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コメント

  • emi🐰🎧🎶 @rabbitsong_ 2017-03-10 17:27:49
    予想以上に当選番号の抜けが多くて不正としか思えない...タワレコは何やってんだ
  • 霜月 @Simoduki__ 2017-03-10 17:47:10
    会社自身が「たまたま偶然に」っと言っている以上は、今後もその偶然を無くす努力などの改善は見れないでしょうね。抜いた当たり券を転売していたらブラックより黒いなにかと化すけど。
  • やましよ @kkr8612 2017-03-10 17:47:30
    「連番が抜けててそこが当選番号なお客さんが何人もいるのは事実だけどあくまでたまたまです」って説明ではいそうですか分かりました、と納得できる人が居るとはとても思えねぇんですがそれは。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2017-03-10 18:18:06
    不手際はありました申し訳ありません、でもこの件に関してお客様に対してお詫び以上の事はしません、か…。今後同じ事が起こらない保証は出来ない(この文で対策していく気配も見られない)から抽選とかが関わる商品はココで買いたくなくなるな。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-03-10 18:49:32
    別のまとめでも言ったけど、当たり券を確実に購入者に割り振りたいなら、当選券を最初から抜く必要ないでしょ。各店舗の販売状況から番号を割り振ればいいだけ。当選券をわけといたら、中にはちょろまかす店員も出てくるだろうし、現場の作業だって煩雑になるだけだし。このやり方では仮に不正がなくても色々言われても仕方ないわ
  • ナスカ.ppt @Chiether 2017-03-10 18:57:45
    ところで「それが当選券である」というのは、どのように判別するんでしょうねぇ。 もっとも考えやすいのが「はずれ券の束」と「あたり券の束」があって、本来は両方混ぜてシャッフルすべきところ。当たり券を適当にはずれ券の間へぶっさしてシャッフルしなかった。というぐらいしか思いつかないんですが。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-03-10 19:20:55
    お客に券を配ってから当落の抽選をするのかと思ったら、最初から抽選済みの券を分配していたとはなあ。
  • 真改 @shinden406 2017-03-10 19:25:36
    言い訳が苦しすぎる。というか当たり券がどれなのかを予め把握していたと説明した時点で「お得意様(または身内)向け」に当たり券を抜くことが可能ってゲロったようなもので言い訳にすらなってない。
  • うに @je11y02 2017-03-10 19:26:22
    別イベントでも200枚連番購入(番号バラ不可だった模様)で当選番号だけ抜けていた、とか同様の被害が出ているので本来ランダムだったは通らない気が。はずれのみが特定店舗でばかり毎回片寄るということは、当選券も当然片寄ってるはずだけど聞いたことない。
  • BOMB @kubomuya 2017-03-10 19:29:00
    タワレコの言い分を全部信用するとしても、シャッフルされてないで当たるはずもないハズレ券の連番渡されたファンは返金でもしないとダメでしょ。返金だけじゃ気が済むとは思えないけど。
  • ToTo @toto_6w 2017-03-10 19:32:17
    当選した人は、店員とは全く関係の無い人なのか気になりますね
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2017-03-10 19:41:16
    「当選番号はあらかじめ決まっており、連番で買った人の当たり番号の券だけ都合よく抜けてましたがたまたまです。同じ事例が何名かに起きましたが奇跡的な確率でたまたま起こったことです。たまたま起こったことなので保証はしません。」 …?…??
  • ナイススティック @nicestickmilky 2017-03-10 19:45:59
    「以後見直し徹底を図る」が「シャッフルを周知徹底し不正がバレないよう図る」にしか見えないのはたまたま目にゴミが入ったからかな
  • でかつ@5/5豊平川マラソン @deka2 2017-03-10 19:46:45
    シャッフルが荒くて、たまたま当選番号だけ抜ける確率ってどんなん?数字に強い人、おせーてw
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-10 19:50:31
    タワレコの腐れ外道め生かしておけねえ!叩っ斬れ!とも、店員の給料安くて正規の駄賃では食ってけねえんだろうなー、とも。。。結局安く労働力買い叩いた結果のモラルハザードだしやっぱタワレコ死すべし
  • @ustronaut 2017-03-10 20:09:48
    何かやらかしただけならまだ事後対応次第で株上がることだってあるんだぞ???捉え方によってはチャンスだよ。誠実な対応すれば客も離れないし寧ろ信用されるようになるくらいだ。なのにこの対応は最悪だよ。最低でも返金で、話はそれからでしょ…。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-03-10 20:10:47
    たまたまで配布4,000枚の当選100枚中7件も発生するとか、それ抽選方式が終わってるという結論になるんですがそれでいいんですかね・・・。言い逃れしたところで墓穴掘っちゃあおしめぇよ。悔い改めて。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 2017-03-10 20:11:50
    訂正。当選200枚だ。それでも7件は多過ぎ。
  • watyu @watyuking 2017-03-10 20:21:19
    配布してから抽選しなさい
  • Off Black @OffBlack1 2017-03-10 20:28:45
    こんだけ不正臭あからさまだと、ちょっと商売えげつすぎやしませんかね、タワレコさん(笑)タワレコは当選券抜きして販売するイメージついちゃうと信用ガタ落ちでしょうに。
  • ぜろ提督 @zeroshikihayate 2017-03-10 20:30:23
    単純な確率だけで計算すると、配布4,000枚で当選は200枚なので落選確率は(4000-200)/4000=0.95(95%) まとめ中では33枚購入が確認できるので、全て外れる確率は0.95^33=0.18(=18%) この確率をどう取るかはその人次第
  • ぜろ提督 @zeroshikihayate 2017-03-10 20:33:13
    ただ、この計算はランダムに33枚を選んでいない(外れたという結果の33枚を選んでいる)ため、確率の正しさに疑問点は生じることは念頭においてほしい。
  • yahhoi @syyahho 2017-03-10 20:33:20
    外れの固まり(連番になってる)と当選の固まりが別々に送られてきて、それを混ぜたが混ぜ方が足りなかったと。確かにそれだと間の抜けた連番が出てくるわな。返金も必要ない。ただすでに決まってる当たりが送られてくる時点で不正しやすいしこの方法は改めるべき
  • 深淵 @purple_d_101 2017-03-10 20:33:32
    シャッフルされてなかった店で買った人は連番が不自然に抜けてるから気づけたけど、このやり方だと他の店舗でも当選券抜き取りがあって氷山の一角かもしれないという
  • köümë @tknr_koume 2017-03-10 20:39:37
    タワレコもそっちの資本になっちゃったか...
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-03-10 20:41:14
    zeroshikihayate 「外れたという結果の33枚を選んでいる」んだから疑問どころか無意味だと思いますが。
  • 与太八 @farmers_father 2017-03-10 20:59:08
    このイベントはとどのつまりタワーレコードが客をあおって集めた金で関係者を接待する催しだったということですね
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-03-10 21:06:34
    店舗に当たり券を店員にわかる形で送る合理的理由はなにもないもんな。あるとしたら利権(店員が役得として抜く)か、もしくは店員の選別による当選操作(女性とか10代の人を当選させるとか)しかないよ
  • †近似死† @near_death 2017-03-10 21:12:22
    秋田書店の実はプレゼント送ってなかったレベルのやらかし
  • wewew @wewew707 2017-03-10 21:15:08
    仮に各店舗の当選数が等しくなるように割り振ったのだとしたら、流行ってない店ほど当りやすいということに… このシステムのくじを連番で売ったらアカンわな。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-10 21:19:26
    どの番号をどの店舗で渡したかをオンラインとかで管理してあれば完璧に均等にできるし、アナログな方法でも、抽選番号を例えば「(店舗コード)-(番号)」のように割り振っておけば店舗ごとに当たり数を調整する事は容易。当たり券だけ分けるのは「店舗が当たりを恣意的に操作できるように」でしょ。抜いてたかは別として、最初から"不公平"ができるように、という措置。
  • nako @nako11 2017-03-10 21:26:23
    百歩譲って本部が当選番号を予め決めていた&それによる不正がなかったとして、なんで抽選券シャッフルしてから各店舗に送らなかったのか?本部が一手間惜しんで店舗のスタッフに作業丸投げしたツケが今回の騒動なのでは? あと謝罪文に「過度な配慮」って書いてるけど逆ギレにしか見えないな。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-10 21:28:09
    「一人でも多くのお客様にイベントをご覧いただきたく」っていう言い分が興味深い。つまり、恐らくこれは大量購入者に多数の当たり券が行かないようにするための対策(つまり転売対策)なんじゃないかな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-10 22:00:18
    >B1A4の事が、世間に知ってもらえてBANAが増えたら嬉しいな! いや、こんな話題で知られてもファン増えんやろ。 だからファンはもっと怒るべき。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-10 22:02:06
    チケット争奪戦にたびたび突っ込んでる身としては、こんな不正(敢えて言い切る)は絶対許せないんでタワレコはイープラと共に滅ぶべき。慈悲はない。
  • kazken @kakenx 2017-03-10 22:03:01
    売れ残った場合を考えると当たり券を分けておいた方が効率が良いのかも。理屈は分からんでもないな。
  • kazken @kakenx 2017-03-10 22:04:48
    叩かれるようなことではあるけど想像力足りない人多いなぁ。分ける方が面倒なんだからやってるのには理由があるに決まってんだろ。
  • 凹み猿 @hekomizaru 2017-03-10 22:20:28
    そろそろ、ほぼ日Pが初音ミクに歌わせてる頃。 初音ミクとタワレココラボしてたよなぁ…。
  • すいか @pear00234 2017-03-10 22:22:34
    fukken 普通の転売とちがって、こっちはある程度以上の資金がいるし、その資金もレコード会社や事務所やミュージシャンに入るってことを考えたら、転売対策の必要性が低いとは思う。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-03-10 22:28:14
    不備はあるかもしれないけど、現状不正とは言えない感じ?
  • 力うどん @moyashino_power 2017-03-10 22:30:50
    ふと気になったことだが、救済措置を行うとしたらどうするのが正解なのだろうか? 既に配布された番号の中から再抽選を行うのが妥当かとも思うが、既に当選している人からは不満が出そうだし適切な対処が思い浮かばない
  • intiki @intiki 2017-03-10 22:32:25
    転売対策にしたって何にしたって、主催側が恣意的に当選券を渡す「抽選」なんて無いんだよ。偶然渡した抽選券が偶然当たりだけ飛んだハズレばかりの連番だったなんて与太が通るなら、普通に抽選してたまたま当選者が特定の店に偏ってる方が余程公正だし納得がいく。
  • すいか @pear00234 2017-03-10 22:32:45
    そもそもとして、CDが売れないとか言ってる時代に、貴重な「店舗にCDを買いに来てくれてるお客様」に向かってよくこんな非道な不正行為をやれるもんだな、タワーレコードってのは。外れしかないくじを持って帰って当たるか当たらないか楽しみにしてる人たちを嘲ってるんだもんな。
  • VRAM01K @VRAM01K 2017-03-10 22:35:19
    kakenx 先に配布して、余った分除外して抽選すれば十分な気はしますが。まあ何か理由はあるんでしょうね。
  • すいか @pear00234 2017-03-10 22:39:28
    kakenx そうですね、特定の人に当選させたいとか、そういう理由があるのでしょうね。だって、券を発行してシーケンシャルに配布して、余ったもの「以外」を配布チケットとしてそこから抽選すればいいだけの話なのに、わざわざこんなことをするのは不正をするためだけ以外に合理的な理由なんてないよね。
  • すいか @pear00234 2017-03-10 22:54:19
    kakenx 「売れ残りを考えたら」、よほどタワレコ方式のほうが無意味ですけどね。だって、店に来たけど客に配ってない券の中に当たりが残るかも知れないんだから。「売れ残り」を考えたら、シーケンシャルに配布して売れ残り番号「以外」から抽選した方が確実ってことぐらいはわかりますよね?
  • * @bamboosarasara 2017-03-10 23:01:10
    当たり券を配布し忘れたということは、抜かれた当たり券を受け取った人はいないので、当然該当番号の人はトークショーに来ないんですよね?来たら大変マズいですし、来なかったらタワレコは規定人数を集められない程度の影響力ということになりますね。
  • すいか @pear00234 2017-03-10 23:07:27
    bamboosarasara シャッフルをしてないとは言ってるけど、当たり券を配布してないとは言ってないですよ。多分ですが、特定の人や特定の容姿年齢性別の人たちに優先的に割り当ててるんだとは思いますよ。取材の絵にしてもその方が絵としていいもんね。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-03-10 23:20:25
    完全にクロだなぁ、またわかりやすい不正をw てか、こんなやり方でばれないと思ったのか・・・。 抜かれた当選券を手に入れた人を洗えばどういうルートで流れたのかわかるんだろうね。 最悪、CD買った人にチケットを配る予定はなったくなく、CDと無関係に"関係者"に配るために抽選イベント自体が全くのカマセだった可能性すらある。
  • 如月 @mutuki92 2017-03-10 23:20:51
    「ハズレ券とアタリ券のシャッフルが十分じゃない状態で配布してしまった」というのなら、『5枚買って、番号飛び飛びだったのに4枚アタリだった…!!』とかいう人が出て来るんじゃないの? アタリもシャッフルされてないなら固まって渡されてるはずでしょ? 「完全にアタリを入れ忘れて配布しました」ならともかく。不正やり放題だなって子供でも分かる杜撰な言い訳だね。
  • 御御T@̈́͋͌͌͌バグもペストも治らない @gogot_man 2017-03-10 23:26:00
    このCD大不況の昨今、イベント目当てとはいえ複数枚購入する優良顧客に対して「不手際だから悪かったけどそれはそれで!イベントはやるよ!」というお詫び文をぶち上げられるのは心底どうかしてるとしか思えません。
  • * @bamboosarasara 2017-03-10 23:26:11
    pear00234 読み違えてました。ありがとう。当たるはずがないものを何枚も掴まされたなんて普通に詐欺ですわ…
  • すいか @pear00234 2017-03-10 23:34:23
    mutuki92 倍率から言ってそれは可能性が低いですが、例えばA440があたりだとして、A438-A439-A441-A442という並びの人がいるなら、B124-A440-B125みたいな並びの人がいることになるんですよね。名乗り出る人はいないと思うけど、実際「いない」ということになったらさらに不正の度合いが上がりますね。
  • 御御T@̈́͋͌͌͌バグもペストも治らない @gogot_man 2017-03-10 23:35:07
    moyashino_power 連番抜けで落選した人全員に向けて、別日でのトークショーを確約するくらいですかね。しかし、落選した人の落選証明方法とトークショーに関わる出費がネックではありますが、信頼は取り戻せたかと。マ、実際は信頼なぞクソ食らえな方式を選択なさいましたが…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-10 23:38:23
    http://ameblo.jp/majitone/entry-12254876945.html 当たり券はどういう人に回ったのか気になりました。とりあえず一人発見しました。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-10 23:41:22
    https://twitter.com/kaolisamann/status/840129452860358657 さらにもう一人。一般人じゃない人はブログやツイートでは言わないかもねえ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-03-10 23:47:10
    連番で買えるのに途中が抜かれてるって時点でそもそもアレだし抜けてるのが当選だからね。こういう状況を合理的な疑いを超えたと言うんじゃないですかね。
  • にく @me2_2929 2017-03-10 23:52:14
    今のご時世、会えるイベントのためにCD複数枚買ってくれる客はCD屋の命綱みたいなもんだろうに、こんな一番の上客に不信感持たせるようなやり方を実行に移せるのが凄いな。自分で自分の首絞めてるのと一緒じゃないか。
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2017-03-11 00:08:25
    転売は普段反対だけど、当たりが店舗側で意図的に抜かれた可能性があるのに、それに対する反応が「とにかく全て偶然です。次からはバレないようにシャッフル徹底します(要約)」じゃ転売頼りにする人も出てくるだろうなあ…。
  • MJ @jaguarsan_jp 2017-03-11 00:32:07
    期間中に当たりくじを均等に消化する方法としてスクラッチくじでは割とよくある。 なぜ露見しやすいシリアルナンバーでやったのか意味が分からないが
  • 芦原 @love444jojoy 2017-03-11 00:35:42
    タワレコの対応がクソの中のクソだし、最後のツイートがファンを増やすどころかただの煽りツイートみたいになっているしでなかなかにインパクトのあるまとめ
  • Takeshi Kusumoto @takeshi_kusumot 2017-03-11 00:39:46
    最初からあたり番号決めておけばいくらでもこんなことをクソレコ側が操作できるというNO CHEAT, NO LIFE状態
  • なちゃ @nachakey 2017-03-11 00:40:08
    なんで不正しかありえないみたいな流れになってんの? 単に間抜けでこういうやり方して十分にシャッフルしてなかったらそりゃこうなるだろって感じだけど。 辺りが1%未満くらいなら、100枚に1枚以下なんだから、適当に差し込んでシャッフルが足りなきゃ普通にこうなるわな。 というよりよほど念入りにシャッフルしないとこういうことが起こってしまう確率はかなり高い。
  • なちゃ @nachakey 2017-03-11 00:40:58
    もちろん不正がないという根拠にはならない、ただ不正でなくてもこの説明だけで普通に十分あり得る、別におかしいわけでもないということ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-03-11 00:43:01
    「たまたま偶然に」がこの頻度で起こるのは、某所の料亭の二階くらいだと思っていました。
  • なちゃ @nachakey 2017-03-11 00:46:27
    あとそもそも抽選方法ってタワレコが決めたもんなの?販売してるだけじゃないの普通。まあこの辺は知らないけど。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-11 00:48:56
    以前に同じことを某サッカーくじがやらかしておりまして、その際も「偶然」で逃げましたな。へーすげーなー。こんな宝くじよりもあり得ないレベルの偶然ってあるんだー。世の中ってふしぎー! なわけねーだろーが!
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2017-03-11 01:41:32
    タワレコでは買うなっていうトリビアが産まれたわけだ
  • YKNK @yknkpr 2017-03-11 01:54:11
    バレなきゃおkで似たようなこと何度もやってきてて、ファン同士の情報共有が盛んになったことで不正がバレて、しかしそれを悪いとも思わず手口を少し巧妙にしてこれからも同じことするんだろうなあ…と邪推せずにはいられない回答
  • ごこいち @amnos_j_storm_5 2017-03-11 03:01:10
    そもそも論なんだけど、4枚なり3枚なりで「連番」として買ったのはずなのに、その内の一つの番号が抜けてるのは連番とは言わない気がするんだけど、それについてはどう説明するのかな? 例えば、 宝くじを連番で買ったとして同じ状況なら金返せって言われる事必至な気がするんだが。
  • 辛味噌 @kazane_yuu 2017-03-11 03:39:48
    金の卵を産むガチョウを全力で殺していくスタイル こういう事件があるとわざわざタワレコに行こうとは思わなくなるよね まずいと思わなかったんだろうか
  • n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2017-03-11 04:26:57
    大量購入した転売屋に券が集中しないよう一般ユーザーに向けた対策だよ。騒いでるのは転売厨。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-11 04:28:42
    別にシャッフルしなくても、配布後に店舗別に分けて抽選を行えば店舗ごとの当選数は調整可能だし、抽選前に余った抽選番号を抜けば未配布券が当選してしまうこともない。当たり外れの券を分けて管理するよりその方が現場の負担も少ないと思うんだけどなー
  • うぺぽ @upepo2010 2017-03-11 06:18:21
    担当者の発言が汚職政治家の答弁みたいで草生える
  • フウビ @studio_hoobee 2017-03-11 06:48:07
    結果的に店側の手違いでハズレ券を売りつけたのだから、返金しないとマズいんだよなぁ
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-03-11 07:08:15
    対策としては、当事者が消費者庁に知らせるしかないのかなあ。 こういう配布型のって、恣意的なあれこれ加えない為に宝くじみたいに後で抽選するもんだと思ってたが、この方法なら、いろいろやり放題にできるよね?
  • azerty @azertybiz 2017-03-11 07:47:12
    昔からやってたのがバレたんじゃ?連番なのに当選券だけ欠けてたのは真っ黒
  • 白山風露 @kazatsuyu 2017-03-11 08:42:55
    シャッフル不足でハズレ券が連番のままになっていたなら、連番で複数枚当選した人もいるということになるのでは
  • 葉山一郎 @yzfr13 2017-03-11 09:26:46
    もっとシャッフルしておけばバレなかっただろうに。おかわいそうに。 そして物理的なCDを書い紙の抽選券を買うという仕組みが既に死んでいるのだろう。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 09:30:08
    nachakey そもそもタワレコの説明に矛盾があるからです。「できるだけ多くの方に来ていただけるように」するなら、当たり券を抜いてバラしてまた混ぜ込む必要が皆無です。当たり券が売れ残ったら無意味ですから。タワレコの方式は「タワレコ側で意図的に客を選ぶ」意図以外では合理性が全くないのです。例えば特定の年齢層、性別、容姿などで客を選別する意図があるなら合理的ですけど。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 09:31:24
    kazatsuyu 上にも書いたけど、「連番でひょっこり当たりが混じる」人がいるかどうかって話ですね。B124-A440-B125みたいな並び。
  • monolith @se_monolith 2017-03-11 09:43:34
    新宿店で買った人の当選報告がほとんどないらしいし、状況は限りなくクロだな。新宿店が配り損ねたあたり券を証拠に見せてくれれば、まだ謝罪の言い分も信用できるが…
  • すいか @pear00234 2017-03-11 09:44:00
    ontheroadx この状態で「当たりました」なんていうのは、「タワーレコードの人に横流ししてもらいました」「タワーレコードの人にえこひいきしてもらいました」って解釈される可能性大ですからね。自衛策として秘匿するっていうのは理に適ってますね。僕もその立場だったら秘匿するなぁと思う。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 09:48:33
    Jaeger75 全てとは言いませんが、例えば100枚のうち20枚を「役得枠(関係者、店員からの希望枠)」に、のこりの80枚を意図の有無はともかく一般に、なんてこともできるわけですからね。さすがに当選券を不当に横流ししているとは思わないけど、「役得枠」と「意図を持った客層の選別」ぐらいは当たり前にやってるんじゃないかなぁって。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-11 09:53:34
    最初から当たり券が確定していて「配付側が当たり券か否かを配付時に特定できる」、その時点でくじとしての公平性を欠いて”不正”だと思うのだが、これを不正と考えない人はおかしいのではないだろうか。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 10:03:50
    n_a_0_k_l_ この方式で転売屋対策っていうなら、「こいつは転売屋っぽいから外れだけを渡そう」「この人は一般人ぽいから当たりを渡そう」という事になるんですけどね。少なくともそれは「選別」であり、抽選と偽ってやるならそれは「不正行為」です。
  • 気狂い魍魎 @Grace_full_dead 2017-03-11 11:00:06
    おらっ新ネタだぞ炎上しろおらっ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-03-11 11:20:49
    「連番で買った」は「連番下さい」と指定したのではなく、「複数枚買ったら連番できた」だけだと思う。だから新宿店がシャッフル不足で当選番号が別になっていることがたまたまバレただけで、今までのタワレコのイベントの抽選券を(新宿店以外では)連番で手に入れた人がほとんどいない=当選番号が抜かれていても気づかれない、でここまで来てしまった。
  • りおちゃん @riochan_org 2017-03-11 11:21:02
    わかるのは、ハズレを掴まされた人は二度とタワーでは買い物をしないってこと。その人数は当たりの人数を遥かに超える人数だってこと。 自ら優良顧客を手放す施策しか打てないんじゃ、そのうちタワーもHMVみたいにどこかに買われるか、なくなるかの2択の未来しかないんじゃない?
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-11 11:50:26
    単純に後から売れ残り分の抽選番号チェックするより先に番号決めて確実に捌いた方が手間がかからないってだけのように思う。
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-03-11 12:14:41
    当選番号っていつの時点で決まってたんだろう。配布前に決めたのであれば特定の番号を抜いておく必然性に欠け、わざわざランダムに決定したように見せる利点が思い浮かばない。演出の目的だとして、それならば連番と見せかけてなぜか当たり券が混入している例が出てくるのではないか。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-03-11 12:22:57
    amnos_j_storm_5 「連番」で買ったわけではなくて、買ったら1枚抜けた連番だったってこと。
  • kartis56 @kartis56 2017-03-11 13:18:20
    というか、抽選で決まるはずなのに、抽選してないように見えるんだけどそこが問題なのでは?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-03-11 14:04:15
    なんつうか。わりと信用に関わる問題を起こしてるのに、とうのタワレコ本人は「外れていけなかった人がキャンキャン吠えてる」位にしか思ってないのが残念。
  • うぺぽ @upepo2010 2017-03-11 14:05:05
    自らAmazonに負けに行くエクストリーム小売スタイルのチキンレースの明日はどっちだ!?
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 2017-03-11 14:31:12
    「実際はランダム配布だったのにたまたま連番になって、たまたま連番になったところから歯抜けになっていた番号が当選」、「複数同じことが起きているのも偶然」って天文学的に低い確率だと思うんだけど…
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-03-11 14:34:13
    ユニット名が面白いな。(^_-) B1A4 なんて文字列で僕が最初に思い浮べるのは「こけ」。(^_^;) https://twitter.com/scavenger0519/status/840435374446985216
  • 海田 @ym_ntnyb 2017-03-11 14:36:49
    これ、連番買っちゃった人らは一緒になって弁護士さんとこ相談に行った方がいいよ、本当に。「オタは訴訟起こすほどの知恵もないからこれで逃げられる」としか思ってないのが見え見え。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-03-11 14:38:18
    消費生活センター 国民生活センター へ相談すれば良いのに。 http://www.kokusen.go.jp/map/
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-11 14:39:18
    n_a_0_k_l_ なるほど、大量購入の人には当たらないようにしている、という視点ですね。
  • うに @je11y02 2017-03-11 15:30:41
    n_a_0_k_l_ この方式にしろ、普通の抽選制にしろ、複数回に分けて購入されたら結局同じことだと思いますよ。店員が客を把握していたとしても、その人が転売屋か今回限りの人かなんて分からないんですから。そこを読みつつ期限までに割り振られた当選券をうまいこと配布する方が難しい。
  • 押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2017-03-11 15:48:21
    直接の因果にはならんのかも知れんが、「CDが売れない‼ これから違法行為バンバン撲滅させるから買って‼」って喚いておいてキチンとCD買ってる客を虚仮にしたような事しちゃってるあたり、お前ら全然危機感持ってないだろと疑いたくなる。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-03-11 16:21:19
    第二のPCデポ事件というか、改めていろんな客商売がコンプライアンスって単語を見直すべきなのかもね。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-03-11 16:26:55
    僕的にはコレ→ Chiether が一番ありそうだと思います。 1)連番で各店に配られる。→2)タワレコはできるだけ当選チケットをばらけさせようと当選チケットを抜いて外れチケットの山(シャッフルせず連番のまま)に均等に差し込む。→3)外れだけが連番で当選チケットだけ連番じゃない状態ができる。 証明するには、タワレコで当たっている人を確かめなきゃいけないですけどね。連番から外れている1枚だけが当たってた、とか。
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2017-03-11 16:30:21
    タワレコ「シャッフルしてお渡しすると判らなかった不正を連番のまま配ってバレた不手際をお詫びしたい」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-03-11 17:31:07
    kakenx 配布した番号から抽選すればいいだけでは。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-03-11 17:40:55
    まぁ当たり券とハズレ券が分かれてるのはあると言えばある事だしな。
  • てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2017-03-11 18:26:14
    普通に景表法に引っかかる案件じゃないだろうか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-11 18:57:50
    n_a_0_k_l_ ざっくりと大量購入の人の過去ツイート見ましたが、ごく普通のK-POP好きな人ばかりだったような。まあ、転売目的の人は、外れた、なんてツイートしないか。
  • 遠藤 @enco2001 2017-03-11 20:18:02
    Amazon工作員によるタワレコ弱体化工作員と言われても信じられる不祥事だわ。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 21:39:59
    一番くじ形式は最初からどの券がどの賞か全て全部決まってるけど、「購入者が自由に引くくじを選べる」からこそ公正。宝くじ形式は購入者が番号そのものを選ぶことはできないけど、「当選番号は後から公開物理抽選(抽選操作が事実上不可能で、かつ、抽選現場を公開)で決まる」からこそ、公正。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 21:41:10
    タワレコ方式は「最初から当たり外れが決まっている(タワレコが選べる)」のに「購入者がくじを選べない」という点で公正さが存在しない不正行為。なぜなら「購入者が店にあたりはずれを決められる」事と全く同等だから。
  • すいか @pear00234 2017-03-11 21:42:10
    タワレコが言い訳に拘ってる、現場でのシャッフルの有無は、公正さには一切関係ない。シャッフルしようとしまいと、「そもそも最初からあたりが決まっているクジを、購入者に自由に引かせない」点は変わらないから。シャッフルしないことが不公正なのではなく、タワレコ方式「そのもの」が不正なのです。
  • レオ @reo77701 2017-03-11 21:54:49
    当たりを均等にばらけさせる必要がそもそもあるのかな? どうしてもばらけさせたいならやり方変えた方がいいのでは
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-03-11 23:03:01
    一人か二人くらいならたまたまだけどちょっとサンプル多すぎませんかね・・・
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-03-12 00:37:21
    たぶんないと思うけど、当たったことをツイッターに報告してる人がいたら晒したり突撃したりはしないでほしいな。その人が不正に手に入れたかはわからないわけで
  • 兀突骨 @ykopanda 2017-03-12 01:05:39
    n_a_0_k_l_ 転売防止ですか。多分違うと思いますが、たとえそうだとしても肯定できませんね。この手のオマケ商法がたくさん買えば当選確率が上がると客に思わせて買わせているんですから、大量購入者は転売の恐れがあるから当たり券は渡さないというのであれば、それは立派に詐欺ですよ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-12 09:24:14
    ykopanda 転売抑止の効果もあるだろうけど、メインの目的は重複当選の回避だと思いますよ。それなら「より多くのお客様に」って話と矛盾しない。でも事前に当たり外れが確定している券を抽選券と称して配るのは問題だと思います
  • KG-nobody @kgnobody 2017-03-12 12:47:01
    あたり券束と外れ券束をそのまま積んで配ったなら、あたり券ゾーンで何枚か買った人はたくさん当たったのか?
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-03-12 15:28:06
    タワレコ方式だと、当たりくじがすでにないのを店員が知っている(でないと下の方に沈んだ当たり券を回収できない)可能性が高いのに、ハズレしかない状態で販売していたってことになるんでそこも問題ですね。
  • こんたん @kontan8823 2017-03-12 23:30:04
    これ見て偶然とか思える奴は、中学の数学で確率の授業受けてなかったに違いない。
  • ぎぃ@メガネ新調した! @NayutaNineTail 2017-03-13 00:18:39
    スタッフのミスでシャッフルしてなかった→シャッフルしてれば抜いてもバレなかった →やっぱ意図的に抜いてるじゃん
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-03-13 00:51:09
    ところでタイトルに「救済措置なし」と書いてあるけど、どのような措置をすれば「救済」したことになるのだろうか?
  • すらーく @slarq 2017-03-13 01:55:49
    これだけの情報では当たり券を特定の人に回したという行為の証明はできないけど、この方式だとそういう行為を行うことが出来るという疑いは残り、実際にそうした行為は行っていないという証明もまた難しいわけで、信用は間違いなくがた落ちだろうなあ。
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-03-13 04:25:28
    「当選者が各店舗平等に行き渡るよう」というけど、普通にランダムに抽選して結果的に店舗間で偏りができたとして何が問題なんじゃろうか?
  • すいか @pear00234 2017-03-13 07:04:10
    albireo_B タワレコ方式で重複当選回避をやるというのは、つまるところ「タワレコが意図的にハズレを入れることを選ぶ」ことに相当します。例えば10枚まとめて買う人には1枚しか入れないけど、2枚ずつ5回に分けて買いにくれば複数当たるかも知れず、またそこを防止するなら「この人はさっき買いに来たからはずれにしよう」という不正しかないです。つまり「重複当選防止」は言い訳にならないですね。
  • 黒川 @mimori_slave 2017-03-13 09:21:55
    新宿タワレコで年数回はCD積んでいたけどもう他所に行くよね。駅前だから便利だったんだけどなー。
  • 黒川 @mimori_slave 2017-03-13 09:50:54
    今後"NO MUSIC, NO LIFE"って見る度に笑っちゃいそうだよね。
  • RRR @rrrdtp 2017-03-13 10:03:41
    ばなちゃんがんばれ|
  • わい(ry @waidottowai 2017-03-13 13:35:44
    故意にハズレだけ売りつけておいて返金も何もなしと。すごいねタワレコ。店舗側で当たり券を操作するのが常態華してるんだな。そして今後も改善する気は無いと。
  • しりんぐ(鷺) @sarasasol 2017-03-13 14:39:34
    なかなかひどい。新宿店は混ぜるの忘れて連番で発行しちゃったからばれただけで、他の店舗はちゃんとハズレ券をシャッフルしてたからばれなかっただけなのかな。
  • DJパターサン【M3・I-24b】 @dj_patersan 2017-03-13 18:10:59
    これは下手を打ったね。帝愛の兵頭会長も言っているではありませんか、 「公平である必要は無いが公平感は与えなければならないのだ」と...!
  • 伍長 @gotyou_H 2017-03-14 00:18:37
    番号ではなく「あたり」「はずれ」って書いてある紙だったらバレなかったのにね。
  • Laminate @Laminate_s 2017-03-14 02:02:23
    これは企業が組織的にやってもメリット薄いし、一部の店員の仕業だと感じるんだけどどうなんだろうね。タワレコの弁解や対応がしょうもないも間違いないんだけど。
  • おねむ @onemu1846 2017-03-14 04:19:48
    多分これ店員が当たりくじを判別出来る状況で、なおかつ客が手出し出来ない時点で不手際以前の問題だと思うんですけど(適当)
  • おねむ @onemu1846 2017-03-14 04:24:31
    一番くじみたいに「くじの枚数が決まっていて」「まだ引かれてないくじと既に引かれたくじを客が判別出来て」「客が引くくじを選べる」方法だったら言い分もまだわからなくはないんですけどね… 流石にシャッフルどうこうの問題じゃないですよぉタワレコさぁん(ねっとり)
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-03-14 06:35:09
    最初に当たりを決めて、その当たり券“だけ”肉眼で見えないマークを付ける偽造対策なら普通にやられてるけど? 全部に偽造対策すると発見されて対応されるから当たりにだけやるのさ。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-03-14 06:59:12
    こういうのって後から番号抽選するものだとばかり
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-03-14 07:46:03
    「当たり券をもとの場所に戻す」「外れ券も含めて十分シャッフルする」のどちらかをきちんとやらなかった雑さは責められてもしかたないが、しかしまぁ邪推の陰謀論で叩きやすいやつを叩く娯楽が好きな奴がまだこんなにいたのか。
  • atlan @atlan1701 2017-03-14 15:24:45
    当たりと外れを別々に管理してたってのが大量に買って当たりが複数出たら転売するってのを防ぐためならば全部連番で発券して購入者毎に記録(誰が・・までは不要)して同一購入の中では当たりは最大1本にする・・ってな抽選すればいいのかな? 複数回買いに来た人までは排除出来ないけど(会員制だったら可能だろうな)
  • PIERROTの搾取奴隷KIVA @kivavava 2017-03-14 19:49:48
    タワレコの方式は抽選じゃないって話をしているのに、急に当たりくじの偽装対策の話をしだす奴がいて草
  • D-A/Zop ous @ZopPure 2017-03-14 21:09:52
    コメント読んでてようやく分かったけど、セブンの700円お買い上げクジみたいに箱の中から客が一枚抜くんじゃなくて、カウンターにチケットの束を積んで店員が上から一枚とって渡す方式なのか……
  • ももさん @momo33san 2017-03-14 21:56:07
    抽選券は全部捌けたんだろうか?確かイベントは半分くらいしか席が埋まってなかったらしいし、用事ができて来れなかった人がそんなにいるとも思えないんで当り券が残っちゃったんならタワレコのやり方が不味かったんだろうな
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-14 22:19:03
    まあ、これでタワコレを肯定してしまう人は、パチンコ屋が「客を見ながら出玉を調整することが許される」という発想なのだろう。 やったのは、”客(客数含む)を見ながら当たり調整した”ということだからな。
  • hellkorea @GhujikHellkorea 2017-03-15 07:25:44
    これ買うのはKの人たちだろう、しでかしたのは知らないけど、どちらにしてもすぐバレるのにな。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-03-15 09:54:56
    いくらシャッフルしよう当たりが分かっていれば目当ての人間に振り分けられる、なんかこれどっかで見たなと思ったら、カイジの船井だった。
  • 紬士✎Hugo @Hugo_Kirara3500 2017-03-15 10:53:14
    救済措置=大人買いしたCDの返品受け入れでしょうか?
  • どろろん @dorororororon 2017-03-15 12:45:31
    公取のwebに景表法違反の訴えの顛末報告何人もやってみればいいんじゃないかな
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-03-15 13:58:58
    コレって複数枚購入者で全部当りだったぜぇ!って人が出てこないとおかしいよね?
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-03-15 20:50:14
    タワレコはこういう手法が 「常識になった」って事なだけだべ
  • コンビニ店員のぼやき @SomehowCritical 2017-03-15 22:40:01
    というかこれタワレコはただの犬でこのB1A4とかいうグループがかわいい子集めてパーティしたいという欲望を叶えるために拵えたシステムだろ。確かにこのご時世CD買ってくれる客も上客だがそれ以前に商品の生産者がいないと困るわけだし利害関係としてはこっちの方が強力だろ
  • 黒川 @mimori_slave 2017-03-17 08:51:32
    しかしこのシステム改めて考えるとアホだなw普通イベントの抽選っていうのは「応募者数が当選者数を上回った場合」に行われるものでしょ。このやり方だと下回っているのに行けない人も出てくるよね。
  • みけたすP @mikechi3 2017-03-24 15:22:44
    "NO SHUFFLE, NO ATARI" ですか。タワレコってまだNTTドコモの傘下だっけ?いくら一店舗とは言え、ガキのやらかしで済む企業規模じゃないと思うんだけどな。
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