FGOの爆死報告を消費者庁に提供する方法

ピックアップ画面、提供割合画面、課金額、課金日時、課金方法、ガチャのスクリーンショット、ガチャの結果を1メガバイト以下のPDF形式にして、ピックアップとキャラクターの名前も添えて消費者庁に報告。
ソシャゲ ガチャ 消費者庁 FGO
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コメント

  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-10 20:17:35
    最後の方でもっともらしい理屈を並べてるけど、結局報告しようと思ったきっかけが「数万つぎ込んでやっと一枚目当てが来るようなガチャに異議を申し立てたい」である以上「発狂して凸」なのは変わらないのではと思うのだけれども。この人も、無課金あるいは数千円程度で目当てが出たならば此処まで調べて行動しなかったんだろうし、周りに無課金や普段コツコツ貯めた石+微課金で目当てを引き当てた人が自分含め複数いるのでこの人がクレーマーに見えてしまう。
  • CD @cleardice 2017-03-10 22:41:28
    ハマると金銭感覚が狂うから第三者機関に判断をゆだねるのは良いことだと思う
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-03-11 11:59:16
    FGOはレアリティごとの確率は出してるけど、キャラごとの確率は出してないから「ピックアップが出ない!」って訴えをするのは数が集まらないと難しそう。グラブルのときはそれこそ80万課金したとかあったわけで
  • ひーろん @bo__san 2017-03-11 12:11:01
    うるせー納得してガチャ回してんだからやめてくれー
  • 憂怒 @UdoRS 2017-03-11 16:34:41
    (まだやってたのこの人って顔
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-11 16:38:20
    え? 宝くじ買って爆死して「本当なら一等前後賞当たって億万長者になれるはずだったんですけど…こんな結果聞いてない! 補填して下さいよ!」なんて言うの??
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-03-11 16:40:55
    あれか、面倒(かつ心が折れる)かもしれないけど10連結果を1枚ずつ保存しといてPCに転送。 あまりに酷い場合は領収書メールなり課金履歴なりとセットにして、消費者センターに相談。ってことか。 いやはや、そのゲームが好きだから課金する筈なのに 運営を疑わざるをえなくなるとはなんとも哀しいというか会社と顧客の関係が互いに裏で刃物握り合う反敵対関係なのが物悲しい。
  • 霜月 @Simoduki__ 2017-03-11 16:41:49
    目的のキャラがでなくてつい頭が熱くなって万単位の課金をホイホイする人は、お金持ちか後先考えない人かギャンブル依存症だからね…? 消費者庁に行くよりも先に医者やカウンセラーを尋ねることをオススメするよ。
  • 悪趣味な風@夢限おじさん🔰 @Selector_8743 2017-03-11 16:54:14
    (´-`).。oO(そう言えば黒猫だったかのソシャゲに1000万つぎ込んでガチャった結果の最高レアリティ1%程度を詐欺だとほざいた奴とそれを拡散したNTT社員がいたなぁw実際は詐欺じゃなく規制の範囲内なんだけど)
  • レオ @reo77701 2017-03-11 16:57:41
    ソシャゲに限らずゲームや運営に不信感のが強くてそれでも距離を置かない人は理解出来ないな。 やるのは勝手だけど動くとは思えない
  • Daiji @Daiji75 2017-03-11 17:04:01
    博打でスって、お上に泣きつくのか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-03-11 17:09:09
    またこのクソ野郎か。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-11 17:19:58
    消費者庁がFGO運営を守った場合、その事実を受け止められるかが心配です。
  • エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-03-11 17:24:12
    まあ指導が入って(俺にとって)目当て出やすくなって楽しめるんだったらどんどんやって欲しい(他人事)
  • わいてい @mizuka19 2017-03-11 17:24:17
    やっぱりモバマスPは特殊な訓練を受けたイキモノなんだなぁ……
  • ひーろん @bo__san 2017-03-11 17:27:34
    重課金じゃないやってる人が納得してんのに病気とか言う人、香山リカや伊藤和子とどう違うの
  • seiken @seiken_ 2017-03-11 17:41:27
    FGOのガチャは確率が渋いという点は同意するが、それが解っているなら何故回すんだ…確率表示にも思いっきり1%って書いてあるのに。 自制心の無さをガチャの確率に責任転嫁してるだけにしか見えない。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-03-11 17:46:41
    爆死する可能性があるガチャを回そうと思った時点で自業自得デス。消費者庁への報告の仕方などを説明しているのはとても良いと思ったけどその後が蛇足だよね。結局スカサハ引けた凄いでしょー!って自慢したいだけな気も…
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-11 17:52:09
    それまでの運の無さはさっ引くにしても、見る限り10連9回目で師匠引けてるのはこの結果だけ見ると大勝ちしてるような… あと、コレジャナイ言ってるフィン当選の時点で確率3%の☆4鯖が40回で2体。この結果の時点でむしろツキはいい方なんだが…
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-03-11 17:53:46
    以前有名になった3億円プレーヤーがいたソシャゲとか昔は課金ガチャでも確率0.3%でピックアップもほぼ無し、その時点でSSRが100種以上存在して強カードは全体の2割、その中で4枚重ねるまでは弱いままのカードが1割とかだったんだぜ。今は改善されているがそれでも確率1%
  • ton @ham_and_eggsand 2017-03-11 17:56:29
    確率表記してるものを消費者庁に報告してもね…「サイコロを振って1が出る確率が1/6」であることをいちいち報告しないでしょ普通 ピックアップすり抜けを何度も経験してるとかならともかく…
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-11 18:00:23
    そもそも現金突っ込んだ時点で勝敗を言うなら負けしかないからね。表記の確率に嘘が無いのならどんな確率でも別に構わないんじゃないのって思ってはいる。
  • roostarz @roostarz 2017-03-11 18:10:56
    結局のところ、確率通りに出現しているかどうかなんだけど、まずはプレーヤーが確率をちゃんと理解しているかどうか心配でもある
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-11 18:40:35
    そもそも~万円かけても出なかったーみたいな悲鳴が山ほどネットに転がってるゲームで今更爆死したからって消費者庁に訴えってのはどうだろうなあ。元々ゲームとしてギャンブル性ありすぎで社会的に問題だってんなら課金するより先に問題にすべきで、課金して遊ぶとこまで行っといていざ当たらなかったら訴えって何それと。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-11 18:42:47
    あととりあえず、  や   め   た   ら  ?  そのゲーム。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-03-11 18:55:55
    消費者庁はお前らのお母さんじゃないぞ 自分で引いたガチャの出が悪かった程度で一々報告すんな
  • unam @nniiicccooholic 2017-03-11 20:28:47
    2ヶ月くらい前の話題だな。なんで今さら?
  • @6roku3 2017-03-11 21:15:12
    運が悪けりゃ一億回まわしても当たりがこないのがガチャって基本を理解すべき。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-11 21:27:40
    なんか叩いてるのがほぼ全員無課金推奨の人らしいのが頭痛い。そもそもネトゲはガチャなどではなく適度な定期課金で運営するのが健全なのですけど、無課金者を大量に参加させようとすると、射幸性の高いガチャに開発・運営費を頼らざるを得ないのも現実だったりするから、よけい頭が痛いですよ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-11 21:33:58
    現実に被害報告が多くなれば、それは世の中にとって悪ということですからシステム自体に規制が入ります。だからガチャで金を使いすぎたと思ったら消費者庁に報告するのは別に間違いじゃないのですよ。なにしろ公営ギャンブルやパチンコと違って年齢制限も風営法による規制もないわけで、健全な遊戯としての節度を守ってないと判断される確率はそのぶん高いですからね。
  • レオ @reo77701 2017-03-11 21:39:34
    この人はガチャシステムゲームに向いてないと思う。少なくてもFGOとは距離置いた方がいい。 確率が上がった所で外れるたびに「上がってない」と言い出すのがおち
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-11 21:43:43
    まとめられ主さんについては「失明するから猫にフラッシュ焚くな」の件で知りました。
  • ケンケン @konparo1 2017-03-11 22:14:38
    自分は月一万ユーザーですけど、これって結局はパチ屋で10万使ったのに当たり1回だけだから糞だ!50パーセントの激熱リーチ20回見けど1回しか当たらないなら詐欺じゃないか!ってのを証拠で提出しましたって話ですよね。爆死を楽しめとまで言わないけど、自分の意志で金を突っ込んで企業や国にまで文句言うならいろいろ向いてない。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-11 23:20:37
    nanmosan とりあえず年齢制限については自主規制をしているね。有名どころは概ね。まあ中高生が月に2万ぶっこむのは全く健全とは言えないとは思うけどね。その2万は5分で消えるわけだし。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 2017-03-12 01:03:26
    そらこんだけ廃ガチャゲーを擁護する人だらけなら、FGOやグラブルやデレマスが大儲けして、まともなゲーム作ろうとは誰も思わんわな。絵と声優さえ用意すれば喜んで課金する人たちがメインストリームなんだから。一月に数万円以上を払うゲームライフを「自己責任」と切り捨てるのもいかにも日本らしい
  • えび@たみふる @Shrimp953 2017-03-12 01:14:33
    日本では賭博って時点で犯罪になるからなぁ。でも、外部がそのゲームで賭博が行われることを知るには顧客からのリーク待つしかないってことだろうし。
  • eguko @yoikuni2960 2017-03-12 01:29:52
    外れた奴しか報告しないから結果にものすごいバイアスがかかるのでは…?
  • MaliS @MaliSNacht 2017-03-12 01:50:16
    問題にしてるのは、「確率が表示と違う」ことか「確率が低すぎる」ことなのか。「確率が低すぎる」とか「確実に当たるシステムがほしい」ってのを消費者庁に言ってもどうしようもないのでは⋯。
  • MaliS @MaliSNacht 2017-03-12 01:55:51
    「不正・違法の恐れがある」って理由じゃなくて、消費者庁を利用して自分の要望を通そうとしてるようで、消費者庁の利用方法として望ましいことなのか疑問。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-03-12 02:02:24
    ちなみにソシャゲが問題視されてるのは「実質ギャンブルに近いのに未成年者がやったらいかんやろ!!」と言う観点なんすよね(お上的にはそっち方面をかなり危惧してるのよ。日本は昔から未成年保護がかなり強いのだ)なのであんまり金が掛かる場合はまぁヤバイよねって話はある。(後、最大手のパズドラが業界の自主規制をぶっちしたのにキレて「パチ屋と同じ扱いにするぞ?あぁ?」ってキレたことがですね・・・)
  • MaliS @MaliSNacht 2017-03-12 02:03:04
    yoikuni2960 そもそも、「当たり外れ」の線引きが難しそうですね⋯。「ピックアップされたキャラは当たらなかったが最高レアが何枚も当たってる」は「当たり」なのか「はずれ」なのか⋯。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017-03-12 02:03:41
    まぁ成人済みの人は「自分でコントロールしような!!」としか言い様がないね・・・(サプチケとかのシステムは欲しいよママー!ってはなるけど)
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 05:52:13
    ガチャに慣らされてる人が多すぎる気がするわ。「サービス残業は当たり前」って言ってるのと大差ないんじゃないかね。ガチャもサービス残業も一括りで悪いとは言わないけど限度はあるわけで、射幸心を煽って何十万と払わせて目当ての物は与えず自己責任だと切り捨てるのはどうなのと思うわ。
  • ぺき@1/14シ15bふつえぷち @pekikusunoki 2017-03-12 06:11:55
    ガチャになれているんじゃない。 ガチャで爆死した分をお布施として払いたい飼いならされた俺たちが一定数いるんだ!! 納得したうえで爆死しているんだ!! 僕らの爆死がいずれアニメ制作費用となり戻ってくると信じて!! (個人の意見ですし十分病気です
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-12 06:28:53
    yakitori_beam 課金しなくてもガチャ用の石や札と交換できるアイテムをコツコツ貯める遊び方も有るので全員がお金使ってるわけじゃ無い事も踏まえて考えていただければと思います。お金を使わなくても回せるガチャにお金を自分からつぎ込むのだから自己責任なのでは?
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-03-12 06:36:48
    bo__san 依存症の人はみんな病気じゃない、って言うんですよ、タバコにせよアルコールにせよ…
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 12:37:49
    tsujiml むしろ無課金でも目当てのキャラを引ける、というのも問題を大きくしている要因の1つだと思います。0円でも引ける場合もあれば100万円でも引けない場合もあり、機会の公平性が著しく損なわれています。「課金しなければならない」や「n回目のガチャで確定」などの措置があっても良いのではと思います。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 12:40:50
    tsujiml あと、前述したようにサービス残業と大差ないと私は思っていますが、ではあなたは「残業しても残業代が出ないんだから、サービス残業で過労死しても自己責任」って言い切る事はできますか?(例えは極端ですが、自己責任という部分は共通しています)
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-12 12:56:47
    yakitori_beam yakitori_beam ガチャは誰かに強要されているわけでもないし、拒否することによって自分の立場が危うくなるわけでもないよね。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-12 15:02:06
    yakitori_beam >0円でも引ける場合もあれば100万円でも引けない場合もあり、機会の公平性が著しく損なわれています ………?? これを保障しろってのは「機会の公平性」じゃなくて「結果の公平性」の話じゃねーの? 1%狙いは誰も平等に当選率1%に過ぎん。軽課金100人がSSRをそれぞれ1回ずつ引けたからって別に重課金の引けるSSRが減ったりはせんのだけど
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 15:32:45
    eatthemeat2854 サービス残業だって強要されても拒否できるし、拒否して立場が危うくなったら訴えることができるのに、それをしなかったから自己責任とも言えてしまいます。それでもサービス残業が規制されるように、ガチャも規制されるべきとは言いませんが考慮する余地があってもいいのではないかと思います。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 15:40:44
    MountainMace 軽課金ではなく、無課金でも当選の可能性があるというのがポイントでさ。金を払っても得られないかもしれないけど金を払わなくても得られるかもしれない、って構図がむしろ歪なのではないかと感じています。そういうシステムだから仕方ないと思ってる人は多いかもしれないですけど、それって問題じゃないの?って話です。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-12 15:47:35
    yakitori_beam サービス残業は残業をする人が好きでしている訳では無いです。サービスとは名ばかり、強要される事も多く、拒否した場合立場を危うくするのが上司、企業だけとは限りません(周りの同僚も追い詰める可能性が有ります)全く別問題なので、話の引き合いに出すこと自体おかしいのではないでしょうか?一方ガチャは周囲に追い詰められてするものでは無く、完全に自分の意志で行う(むしろ周囲は追い詰められる前にストップを掛ける事が多い)ものですよね?その点は認識を改めていただきたいです。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-12 16:07:55
    yakitori_beam 「運」は別に運営が管理する領分じゃねーのでもっと上位の、とりあえず神さまあたりに「あなたはサイコロを振らないそうなので皆も私もそうして下さい」とか頼んだらいいんじゃねぇの? どこに行ったら聞いてくれるかは知らんので頑張って突き止めてほしい
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-12 16:33:09
    yakitori_beam そんなこと言い出したら、ジュースの飲み過ぎで糖尿病になった人がいたら、それはジュースを出す飲料メーカーに責任があるのかって話になる。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 17:11:40
    MountainMace いや、そうじゃなくて、よく例えられる宝くじでいうと、宝くじを買ってない人に1等が当たる可能性があって、宝くじを買った人が1円も当選しない可能性があるっておかしくね?って話ですわ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 17:19:39
    eatthemeat2854 その例で言うと、ある特定のジュースを飲み過ぎて糖尿病になったという人が100人も200人も出てきたらどう思います?「そのジュースやばくない?規制した方がいいんじゃない?」って思う人が出てきてもおかしくないと私は思いますが。
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-12 18:27:52
    yakitori_beam このゲームは年末なんかに有償一回こっきりって条件付で絶対に大当たりが入ってる福袋やってたりするので、確実なリターンほしければそういう記念ガチャ以外は一切勝負しなけりゃいいだけなのでは? 価格も3k円程度で当選率1%の大当たり貰えるのでコスパも最上。ただしゲームバランスがあるので頻繁には開催されない。宝くじ買った人に絶対にリターンがあるガチャも既にある。んでもってこういうのは最近大抵のゲームでやってるかと
  • 伍長 @gotyou_H 2017-03-12 18:51:42
    たまに「50%なら2回やれば100%だろ!」みたいな馬鹿がいたりするが、そういう輩でないことを祈る。
  • 伍長 @gotyou_H 2017-03-12 19:02:22
    無限確率の場合、%のうちの最小桁数(最小1%なら100、0.1~9%なら1000)の施行を100回やって、確率通りになる確率が64~66%と言われているが(1%の場合、「100回中1つ」だった回数が100回中66回だということで、残りの34回は0つも2つ以上もありうる、ということ)、たかが5人10人が1%を1000回外した程度じゃ「確率の範囲内」なんだが、納得してくれるだろうか
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-03-12 19:33:45
    消費者庁や警察がいくら規制した所で、肝心の本人が射幸欲コントロールできないとボイラーガン炊きでバルブ閉めただけみたいなもんで「破滅的な消費活動」は抑制できないからな。報告したらさっさと精神科医に行ってカウンセリング受けろよ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-12 19:36:29
    [c3548508] この手の批判って「ガチャ」に焦点をあわせているけど、キャンディークラッシュとかモバイルストライクとかヘイデイとか、ガチャ要素が無くても課金を煽ってユーザーから搾り取ってるゲームは結構あるし、そういうゲームでも「ズルズルと10万円もかかってしまいました」なんてことはあるんだけど、それはどうなの?
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-03-12 19:41:55
    この手の主張してる人にとっていくらで望みのものが手に入れば満足なんだろうか。ただではないと思うが
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-03-12 19:42:41
    得する改善されるかもしれないから送ろうっていうのは筋違い。消費者庁がほしいのは違法の可能性に対しての情報提供であって、単なる不満じゃない。「情報提供」ではなく「通報」のつもりでいるならモンスタークレーマーと変わらんよ。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-03-12 20:00:47
    自制できていない時点で普通に問題だからな?「破滅的な消費活動」「ただの使いすぎ」なんて分けた所で、根源は一緒なんだからどっちも駄目だよ。だからさっさとカウンセリング行け、カウンセリング。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-12 20:04:01
    [c3548651] 批判したいのは「ガチャというシステム」であって、「際限なくユーザーから搾り取ろうとするシステム」ではなかったということ?
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-03-12 20:16:58
    [c3548709] だからAgnika_Kaieru で公的機関に頼るじゃなくてカウンセリング行けって言ってるんだよなぁ… 「ガチャ安くなっても本人のバルブがぶっ壊れたまんまじゃ垂れ流しなのは変わらないだろ、ボケ」って言えば理解していただけます?
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-03-12 20:31:13
    ×公的機関に頼るじゃなくて ○公的機関に頼るだけじゃなくて 「ガチャ安くなるのが目的」とか「何てことだ…君の破滅は止まらない、加速する…!」って糞レス風味だと分かってもらえるかね。
  • 黒田信武 @kurodashinobu11 2017-03-12 20:33:38
    クソガチャ率について、回す以上合意はしてるけど、納得してるかというと怪しい。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-03-12 20:36:51
    [c3548764] 「誰某が敵」とかそんなんじゃなくて「自己責任の領域は自分でケツ拭え」って話してるでしょ…?厳しいって言い方厳しかもしれんが、「ガチャ安くなるかもだから通報しようぜ」って発想よりよっぽど通報者に優しいと思うが。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-03-12 20:44:54
    まぁ、確かに「君は自制心がぶっ壊れたまま、消費者庁を始めとする公的機関だけに頼ればいい。大丈夫、ガチャが安くなってさらに突っ込みやすくなるかもだけど、また破滅しそうになったら公的機関を頼れば(ry」って凄く優しいよね。
  • ひーろん @bo__san 2017-03-12 20:45:35
    DekatyouNy ツイッターにせよ?いやまぁいいんだけどさ。第3者に迷惑かかるまではほっといてもいいんじゃないかなって。そんなこと言い出したら、漫画アニメを(おもしろくて)視聴購入せずにはいられないって人、つまりオタクが依存症扱いされても文句言えないんじゃないかな?私はオタクだけどさ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 21:16:46
    MountainMace 「大抵のゲームでやってる」ってのは何の意味もない情報ですよ、「サービス残業なんて大抵の企業でやってる」って言うのとベクトルは同じです。で、この報告をするってのは消費者庁への情報提供が主なのであって、規制するかしないかはまた別の判断です。私が「規制した方がいい!」と言っても消費者庁が「問題ないんちゃう?」って言えばそれまでですし。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-12 21:22:16
    自制心がどうこうで済ませろっていうけど、なんのために賭博が禁止されてるか考えた方がいいと思うわ。パチンコが禁止されてる国もあるしな。ガチャを禁止しろって意味じゃなく、ガチャで破滅する人が出るようなシステムにはするなってことな。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-12 21:49:36
    yakitori_beam [c3548491] から引用するけど「だから自分の堕落を理由にサービスに不満を言うな」
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-03-12 21:57:45
    yakitori_beam 散々違うって言われているのに、まだサービス残業引き合いに出すのか。サービス残業の問題は「理論上拒否することは可能であっても、実際にそれをするのは外的容認により困難」だけど、ガチャは違う。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-13 07:05:45
    eatthemeat2854 それは何故ですか?その不満が本当に「自分の堕落」が要因だと判断するのは管理者(本件の場合は消費者庁)ではないでしょうか。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-13 07:11:54
    eatthemeat2854 引用されたコメントに限って言うのであれば、私の挙げた例えはサービス残業でなくてもよくて、要は「他の人もやってるよ」というクソみたいな理由を出してくるなという意味です。私が返信した方のコメントの「最近大抵のゲームでやってるかと」って部分は必要だとあなたは思います?
  • レオ @reo77701 2017-03-13 07:13:03
    やるのは勝手だけど不信抱いてガチャやって楽しいのかね? 覆水盆に返らずだし一度ついた不信はどんなにぬるいガチャになっても消えないのに
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-13 13:03:16
    yakitori_beam あなたはあくまでサービス残業の話にこだわってるけど、自分がしたのは会社に所属してるとモーレツ社員だろうがグータラ社員だろうが等しく受け取れる年末のお歳暮があるし、サービス残業とやらを熱心にやらんでもお歳暮目当てに適当にやるぐーたら社員やればいいだろって話になんですがー
  • ケンケン @konparo1 2017-03-13 16:38:55
    ガチャについて皆さんいろいろ考えてますね。私はガチャ納得してますけど、逆に言うと納得してない方はどうしたいのでしょう?有償石150くらいで確定に?あるいはガチャ一回石1個?そこまで行くとメーカー側の利益としてやってく意味があるのでしょうか?爆死して誰かを恨むよりは、間が悪かったと思ったほうが心持楽ですよ。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-13 17:04:01
    konparo1 有償ガチャに仕組みが近い召喚キャンペーンが最近別のゲームで開催されました。その時の金額は事前にアイテムを集めておくことに加えアイテム購入の課金12000円で確定となるものでしたが、それでも不満意見がかなりの数上がりました。そちらは女性向けのブラウザゲームなのですが、確定でも課金が少しでも発生するガチャについては不満が上がる事例もあるので、恐らく突き詰めてしまえば「無償で確定かつ時間消費も極力少なく済むもの」がガチャに納得できない層の要求になると思われます。
  • ケンケン @konparo1 2017-03-13 20:12:02
    tsujiml 人の欲とは恐ろしい…福本漫画で昔、少年マガジンで連載されていた「涯」でしたか?少年院で欲しいものはないのかと聞かれてどんどん付け上がっていく光景を思い出しました。一例の提示ありがとうございました。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-03-13 21:21:52
    MountainMace 例え話は一貫しないとベクトルがズレるってのは基本ですよ。あなたの例えで言うなら、お歳暮はどうでもいいからボーナス付きの社内賞をくれよって話で、でもボーナス付きの社内賞が抽選でグータラ社員に当たったらおかしいと思わない?って事です。
  • 川内・岬【期間限定鍵アカ】 @erimo_misaki 2017-03-13 21:29:56
    自制心云々とは別の問題で【前提:ガチャシステムはマスクデータなので本当に表記通りなのか、表記が適正なのかがプレイヤーには判らない】その上で「この渋さ、確率は正常なのか?(不信感)」→庁『正常・適正なのか調べるにはプレイヤーからの情報待ちやで』→「との事なので爆死した証拠を情報提供として送ると調査・改善されるかもしれんぞ」という話でしょう。ここまでマウント取り合いになる理由がわからない。なるほどと思えば情報提供すればいいし「コイツアホか」と思えばスルーすればいいだけの話では?
  • とある金魚 @Preprandial 2017-03-13 23:51:58
    まあ確かにパチンコ・パチスロでさえ確率が法で決められるのに未成年でもOKな1回300円とかのガチャの確率が自由ってのも変な話だよなあ。しかも最高レアの確率1%とかもう……
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-03-14 00:01:04
    消費者庁への報告フォーマットの部分はそれなりに価値あるかもしれないけれど、後半の実際にガチャ引いてる様子のスクショはむしろネタとして楽しんでやってるんじゃね?って感じで、全く同情心が沸かなかったなw
  • おねむ @onemu1846 2017-03-16 14:36:26
    FGOガチャがクソと言われる所以は星5鯖よりも星4鯖の確率と10連の仕様だと思う
  • ぬめぬめせっけん @pokute55 2017-03-16 19:22:53
    私がFGOで無課金なのは生来の依存性の高い性格への危惧による自戒&お金が無い&単純なケチさからなんだけど、何より自分の心が狭いからなんですよね。お金を使ってもレアが出ないときは出ないのは当たり前なんだけど、私の性格だとついつい運営さんを恨んで当たった人を妬んでしまう。大好きなfateシリーズに愛憎入り交じった恩讐を以てしまうのは、あまりに哀しい。正直配布の呼符と聖晶石でさえ、三回以上回して出ないと激しく落ち込む・・・そんな幼稚な私に課金制度は早すぎるシステムなのだ・・・
  • ボリゲル @borigeru 2017-03-17 00:35:39
    グラブルは以前炎上してからガチャ回り大分改善されたと思う。fategoもこっぴどく大炎上する前に、せめて天井くらい作ったほうが良いんじゃね?とは思うが、まあこういうのって、利益を追求する企業側としては自分から動くわけにはいかんのかもしれんしな
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-03-17 08:52:03
    でもまぁどこまで行ってもFGOはゲーム、お遊び、遊技であってガチめのガチャ廃人の類は実用面のスキルは十分に投資してるから金が有り余ってるとかなので…。結局所ガチャ課金は釣り竿みたいなもんではと。数万の竿に数万のリールくっつけてエサはウニとかサザエで遠くの磯まで運んで貰うのにお金払ってまで釣れるかどうかもわからないイシダイ釣りに行って、よしんば大物がかかったとしてもそのイシダイに別に十数万単位のお金を回収できるだけの金銭的価値はない。でも本人が楽しけりゃいいんじゃないかな…
  • asa @yuuguredoki 2017-03-19 22:52:17
    自制心がない奴が悪い、まずカウンセリング行けって人は、脱法ハーブの売買を法律で禁止する必要はない、中毒者は病院へ行け、自制心の無さが原因って言ってるようなもん。 そもガチャへの不満が募るのは混合ってことで水増し感を覚えるせいじゃないだろうか。 実際、星5礼装だと被っても無記名が取得できなかったり、星5鯖に比べて霊基変換で格差があるわけだし。 同レアリティでも同価値ではないと運営が判断してる当たり、優良誤認、不当表示当たりが引っかかるんじゃないだろうか
  • 最終平和兵器 @daioujyou 2017-03-21 16:05:18
    やめたらいいんじゃない?
  • ケイ@今だけ横浜星㌠ @TANKKB2_KE 2017-03-21 17:53:26
    課金ガチャって目当てのアイテムとかキャラより運営の支援が主な目的やろ()まぁ俺も1万デレステに入れたが某戦車ゲーよりよっぽど建設的だったと保証は出来ますがね
  • うわらざくん @urawazakun 2017-03-21 18:11:04
    この消費者庁の情報提供窓口って爆死報告だけじゃなくてランダムサンプリングしないと爆死した人だけ報告してデータ偏っちゃうと思う
  • 川菜@年末年始は副業が忙しい @kawanapeita 2017-03-28 12:34:47
    FGOの場合、無料石あるから単純にアウトとは成りがたい
  • ながまつ @ngmt_M8At 2017-03-28 16:38:48
    次からは石買う前に一度冷静になってそのお金を病院代に使おうね。
  • 早見がちゃこ @tr11_kk124 2017-03-28 21:37:05
    必要試行回数分のガチャ結果を集めて、表示されている確率と相違があるか確認した上で通報してるならいいんじゃないの?
  • Ereshkigalpoint(オワテン) @HCJ_SHU10 2017-05-02 09:40:53
    ただの努力不足、精神科を受診しろ
  • あすな @Asunarowasabi 2017-05-02 09:57:09
    出ないときは出ないもんだ
  • 南斗人間砲弾 @udon_tabero 2017-05-02 09:57:13
    自制心が足りないって叩いてる人多いけど人間の脳ってギャンブルやガチャにハマってしまうようにできてるんだよね。鬱が性格ややる気の問題ではなく脳の神経伝達に異常が生じる病気だっていうのと同じ。だからそういう人間の本能や脳の働きを利用するやり方は国が規制しましょうっていうのは何もおかしくない。
  • uki @netgameneet 2017-05-02 09:57:27
    おーおーいいぞもっと報告してやれ
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-02 10:12:32
    tsujiml サービス残業と比較するのは、違うと言えば違うけど「期間限定。今を逃すと、もう手に入りませんよ」っていうのは「追い詰められて」っていう点については、少し似た部分もあると思う。「特定期間だけ特典あり」みたいなのは商売の基本といえば基本だけど、「数万、数十万かけても欲しいキャラ一つ手に入らない。しかも期間限定だと煽る」ってのは、やっぱりちょっと異常に見える。しかもゲームによっては、クリアするためには、性能的にそのキャラが必須に近いってこともあったりするし。
  • uen @potechitabetain 2017-05-02 10:12:43
    いや、そんなうん十万かけてやるんだったら普通やめるだろ…これがギャンブル依存の人なのか?ピックアップキャラそこまでほしいとは思わないし、出てきたらラッキー程度でしょ。そもそも☆5いなくても聖杯でレベルあげたらいいじゃん
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 10:14:52
    報告見てると、特定の一体のキャラを引き当てるまでに50万分引いても出ないって例はあるんだけど、例えばギルガメッシュ入手のためにずるずると50万かけさせるって実態を、運営側は実際どう思ってるんだろうかね。50万でも100万でもキャラ愛があるなら出して当然の対価であるって考えなのか。引けないのはおまえの運が悪いだけ、ってことなんだろうか。そうでないなら天井くらいつけてもバチは当たらんような気がするんだけど。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 10:19:45
    確率の問題だというけど、誰でもいいから☆5鯖が出ればいいというなら確かに1%なんだろうし、法的には誰だろうが☆5が1体出ればOKなんだろうけど、ピックアップ引く人っtのは特定の1キャラが出ないことには意味がないので、1%よりさらに低い確率でガチャを引かされ続けることになる。さらに期間限定であることが拍車をかけるし、その辺の数字では見えてこないキャラへの思い入れによる泥沼感が物議を醸すことになってるような気がする。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-02 10:31:01
    potechitabetain 「普通やめるだろ」が誰にでも通用するなら、「依存症」って病気自体が存在しなくなります。「普通」という感覚は、割りとちょっとしたことで失われるものです。禅問答っぽいですが、「普通ではない人がいる」ことこそ、「普通なこと」なのです。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-05-02 10:42:38
    過去この手の話題はいくつか挙がってて、そのうちのいくつかは報道にまで取り上げられたけど現状コノザマなんだから、いい加減諦めたら? アンインストールが一番の薬ですよ。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 10:43:59
    swnfjys そもそもFateシリーズそのものが、事前準備等で確率を上げることはできるにせよ、狙った英霊(キャラクター)を召喚できるとは限らない、というストーリーというか世界観なので・・・そこら辺の世界観とソシャゲという仕様の齟齬は多少あるにしても、他ユーザーと直接的に競わされるわけではない以上、特定のキャラの有無が明確に勝敗に繋がるわけでなし、「出せない人は出せないで仕方ないんじゃない?」というのが運営のスタンスなんと違う?
  • 蟻塚叡 @ariariariariah 2017-05-02 11:02:16
    ついでにUFOキャッチャーのアームの握力なんかも公表義務化してくれれば助かる
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 11:03:58
    Kagura_d34272 まあ本物の触媒(世界で最初に脱皮した蛇の抜け殻とか)を用意する金を考えたら50万くらいはした金かなという考え方も出来るかもですが。競うとかいなくても勝てるとか言う理屈ではなくて、そのキャラが好きで仕方なくて「金ならいくらでも出すから○○が欲しい」と考えるような熱烈なファンの心理につけ込むような仕様になってしまっているので、その辺実際どう考えてるのかなあと気になってるのです。ぶっちゃけると愉悦ってんじゃないのかというか。
  • ヒロ @HERO_LL 2017-05-02 11:30:19
    確定ガチャが確定じゃなかったら詐欺だけど、これは確定じゃないのでは? 宝くじ的には連番で10枚買って下一桁のやつもなぜか当たらなかったら詐欺だけど、バラでかったら確定じゃないよね。
  • 九条かいこファンタジア @K_aiko_892 2017-05-02 11:36:12
    ガチャで爆死したから通報ってそれパチンコで大金スって店員にゴネてるクレーマーと何が違うんだよ
  • @yocto_S 2017-05-02 11:36:49
    ガチャは悪い文明
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-05-02 11:39:43
    「FGOのガチャに外れはない。戦略次第だ。」という主張に「うるせぇ、俺は可愛い女の子と世界を救う旅がしたいんだよ。」と言ってしまいがちな私ですが、最近のソシャゲと言えばガチャ動画ばかりが上げられて、視聴者の射幸心を煽るだけにしかなってない現状には辟易しております。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 11:43:43
    swnfjys そこは多分、なんでソシャゲがここまで広がったか、という話題に直結する部分で・・・売り切りパッケージのゲームで(ゲーム内で条件さえ満たせば)使いたいキャラが使えますよ、というビジネスが喰われ気味な現状を考えたら、「そうは言っても開発側も喰うためにやってるので、採算が薄くなるやり方はできない」という側面は。射幸心を煽る商売が正しいとはいいませんが、クリエイター・運営側が利益を出すための努力をしているのを対案なく否定するのも、それはそれで筋が通らんと思うのです。
  • soa @soa54321 2017-05-02 11:58:25
    もしこれで天井が付いたら、課金したユーザー全てが救われるシステムが生まれるのに、何故こんなに叩かれるのだろう? 俺たちは文句も言わず残業して勤め上げたんだ!だからお前達も甘ったれず働け!何も考えるな!とブラックを改善しない老害と被って見えた
  • うすら @usura01 2017-05-02 12:01:43
    爆死した画像を淡々と送り続けるとか、ひたすら闇深案件で誰も救われないわw
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 12:04:31
    たとえばFGOが「アプリ買い切り6,000円、初期実装の全ての鯖が使えます(ただし運営開始後に追加された鯖は含まれません or 追加される鯖は別途DLコンテンツとして課金になります)」「月額1,500円でその時期に実装されてる鯖が使えます、ただし金払わない月はログインすらできません」と、(現状と同じ)「基本無料で、鯖が欲しければ金払ってガチャ回してね」だった場合に、ガチャで稼ぐ仕組みを叩く人はちゃんと買い切りや月額で料金を払って遊ぶんやろか。
  • 因幡の白兎 @INABA81 2017-05-02 12:10:44
    FGOで問題なのは排出率より、期間限定が大半なのに一度逃したら復刻頻度があまりにも気まぐれすぎて、外れた外れた次の機会に回すかーができないことだよ。一年毎にだいたいある季節限定ものより復刻が少ないキャラが存在するなんてあんまりない
  • にこる @tetora1214 2017-05-02 12:16:29
    自業自得論はまさにその通りだけど、消費者庁が課金額が不健全だと判断すればそうなんだろうし、仮に問題になってもFGOで遊べなくなるわけでもないからなぁ。グラブルだって今でも大人気でガチャも回されてるだろうし
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 12:22:02
    Kagura_d34272 対案としては最初に書いたとおり天井つければ良いのに、というところを推しますね。天井いくらが妥当なのか、規制があるのかは分かりませんが。そしたら運試しで出なければ諦められる人は現状維持、金に糸目をつけない人は心置きなくつぎ込める。後に引けなくなるのを躊躇して課金控えてた勢も、激推しキャラに天井までは課金しようとするかも知れないし、悪くないと思うんですが。
  • スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 2017-05-02 12:49:48
    ギャンブル依存症の人が自分を棚上げして、理屈をこねる姿は見苦しいと感じました。
  • 291 @SoftlyTofu 2017-05-02 13:10:04
    嫌ならやめろの大合唱やめろ
  • @onpu_original 2017-05-02 13:19:09
    この人はギャンブル依存症のクズ、でもガチャも悪徳商法。これ以外にある?
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 13:21:05
    キャラゲーのガチャって、「くじで一等を当てたい」という側面と、「好きなあのキャラを手に入れたい」の二つの側面があるから面倒なんだなと思う。誰でもくじ引きで一等ハワイ旅行が当たると嬉しいけども、ハワイ旅行は旅行会社に行ってしかるべき金額を払えば買えるものだ。でもFGOの☆5キャラはどこにも売ってない。いつ当たるか分からないガチャを10回2,100円で何十回も回してもいつ当たるか分からない。それが苦しいし、人のファン心理につけ込んで際限なく搾り取る仕組みだなあと思うと言うこと。
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-02 13:32:57
    「ガチャを引いたプレイヤーに非があるかどうか」と「FGOのガチャが問題あるかどうか」は全く別の話だよね。
  • Nemurin @nemurin2010 2017-05-02 14:04:03
    ルールは運営が決める。それに同意してガチャを引く。それが嫌なら辞めたらいい。慈善団体がやってるわけじゃないんだし。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-05-02 14:06:33
    パチンコはソシャゲの何百倍も消費者庁に報告されてたんやろなあと思うと目頭が熱くなるわ
  • Holten @Holt800 2017-05-02 14:12:26
    自己責任の一言で済まされるなら賭博は規制されてないんだよなあ。人間の脳が抗い難いところを的確に突いてきてヤベえから規制されてるわけで。消費者庁が動くかどうかはともかく、確率が信用できないと思ったらその旨主張するのは勝手だろ
  • Holten @Holt800 2017-05-02 14:14:30
    swnfjys 制限付きでも確定させる方法が用意されてればマシなんですけどねえ
  • はんなり @hannariOTBK 2017-05-02 14:16:11
    パチンコ/パチスロですら規制が入る時代なんだから、報告するのは勝手なんじゃね。 この主張が正しいかは俺らが決める事じゃなくて消費者庁の決めることだと思う。
  • 釣られくまー @hrkuma 2017-05-02 14:33:41
    思考停止したい人は勝手にそうしてればいいのに、人が思考することを非難するのはちゃんちゃらおかしいでしょ しかも悪巧みしてるわけじゃなく是正して楽しめるようにしたいっていうことなのに
  • 釣られくまー @hrkuma 2017-05-02 14:33:59
    ブラック企業が無くなったら給料がーみたいに言ってるアホと同じみたいだからやめたほうがいいよ
  • メメタァ @memetaa_77 2017-05-02 14:38:24
    何で3月のまとめが上がってんの?メルトリリスのせい?
  • ひーろん @bo__san 2017-05-02 14:45:15
    パッションリップじゃろ
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-02 14:46:56
    確率という言葉を勘違いしてる人が世の中には存外多いのでは?  取りあえずコレ嫁  【出現確率1%のガチャを100回引いても,4割近くの人は全部はずれる】 http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 14:52:49
    swnfjys 50万以上使わないとクリア出来ないなら話は同意するがFGOでその手は「まだ」聞かない。 ドロップだけで行けるのかまず検証が先。ここ出せない限り、どうあがいてもガチャで爆死はただの自爆だし、下手糞かつアホなやつが騒いでるだけ。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 14:54:09
    Holt800 ある程度のところまでは運試しで当たったり当たらなかったりでいいと思うんですけど、でもさすがにここまで払わせたらもう獲らせてあげていいだろ、って線引きがあってもいいように思うってことなんですよね……
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 14:59:47
    MARUMUU そこに誤解があると思うんですけど、ゲームのクリアには別に特定の☆5キャラは必須ではないんですよね。容易に入手可能な☆1~3キャラだけでもきっちり育てればクリアはきっと可能だというのは誰も否定はしていないところで。50万でもつぎ込んでしまうのは、ストーリー上で魅力的に描写されたキャラクターを入手したい、という欲求に基づくものなので、そのキャラがいないとクリア出来ないかどうかはあまり関係ない。その「思い入れ」がずるずると金を出させることになるというところが罪深い言う話なので。
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 15:04:04
    swnfjys そこを認めるとなるとコンテンツとしては【ガチャはオマケ】になるのでFGOのガチャは悪い文明ではないということになる。昔のソシャゲのガチャはこの部分があったから叩かれた。そして競馬やパチンコを出してる輩も居るがこっちは【賭けること事態がメインコンテンツ】。ゲーム性が全く違う。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-02 15:07:08
    纏められてる人は、こんなんやってて楽しいのか? 目ェ三角にして文句垂れてるくらいなら止めりゃイイのに 撤退は決して恥ではないゾ…
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 15:12:13
    MARUMUU ああ、私も消費者庁案件というのは筋が悪いとは思ってますので、大本のまとめのほうに賛同してる訳でもないのですね。ただそのそれこそ「オマケ」の部分に個人的な価値を見いだして50万出してでもそのオマケのくじを引き続ける人がいる、という人が実際いるわけで、だったらさすがにもうちょっと負担が少ないところでくじが引ききれるような仕組み(天井)を作ってもいいのになというのが私個人の思いです。
  • バニ山田 @baniyamada 2017-05-02 15:21:50
    嫌ならやめろ理論は艦これでもうお腹いっぱい 改善の案を聞き入れなくなったら過疎に過疎って最後は狂信者だけ残る
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 15:28:58
    swnfjys 個人的にはそこが完全に間違いでな。まぁ、引ききれるような仕組みがある事に越したことはないと思うが、引ききれたらそもそも運営が儲からないし、それこそ今のソシャゲは未熟児だらけだからもっと酷い事になる。デュエルなカードパック然り、驚き男チョコ然りである。結局モラルやゲームを理解してないと出来ないのよ。
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 15:30:04
    それで何か困るのか 俺は艦これ飽きてやめたけど嫌なら辞めろに文句もないし艦これに文句も無いさ
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-02 15:30:41
    嫌ならやめろなんて「製作者は絶対正しい神様だから改善を求めるなんておこがましい」って言ってるのと同じだから聞く価値無い。
  • 親知らず @Boeq 2017-05-02 15:32:14
    1%の確率の場合、10回引いて当たるのは10%だが、 230回引いてやっと確率が90%となる。 この辺の常識が有ってもガチャひくううううう!次は当たるのおおおお
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-02 15:40:08
    嫌なら止めろってか、敵とまで言い切ってる相手に自分の貴重な時間と金ぶっこんで何がしたいの?っていう単純な疑問なんですがそれは どうせぶっこむなら楽しめる事にぶっこめばいいのに、と
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-05-02 15:41:18
    soa54321 天井が付いたら課金ユーザーが救われる?そんな事は無い、地獄は変わらず地獄だよ。新カード発表が1ヶ月に1度だったのが2~3度が当たり前となり、旧カードでも強かったものがあっという間にゴミ扱いされ、今までのイベントは新カードあれば楽に進められていたのに露骨に新カードがある事が最低基準な仕様へとなっていく。
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 15:41:35
    「嫌ならやめろ」は「君にはこのゲームは合わなかったんだから無理してやるより別のゲームやろ?無理して体にも心にも悪いよ」 ってことでしょ
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-05-02 15:42:42
    まずはサイコロかなんかで1%の確率とはどういうことか、この人は実際に体験してみてはどうだろうか
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-05-02 15:46:22
    ソシャゲに手を出した時点で無課金も課金も関係ない、沼に足を踏み入れているんだよ。イラスト見たければ検索すれば画像や動画はすぐに見つかる事が多いんだし、引き返せる人は戻って家庭用ゲーム機なりアーケードのゲームを楽しむ様にした方が良い、マジで。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-05-02 15:48:43
    提督には理解できない世界だ。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-05-02 15:49:14
    ある事象の起きる確率が p のとき、 1/p 回試行して一度もその事象が起きない確率 y は、p が十分小さければ自然対数の底 e の逆数に近似する。つまり、出現確率 1/100 のガチャを 100 回やってもなお出ない確率は 36.78%
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 15:52:31
    ayamasets むしろ提督なら理解しててこその世界だろ。時間さえあって運営されてれば永遠にタダで大鳳大和武蔵ガチャ出来るんだから
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 16:01:01
    MARUMUU 浅慮だとは承知しつつも、天井があれば、爆死が怖くて課金して引くのを諦めてた人がガチャに手を出すようになって、薄利多売的な法則が働かないかなと思ったりもするのですが、他の方の言うとおり天井で入手が容易になると相対的な価値を下げられるということもあり得ますし、一概に言えることではないのでしょうね。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-05-02 16:02:48
    ただ、「ガチャ」というメタファーは、容器の中に99個のハズレと1個の当たりが入っている状態を想像させる。その場合最悪でも100回やれば必ず当たる。ソシャゲのガチャで100回やってもなお出ない確率が3割6分以上もあるというのは直感できなくて当然かもしれない。
  • まあちゃん @matyan0 2017-05-02 16:07:25
    純粋な賭博で無いのにこんなにもガチャをやる人が居るとは衝撃だ。外れたら何一つ手に入れられ無いのに、何万円も払う人がいるのか……
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 16:16:03
    swnfjys 言えないだろうねぇ…。50万とは言っちゃえば5000円のコンシューマーゲームを100本も個人で買ってくれるお客様だからねぇ。それで50万の人が出ないと言っても100万でも出ないと上には上がいる。そして5万でも同じソフトを10本も個人で買ってくれるとんでもないお客様。グラブルも2回やればフルプライス上等。歪っちゃ歪だけど、未熟児の育成を容認するユーザーが悪いとも言える。
  • あま太郎 @amatakun_desu 2017-05-02 16:21:54
    嫌ならやめればいいのはほんとそう思うけど、この手の過去に何万も注ぎ込んでる人は、「これだけお金(時間)をかけたのだからやめるわけにはいかない」みたいな心理もあるでしょうから。ゲームのアンスト即ち何十万という金(とゲームにかけた時間)をドブに捨てるようなもので。飽きて自然にやめるのならいいですけど、自主的にやめるのは難しいんじゃないですかね
  • とある金魚 @Preprandial 2017-05-02 16:24:39
    ガチャに何万何十万と賭けて当たらないのを見るとやっぱり根本的にこのシステムおかしいとは思う。1ゲームでも無くDLCでも無く、数万かけてそのゲーム内での量産されている1キャラクターすら確実にゲットできないとか異常過ぎる。しかも、そのキャラって毎月のように量産されてまた手に入れるには1%未満の確率に挑まなければならないって……せめて数千円での天井とかは必須だろう
  • あま太郎 @amatakun_desu 2017-05-02 16:26:45
    ソシャゲのガチャでも現実と同じような、引いたらその分中身が減っていく形式のやつありますよ。 あとは1回500円のガチャで低確率で出るけど、それはそれとして10000円払ってくれたら確実にそのキャラあげるよ、とか(数字は適当ですが)だといいんですかね?
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 16:32:41
    amatakun_desu 顧客側はそれは喜ぶだろうけど、それで終わるなら確実に運営が回らないと言っておくし、それをするなら対策で覚醒とスキル覚醒で同じSSRを8枚必要な風にしますねで終わるから、ぶっちゃけ今と本気で変わらない。
  • ひーろん @bo__san 2017-05-02 16:36:35
    ゲームの意見の相違くらいで人格否定までしてる人を見ると、もう好きにしたらいいんじゃないかなぁ、とも思う
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 16:38:09
    ってかこれ違和感を感じるのは「何故外部に訴えるんだ?」 ってのだと思う 運営に「天井を設けろ」とか訴えるのはまあいいんだよ、わかる だが消費者庁ってなんでだ ブラック会社を告発するのとは違うんだから
  • kyk @0_kyk 2017-05-02 16:39:12
    bo__san 回すも回さないも人の勝手とは思いますね。ただまあ、カジノ法案に絡んでギャンブル中毒がどうこう言ってる横でガチャやパチンコが放置されてるのは「それで本当にいいんかい」って気にもなります
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-05-02 16:41:33
    ソシャゲガチャは人間を悪くするものではなく、人間がいかにダメなものかを教えてくれるものである(立川談志並感)
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 16:42:55
    MARUMUU そういう金払いのいい客(お客様というかカモられてるって気もしますが)がいる以上はそれで儲ける方が楽なんでしょうし、変わらないでしょうね。まあ私個人としてはそういう商売をするところなんだな、と言う目で見るだけですが。FateはPC版からプレイしているので思い入れのあるキャラも多くて、でも万円爆死とかする気もないので微課金ですが、どうしても好きなキャラが天井ありガチャなら手を出すのにな、というほんと個人的な感覚です。
  • にく @me2_2929 2017-05-02 16:45:20
    TYPEMOON関係は狂信的なファンが多いから嫌ならやめろって声は他のガチャゲーより多そうだな。きのこのやることに文句つけるな、的な。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-02 16:46:25
    くじというならコンビニくじはいわば天井ガチャ。しかも他の顧客と取り合いになる形式。どうしても欲しい賞がある人はロット買いという手を使う。それだと概ね3万から4万の出費。本来はお遊びで抽選されるはずのものに大枚つぎ込んで欲しいものを手に入れる、という場合その程度が理解できる相場だと思うんだがなあ。プレミア価格がついたコレクター商品というなら話はまた別だけれど、元売りから手に入れるのに○十万単位で不確定っていうのは、そういう商売ってどうなのかね。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-02 16:47:38
    っていうかまとめツイートみんな読んでる? https://twitter.com/nezikure/status/819068384625102849 消費者庁に情報提供しようっていうのは「ガチャにこんなことされたよ〜〜助けて消費者庁えもん〜〜〜」って訴えるのが目的ではなく、ガチャがどのような実態であるかの事例を蓄えてもらうためだからね?たくさんの事例が手元にあれば「これくらいの確率ならまぁいいんじゃない」とか「これはやりすぎでしょ」とかが判断できるってわけ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-02 16:53:03
    極端に言うと、ガチャの目玉キャラを当てようと全プレーヤーで合計1000万回ガチャ回してその中で1体しか当たりが出なくても、「金を使ったユーザーが悪い」って言えるかどうかよ。じゃあどれくらいの確率なら妥当なんだよ教えてくれよって話で、それを決めるのは消費者庁で、消費者庁はそれを判断するための材料がないからとりあえず報告しとけって話。
  • 抹茶 @maccha_girl 2017-05-02 16:53:44
    とはいえ、他のソシャゲと比較するとやっぱりSSRは絞られ過ぎかなとは思う。(ちな無課金)
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-05-02 17:05:59
    ん~?毎回新規PUで平均15万前後(多い時で20万くらい)回してるけど、ほぼ確率収束してるぞ。 当たる時と当たらない時の差が激しいのは確かだけど。 オカルトかもしれんが小分に回すより一気に回し切る方が総額は低い傾向はある。(星5鯖宝具5目的なら) まぁ、消費者庁に報告するのはいいけどFGOガチャの確率は表示通りってなるだけじゃね?
  • Mo @mo9534156 2017-05-02 17:06:37
    ボックス式で底がある、って形くらいには救われても良いかもしれない。ただ、課金が止められない人はゲームを変えるのと合わせて自分を変えてみたらと思わざるをえないなぁ。原因に対処しないと何かある度に「爆死」しかねませんよ?
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 17:11:06
    いやそれ最終目的は「消費者庁に何とかしてももらうために訴えよう!」ってことと同じじゃねえの?
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-02 17:12:49
    me2_2929 スマホアプリ板の本スレが大変なことになってるのを見るとそれはないですね
  • ○無~ @MARUMUU 2017-05-02 17:15:45
    swnfjys そのロットと言えど、生産という概念を入れれば「工場を押さえ、作る品の型を作り、販売経路を確保して、これらの費用を回収できるお値段設定」が掛かってくる。そういう意味では個人的にはコンビニくじは納得ながらもなんか高いお値段な気はする。逆言うとソシャゲもこれらは絶対にあるので一度見てみると良い。俺が見た時は「ソシャゲ参入初期費用が最低で400万~」。だからFGOは初期費用で多分とんでもない額と思われる。
  • にく @me2_2929 2017-05-02 17:21:22
    NewName_NoIdea 本スレが大変なことになるのはゲーム関連だとお約束な気もしますけどね… エアプ勢が煽りにくる場所でもあるし
  • もこつね☪️ @moko_colle1024 2017-05-02 17:30:23
    排出確率の仕様が運営次第なのはどうにかいじれんのかなあ
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-02 17:42:14
    prbrd1 違和感を感じるのは個人の自由であり、そして外部に訴えることも個人の自由。だいたい、ガチャという方法は、これだけ何度も問題になってるのに、未だにさほど改善もされずに続いている以上、自浄作用なんて期待できないでしょう。運営に「これこれ、こうしてください」って言って「よし、分かった」って言ってくれるなら楽ですが、そんな事はあり得ない訳で(そもそも、既に似たような意見は大量に運営に送られているでしょう)。
  • BIT @_kksbit_ 2017-05-02 17:43:10
    勝手に大金注ぎ込んで勝手に爆死した結果を勝手に「ガチャが不正してるに違いない!」とか騒いでるだけにしか見えないんですがコレ
  • BIT @_kksbit_ 2017-05-02 17:59:26
    しかし、いざ消費者庁が動いても「ウチはクリーンですよ?」と胸を張って言える運営ばかりなのか?という点にはぜぇんぜんそんな気がしない。特に排出率の明示がないガチャは。出すも絞るも運営の手に握られた見えない自在弁次第…というのがこの業界の問題なんだろうな
  • あるどごーと @inspiron29 2017-05-02 18:09:50
    基本月額課金でアイテム販売もあるけどガチャではないFF14プレイヤーとしては射幸心をあおり、ごく一部の人間が札束で殴り合うガチャシステムは異常に感じます。
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 2017-05-02 18:13:22
    #コンコレ その点コンコレってすごいよな 300円だけ課金して毎日のログインでコンコイン貯めれば確実に欲しいきつねが手に入るんだもん #ダイマ
  • kr @gskrsk 2017-05-02 18:34:24
    レアリティの確率表示がある以上、キャラ・礼装ごとの確率(グラブルと同じ形式)を表示させるぐらいが落としどころでは 天井設定は確率を鑑みると、9万なら安い程度の設定になると思うけど
  • Amts @amts1 2017-05-02 18:35:18
    提供割合が問題なのか、提供割合と実際の排出量が乖離しているのが問題なのかどっちだ
  • ジュン@FGO垢 @FGOjun 2017-05-02 18:40:10
    これして今後ガチャが変わるとして なにが嬉しいの? もし変わったとして限定だったりの 星5鯖が出やすくなったら多分くっそ面白く無いゲームになるとおもうのだけれど 大多数の人がこのシステムに問題が無いと思ってるから 今までこんな馬鹿な事してる人が少ないんじゃないの??
  • ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2017-05-02 18:50:29
    ガチャって外れてもその外れが除外されない仕組みだから何回まわそうが当たらない人は当たらないと思うんだけど ピックアップだろうがなんだろうが
  • trycatch777 @trycatch777 2017-05-02 18:55:09
    ゲームがどうなるかに関しては最初から運営の胸先三寸だと思うので、仮にガチャの仕様が少々変わったところで、どうせ誰かが思いっきり不利益になったりすることはないんじゃ? 運営がゲームの仕様(キャラの性能とか)変えてくる方が影響でかいだろ、と思います。
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 18:57:11
    札束で殴り合うってグラブルやデレマスみたいに競争するシステムFGOにあるか?
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-05-02 19:06:26
    クリスカイルという現代の英雄を女体化英霊で出して来たら垢作る
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-05-02 19:07:49
    プレイユーザーの数を考えずに、数件の数十万爆死(※自己報告)見て天井設けろとか言ってる人はまず算数からやり直してこいよ
  • Sayum(金)東ム09a @Sayum110 2017-05-02 19:09:10
    この場合の筋としてはまず運営に「天井を設けろ、ピックアップの確率を明記しろ」を集団で意見して、何度いってもダメなら消費者庁に「このゲームのこういう情報を提供します」とするほうが筋が通ると思うんですが。 なんにせよ処罰や規制に期待しての情報提供は有意とは言いかねます。
  • うにうに @wander_wagen 2017-05-02 19:35:49
    こんなクソゲーハナからやるなってハナシ
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-05-02 19:41:37
    rikaIMur 今を逃すと取り逃すのって、FGOに限って言えばむしろ期間限定イベントで配布されるキャラの方で、☆5のキャラは別に「二度と来ない」では無いのですよ?ストーリー召喚に出てこないだけで今後もピックアップはされるんです。ゲームの実情ちゃんとわかってから返してください
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-05-02 19:43:04
    というかFGOってガチャの確率ちゃんと表示されてるんですけど、召喚画面の左下見てない人結構多いんですかね?それとも「表示された数字が真実とは限らない!」とか言いたい人達ですかね?
  • いちか @urube_ 2017-05-02 20:13:32
    ガチャゲーは月額決めてやらないと泥沼に沈むぞ
  • 奈津 @romano821 2017-05-02 20:16:24
    FGOはレアが出にくいもんだと思ってたんだけど… そこが売りというか。。? だから課金したら回転率が上がって当たりやすくなるし正月で星五確定もある FGOはレアが出にくいけれど星3でも育てれば強くなるし強い配布鯖はイベントでゲット出来るよ
  • とある金魚 @Preprandial 2017-05-02 20:30:46
    星3でクリアできるとかはどうでも良くて、キャラゲーであるFGOにおいて好きなキャラのゲットからの使用・鑑賞などはストーリーと並びメインコンテンツの一つであるわけで。そのメインコンテンツを運が悪けりゃ数万単位払わないと入手できないとか天井がないとか本当におかしいと思うのですが
  • 北屋 @touzainanboku_h 2017-05-02 20:33:32
    FGOあんまりやってないけど、星5が1%って、何体もいる星5鯖のうちどれか一体が当たる可能性が1%ってことだよね?ということはピックアップでも1%以下ということだよね? 確率だけ考えると、そもそもピックアップでも来る気が全くしないな…
  • точка @tothika 2017-05-02 20:47:24
    消費者庁に情報提供するのはいいけど爆死報告だけでなく呼び符一枚で出ましたとかの報告も上げないと意味無いんじゃないか?
  • 涼輔🔞 @Wolyapha 2017-05-02 21:10:47
    楽しくプレイしてる人もいるのにこういう声を荒げて運営を萎縮させるような真似は正直止めてほしいし、ネットギャンブルと言われてるソシャゲで「負けたらお上に文句言う」のはお門違いじゃないですかね。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-02 21:16:01
    tothika 金をメチャメチャに絞り取られて生活がままならなくなる人を出さないようにする、ってのが消費者庁の仕事なので一発ツモ報告はなんの意味もなかったりします。
  • くぅにゃん/通知&検索規制中 @qoonyan 2017-05-02 21:34:53
    INABA81 FGOのピックアップってわりとしょっちゅうやってる感があるんだけど。期間限定で手に入らない可能性のある鯖は配布鯖だけでしょ。つーか、復刻してくれるFGOはまだ優しい。ガチャ復刻したら古参にフルボッコにされて、もう過去ガチャキャラ復刻しませんってプロデューサーに明言させたゲームもあるんやで(´・ω・`)
  • 土金 @REDKOSHIMIZUP 2017-05-02 21:44:25
    …キャラクター1体の値段がゲーム機とソフト、1ケ月の食費、家賃、等々と等価以上かつ不確実で妥当な確率なのかは疑問。ギャンブルだから勝ち負けはあるが物には限度がある。
  • うつけものフレンズ @outukemono 2017-05-02 21:48:43
    例えこれで消費者庁の調査が入り問題があったと判断されて勧告が入り、運営が対応したとしてもユーザーが損する事は無いので別に良いのでは……?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 21:50:54
    CESAのガイドラインでは【全ガチャアイテム提供割合表示】:提供されるすべてのガチャアイテムの提供割合が分かる表示。 と書いてあるので、もしこのゲームが★5の確率のみ(キャラごとの確率表示なし)であれば、消費者庁に通報する意義はあるかも。あと、天井設定は設定金額によっては景表法違反になるかもとかグラブル騒動のときにやまもといちろうあたりが言ってなかったっけ?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-02 21:54:12
    これか、 http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4086442.html 「木曽さんご指摘のとおり、今回の「300回ガチャ回してお目当てのものが当たらなかった人に、欲しいものプレゼント」は、9万円相当の取引の本体に付随する取引となり、景品扱いとなります。その場合、最大1回300円300回のガチャである9万円相当の取引価格の10分の2、つまり1万8,000円分の価値が景品類の最高額と規定されることになります。」
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-05-02 22:01:25
    ブリュンヒルデさんとヒロインXはいつ復刻するんやろ。
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 22:06:14
    ユーザーに損は無いというがガチャはFGOというかソシャゲの根幹みたいなもんだからそれが別の機関により変わるとガチャ以外のバランスや他のシステムやらも変わる可能性があるから現状に文句無い勢にとっては嫌
  • 886 @suguso5 2017-05-02 22:20:00
    爆死した事を消費者庁に報告するのは有りだと思う。問題があるのなら改善されるべきだと思うし。ただ、恋愛対象に貢いだのに相手にされなかった事を逆恨みしているようなダサさがある
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-05-02 22:22:48
    Q: なんで反発してる人がいるの? 1.「ガチャが安くなるぞ」とか「俺たちが損するわけじゃない」みたいに「お上を利用するれば得」みたいな言いぐさの奴が多いから(言ってることは分かるがお前の態度が気にいらない) 2.お上の規制は大抵やり過ぎになることは多いので、唯でさえ三者合同でガタガタしてるFGOが吹っ飛ぶ可能性を危惧
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-05-02 22:30:07
    3.「限定☆5が無きゃクリア不能とかお前は何を言ってるんだ…?」みたいに異世界とチャンネル開いた連中と同じ扱いが嫌 4.まぁ、ソシャゲ嫌いが想像してるような運営信者
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-05-02 22:32:27
    俺は「数十万突っ込むギャンブル中毒は消費者庁に報告してガチャが是正されても、また別の何かに突っ込むんだから報告したらカウンセリング受けろよ」っつってんのに、「ガチャ安くなるぞ」とか「俺たちが得するぞ」みたいに再びガチャに突っ込ませようとする言動と自分が得するためのラジコン気分なのが透けて見えるからクソ派
  • ムハラグ @mharag 2017-05-02 22:37:45
    確率に金銭を投じる必要がないから艦これはいいぞ
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-05-02 22:41:27
    別のゲームで無課金&タダ石やってるけど、steamの買いきりPCゲームやってるとガチャが馬鹿馬鹿しく思える。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-05-02 22:44:57
    ntbxp やっぱりスマホに定着したゲーム文化が残念過ぎる。操作性がタッチスクリーンのみなのも残念さを増加させる。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 22:47:16
    prbrd1 プレイヤー同士の殴り合いはないよねぇ、バーゲンセール奪い合いはあったけど(採集決戦とか)
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-02 22:50:10
    で。「消費者庁に報告すると実態が明らかになるから、問題があれば動いてくれる」というのもかなり疑問で。だって「詫び石のガチャ1回だけ回したら偶然★5がきました」なんて人がわざわざ報告せんでしょ。つまるところ「爆死した人だけが報告する」って時点で、消費者庁に行く報告そのものにバイアスがかかるし、流石に消費者庁もその程度は理解してるはずなんで。特定商取引法違反とか、或いは何かしらの優良誤認がある、というなら兎も角、単に爆死した人が居ますなんて報告が役に立つとは思えんのですがねぇ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-05-02 22:59:32
    確率1パーの最高レアが出ないとか嘆くのは甘え
  • はい @_blue_byebye_ 2017-05-02 23:08:07
    まあ天井つけろってのは同意なんですけど、FGOをボイスとキャラ萌えだけのゲームでまともでないと言ってる人はやってないもしくはストーリーがかなり評価されてる事実を無視してるなと…
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-05-02 23:11:48
    爆死報告と同じくらい無償石やら呼札一発報告もツイッターにあふれてるし、更にその何倍ものサイレントユーザーが居るんだから、運営のデータを見でもしない限り確率に関して言える事は無いんじゃないかなぁ。 消費者庁に訴えるとしたら「石の価格と確率が釣り合わないのではないか?」と言う形になるだろうし、仮にそういう訴えの絶対数が多くともユーザー数に対して多くないならば看過されて終わりじゃないかなぁ。 そもそもFGOの最大の魅力ってシナリオだしねw
  • プリビリード @prbrd1 2017-05-02 23:21:11
    それともう一つ 訴えが受諾され仮に天井なり確率表示が設けられたとしよう。その後はそいつらが不満を訴えることがなくなると思うか? 仮に10万天井だとしたら「宝具Lv5に50万かかった」って言う人が出てきて「確率操作してる・天井設けたぶんガチャを余計絞った」と一度自分達の要求が通ったらもう止まることはなく更なる要求通そうとするのは間違いない
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-05-02 23:37:39
    俺スカサハ無料石10連1回で出たから確率なんてそんなもんでしょ? 1回目のガチャも1000回目のガチャも出る確率は一緒なんだし
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-05-02 23:39:05
    というか爆死組だけが報告してたらバイアスかかりまくりでしょ 有志で1000人くらい人集めてからやれや
  • 冬海乾 @winter_sea_Dry 2017-05-02 23:44:08
    このヤク物ってアカウント、いじめられたら相手の親の職場にチクれ!とか言って本職の弁護士に苦言呈されたり、カメラのフラッシュで猫が失明したーー!!って虚言かまして炎上してた札付きのキチガイでしょ。消費者庁に凸るのはいいけどもう少しまともな奴に旗振らせろよ。
  • クロモリフレーム @crmoframe 2017-05-02 23:46:32
    「ギャンブルに没頭すると費用と便益の見積もりが狂う」のが脳というデバイスの設計上の欠陥なので、「そんなの個人の勝手だ」という物言いは社会の安定に関する視点からすると危険。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-05-03 00:02:22
    社会の安定考えたら「ギャンブルの摘発とギャンブル中毒者の治療」が最適解なんだよなぁ…薬物だけ断っても薬中ほっといたら需要がまた生まれるだけなのと一緒。
  • しらす悪魔博士 @shirasuteitoku 2017-05-03 00:24:07
    パチスロと一緒でやる奴がいるから出てくるんだよ
  • うつけものフレンズ @outukemono 2017-05-03 00:27:22
    「これを許すと他のことにもイチャモンつけ始める」という件に関しては、間に消費者庁が入り調査を行うので、この件に関してもそうだが調査の結果要求が正当かつ運営が違法な場合に要求が反映される為、通報されたり調査される事自体は運営にとって大した問題では無いかと(運営が自信を持って法に反していないと言える場合に限る)
  • omusubikun295 @omusubikun295 2017-05-03 01:32:04
    てかそもそも、ソシャゲの運営だけは常に真面目で決して嘘をつかず、人を騙すことが無い、と信じる根拠はないわけでな。その気になれば、いくらでもユーザー騙して搾り取れる状態を、監視したり規制する仕組みが無い、という状態を野放しにしてよいのか、という問題だろうな。別に風営法なりで規制が入るにしても、規制は禁止ではないわけで、より健全で安心できる環境でガチャができるようにすれば、皆にとっていいことだと思うんだがな。
  • ミサイル @msir3316 2017-05-03 01:42:24
    これをきっかけにデレステに天井を設けて貰おう(切実)
  • ふれーりあ @_dmp 2017-05-03 01:59:23
    グラブルがモメたのはアニラ騒動で……2015年末? 当時から「(干支キャラだから)引けなかったら12年待つのか」とか言われてて、結局しばらく復刻したり、全体的にはガチャ内訳公表と天井の導入になったよね そういえばアンチラ(翌年の干支キャラ)とのコンプガチャ騒動はどうなったんだあれ
  • ふれーりあ @_dmp 2017-05-03 02:03:51
    FGOに関してはピックアップで来てないのは最長で1年ちょっととかがあったっけ? その上今回は新規クラスの上コラボ枠だ。射幸心を煽ることになる「コラボ復刻で来るのはいつになるんでしょうね」って意見はあると思う。 ところで「泣きついて緩和されてもまた泣きつけるよね」みたいな話は一個疑問があって、消費者庁がキレたら「泣きつかせない絶対ラインを作れ」ってシステム組むまで許してくれないと思う
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-03 04:04:09
    yakitori_beam 悪い報告だけでは判断つきませんし別に報告すること自体はいいのでは? 意味がないと現時点で断ずるのは早すぎるかと
  • ナノル @slustouskty 2017-05-03 14:18:36
    ガチャの価格設定は異常。天井なんて9万でも高すぎるくらいでしょ。せいぜい5000円出せば好きなキャラ貰えるくらいにするべきだと思うわ。 数十万数百万搾取されても違和感を持ってない人は、洗脳されてるぞはっきり言って。
  • ミッキー @Mikimickey00 2017-05-03 14:27:05
    好きにやってくれとしか言い様が無い。個人としてはガチャが優しくなるならそれで良し、変化しなくても今で十分だと思ってるし
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-03 14:31:13
    1回数百円ってのがまずおかしいんだよ。パチンコ玉くらいにしろとは言わんが、適正価格はカードダスの20円だと俺は思う。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-03 14:35:29
    誰がどう納得していようがどうでもいい。クレーム上げたいなら上げればいい。ジャッジは消費者庁がする。結果に対応するのは運営。望んで万札投げれていようが、役所がダメと判断すればダメなものはダメ。カネ余ってるなら株を買ってやれ。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-05-03 14:39:32
    slustouskty 5000円で好きなキャラもらえるくらいの設定にするとなると石一個あたりの価値が暴騰するから、おそらくログボや侘び石で石配るような無課金で石を手に入れられるチャンスを極端に下げないとビジネスにならない。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-05-03 14:41:26
    uduki_fuyo1 今は「無課金でも手に入れるチャンスがあるが青天井」で1キャラあたりの金額を減らすなら「低天井だが無課金では手に入らない」になるんじゃないかな。それで客がどっちに来るかと考えたらおそらく前者なんだよなぁ
  • ナノル @slustouskty 2017-05-03 15:03:51
    uduki_fuyo1 そもそもビジネスになるならないとか、消費者側が企業側の視点で考える時点で歪んでると思う。
  • ナノル @slustouskty 2017-05-03 15:16:36
    slustouskty FGOはセルラン二位、皆やってる凄いゲームと多くの人が言う。これで課金に天井儲けてビジネスにならなくなるというなら、そりゃもう搾取頼りの在り方を見直すべきとしか思えない。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-05-03 15:23:30
    slustouskty 天井をつけたらビジネスが成り立たないとは言っていません。5000円で好きなキャラ手に入るとかの低い天井にするなら大幅に変えないといけないという話です。グラブル程度の天井くらいならつけることのハードルは低いと思いますよ
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-05-03 15:29:14
    あと消費者側が企業側の視点で考える時点でゆがんでると言う話ですが、別に消費者側が企業側の視点を持つ必要はまったくないですし意見はいくらでも言えばいいです。ただ企業が対応出来ないレベルの要求は通しようがないでしょう。それを図る必要があるかは人それぞれだと思いますので僕はしないことを否定しません
  • レオ @reo77701 2017-05-03 15:33:46
    数か月に一度5000円で11連+好きなキャラのゲームなら知ってるけどそれを常時やってるゲームなんてあるの?
  • ルヴァ@ウフなんとか @s_luva 2017-05-03 15:46:19
    淡々と爆死画像をスクショとって送付するって状況想像したら面白すぎて駄目
  • ナノル @slustouskty 2017-05-03 16:03:58
    uduki_fuyo1 さらっとグラブル程度の天井というけれど、そのラインを要求するソシャゲはやっぱおかしいと思うんだけどね。 9万円あったら定価でエクステラ何本買えるのさ。 コンシューマとソシャゲを一緒にするなというのなら、ここまでやらないと成立しないソシャゲの在り方を見直したほうがいい。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-05-03 16:34:44
    slustouskty 自分が言ってるのはすでにガチャゲーとして成立してるものに天井をつけるならという話で新しいゲームを作るときに天井を低くして作ることは出来るよ、そのうえで儲けを出すシステムにはなるけど。ガチャじゃない方法で稼いでるゲームもある。
  • ドアのぶ @doornoob 2017-05-03 17:21:44
    パチンコもそうなんだけど、お金か自制心、どちらかあるならともかく両方とも無いならさっさとやめた方が良い。やるやらないは個人の自由に委ねられている。ソシャゲ(ガチャ)をしなくても生きることに何の影響も無い。文句があるならやらなければいいだけっていうのがなぜ理解できない?
  • はんなり @hannariOTBK 2017-05-03 20:44:57
    ギャンブルに金突っ込んで負けて発狂してるバカが居るって話と、度が過ぎてると思うから一度第三者機関に見てもらったらどう?って話は別でしょ
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-03 21:06:44
    これ何十万も実際に突っ込んでる人は文句は言ってないんだよねえ。多分自分は運営にお布施をしている、そうしないと商売として成り立たないんだから仕方ない、くらいに自負してる。私の周りにはなにしろ◯◯ちゃんが欲しい、で6桁ではないまでも5桁爆死してる人を何人も見るから、運やら自制心やらで片付けるにはさすがに気の毒で、商売としてもその姿勢はありなのかって思う傍から見てるだけの人間ですよ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-03 21:20:28
    NewName_NoIdea 「一発ツモの人もいるから、ガチャで爆死破産する人が1人くらいいてもいいかー」じゃダメなので、良い報告は判断材料にはなり得ませんよ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-03 21:28:32
    消費者庁ってのはガチャ問題をどうしたいかというと「適正な確率で運用してもらおう」とかそういう事は思ってなくて、「いかに破産する人を減らすか」ってのが仕事だからとにかく悪い報告をたくさん上げてもらって、それが破産するレベルかどうかを判断したいわけ。
  • 葛根湯 @EDF_ShMa 2017-05-03 21:59:13
    直接は関係ないが,ソシャゲ界隈の規制はまだまだ甘くトラブルも絶えないから,何もしなくてもだんだんと規制強化されていくのだろうし,こういった情報が判断材料になるならむしろ報告した方が良い気がする.
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-05-03 23:58:09
    yakitori_beam それでも報告すること自体はいいのでは? 使うか使わないかはそれこそ消費者庁自信が判断することですし
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-04 13:42:34
    NewName_NoIdea 確かに判断するのは消費者庁なので報告するなとは言いません。ただ、一発ツモ報告を「してもいい」ですが「した方がいい」というのは違うと申しております。
  • Holten @Holt800 2017-05-04 20:00:54
    あれだけ感動した面白いと言われ、棘でも右側に固定で「FGO面白いよ!」みたいな扱いになってる遊びの内実が「数万ぶっ込む奴は珍しくない、自制出来ない奴は手を出すな」ってのは、やっぱどうかと思うわ。なくせとは言わないが、公明正大に「面白い!オススメ!」って言うべき存在ではない
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-05 10:22:37
    実際にガチャ依存症が生まれているので 確率という数字だけじゃ判断出来ない、『現状』を消費者庁に知らせるために報告するのは良いと思う 『このように依存症を生み出しているから、この確率ではダメだ』となるかもしれない ただガチャに不信感を抱く人ほどガチャを回さない(=現状を伝えられない)から、情報が集まるのは時間がかかりそうだなぁ 自分もガチャゲーはやらないし
  • yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2017-05-05 16:23:03
    風邪かな?と思ったら医者に行くくらいフランクな感覚で確率オカシイな?と思ったら消費者庁に相談する風潮が形成されれば、爆死した人達には何某かの救済がなされる様なシステムが出来上がって、最終的にはソシャゲ業界の基準の一つになれば良いな、と。赤い海が更に赤くなりそうな気もするけど
  • 親知らず @Boeq 2017-05-05 16:57:51
    ソシャゲはガチャする場合はくっそ金かかる趣味だからな。
  • Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017-05-07 00:25:28
    天井がないことになってるようだけど、一回に何十万も突っ込む人なら無記名霊基交換ぐらいできるのでは…?
  • レベル1ピスティファージ実体 @aetos382 2017-05-07 02:59:35
    最近始めた低課金勢だけども、FGO ってのは低レアでもちゃんと育てれば使えるゲームだっていう評判はあちこちで聞くし、何でそこまでして☆5を引きたいんだっていう気もする。
  • レベル1ピスティファージ実体 @aetos382 2017-05-07 03:00:14
    公表してる確率に不正があるってんなら別だけど、そんなの余程しっかり数字を取らないと断言できないじゃろ。
  • Holten @Holt800 2017-05-07 04:08:28
    だから「しっかり数字取るためにも情報出そう」って話やろ。そもそもFGOはキャラゲーだし、お話で主軸を務めるのは基本星4以上の高レア。見せ場やセリフがたくさん用意されてるキャラが欲しいと思うのは当たり前だし、運営もそう思うように作ってる。「キャラゲーだけどキャラ満喫したかったら数万~数十万は覚悟しろ」ってのは、まともではないよ
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-05-07 06:32:39
    「不満があるなら辞めろ」って、ある意味で正しいんだけどある意味で間違ってる 「このゲームクソだわ死ねや」と「このゲーム好きだけど、ここが不満なんだ」 は全然違う物でしょと
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-07 10:27:51
    shizzumaru この記事の話題にはあまり関係ないけど、最近はFGOのここここが好きここが不満じゃなくて、好きなところを言わずにこんな事するなんて最低だ過去作レイプだガチャ出ない運営はクソって叩き続ける人が多いから、正直そこまで不満なら何故続けるって言いたくなる人もいるよ
  • くぢら @makuzira 2017-05-07 10:44:10
    元の確率が運営から提示されている以上、消費者庁が問題とするのは 1、提示確率が嘘 2、射幸心を過度に煽る表示 3、確率を誤認する表示 のいずれかでしょう。 ○万円使ったのに出ないー。とか言うのはただのクレーマーですね
  • にゃほ @Temp002a 2017-05-07 11:36:44
    全額返金するけど、アカウントも削除するよでええやん。
  • シャンピーノ @sandia153 2017-05-07 11:59:07
    「たかが5万」ってワードもアレすぎるし、FGOに限らず今のソシャゲのガチャの確率や価格を適正だと思ってる程に毒されてるならこの人よりも先に病院に行くべきでは・・・?
  • 鴨鴨正英[MOB]アズレン支部 @skc203l60ma 2017-05-07 12:04:02
    FGOキャラゲーだからストーリーとかに出てきた星5が欲しくなる←わかる 当然排出率は低いから課金する人も出てくる←わかる 中には10万単位とかを一回のピックアップにかける人もいる(それでも出ない人もいる)←わかる 出なさ具合に疑問をもって、もしくは確率を明確化するために第三者(消費者庁)に判断してもらう←わかる それを「不満があるなら辞めろ」「ガチャ依存症はこのゲーム向いてない」等々←人類悪顕現
  • 藍秋 @Ai25Aki 2017-05-07 12:43:17
    周りに何十万も注ぎ込みながら当てたっての居ない(数万はいる)し、逆に☆5確定以外は無課金で期間限定や強鯖と言われるのを悉く引いてる人が身近に居るので不正とかおかしいって騒ぎ立てることについては運が無いだけだから可哀想ではあるけど諦めるしか…と思う。 ただ何十万も課金してしまう人が居るのも事実だし上限決めるのは良いんじゃないかなとは思う。
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 14:11:05
    確率って確実性の有るもんじゃないしなぁ。グラブルはあからさまな詐欺案件とかが過去にあったから勧告まで行って天井の話になったが、FGOはいまんとこガチャに関してはボロ出してないしきついと思うぞ、爆死してる横で呼符一回でピックアップ引いてる人がいるうちは難しい。
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-07 14:19:57
    煽り抜きで前から不思議に思ってたんだが、この手の話題で何故ユーザーは運営を擁護するのだろうか 未成年に対する自主規制もないし、ユーザー自身で不正があるかも確かめられないし(あっても返金されるか分からない)、 自分はガチャが普通に怖いよ それに定価300円でキャラを売ってくれた方が嬉しいのでは?とも思う 600円でSFCのVCを全て遊び尽くすコンシューマーゲーマー勢には、その感覚がどうしても分からない… 本当にキャラ愛だけで数万携えガチャに臨めるの?
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-07 14:25:02
    あ、「VCに〇〇ちゃんは出ないから」みたいなズレたものは無しで 「〇〇ちゃんを500円で定価販売して欲しい!いっぱい使って、グッズも買うよ!」とは思わないのかな、と
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 14:27:20
    あと信者の数も違うだろうし報告数が増えるのも時間かかるんじゃないかねFGO。グラブルは前身もソシャゲだったから寝返る人も多かっただろうが、FGOはもともと同人ゲーだったりソシャゲやる前から家庭機ゲーム出したりグッズ展開やアニメとかやってファン囲い込んでたからねぇ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-05-07 14:38:33
    確率が正しいかどうかとかは根本的な問題じゃないわな 現状考えると射幸心煽りすぎだし、宝くじ並の規制をするか天井つけるかっていったら天井つけるのが現実的よね
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 14:40:17
    FGO運営を攻撃したかったならスカサハ45万案件のときに一斉報告スべきだったんじゃないかなと思うけども。ただそれでもグラブルのアンチラ70万案件には届かないけど。ただそのスカサハ45万案件も「宝具5にしたい」から課金したわけだし、既に当たってるわけだからあまり効力はないと思うが。
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 14:40:38
    宝具5にするために複数枚同じカード引かなきゃいけないってやり方はコンプガチャに引っかからないのかとも思うけど、それ自体は基本的に必ずしもやる必要はないし、他のキャラのスキルで補えるようにしてあるから指摘されないって感じなのかな。
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 14:47:12
    あと天井はないけど、天井に似たものは一応用意されてるから、それも報告抑制の一つになってるんじゃないかね。(キャラダブり過ぎに因る好きなキャラとの交換権利)
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 15:02:48
    FGO運営を擁護する気はないが「規制案通すのは現状難しそうだな」という感想だけ。十数万課金してお目当てのものが出ない話を聞かされるのはこちらとしてもあまりいい気分はしないし、自分自身基本的には「当たらない当たらない、当たらなければ諦めて終わり」という気分でガチャしてるのでそう楽しいものでもない。ただその考えのおかげで未だにFGOに対する課金額は1年4ヶ月で11000円とちょっとです。当たらなくてもフレンド鯖使えるしね。
  • 愚地鴉 @guchicrow 2017-05-07 15:06:42
    6000円はまあ、確実に☆5鯖もらえるときに課金したやつで、5000円は「1年もやってるしお布施」という意味合いで。何処かで沼って1万課金したってわけではない。
  • Holten @Holt800 2017-05-07 16:49:55
    グラブルで炎上が起きたのは「次の実装は12年後です」とかやったからじゃなかったっけ。要するに「いくら金を出しても入手不能だから炎上した」=金額の問題じゃなかった、って事。あれはあれであたまおかしいと思うが、結果的には天井付いたからなあ
  • Holten @Holt800 2017-05-07 16:51:26
    FGOは長年のタイプムーンというブランド力で守られてるから、規制させるのは困難だろうというのには同意。「型月だし」「きのこだから」で通っちゃう世界は、外から見ると異常に見えるが中では当然の事なんだろう。特定の信者層をがっちり掴んでそこからたくさん稼ぐというのは、AKBみたいなもんかなと思う。CD箱買いとかも外から見れば異常にしか見えなかったしな
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-07 19:50:01
    AKBの例え分かりやすいですね 正直に言うと、5000円のゲームを(ずっとではないけど)10年間遊んだ自分から見れば、1つのゲームの『欲しいキャラが出るかもしれない券』に1万円出すのもビックリなんです FGO勢から見たら自分のプレイの方が異常に見えるかもしれませんね でも、『推しに貢ぐ』ではなく『運営に支払う』という意識を持った方が良いかと グラブルと違ってFateはGOだけではないのだから、他にも愛を示す方法はあると思います GO限定のキャラクターとかいるのかもしれませんが
  • Holten @Holt800 2017-05-07 20:08:51
    買い切りゲーじゃストーリーや設定の都合で出せなかったようなキャラや、設定のみ存在してたキャラとかもバンバン実装してますよ>FGO 同一人物とされてるキャラに男と女が存在したり、見た目だけ既存キャラと同じのキャラが居たり、自分は辻褄どうやって合わせんの?って思うけど気にならない人の方が多いようで
  • ランカスタ @AvroLancaster_b 2017-05-07 20:10:09
    自己責任云々は置いといても、月額課金でも買い取りでもないゲームに何万も使う事がそもそも異常だと思うんだけど。4、5千円程度ならまだ分からないでもないけど。 ○万円使ったけど目当てのキャラクターが手に入らず使えません、ってのがまかり通ってる事が怖い。
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-07 21:05:49
    性別でキャラが変わるとは衝撃… そして気にならない人が多いのがけっこう衝撃… でも設定のみの、新キャラ同然のキャラに愛が湧くのも意外ですね…(個人の感想です) FF6は必ず仲間になる前にストーリーがありますし DQ4は「はなす」でキャラ同士の会話も聞けました(結果フィガロ兄弟やアリーナ&クリフトを使いまくるようになりました) 既存のFateシリーズで愛着が湧いたキャラに投資しすぎるのは理解出来なくもないですが… どちらにせよ課金のしすぎはやめた方が良いと思いますが
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-07 21:27:00
    自分は本編に関わらない、イベントのみに絡むキャラには そんな愛着湧かないんですよね ぽっと出のストーリーにはそこまで興味が無いというか ストーリー無しで愛着湧いたのはどうぶつの森のプレイヤーキャラくらいで…w やはり好みの問題かな
  • Holten @Holt800 2017-05-07 21:35:48
    「あのきのこがあそこで設定・言及していたキャラ」というだけで、価値・重みが発生するようだし、それがブランド価値という物かと。価値があると思えば手に入れるし、手に入れてしまえばかかったコストがサンクコストとして効くわけで。もしくは単に感覚が麻痺してるのか?同人趣味なども薄っぺらい本が500円とか千円とかするわけで、一般人から見れば理解し難いだろうし、規模が違うだけで同じ事なんでしょうが、運次第という要素が異なる
  • Holten @Holt800 2017-05-07 21:42:41
    あと、イベント合わせで実装されるキャラは、そのイベント内でそれなりに描写がされるし、メインストーリーに出てくる場合でもそれなりに描写はされますね。なんだったんだ?みたいなキャラも多いけど
  • ぱんつのひと @y_k_m_s_ 2017-05-07 21:54:08
    某パズルと龍もガチャの確率明記してないし、わりと爆死するしで定期的にもしもし消費者庁?してるのに改善されない
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-08 01:21:56
    メインストーリーは限られているのに、関わってくるのは素直に設計がすごいなぁと思います 同人誌やDLCは運が絡まないから欲しいと思えばサッと買えるんですが、ガチャはどんなに好きなキャラでも躊躇します 大昔にパズドラをやっていて、ガチャ(と当たりの変遷)に辟易して課金する前にアンインストールしましたが、ガチャにはあまりハマらなかったです でもLINEスタンプは1度買ってから、そこそこ買うようになったので、やはりガチャ慣れというより『課金慣れ』なんでしょうかね
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-08 01:31:42
    FGOは絶賛も批判もよく聞くので試してみようとしたは良いものの、2日目から重すぎて短気な自分はアンインストールしてしまったので、経験者の話はタメになります わざわざコメントありがとうございます
  • 灰色 @haiiro081 2017-05-08 01:53:50
    9万という天井があり、たまにそのうちの1万~2万をゲーム側から出してもらえ、少なくない頻度で3000円で入手可能にもなり(9万ださないと手に入らないのもある)、ストーリーキャラは一応無料で手に入る(メインは仲間になるキャラは全員、イベキャラは1人)、というグラブルはかなり良心的だな…と。ダイマですがやってるグラブルよりやってないFGOの方がよく文句まとめを見るっていうのはやっぱり変
  • 伽藍堂 @tremolo_ash 2017-05-08 02:26:20
    対立煽りのつもりなのか知らんけどグラブルだってアンチラ、ベアトリクスにハレゼナ、追加キャラが期間限定化とか散々大炎上してるからどっちもどっち。アレに天井ついたのもアンチラ70万事件の後消費者庁が動いた後だろ。違法性は無いって沙汰だったけど。そもそも天井9万も十分頭おかしいだろ。
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-08 11:00:31
    ガチャをマネタイズに利用するゲームを「ゲーム」という括りではなく、「ギャンブル」の括りに入れて欲しいという思いもある ソーシャルゲームはINGRESSみたいなものを指すべきだよ
  • asa @yuuguredoki 2017-05-08 12:28:16
    FGOのガチャに不信感が募るのは、やっぱ初期の星5輩出率5%(礼装4%鯖1%)にあるんじゃないかな 今でこそ()内が表記されてるけど、初期は()未表記な上、表記を求める声に絶対に表記しねえ的な返答してたし まあどうあれガチャは天井付けるべき。 1%の確率で出るって言っても、100回回そうが確率が変わらないってのは問題よ。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-05-08 12:58:01
    ドリランドやモバマスの昔からソシャゲのガチャは激烈に辛いので「FGOの運営ガー」って言うのはちょっとお門違いですね ソシャゲ全体の天井規制をもっと厳しくしろっていうんなら分かるよ 頑張って
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-08 16:03:34
    『ガチャの違法性を確認してから通報しろ。FGOを潰すな』的ツイートを見て引いた そう思ってる人が他にもいるかもしれないのでtogetterで説明しますが、 そもそもガチャの違法性なんてユーザーには分かりません 行政か運営しか分からないからこそ消費者庁に頼むんですよ 違法性確認しろ云々は、つまり通報するなと言っているのと同じです
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-05-08 16:16:14
    とりあえずモバマスやFGOが、俺が楽しめるゲームではないことはよくわかった。
  • 酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒 @Dhfrrr77 2017-05-08 16:20:33
    自己責任論もやり過ぎると何でもありだ 麻薬と違って脳に影響がないと思っているなら コンコルド効果(1度投資するとやめられない)とか 心理学を調べるといい 調べてみたらさっきの課金慣れも、テンション・リダクション効果という、れっきとした心理学でした
  • 某MK @ssf3dymn 2017-05-08 19:02:47
    お上へ通報するって行為は対象を全否定しにかかってると受け取る人もいるかもしれないけど、「現状は第三者的に見て適切なのか」の判断を審判に仰ぐ、ぐらいで考えれば全うな行為の範疇だと思うけどね。
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-08 19:32:46
    yakitori_beam ログボやらキャンペーン配布やらフリクエ消化報酬やらでもらえる石で無課金でもガチャを引ける機会は全プレイヤーに均等に与えられてるはずなんだけど何が不公平なんだろうか 無課金の人だけガチャが引けるように石配布します!とか1回でもやったことあったか?
  • asa @yuuguredoki 2017-05-08 19:52:07
    実際、お上の判定を仰ぎたくなる気持ちはよくわかる。FGOの運営はピックアップとか言っといて0.01%だけ輩出率あげました!とかやりそうだし。
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-08 20:46:09
    yuuguredoki FGOのはピックアップであって排出率アップじゃないからね。☆5が出る確率が上がるんじゃなくて1%の確率で出る☆5の中で対象のサーヴァントが出やすくなるだけだから。
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-08 20:49:01
    mamtrmomo そういう点ではピックアップは仕事してると思うけど
  • asa @yuuguredoki 2017-05-08 20:56:30
    >>@mamtrmomo 分かりづらいことをいって申し訳ない。そのつもりで書いたんだ。要するに1%の内訳0.1/0.1/0.1の中でピックアップのみ0.11で確率アップだよって言ってる可能性もあると。
  • asa @yuuguredoki 2017-05-08 21:19:04
    1%の中の輩出率内訳と、ピックアップ上昇率は表記すべきだと思う。
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-08 21:41:38
    yuuguredoki なるほど、失礼しました。 それなら確かにあった方がいいんじゃないかな。余計な不安が一つでも解消されると安心できる人も居るだろうし
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-08 21:55:30
    guilty_scarlet 「無課金の人だけ〜」以降の部分が意味不明です。もっと単純に、金を払って当たらないというのは違和感ないですが、金を払ってないのに当たる人がいるっていうのが公平性に欠けると言っています。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-08 22:04:44
    そもそも「無課金でもガチャを引ける機会は全プレイヤーに均等に与えられてる」って事自体が異常と言ってもいいと思うんだけどね。「ソシャゲではそれが普通」という感覚そのものが異常とも言える。500円払って自分の欲しいものが当たる可能性が1%っておかしくね?スタバでキャラメルマキアート頼んでそれが出てくる確率が1%って置き換えると、アコギな商売だなぁって思わざるを得ない。と思ったら後ろで並んでたヤツがサービスでキャラメルマキアートもらえてたらふざけんなと思わない?
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-08 22:06:20
    yakitori_beam 別にスタバでもキャラメルマキアートでもなくてもいいし、それ以前に爆死報告とは関係ない話題ではある。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-08 22:09:57
    やや横道に逸れるが、某ソシャゲは「スタミナ回復、ボックス拡張、レアガチャ」に使えて無課金でもらえる石と、「激レアガチャ(ボーナス付き)」に使える課金で手に入れられる石の二種類があって、このシステムはいいなぁと思った。当然無課金の人には不評だけど。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-08 22:12:07
    「お話で主軸を務めるのは基本星4以上の高レア。」って言ってる人は本当にFGOやってるん・・・?序章の術兄貴にはじまり、1章のモーツァルトや3章のアステリオス、6章の呪腕ハサン・アーラシュ、7章のレオニダス等、むしろソシャゲとしては珍しいぐらい低レアキャラが本編の美味しいところ持って行ってる気がするんやけど・・・というかサービスインから「★2以下で追加されたキャラがかなり少ない」んで、ストーリー活躍に関しては単に低レア鯖のネタ切れに近いだけって部分もありそうな。
  • selvis @revenir_sleep 2017-05-08 22:37:40
    セラフ(レア度:ガチャ5)明治(配布4、ガチャ5)バレンタイン2017(ガチャ5)二代目(配布4)ハロウィン2016(配布4)プリズマ(ガチャ5)サマー(配布4、ガチャ4、5沢山)鬼ヶ島(配布4、ガチャ5)三蔵(ガチャ5)羅生門(ガチャ4,5)Zero(ガチャ5)贋作(ガチャ4、5)監獄塔(ガチャ5)空境界(配布4、ガチャ5)セイバーウォーズ(配布4、ガチャ5)サンタ(配布4)本能寺(配布4、ガチャ5)ハロウィン(配布4)お月見(ガチャ5)
  • selvis @revenir_sleep 2017-05-08 22:40:46
    それなりにストーリーありそうなイベントでのメインキャラを抜き出すとこんな感じ?ストーリー系イベント毎に配布キャラが貰えるグラブルとかと比べてもガチャのレアキャラに頼る部分は否めないと思う。まぁガチャが適正か否かとはさっぱり関係のない部分ですが
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-08 22:48:53
    単純に今現在の実装キャラ数で、★0の1基とマシュは特殊として、★1が6基、★2が11基、★3が35基、★4が59基、★5が49基、と「圧倒的に高レアに偏ってるゲーム(何しろ★1~★3の合計より★4のほうが多い)」なんで、ストーリーが高レアに偏ってるって話は、「レアリティで優遇されてるのではなく、単に高レアのキャラが種類数多いから目立つ割合も高い」だけなんとちゃうの?って。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-05-08 22:50:44
    revenir_sleep セラフやプリズマ、Zeroは★4の配布ありましたが・・・
  • selvis @revenir_sleep 2017-05-08 23:09:13
    Kagura_d34272 BBと境界のメフィ(ガチャ3)は表記抜けしてましたね。ただ、クロとアイリは正味ストーリーのメイン格と扱うにもどうかなぁと除外してます
  • selvis @revenir_sleep 2017-05-08 23:15:42
    それは置いといて本題。ガチャに関しては、子供でもなければ納得づくで金を突っ込んでる物なんで、爆死しようが破産しようが余人が知ったこっちゃない話。けれども、そのシステムがサービス提供として適正な物なのか否かという判断は個人じゃなく消費者庁が行う物であり、個人個人が結果を送って判断材料としてもらうという行為は必要な物と考える。「バカの悪あがき」で切って捨てるべき話じゃない。
  • asa @yuuguredoki 2017-05-09 00:16:26
    増えるのは期間限定鯖ばかりってのもね。イベントスorメイントーリーで活躍した子は今を逃すと手に入らないぜってニンジンぶら下げてるわけだし、射幸心煽りすぎじゃない……? というか、今年に入ってから恒常って増えたっけ?
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-09 01:11:58
    yuuguredoki ☆4はそこそこ増えてる。☆5は増えてない 1.5部の☆5鯖が恒常じゃないのが誤算だけどそれ以外のストーリーは去年で終わってるから2部始まるまで増えないんじゃないかと
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 05:48:33
    yakitori_beam 何故意味不明なんでしょう?「金を払ってないのに当たる人がいる」の中には金を払っている人も含まれていると言ってるんですよ 運営から配布される石は課金者無課金者問わず同じ数だけあるんですから 無課金で手に入るのはおかしい!と言うのはこの無料で配布されている石のことを全く考慮していませんよね?と言っているんです
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 06:07:33
    お金を払って購入したのに商品が出て来ないって例えもどうかと思うけどな 直接お金払ってガチャを引くわけじゃなくてゲーム内通貨としてのアイテムを買ってるんだから正しく例えるなら石の話になるんじゃないのか ゲーム内通貨を使う用途としてスタミナ回復やコンティニューやガチャがありますよって言う中でガチャに使ってるだけなんだから
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 06:11:03
    guilty_scarlet 「無課金の人だけ引けるガチャ」という例えはどこから湧いて出たのって話です。それとは別に、そのあとのコメントでそもそと無料配布される石で目玉キャラが当たる可能性がある方がおかしい、と言ってるのでそれも読んでくださいね。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 06:14:29
    guilty_scarlet もっと端的に言いますね、無課金で手に入る石でガチャ回せるのがおかしい、です。
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 06:30:23
    yakitori_beam 無課金でガチャが引けるのがおかしいと言っているのでその機会は全てのユーザーに与えられている=無課金者だけ優遇されているわけではないと言う意味です 無課金で手に入る石でガチャが引けるのはおかしいと言うのは結局「無課金者が優遇されているように見えるからずるい!」と言っているだけに見えますが
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 06:41:04
    guilty_scarlet 「無課金者が優遇されている」とは言ってもいませんし思ってもいません。「優遇」という単語の捉え方でしょうか? では質問しますが、『何故金を払わなくてもガチャで当たりキャラが出るんですか?』
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-05-09 06:43:01
    別に消費者庁に報告するのは極端な話300円でも良いと思うけどね。それを「自己責任」とするか「ギャンブルにしてもちょっと酷い」と判断するかは消費者庁であって、外野じゃあない。ましてや、袋叩きにして取り下げさせるってちょっとなぁ…… 本当にそのレベルでアホならお国もバカじゃないから却下してくれるべ。
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 06:48:02
    yakitori_beam 無課金のユーザーに何処までサービスを提供するかは運営の裁量次第ですし無課金でもログイン数と言う形でゲームに貢献しています Twitterや外部サイトでのキャンペーンに貢献している人もいますし、そのユーザーに対して報酬という形でガチャチケや石を配ることはなんら不思議なことではないと思いますが
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 06:49:19
    yakitori_beam 何故当たりキャラが出るのかと言われれば確率だから、としか言いようがありません 課金者は確率アップなんて何処にも表記されていませんから
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 07:57:31
    guilty_scarlet だから、その裁量の方向性が異常なのではないかという話です。 ログインの貢献と金銭的貢献が同等だとは考えられないので、そこに差異を設けるべきだと考えます。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 08:03:02
    guilty_scarlet 「課金者は確率アップさせろ」なんて一言も言ってませんよ。なんなら「無課金者はSRナシでいい(Rは出る)」でいいと思いますよ。 っていうか何で無課金ベースの考え方なんですか?コストをかけた人に対価を与えるのは基本中の基本ですよ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 08:06:27
    無課金者で「ログインで貢献してる」とか「キャンペーンに参加して盛り上げてる」とか言う人をたまに見かけるけど、それは大事なことだけど自称するほどダサい事はないからな、「お客様は神様だぞ(誤用)」と同じでそれは運営側が言う事であってユーザーが言う事ではない。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 08:10:07
    もちろん金銭的に直接貢献でなくともログインやらキャンペーンやらで広告貢献している人に対価として石を配る事は当然あっていいけれど、直接貢献した人と同じ土台に登れるのは過剰だと思わざるを得ない。 さっきのスタバの例えで言うなら、後ろの人がサービスでもらったキャラメルマキアートが一口サイズならまだ溜飲が下がるというものだ。
  • asa @yuuguredoki 2017-05-09 11:54:37
    無課金と課金で差を付けるなら、一定額ごとに高レア鯖確定チケットの配布か無記名配布、または天井実装が順当な気が。まあこれらの実装があるにしても、無記名の使用からして斜め上のものが来そうだけども
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-09 12:39:44
    課金者と無課金者で差をつけるなり天井つけるなりは賛成するけど、無課金が☆5を引けるのはおかしいはさすがに無い。 ☆5は課金した人のみってするならもうガチャ撤廃して月額制で交換チケット配布とかその辺の方がいいんじゃないのか。FGOってキャラゲーだし☆5が絶対課金じゃなきゃ引けないなら新規なんて入ってこなくなるでしょ
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 12:48:32
    yakitori_beam 無課金でも当たりキャラが引けるのがおかしい、何故引けるのかというのは確率だからであって課金者が優遇されるようなシステムがないからだと言っているんです もちろん課金者は課金者で無課金者以上のチャンスを得るという意味で恩恵を得ています レアまでしかでないガチャはすでにどのゲームでも実装されていますし無課金者だって何も課金者と同じスパンで十連が引けるような数の石が配られているわけではありません それと私は無課金の立場からものを言っているわけではないので悪しからず 返信 0
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 12:51:57
    guilty_scarlet 今まさにあなたが仰ったように、ガチャというのは「チャンスを金で買う」というシステムなのですが、金を払ってない人にもチャンスがあるのは何故ですか?(という意味で、何故無課金者でも当たりが引けるのかと言いました) で、これを言うと「運営の裁量だ」と言うと思いますし、だから何度も言ってるようにその裁量が間違ってるんじゃないのと言っています。 あと、「あなたは無課金者だ」とは言ってません、「何で無課金であることを前提とした考え方なのですか?」と言いました。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 12:54:35
    mamtrmomo 「新規なんて入ってこなくなるでしょ」というのはマーケティング調査をした上での考え方ですか? 極論だけ言いますが、運営からしたら金にならない新規がたくさん来てもサーバの負担になるだけですよ。(だから課金させるためにマーケティングをする、という前提です)
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 12:59:58
    ちなみに「課金者しか当たりが出ない」と言うと反発するのは当選確率が今のままで考えているからで、例えば「課金しないと当たらないけど、当選確率は70%」とすれば問題ないのでは?期待値1.43ですよ?2回抽選しても当たらない確率は10人に1人という計算ですが、これでも新規がこなくて既存プレイヤーもやる気なくしますか?っていう話をしています。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 13:02:12
    当然の話ですが、これは例えで、金額も確率も適当なので、この確率にしろとかそういうトンチンカンな話ではなく、課金者と無課金者のバランスをとる方法なんて色々あるだろ、と言いたいのです。(なんかツッコミしてきそうな人がいるので念のため補足)
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 13:09:00
    yakitori_beam では逆に何故基本無料ゲームでレア以上が出るガチャが一切引けない状況が普通だと考えるのでしょう? チャンスを金で買うということがわかっているならそのチャンスが欲しいと思わせるのもマーケティングの一つではないのですか? 無料の石でレアを引いたのがきっかけで課金を始める人も少なからずいると思いますが、そういう人たちの通ってきた道を全て否定することになりませんか?
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 13:09:14
    yakitori_beam 無課金であることを前提として話しているのは「基本無料ゲーム」であって「全員が均等に得られる以上の権利が欲しいから金を出す」というのが根底にあるからですよ
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 13:14:42
    guilty_scarlet 話通じてますか?そのマーケティングプランが現状は歪だって言ってるんです。 「通ってきた道を全て否定することになりませんか」は主語を含めて拡大解釈しすぎです。じゃああなたは仕事を効率化させたらその無駄な仕事をしてきた人たち全てを否定する事になるから仕事を効率化させないんですか? 物事を正常化または適正化させるにあたってそれが過去を否定するという考え方は「俺が不幸だったんだからお前も不幸になれ」と言う老害と同じだと断言します。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-05-09 13:16:59
    爆死するケースは課金しようと思えば無制限に出来てしまう事が問題なので、天井(○万円課金すれば好きなカード確定)ではなくて、天井(1ヶ月に課金出来る上限を設定)を決めたら良いんだよな。上限一杯まで課金してガチャ回してお目当てのカード出なかったら今回は運が無かったという事だ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 13:17:10
    guilty_scarlet 「全員が均等に得られる以上の権利が欲しいから金を出す」ですか、なるほど、じゃあ課金した人のみ当たりキャラが出るようにすればその権利が欲しいからみんな金を出しますね。そう思いませんか?(これが正解だとは言いません)
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 13:31:31
    yakitori_beam 確実に手に入る商品と排出率1%と明記されているものとを一緒くたにしていた方が何を仰いますか 仕事を効率化した場合損をする人はいませんが完全課金型にして仕舞えばそれまで無料でもチャンスが与えられていた人、これから何かのきっかけで課金するかもしれなかったユーザーがそれを機に離れる可能性もありますよね?と言っているんです
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-09 13:34:38
    yakitori_beam そうなった場合均等に与えられていた権利はどこに行きますか? 課金者にも均等に与えられていて運が良ければ少ない金額で目的のものを入手できる手段として無料の配布石を頼っていた人は? 課金者無課金者問わず損をする構図になると思うのですが
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-09 13:52:34
    いくらつぎ込んでも当たりが出ないのは廃課金者が気の毒だという話をしていたら、無課金者には☆5を当てなければいいという、上に報いるのではなく下を冷遇せよって話が出てきたぞ? と最初は思ったけどちょっと違うのかも。現状は無課金も課金も同等の確率でガチャを引いてて、課金者は回転数だけが優位な面だけれども、課金者の当たり率を上げて、無課金者は小当たりしか出ないという、分かりやすい優位さを課金者に与えてはどうか、という提言なのかな。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-09 13:56:43
    悪い方法ではない気がする。無課金では☆5は絶対当たらない、はちょっとあれだから現状と同じ確率くらいにしといて、有料石だと常に☆5が10%の率で当たる(それでも実際はなかなか当たらないとは思うけど)とかにすれば、案外たまには課金しようかって人は増えそうに思う。でもそれって「基本無料、一部アイテム有料」ってお題目から離れるから、今既にあるコンテンツではそう切り替えるのは難しそうに思えるね。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 14:18:47
    guilty_scarlet 私が「確実に手に入る商品と排出率1%と明記されているのものを一緒くたにしている」という部分を引用してもらえますか? いやいや「通ってきた道を全て否定している」としか言ってなかったじゃないですか、なに都合のいいように意味を変えてるんですか。あと、そういう反論を予想して70%で当選するようにする案をコメントしたので、改めて読んでください。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-09 14:26:27
    ガチャについては、有料で買えるアイテムで直接ガチャが引けるシステムっていうのが良くないんではないかとも思ってる。基本無料を謳うなら、ガチャはゲーム内でプレイに応じて入手出来るポイント等でのみ引けるようにして、有償購入出来るのはそのポイントをたくさん入手出来るためのアイテムにする、というように課金とガチャの間にワンクッション置くようにするのが健全なんではないかなという持論。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-09 14:30:24
    ツムツムがこの形式で、ワンプレイごとにちょっとずつ溜まるコインでガチャ(BOX)は引ける。有償アイテムはルビーで、これはコンティニューとかにも使うし、コインに交換も出来る。コツコツ貯めればプレミアムBOXは無課金でいくらでも引けるけど、一気にたくさん引きたいならルビー買ってコインに交換してBOX引くことになる。というような回りくどさがゲームを名乗るなら必要なんではないかな。お金で買った石でその数の分ガチャが引けますって、それはほんとただのギャンブルだよ
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-09 14:34:06
    それでもまだFGOは石が無料でもそこそこ配布されてるからましな方ではあるとは思うね。ゲームによっては、完全に有料コインでしか回せないイベント期間限定ガチャの設定とかもあるし。キャラがいいよって勧められて始めたゲームでお金でしか引けない1回300円くらいのガチャを見たときは複雑な気持ちになったなあ
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 14:38:37
    guilty_scarlet 「どこに行きますか?」じゃなくて、何度も何度も何度も言っているように今それぞれに与えられてる権利が歪だから見直した方がいいと言っています。 「課金しなくてもRまでは均等に当選する権利」があるから問題ないですよね、SSR欲しければ課金すればいいじゃないですか、「無料の配布石に頼っていた人」はSSR欲しければ課金すればいいですしRまでは均等に機会を与えられているから問題ないですよね?課金者の機会も僅かに減少しますが公平性は保たれるので総合的には±0ではないかと。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 14:38:55
    「無課金者は当選しなくすればいい」という話ではなく、「課金者は当選確率を高くするなどの優遇措置を与えよう」って話で、なんでそれをするかと言うと『無課金者と課金者のバランスをとるため』なの。 そもそもガチャがどうのこうのはどこかの誰かさんが話を取り違えたところから「例えとして提案せざるを得なかった案」なのでガチャうんぬんはどうでもいいよ、「金を払っても手に入らない、金を払わなくても手に入る、という環境を改善するべき」というところが根本だと何度言えば。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 14:43:22
    一緒くたうんぬんはスタバの例えを言ってるんだと思うけど、「キャラメルマキアート頼んでそれが出てくる確率が1%って【置き換えると】」って仮定の話をしていると分からんのかね。仮定の話も理解できないのだろうか。
  • Mo @mo9534156 2017-05-09 14:54:25
    月額辺りの累計課金額に比例してガチャの当たり排出確立を上げるとかどうだろう。これなら無課金から中課金辺りまでは影響がほぼなく、極端な爆死も減らせそう。天井設定や月額制限より利益が落ち込まず、しかも今まで課金額が少なめだった層が「確立上がるからここまで行っちゃおう」と今までより課金してくれるかもしれない。技術的に出来るのかどうかは知らないけど
  • 藤吉 @swnfjys 2017-05-09 14:59:57
    mo9534156 恒常の月額というと判定が難しそうですが、ピックアップのに限りステップアップ形式で回した回数によってピックアップ対象が出る確率が上がるというのは出来そうな気がしますね。ピックアップ対象がどうしても欲しくて何回となく引いても同確率で泥沼になるというのが多くの人の問題だと思うので、10連×10回めくらいで1%から10%に、その後は10%のまま期間中回せるとか悪くない気がします。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-05-09 15:13:45
    ちゃぶ台をひっくり返すが、この手の確率系の射幸心を煽るものは博打と一緒で一切禁止にすべき。スマホゲームにせよ、キャラコンプ系のグッズにせよ、全てこの手の射幸心で買わせている。これは理性とかどうとかいう問題ではなく、「いつでも」「どこでも」「手軽に」「考えなくても」できる点で依存と同じ構造。
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-09 17:33:05
    yakitori_beam FGOの高レアキャラと低レアキャラの偏りを考えると、毎回ガチャで追加されるのは☆5で☆3はほとんどストーリーの時だけ、☆4すら追加されないこともあるのに肝心の☆5は課金のみとなるとその情報だけで諦める方もいると思いますが。 ただ、新規が減る、は月額制の部分が配布チケットではなくサービス自体に料金をかけるべきではという意味で使っていたので、こちらの表現が分かりづらく、伝わっていなかったらすみません
  • リョウマ兄さんカッコいい @mamtrmomo 2017-05-09 17:33:17
    mamtrmomo それと、FGOはただのソシャゲではなくFate作品の販促の面も含んでいます。ソシャゲには課金しないけれどゲームや本なら買う、という方がFGOから他のFate作品に興味を持ち、過去作や新作を購入すればDWはともかく型月の利益にはなるので新規が増えて悪い事はありません
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 18:04:46
    mamtrmomo なるほど勘違いしていました、こちらこそ強い口調になっていて威嚇しているみたいになっていました、ごめんなさい。
  • asa @yuuguredoki 2017-05-09 18:28:01
    配布石25個あるから五個分だけ課金して10連するぜって人もいると思うので、無料石使ったガチャでも最高レアは出るべき。ただ課金者はある程度の優遇はされるべきではあるので、やっぱ最高レア鯖確定の天井or一定額で高レア鯖確定チケットが落としどころではないだろうか。
  • ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2017-05-09 21:01:34
    自分で「当たらないかもしれないガチャ」に課金したのに外れたら文句言うんだから、頭がおかしいとしか言えない。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-09 23:44:32
    本件のガチャ問題を理解できてない人がまだいるの? 頭がおかしいとしか言えない。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-10 20:39:53
    スタバに例えるなら来店ポイントでクジ引いて当たればオリジナルグッズプレゼント(なお種類は選べない)で来店ポイントは金でも買える、が正しいんだよなぁ
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-10 21:40:51
    lute_the_fool 「クジを引いてもらえるものが金を払ってでも欲しいものか」っていうのがポイントなので、オリジナルグッズ程度で正しいと言い切るのは間違いです。オリジナルグッズとやらが5kgの金塊とかなら話は別ですが。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-10 21:49:04
    じゃあお前は「オリジナルグッズのために10万払って来店ポイントを貯める」という行為に共感できんの?「自分は金を払ったのに、無料の来店ポイントでオリジナルグッズを当てた人が憎いくらい羨ましい」って思えるの? でなければ正しくないんだよ、根本的にずれてるのに「〜が正しいんだよなぁ」とカッコつけてるのってクソダサい。 いや、でも本当にそんなにスタバが好きだと言うなら謝る。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-10 23:02:38
    yakitori_beam 直接的な換金性は無くてファンには需要があるモノってことでオリジナルグッズあたりが妥当だと思うんだけどなぁ…スタバは行ったことないからよくわかんないけど前福袋が買い占め騒ぎで大変なことになってなかった?
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-10 23:06:13
    FGOのガチャがオリジナルグッズと違うとすればいわゆるプレイヤー間でのトレード制度が無いことかなぁ…レアプリ制度も渋すぎない?って思ってしまうし
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-11 00:29:31
    lute_the_fool 換金性は無関係、需要があるとは言っても数万円で取引されているわけではない、以上2点により例えとしては不適当です。 福袋はただの転売ビジネスに利用されただけなので金銭的コストとは無関係ですし、そもそも来店ポイントやらガチャの例えやらとはかけ離れてしまいますよ。
  • 悪趣味な風@夢限おじさん🔰 @Selector_8743 2017-05-11 00:45:21
    既に(ブラゲとしては)死んだしお門違いだろうけど俺タワーの福袋は正義と言う事でFA?一番高いの(確か5000円だったかな)を買えば先行実装キャラをLv100時点でのタスカン状態で「確実に」貰える仕様だったけど某グラブルのせいで確実入手できない袋の方は確率表記追加されたんだよなあ…
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-11 01:47:22
    yakitori_beam ええ…言いたいのそこじゃな…いや訂正と説明めんどくさ…………ゲフンゲフン あ、じゃあもうそれでいいっす…
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-11 01:48:56
    (´-`).。oO(FGOのキャラも数万円で取引はされていないんだよなぁ、たぶんアカウントの転売とかは探せばあるんだろうけど(ホントはダメなやつだけど)
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-11 11:54:59
    ガチャのデータを5kgの金塊と同価値だと思ってる時点でやべえわ...例えにしてもぶっ飛びすぎてるわ... コメントする人にいちいち噛みついてるみたいだけど今までのコメントと"「自分は金を払ったのに、無料の来店ポイントでオリジナルグッズを当てた人が憎いくらい羨ましい」って思えるの?"っていう文が決定打になって自分は課金してるのに無料でレア引いてる奴らが心底憎いから完全課金制にしろっていうのを主語も声も大きく主張してるだけなんだねって感じ
  • asa @yuuguredoki 2017-05-11 12:26:41
    課金して十連回して礼装しかでなかった事がある身としては、ガチでガチャ確率が表記通りなのかのチェックはしてほしいところ。世には奇数と偶数を交互に出すダイスプログラム組んだところとかあるし。
  • クジラ_リョウ @Kujira0319 2017-05-11 13:36:10
    FGOの場合「サーヴァント」と「礼装」があって無闇にキャラを増やしすぎないようになっているのは良いシステムなんだけど、10連確定枠にさほどレアでないし強くもない☆4礼装が含まれているせいでハズレた時の落胆が酷いんでないかなと
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-11 16:42:37
    lute_the_fool それはこっちのセリフですわ。スタバよく知らんとか言ってる人が「俺の例えの方が正しい」と主張する時点でお門違いって話ですよ。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-11 16:58:41
    guilty_scarlet 私のコメントに噛み付いてきたのはあなたですよ?なに被害者ぶってるんですか。 っていうか反論できなくなったからって他のコメントの粗探しをしてる暇あるなら、さっさと引用してくださいよ、どこが一緒くたなんですか?
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-11 17:01:27
    おーけー、スタバの例えは俺が悪かった。 ガチャのAという景品に対して「10万円の価値があると思って10万円分回した人」と「金を払うほどの価値を感じないので無料石で回した人」のうち、前者がはずれて後者があたるという仕組みがおかしくない?、って話。「確率だから」とかじゃなくて仕組みそのものがおかしくない?、って話。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-11 17:33:27
    yakitori_beam (;・∀・)いや別にスタバに限らず町内会のガラポンとかに例えてもいい話だし…スタバそのものの話はしてないんだよなぁ
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-11 17:36:30
    10万の価値があると思うから10万回した、っちうより10万出してでも欲しい!の方がニュアンスとしては近いんじゃないかなぁ…いや、運営へのお布施的なノリでまわしてる人は知らん
  • asa @yuuguredoki 2017-05-11 20:34:46
    そもそもFGOのガチャって試行回数を何回で想定しているんだろう。過去に聞いた話だと1000回でも少ない的な返答を貰ったらしいけど
  • 鵤と銀華とその仲間たち @ginka_k 2017-05-11 21:45:50
    ニュアンスがどうあれ、10万出してでも欲しいと思う人に出なくて、別にいらんけど無料石で回しておくかって人に出る、って状況は確かに健全じゃないように思う。ガチャはギャンブルだって言うけど、大当たりが出たところで金銭的価値はほぼ皆無なあたり、ギャンブルよりあくどいんじゃないかって気はする。
  • ゆきさんの髪の毛食べて窒息死したい緋紗 @guilty_scarlet 2017-05-11 23:43:40
    自分と違う意見のコメントする人にいちいち噛みついてって言ってるのに私限定で話進められても困るw 反論出来無くなったというよりはただひたすら「自分は課金しても出ないのに無課金の奴らが当たり引いてるのが憎い!悔しい!ムキー!」って声も主語も大きく主張してるだけだからめんどくさくなっただけだし引用の件は自分で結論出してるじゃないの...
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-05-12 11:52:07
    俺このコメント欄では噛み付かれる側だったんだけど。
  • 鵤と銀華とその仲間たち @ginka_k 2017-05-12 12:52:21
    yakitori_beam 単に追い詰めすぎただけだと思いますよ。反論できなくなったら保身のために揚げ足をとる、というのはあなたも身に覚えがあるはず。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-12 13:11:38
    単に確率論語る上で「カネかけて回数回しても出ないのに無料単発で出るのはおかしい」ってのはおかしいだけだと思うんだよなぁ。それこそ単発で☆5当たる人間はガチャ引いた人数×1%おるわけで。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-05-12 13:17:44
    結果平等求めるならガチャ自体やめるかボックスガチャ回すしか無いと思うんだがなぁ(なお報告上げることに関しては否定していないのであしからず)
  • 鵤と銀華とその仲間たち @ginka_k 2017-05-12 13:33:50
    たぶんアレかな、確率論vs経済論の構図なんだろうなぁ。理解し合えないのも仕方ないというか、それぞれ別の話をしているからお互い関わらない方がいいと思う。
  • asa @yuuguredoki 2017-05-12 17:26:37
    何事も大切なのはバランスって灰色の魔女とかニュートラルヒーローとか言ってた。結局のところ課金者には+αで特典を付けるのと、天井実装が落としどころじゃないかと。機会平等はあるべきだし、露骨に差を付けすぎると先細りになってしまう。
  • 鵤と銀華とその仲間たち @ginka_k 2017-05-13 01:22:43
    別問題になるけど、ソシャゲのガチャ問題の根底に「無料ユーザー多すぎ問題」っつーのがあって、非課金プレイヤーが多いほど維持費が増大して一部の廃課金・重課金プレイヤーによって大部分を支えてもらわないといけなくなる。ただ、そうなると1人の引退が大きな減収につながるので、そこそこ課金するプレイヤーをどれだけ増やせるかっていうのがソシャゲ運営陣の頭の悩ませどころなんだよなぁ。
  • 鵤と銀華とその仲間たち @ginka_k 2017-05-13 01:29:48
    で、これは単純に「非課金プレイヤーを締め出せばいい」とか「軽課金プレイヤーを増やすようにすればいい」とかじゃなくて、別の方が言っているようにバランスが大事なんだよねー。あと、馬鹿にしてる人は多いみたいだけど「重課金したのに当たらない、課金してない人が当たった、悔しい」って想いをする人を減らすのもすごく大事。ガッツリ課金してくれる人がやる気なくして引退したら収入が減るわけだからね、
  • 鵤と銀華とその仲間たち @ginka_k 2017-05-13 01:35:58
    そういう意味で「課金しないと大当たりは出ない」という案は条件付き賛成かな。「課金しないと大当たりないの?じゃあ辞めるわ」って人が出れば絶対無課金プレイヤーを減らせるし「課金しないと大当たりないの?じゃあ課金するわ」って人が増えれば収入増だもん。 つってもバランスをとる方法は他にもあるので、確率がどうのってのはすこぶるどうでもいいから、経済論の観点から見て健全な状態になるといいなーと思う次第。
  • 垂水 @72wa_2rai 2017-05-13 23:42:14
    ガチャはギャンブルだから諦めろ論の人多いけど、ガチャがギャンブルであると判断されることのほうがソシャゲとしては致命的だと思うのでそのへんどうなんでしょうかね 政府、ガチャゲーをパチンコ同様「風営法」適用対象に? - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1030130
  • 垂水 @72wa_2rai 2017-05-13 23:45:36
    宝くじにたとえている人もたくさんいるけど、宝くじは今しか手に入らない三億円!いまなら確率アップ!これをのがしたら手に入らない!みたいな煽り方をしていないわけですけど…
  • 垂水 @72wa_2rai 2017-05-13 23:50:42
    ギャンブルや宝くじとたとえられて多くの人間が納得してしまうようなのがソシャゲならもう規制の道も目の前じゃん
  • Holten @Holt800 2017-05-15 21:44:31
    Kagura_d34272 登場鯖が何人居たかは数えてないけど、印象に残るような場面が貰えたのがそれぐらいしか居ないんだったら、やっぱり多いとは言えない気がするがなあ。「高レアばっかり増えるので低レアが枯渇している」んだとしても、結果的には同じ事だし
  • Holten @Holt800 2017-05-15 21:56:55
    「課金アイテムが無料でもそこそこ配布されてるからマシ」ってのもなんか違う気がする。単に撒き餌として有効だからやってるだけでしょ。極論すれば配布がなくなったとしても、当たり確率が10%ぐらいになるなら喜ぶプレイヤーの方が多いと思うぞ。無料配布してるのは新たな中毒者を連れ込むためでしかない
  • asa @yuuguredoki 2017-05-16 11:57:07
    そういえば時間帯で乱数が変わるという説があったけど、これが事実だった場合、時間帯によって排出率が変わってるってことなのでは。900連して星5鯖こなかった人もいるらしいし、昔は礼装しかこなかった人もいる。マジでFGOガチャの使用は明らかにされるべき。いくら何でも偏りが酷すぎる。
  • タマゴン @hiroron035 2017-05-16 14:52:38
    言っても無駄だと思いますけど早く規制してほしいですね。 ほかにも悪質なガチャはありますけど特にFGOは信者が運営を増長させてる節がありますから
  • kagami @kagamihaoreyome 2017-05-21 11:54:47
    ガチャの確率に納得して回したんだから自業自得だろって思うけど、このゲームはすべての確率を公開してないよね?10回召喚では★4(SR)以上1枚確定と★3(R)以上のサーヴァント1騎確定!と謳っているのに、★4(SR)以上1枚確定と★3(R)以上のサーヴァント1騎確定、それぞれからどのくらいの確率でどのレアリティが排出されるか明記されていないけど。
  • tejinasi引田@ヲタクライター @tejinasi 2017-05-25 05:44:32
    アプリゲーやめて、コンシューマーゲームやればいいのに。
  • タマゴン @hiroron035 2017-05-26 16:52:41
    よくソシャゲでこれだけの低レアでクリアしてる人もいるって言う方がいるんですけど、 その前提としてレアガチャ回して強キャラを手に入れてから経験値やスキル上げ素材を得られるクエストを高レアで強いパーティーで高速周回してるからできることで一から低レアを育成してクリアしてる人はいるんですかね?
  • えもひち @emohichi2 2017-06-02 11:56:39
    20~30連くらいでピックアップ☆5出たこともそこそこあるし、呼符一発ツモもやったことあるので、サンプルとして送っておきますね。
  • asa @yuuguredoki 2017-06-04 18:30:25
    それが課金石で回したものならいいんじゃない? ただ呼符でのツモは課金してないから趣旨から外れてるように思えるけど
  • とかげ @tkg3ds 2017-06-11 12:53:12
    こんなゲーム()にハマらなくてよかった。 PS4たのしいです。
  • GAiA@CS-LE @GAiAcsle 2017-06-17 13:01:31
    無課金でなぜ当たりを引けるようにしているかって? そりゃタイムラインに「無課金で引きました^^」っていう投稿を溢れさせて、課金しても出なかった人に追加で課金させるための煽りを入れるためだよ。課金者を作物としたら、無課金者は肥料みたいなもんかな。
  • ミカド @mikado55a 2017-06-21 19:26:04
    とりあえず期間限定ガチャから通常ガチャのキャラを出ないようにしてくれればいいよ 通常ガチャは別であるんだから。 年1とかそれ以下で特別に作るガチャに恒常キャラ入れるのは悪意しか感じない
  • ふーせん @jann_mother 2017-06-25 21:52:27
    納得して回したし文句は言える訳じゃないけど単純にソシャゲで何万もかけたのに目当ての商品が出ないのはおかしいって気付こうな
  • 六次元 @Six_D 2017-07-08 17:49:36
    改善されればみんな幸せなのに、「納得して引いたんだろ」「みっともない」「じゃあやめれば?」とか言うの、最高に奴隷根性染み付いてて笑える。企業はどんどん叩いて旨味を吐き出させような
  • もちを @mochiwomottiri 2017-07-10 06:46:14
    運営見てますかー?みんな議論してくれてますよ?w見てなかったらお仕置きね☆(消費者庁
  • めがね @MGKskurai0416 2017-07-19 19:06:24
    排出率1%を100回まわしても当たりが出るとは限らないんだよなあ。虚偽広告はもちろんアウトだし実際その1%っていう確率が正しいのかは監視していくべきだけど、当たらないからってゴミガチャ!クソ運営!って騒ぎ立てるのはよくわかりません。そして現金ではないから宝くじ競馬等々とはまだ同等に語れるものではありません
  • シュウト @shutorabit 2017-08-03 22:41:43
    天井実装して終わりでいいんじゃない? まぁ10万以上払って出なくても仕方ないって諦める根性あるなら黙ってれば。
  • @tri2ck 2017-08-04 21:30:42
    コメント欄に狂信者多すぎてドン引きしてる そもそもアイテムとキャラクター混合のガチャでパーセンテージが全然信用できないし、キャラクター欲しくて回したのに全部アイテムなんて事があるのがおかしいでしょ 天井つけて欲しいとか、消費者庁に問い合わせるなんて言動を責めてる人達何なの?
  • think_tank @think_tank0624 2017-08-05 19:25:06
    信者と書いて、「儲ける」と読みます。 FGOノ シンジャサン スバラシイデスネー  信者が教祖を祀り上げた結果、様々な事件も起きてるようで。 https://matome.naver.jp/odai/2145277645439444301
  • いざよい @desolation1124 8日前
    bogyu それあくまで期待値だから、コイン投げで1万回連続表が出たとして、1万1回目の試行で表が出る確率は依然として 1/2。まあ、あまりに期待値とかけ離れた結果が出たら大元の事象の確率を疑った方が良いとは思うけど

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