か個人的に嫌がらせでもされたの?w
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月8日
cu6gane おまえも同じな。オリンピックにムカつこうが、道路計画に文句を言おうが、これから起こる事は変わらないのに、何にキレてんの?潰れそうな店の風情が伝わる良い写真だねで終わりじゃない?w
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月8日
maochin39blue 誰も惜しむことを問題にしてないってのがまだわからんのか。廃業を惜しむのと言いがかりをつけるのと全く何の関係もないじゃねえの。廃業が惜しかったから全く無関係な他人に難癖つけてもいいなんてこたねえだろう。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2017年3月8日
どうせオリンピックが無きゃその店に気付きもしなかったろ?
イチロウ @ichiro_wiz 2017年3月8日
逆張りおじさんに構う人ってまだいるのね…。このまとめを見た感想としては、その「大人の運動会」に思いを懸けてる人も大勢いるのに、50年続いた老夫婦の思い>>>大人の運動会に懸けてる人の思い、と決めつけて馬鹿にし、自分が正義だと思い込んでる、としか見えませんでした。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2017年3月8日
「たかだか2週間ほどの『大人の運動会』」って言い方、スポーツを職としてる人に対する侮辱もいいところやな。 老舗のフルーツパーラーを「この先短い『大人のおやつ屋』」って言い方をしたら腹立つでしょ?
おいちゃん @semispatha 2017年3月8日
「商店街の団結が弱く、都側の個別交渉によって周囲のお店はほぼ説得されてしまい」て完全に立ち退き料値上げ目当てで歩調が合わなくなったパターンじゃねーの?近所でも「リミット決まったから強制立ち退き決定な。金は無い」て実例あったけど。ノスタルジィ語る前に町内会行ってこい。
ギ=サン @doceneve 2017年3月8日
stein00000 1964年のそれが戦後のバラックを一掃し、土埃の立つ道路を舗装したんですよ…。なおサザエさんでも「大人の運動会」的な発言がされてるので、そう言う人も勿論たくさんいたという。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月8日
sadscient それでもオリンピックが東京で行われるのは、既定路線で変わんないし、このフルーツパーラーが2年以内に廃業するのも確定してるのも変わらないよね?どんな難癖をつけられようが、この老夫婦がフルーツパーラーに縋り付いてもいないわけで、誰の邪魔もしてないわけよ。ただの所感がまとめられてるだけ。それにムカついて叩いてる姿がダサいと言ってるわけよ。表現規制したいの?所感をネットに書くのは自由でしょ?
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年3月8日
普通に少子高齢化超加速でまったくもって問題なし
よーま / ケンイチ @yoma_kenichi 2017年3月8日
補助46号線だと都立小山台高校の北側、小山台1丁目から中央体育館入口まで600mの延伸は、着工から完了まで10年以上かかった。道路なんて元々そんな短時間で出来るものじゃないんだけどなあ。
offered @offered_diA 2017年3月8日
悪いのは森喜朗一派 金欲しさに東京オリンピックを滅茶苦茶にして他県に迷惑をかけ、東京にも迷惑をかけ、まだ甘い汁をすすろうとしている あいつら早急に死んだ方がいいと思う
かけだしうどん @kakedashiudon 2017年3月8日
オリンピック、お役所、公務員 この辺を悪者にすればどんなデマを並べても許される風潮
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月8日
maochin39blue 「結果が変わらないからどんな難癖付けても構わない」というのは当然批判されるし、そもそも事実に反する難癖は所感でもなんでもない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月8日
sadscient 何故当然?何の影響もない言説や所感程度に青筋を立てる意味は?難癖をつけて、何か大きな影響があるような説得力があるなら、しっかり批判し、事実を正さなければならないけど、どこの馬の骨かわからんネットのくだらない無視できる程度の説得力で、何となく郷愁がありげな写真とどーでもいい文句に、怒涛の怒りをぶつけてる奴らの滑稽さを笑うなと言う方が流石に無理だろw過大評価してんの?w
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月8日
そういうのを「狭量」って言うんだよ?w
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月9日
maochin39blue デマを流布してるのに「影響がないから良いだろう」なんてことがあるわけねえだろう。影響の有無とは無関係にデマは批判されるにきまっとる。
のりしあん @noricyan2 2017年3月9日
なんでお前らは、お前がそう思うんならそうだろうなで終わらせることが出来んのだ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月9日
beartank001 そもそも「五輪のための都市計画」を今やったら五輪に絶対に間に合うわけがないので…今作ってる最中のなんかだと2030年とか、下手したら2040年とかの完成予想になる…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月9日
noricyan2 そうやってほったらかした結果、何かいいことありましたか今まで?豊洲もそうだけど、そういうノイジーマイノリティーに過度な配慮を示した結果、より無駄な出費を強いられているという現状があるんですが…
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017年3月9日
世の中やっぱり新しい物の方が良いよ。いろいろ問題あっても総合的には
3Dポーズ集 @3dpose 2017年3月9日
このご高齢でお店に立ってる時点で後継ぎがいらっしゃらないのは明白だし、いい辞め時じゃね? たかだか一軒のお店、しかもこういう話にでもならなきゃ話題に上がらないようなさびれた店にどれだけの価値が有るんかいね? 仮に残したとして後何年続くのよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月9日
sadscient だーかーらー、それが滑稽なんだって。わかってないねー。
のりしあん @noricyan2 2017年3月9日
DekatyouNy これを、どちらかがどちらかに納得させられるまで続けさせるべきだと思うってこと?豊洲みたいにどうあるべきか決めなきゃならんことではなく、これはどう思うかだけのことでしょう?各人がどう思おうが自由でそれに互いにどう言おうが自由ですが、そろそろ”互いに諦めたら”ということだよ。
K. @k_ffrk 2017年3月9日
青髪のアイコンってなんでこんなに逆貼りマンが多いんすかねぇ……。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年3月9日
noricyan2 周りがすでに立ち退きだったり売却とかに同意してる段階で頑張ってるってことは、もはや納得はしないだろうけど、成田みたいな過激派、豊洲みたいな政党がついちゃうと面倒なことになるので…少なくとも行政側に譲歩(せいぜい金額の上積み)できる余地は無いから、この店舗さんに納得してもらうしか無い。円満にやるなら。
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月9日
maochin39blue デマを許容しないのが滑稽だなどという狂った価値観で「わかってないねー」とか言われましても…
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月9日
立川駅南口再開発でもパチ屋の入った雑居ビルが最後まで残ってがんばってたんだが、結局まわりをペデストリアンデッキで囲まれて客が入りにくくなって潰れてたな。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017年3月9日
maochin39blue どーでもいい文句に対するどーでもいい批判を滑稽・狭量と批判するのは滑稽・狭量じゃないの? 言論に対する言論での批判に「表現規制したいの?」という人間が一番表現規制したがっているんじゃないのかな?所感に対する所感を書くのは自由だよね。
cheetahfuck @cheetahfuck 2017年3月9日
どうせ50年後には、現在の建物が風情を帯びたものになるでしょ
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2017年3月9日
Dr_KIMMiK 役所と若者はクソ!ビバ中高年!が基本ポリシーの番組ですしねえあれ。
泥水 @doromizu_inoko 2017年3月9日
60、70代の人はこういう建物に郷愁を感じるのかもしれないけど、俺から見たらただの小汚い店にしか見えない。 個別交渉で他の店が納得してるなら単独で粘るしかないけど賛同者がどれほど出るものかね。
sahama @sahama 2017年3月9日
いかにも東京らしい話。何もかも発展した便利な都会に住んでる癖に 思い出の情緒だけは都合良く残しておきたいと
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017年3月9日
糸魚川市消防本部には、東京23区より広い面積に対し、ポンプ車がほぼ10台しかなかったからなあ。同列にするにはかなり無理がある。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月9日
glasses_toya 書くなとは一言も言ってないのに、藁人形論法ですか?wダサい・笑える・気持ち悪い等の所感を並べてるだけですよ?まあ、まずは東京に来て、あの店にでも行って「お前の店は、邪魔で迷惑だからさっさとたため」とでも言えば良い。それを生配信でもすれば?どう踊るのか楽しみだわw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月9日
ジャーナリストなり報道機関に携わる様な奴が事実誤認して「デマを流す」ようなことがあれば、それは職責に関わる様なことだが、ただの素人でしょ?wバカッター叩きやってる糞馬鹿となんもかわらんじゃんwちょっとでもリベラルっぽい書き込みがされるとアレルギーで脊髄反射的に噴き上がってる馬鹿を見ると馬鹿にしたくもなるよねwじゃあ今度は新宿のゴールデン街でも潰しますか?wこりゃ傑作だわw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月9日
防災的な観点からみて有害な商店街は全部潰してショッピングモールにしましょうね。そんな、シムシティみたいに都合よく全部行くわけねーだろwこの世の中はゲームじゃないんだよ。住んでる奴らの生活や利害だけでなく、感情や情緒も全部含めて、金で解決したり、あらゆる交渉が為させるわけで、そんなもんは、他人の口をはさむようなことじゃないし、ベッキーの不倫くらい自分らの生活に関係ないわけで、そこで噴き上がってるバカはみんなポストトゥルースな大馬鹿ばかりだっての
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017年3月10日
計画計画というけれど、ちょっと古い市街地なら、あちこちに(半ば放置された)道路計画があるのは常識ですよ。30年も経つと住民は忘れてしまいがちだが、廃止されない限り計画は生き続け、何かイベント(オリンピックとか)があるとゾンビのように息を吹き返し、トラブルのもとになる。古い計画は「時効」にしていかないと、現況に即した新しい街づくりはできないんじゃないですか。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017年3月10日
maochin39blue そのように思うのは自由だけど、同じように所感を述べている人間に対してそう思ううことを繰り返し表明している人間に、同じように思うわけですよ。 それだけならいちいちコメントしないけど、批判に対して表現規制なんて言葉を使う事については一言二言言いたいなぁと思ったわけで。 ところで「まあ、まずは東京に来て、あの店にでも行って」云々って立ち退きの是非について一切何も言っていない私に投げかける言葉として適切じゃないよねぇ……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年3月10日
glasses_toya ああ、ポジショントークしたいだけの雑魚か。
くらむぼん @chocorupon 2017年3月10日
震災の復興を優先してって気持ちもわかるけど、災害はまってくれないのでいつまたどこかで地震が発生したり、密集地で火事がおこったりするとも限らない。被害にあった人たちに手を差し伸べるのも大事だけど、次の被害がおこらないよう事前に対策するのも大事だからどっちが先とかではなく同時におこなっていくべきものだと思う。
くらむぼん @chocorupon 2017年3月10日
昭和的ノスタルジーは好きだけど、自分が嫌な物を叩くための道具で使ってほしくはない。ご夫婦おふたりとも高齢だし建物のふるさも安全面で気になるし、寂しさはあるけどこの件でお店の存在を知った人も増えた。お店が閉まるまでに微々たるものでもお客さんが増えて楽しくお店がおわれたならそれはそれでいいんじゃないのかな。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2017年3月10日
maochin39blue まあなんと思ってもらっても構わないですよ。こちらとしてはそういうしかなかったんだろうなととらえますから。
いちか @urube_ 2017年3月10日
災害は人間の都合など待ってくれぬよ。
kikuzoh @kikuzooh 2017年3月10日
こういう風情ある店は嫌いじゃない、むしろ好きだけどミスリードを誘うネタにされるのは勘弁だなぁ
FX-702P @fx702p 2017年3月11日
「沖縄基地問題がなぜあそこまでこじれてるのか」の発端を垣間見せてくれる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年3月11日
こういうタイミングの時に みると?良い映画が有る マルサの女2 地上げを題材にした時代がかつてはあったけど、バブル時代の地上げは相当な物だったからなあ、そういうのを知らない世代は特に 若い世代に見て欲しい映画です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年3月11日
おっと この機に乗じて 野間やんのような、別系統の活動家が、オリンピックにかこつけて、政府批判をしようという展開だったんですかい、まなざし村とかの連中ですかな?コメント欄を見てわかりました。危ない(苦笑い  それはおいといて まあこの手の話には ありがちな 地上げ話とか好きな人は まじで マルサの女2 オススメです(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年3月11日
慣れ親しんだ ノスタルジックな フルーツパーラー がなくなってしまうのは残念だというのは共通認識でいいと思う。 だけど、それにかこつけて 政府批判につなげて、問題だと騒ぐのは 共産党の手口ですか?ということで この手の問題は このての真偽マンにすぐ論破されてしまうし、悪手だとは思う。相変わらずやり方がえげつない。とか言われるというのにね。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年3月11日
maochin39blue キミには「すべてのツィートにポストトゥルースと書いてしまう呪い」をかけておいた。
ゆっきー@金曜西C60b @yukiqlair 2017年3月11日
ノスタルジーを感じる風景がなくなるのは寂しいが、道路幅を見ればなるほどこれは防災的にオリンピックを口実にしてでも拡げたいのはよくわかる。難しいけどお店に対する補償はしっかりして欲しいところです。
甲斐 @dancewithsword 2017年3月11日
なにがポストトゥルースだ 日本語で喋れ
さとう @ArchKaraage 2017年3月11日
強制執行されるってことは、そのお店に何らかの違法性があるのではないかと思うんですけど。 https://c-1012.bengo4.com/c_1236/c_1773/b_330297/
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2017年3月12日
青い髪と赤い眼鏡の人は他のところ含めて他者への攻撃しかできない人って印象だからスルーが鉄則だよ。できれば消えてほしいけどね。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2017年3月12日
TATukoma1987 成田空港の場合、熱田派立ち上げの頃は保証は二束三文で、雁ノ巣騒動で裁判で負けてから補償が積み上がった経緯があるので、あそこは一概に悪く言えない。
IJN(コーラス:ヤング・フレッシュ) @JapanNavy_Blue 2017年3月13日
doceneve 開会式の入場券手に入れ損なって号泣する波平、というオチなw
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年4月25日
田舎を2回、実家を1回地上げされたものだけど、自分が育った原風景が今はもうどこにも存在しない、というのはホント寂しいものなんすよ。 寄る辺というか、自己を形成した思い出やらが自分の頭の中にしか存在しなくなるっていうの…。 立ち退きの交渉で代替え地を斡旋してもらえるとかなら、自前の土地ってことになるし、また八百屋兼パーラーもやってけるのかもだけど、保証は住居としてだけ、店舗とかは借りてちょ、とかならこの値段を維持するのは無理だろうなぁ
全国比例、どこからでも投票用紙2枚目は山本太郎🐯🐰💕 @TB1min100pwr 2017年7月2日
国家破産への近道のために、軽く扱われる店と人生。黒い輪再び、だ。
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