2017年3月8日

多目的トイレ『このランプが点灯していたら中で困っている人がいるサインです。手を貸してあげてください』→友人の子供への教えはちょっと違っていた

本当、こんな世の中になってしまったのが悲しいですね…

雑談多目的トイレ善意自己防衛悪用

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近所の運動場のトイレに『このランプが点灯していたら、多目的トイレの中で困っている人がいるサインです。手を貸してあげてください』と貼り紙されてるけど、友人は子供に「ランプが点いてたら、知ってる大人を呼んで来るんだよ。絶対に一人で入っちゃだめ」と教えている。私はそれが正しいと思う

2017-03-07 17:31:13

蒼い海A≪美形攻♂筋肉受≫ @aoiumi3689

これを悪用する人間もいるんだよね　＞ＲＴ

2017-03-08 08:55:08

チタン @caramelo_64

怖いけど本当だ善意を利用しようとする駄目な大人がいることが残念でなりません twitter.com/nemukeco/statu…

2017-03-08 08:07:38

すーぷ @coopee4

@nemukeco フォロー外から失礼します。ご友人のおっしゃる通りですし、役所の公園管轄に意見してよいレベルだと思います。本当に助けが必要な方もいると思うので「子供は近くの大人に知らせて」など文面を変えてもらわないと、優しい気持ちが悲惨な事件の犠牲になりかねないですよね。

2017-03-07 22:14:24

オコジョももんが@こんな人たち～肉球新党 @Okojo8686

@nemukeco 他の方もおっしゃっていますが、子どもは善意で捉えて「困っている人を助けてあげなきゃ！」と考えますから、絶対子どもだけで対処せず大人に助けを求めるように教えないとダメです。本当に体調を悪くしたのかもしれませんが、それは大人の仕事です。道を尋ねられた時も同様です。

2017-03-07 22:46:23

なぎさ @wcis_ykbu

@nemukeco いい案ですね！子どもの善意＋緊急事態で冷静さを欠いている状態は非常に無防備だと思います。中の人が本当に困っていたとしても、子ども一人で対処できないこともありますし。

2017-03-08 00:23:35

玲 @layz_t

大人でも、出来れば複数で行った方がいいと思う。本当に人が倒れてたら、一人じゃ対処しきれないし

2017-03-08 09:05:52

玲 @layz_t

意識のない人は本当に重い

2017-03-08 09:06:13

Cottoncolo @Cottoncolo

一人で出来ることは少ないから、人を呼ぶのは基本。 twitter.com/nemukeco/statu…

2017-03-08 08:22:27

眠りねこ丸 @nemurinekomaru

善意を狙った犯罪だけに限らず、中の人が本当に困ってたら子供ではどうして良いのか分からない事ばかりです。救急車を呼んだり応急処置が出来るような冷静な大人を呼ぶのは正しく、犯罪関係も救急も子供だけが対応するものじゃないですし、助けられなかったなんて子供が抱える様な事じゃないですからね twitter.com/nemukeco/statu…

2017-03-08 04:36:40

buna7700@今年はネコ年かニャ @here_come_sun

むずかしい問題ですね。心臓疾患などなら、救急車呼ぶのが、数分おくれれば、亡くなる確率が、かなり上がるかも？　しかし、子供をおびきだすワナかもしれないし？ twitter.com/nemukeco/statu…

2017-03-08 08:32:12

カズマ @zerounit

正しいけど、寂しい社会よね。 twitter.com/nemukeco/statu…

2017-03-08 01:24:11

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roostarz @roostarz 2017年3月8日

トイレの鍵を開けるにも要領があるわけだし、公衆トイレなら119番、ショッピングセンター等ならサービスカウンターに行けばいいと思う。

春巻れいじ@月曜日西さ-20b @KazunePP 2017年3月8日

実際子供にできる事考えたら大人を呼んでくるのが最適解だし罠の回避ってのは邪推すぎなんじゃないですかね…

nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月8日

ま、中の音声はだだ漏れなので、中に引き込んで悪いことをするってのは、よほど外に人がいない場合以外は無理なんじゃないか。　外に別の人がいたら、出て行けなくなる。　まさに雪隠（トイレのこと）詰め

藤 @todohami 2017年3月8日

「騒いだから殺した」

みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2017年3月8日

Neko_Sencho あまい　あまいなァ　人間はもすこし邪悪なんだナァ　山口芳寛なんかは親が外にいてもヤってるヨ

にゃふらっく @nya_hu 2017年3月8日

子供じゃ対処できないのだし、これはぐうの音も出ないほど正しい。この教えを寂しい社会とか言う人は子供に何を求めているのか

DavyLockhart @DavyLockhart 2017年3月8日

何も寂しくない。もとから児童以下ができることは限られているのを教えているだけ。どの時代でも周りに知らせる、助けを呼ぶが最適解。困っている当事者にとっても子供にとっても。

アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017年3月8日

こういう書き込みを見て世の中悪い大人が多いとハッと感じる。そして子供を守る勉強にもなるな。

《閉鎖しました》 @SaraJuneGee 2017年3月8日

一刻を争う状態なら子どもだけで中に入る時間を省いて、まず大人を探しに行く、と言うのは合理的。

なんもさん @nanmosan 2017年3月8日

子供が何か異常な事態を感じ取ったらすぐ大人を呼ぶべきっていうのは本来は親が教育すべき範疇であって、公共の場所の表示にそこまでを求めるのは何かやりすぎって気はしますよね。おそらく寂しさを感じる人がいるのは、そこをまるっとスルーできちゃう昨今の風潮にじゃないのかな。

keisuke@北海道 @iyokesu 2017年3月8日

すぐに犯罪に結びつけて考えるのが寂しいってことじゃないかな。世の中は悪意に満ちいているっていう前提じゃん、この考え方は。

おいちゃん @semispatha 2017年3月8日

倒れてる人に対して脈取ったり瞳孔確認したり応急処置できるのはコナン君くらいなのでマネしないようにといえば印象変わるかも。大声で「誰かー！」と叫ぶだけでも変わるし。

九銀＠半bot @kuginnya 2017年3月8日

発端のツイートには悪意がどうとか書いてないんだが。子供じゃ対処できない事態だろうから大人を呼べって意味じゃないの？

飛竜 @bsb_hiryu 2017年3月8日

犯罪であろうがなかろうが、仮に困ってる人がいたとしても子供一人ではほぼほぼ対処できないだろうから大人を呼ぶのが正解と。別に寂しくはないし、元ツイートも「一人で入っちゃダメ」としか書いてなくて犯罪とは言ってない。

なんもさん @nanmosan 2017年3月8日

近所の運動場ですからおそらく全年齢的に利用できる場所ですし、だからこそ障害者用トイレもあるのでしょう。そこに子供向けだけを考えた表示でいいのかって問題もあるわけですね。そこまで配慮してたら昨今の表現規制やポリコレと同じことになる。つまり正しいけど寂しいという表現で正しい。そしてここには児童保護村やら児童保護棒にぶん殴られたみたいな馬鹿言ってる人は誰もいないのですから、寂しいと思うくらいは認めてあげましょうよ。

裏技君 @urawazakun 2017年3月8日

何を議論してるのかよく分かってないんだけど、犯罪に巻き込まれるのを回避するケースでも対処出来ないから大人を呼ぶケースでもどっちも「おっそうだな」で終わりでは

万年雪 @perennialsnow 2017年3月8日

ちょっとすじが違うけど中で犯罪行為が行われていて被害者がSOSのボタンを押している可能性とか考えた……。

娑婆助 @shabasuke 2017年3月8日

urawazakun これは大人でも対応は同じだったりする。揉めた時1on1だと言った言わないやったやらないで揉めるから相手が頭おかしい人の場合に備えて近くにいる証人になりえる目撃者を複数を用意しておく等。緊急の案件であっても日本は良きサマリア人の例えが通じないクソ社会なので救護で問題が起きると”過失に問われる”ので油断は一切出来ない。現場に出くわしたら他人にまるっと投げて自分はタッチせずさっと退場する勇気も必要。

誘拐 @hito_sarai 2017年3月8日

おお素晴らしい教えだ

あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017年3月8日

Neko_Sencho 「騒いだら殺すぞ」と脅すのはよくあるパターン。さらに性犯罪の場合、抵抗しないと同意とみなされて犯人無罪になる現状なので寂しいなんて言ってる場合じゃない。本当に困っている人を助けるのも大事だけど自分の身を守るのも大事。そういう点でもこの親御さんは良い事言ってる

和菓子 @nkltsl2 2017年3月8日

これは「困ってるサインなので受付(または管理局や警備員)までお知らせください」と電話番号も一緒に表記するのがベストだと思う。単純に説明文が適切ではない。運動場がどのくらいの規模か分からないけど、しっかりとした多目的トイレがあるくらいなら、誰かしら運営関係者居るだろうし。あとインターホンで中の人を確認したりできないのかな？

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年3月8日

非常事態で助けを呼んだほうにしても、子供と単独接触して「事案」「逮捕」「拷問」「処刑」になるよりは大人が来たほうが人生終了せずにすむ

しゃふ＠しにたみ100％ @rituku 2017年3月8日

で、子どもが大人に助けを求めた結果、その光景を見た周囲の人が「子どもを連れ去ろうとしてる！」と冤罪をふっかけるんですね。

殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月8日

これは犯罪でも救助でも、犯罪では子供の、救助では救助される側の身を守ることにつながることだからな、其処まで突っかかれる発言ではないだろ。

maguro @vo_ov_maguro 2017年3月8日

だから、知ってる大人って書いてるやん

娑婆助 @shabasuke 2017年3月8日

rituku 俺が中国に住んでいた頃交通事故を見ても無視しろって現地人に言われた事がある。なんでと聞き返すをお前が犯人に仕立て上げられた上賠償金を取られるからと回答され衝撃を受けた事があるがこれは今正に日本で起きている事。最近多い被害妄想全開な声かけ事案の結果大人は子供にタッチ出来ない乾いた社会が形成されてるわけ。現代の日本社会は健常者でも顔見知り以外他人(犯罪者)という境界性パーソナリティにならざる得ない後進国化が進んでいる。

rambda @rambda2 2017年3月8日

こんな世の中に「なってしまった」ってのは違うな。元々どこにだっているんだよ、悪人なんてものは。

りざ @rizariza2017 2017年3月8日

「絶対に一人で入っちゃだめ」な辺り自衛も意識してるんだろうけど、それ以上に緊急時、子どもが一人で来てくれるより大人を呼んでくれた方がありがたいよね。すごい合理的

ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年3月8日

shabasuke いやいや、昔から知らん子供にわざわざ関わろうとしてた物好きなんてお前みたいな幼児性愛者くらいだよ。そもそもリスク回避もできない人間が先進国(笑)とか名乗れるとでも思ってたの？乾いた社会(笑)がどうとかドヤ顔してるくらいだから、普段から知らん大人相手に話しかけたりとかしてるんだろうな？要は子供が「大人の対応」をするようになっただけだろwwwそれともそんなに知らん子供に話しかけたくて仕方ないのか？

かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月8日

個人的には、そもそも赤の他人が助けなければいけないシステムを変えた方が良いように思うのですけれども。

孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017年3月8日

どっかの地下街にもランプ付きトイレがあってんけど看板には「手を貸してください」ではなく「ランプ点灯時は異常自体が起こっているので見た人は係員を呼んでください」と書かれていた。

裏技君 @urawazakun 2017年3月8日

なんかこう、「子供だけで突入すると犯罪に巻き込まれる可能性があるから」って解釈に対して「その考えは寂しい社会ですね」って個人の感想があって、「別に犯罪に巻き込まれるからではなく、子供1人だと対処出来ないから人を呼ぶんでしょう」って話の流れが出て来て、でも1番目のツイート読むとどう見てもニュアンスは前者で、あとついでにこの全体の議論は何の目的で行われてるのか分からなくて、うーんって思いながらひねりだしたコメントが urawazakun です

裏技君 @urawazakun 2017年3月8日

論点が寂しい社会かどうかっていう個人の感想が発端だからあんま意味無いんですよねこれ。「そうですね！」って書いて終わり。あとは子供一人では対処出来ないからって論理で話すと「一人では絶対に入っちゃだめ」って言葉が空中に浮かんじゃうから、それを目的にツイートされたって解釈するのはちょっと無理あるなとも

かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年3月8日

NaGiSa_FJ 具体的でいいですね。多目的トイレを普段利用しないのでランプの仕組みがよくわからないのですけれども、ランプだけでなく音も鳴らし(係員などだけが止められる)、加えて救急へのホットラインが開く、みたいなシステムになったら困っている人にも、周囲にも安心じゃないかなと考えました。(もうそうなっているならすいません)