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FateGOの育成はおかしい

「簡単に育てられるなら愛にならない」という奈須きのこさんの発言を見て勝手にブチギレてたツイートまとめです。
ゲーム コメント欄が本番 セルフまとめ FGO
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むっとん @funyofunyo
#FateGO 奈須きのこさん、違うよ。 「簡単に育てられると愛と呼べない」 違うね。 愛なんて、そのキャラを「使って」生まれるものだよ。 頑張ってスキルマする過程で愛になる? バカか? ユーザーからしたら「パパッとスキルマして沢山使ってあげたい」ですよ pic.twitter.com/JMe05HKRFc
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むっとん @funyofunyo
@funyofunyo #FateGO プレイしてたら分かるでしょ。 スキルマしてる有能サーヴァントじゃないとただひたすらにめんどくさいゲームで、レベルマ程度じゃ使い物にならない。 今この現状こそ「性能ばかり見るしかない」状況ですよ 1年にスキルマ6体くらい? 寝ぼけてんの?
むっとん @funyofunyo
#FateGO 「簡単にスキルマ出来ると愛にならない!」 「だから1年に出来るスキルマサーヴァントは6体くらいです」 ↓ ・けれどスキルマしてるサーヴァントじゃないと死ぬほどめんどくさい ・ゲームとして日々やってて少しも面白くないドロップ
むっとん @funyofunyo
#FateGO 「色々なサーヴァントを使って、楽しんで欲しい!」 →分かる 「けれどスキルマは1年に6体くらいまでね!」 →は???スキルマしておかないとまともに使えないんですが
むっとん @funyofunyo
「育成過程で愛が生まれる」って、まぁ確かに正直考えてみたらありますよ。 けどそれ #FateGO じゃないから。 #FEH とかでしょ。FEHだとレベル上げしてる過程で強くなっていってくれるし「これ良いんじゃね?」ってめっちゃ好きになっていきますよ
むっとん @funyofunyo
「限られた資源だからこそ愛をもって育成して欲しい」って、本当に頭おかしいこと言うてませんか。 資源が限られてたら”好きなキャラ”じゃなくて”強いキャラ”に使うしかないじゃんかよ。しかも「育成済みキャラ」に「育成待ちキャラ」がいつまで経っても追いつけない→使えない→愛もクソもない
むっとん @funyofunyo
#FateGO 仮にさ、素材ドロップ率を「そのモンスターから確定で出る」まで改善したらどうなるかを考えてみて下さいよ。 すぐに全キャラがスキルマになるか?? そんなんTwitterで回ってくるような一部の(良い意味で)キチガイの人だけですよ
むっとん @funyofunyo
#FateGO そもそもあんたらの設定した必要素材数もキチガイなんだから心配することないよ。 んで、仮にそうしたら1体スキルマするのに……5時間くらいすかね? 日頃のAP自然回復だけなら、余裕で1ヶ月くらいかかるんちゃいますか。 ……これでもキツイ気がするけど、まともでしょう
むっとん @funyofunyo
#FateGO そのまま他のゲーム、モンハンに当てはめたら 「逆鱗は10体倒して出るか出ないか、必要数は20個くらい。その武器を作るまでの過程を愛で乗り切って」 って言うようなもんだろ。 頭おかしすぎるでしょ本当に
むっとん @funyofunyo
#FateGO 「このキャラ好きだから育てよう!」って愛で育てて欲しいなら、 「育てておかないとつらい」 「こっちも育てたいけどこっちを優先させなきゃ……」 っていう選択を迫るようなドロップ率を改善しろという話ですよ。 今この状況こそ、仕方なく性能見て選ぶしか無いでしょうが
むっとん @funyofunyo
#FateGO  仲間内で決めすぎてないっすかね? 言ってしまえばあんたら「初期勢」「毎日ログイン」「課金しまくり」の仲間内で色々決めちゃってるでしょ。基準が頭おかしいんだよなぁ
むっとん @funyofunyo
#FateGO ポケモンで数千体倒してもLv100にならないのを「愛のためw」って言うようなもんですよ。頭おかしすぎませんかね
むっとん @funyofunyo
#FateGO  「ポケモンでレベル上げのため倒せる野生がLv5までしかいないけど対戦のためLv50まで育てないといけない」 これかなり良い線なのでは。ちょうどこれくらいだと思う
むっとん @funyofunyo
#FateGO FGO辞めちゃったり全然進めてない人、また始めてくれると良いなぁ……と思うけど、それよりもこんな狂った調整不足ゲーム続けてなんて言えんわってのある

コメント

むっとん @funyofunyo 2017年3月11日
まとめを更新しました。
ぴろ㌠ @49PiroNanodesu 2017年3月11日
分かる。そもそもドロップが渋すぎてスキル上げはおろか再臨さえ満足にできない。ひたすら報われない周回を繰り返しているうちにゲームそのものが嫌になってしまう。本末転倒ですよね。 加えて、ドロップ同様に渋すぎるガチャ。欲しいキャラが☆4、☆5だった場合、地獄を見る羽目になる。 愛だなんだを語るならもう少し育成・入手しやすい環境を整えてほしいですね…
サンリセ@2019艦これ晩夏イベ甲甲甲やったぜ!! @sunrise805 2017年3月11日
あなたのことを「そうは思わない人もいるので、あなたの考えをあたかもユーザー全員がそう思ってるような発言はやめて欲しいです。」と言う方もいますが、 私はあなた個人の意見として賛同します。 こんな風に考えた事が今までなかったので目から鱗でした。 FGOをプレイしてて時々凄まじくダレる時があったのは、こういう矛盾を心のどこかで感じていたからかもしれません。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月11日
育成とか過程をストレスフルにすることで、これだけ苦労したのだからそれだけ価値が無いとおかしい、つまりこれには価値があるはずだ、という錯誤が形成され、それが忠誠心になるというのはあるんじゃないかな。まあ自分はさくさく成長できる別のゲームやりますけど。
客人 @kyk_ren47 2017年3月11日
モンハンで例えるのは悪手だなあ。それこそ初期装備で高難度クエ達成する愛に溢れた猛者がわんさかいるんだから。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年3月11日
FGOプレーヤー全員がこう思ってる訳じゃないだろうが1プレーヤーとして賛同できる。必要経験値が高い割にレベル上げ用の素材はあまり集まらない。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年3月11日
それと何で戦闘で経験値あがらない仕様なんだよ。もっと育成しやすくしてほしい。
291 @SoftlyTofu 2017年3月11日
正月新規だけど配布鯖はどこにおるの
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年3月11日
「『簡単にプログラミングできる』ということは誰でもハードウェアのほぼ全てを活用できるということであり、そうなると問題は残りの9年半どうするか?ということになってしまう。」
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年3月11日
馬鹿か、キチガイか、とまでいえるようになったなら、正直別ゲー行っちゃってもいいんでないかなぁ。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年3月11日
正直、こういう呟き見るとソシャゲって射幸心と競争心抜きにしたらどのくらい面白さが残るものなんだろうって考えちゃうな。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年3月11日
とはいえ簡単にスキルマ出来るようになったパズドラのキャラ愛が急速に消滅した辺り、こういう過程は大事なのではとも思う。 レベル4までは比較的簡単だし、NPチャージ系以外ならスキルマ必須ってわけでもないのでそこから先はアイテム数選択式でいいんじゃないの。
音浦P @OtowlaP 2017年3月11日
FGOやってないエアプ勢なので、ガチャ回してキャラを得るゲームだと思ってました()
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年3月11日
☆3の素材はもっと手に入りやすくしてほしいとは思うw
えでん @eden0812 2017年3月11日
日々少しずつ楽しむゲームなんだから今のままでええんでないの、スマホゲーってそういうもんやろ
聖夜 @say_ya 2017年3月11日
FGOってソシャゲというより脱衣麻雀みたいなものだと思ってました。麻雀が好きでやってるわけではない人が多そうというか(偏見
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月11日
まぁ証と骨、塵、毒爪はもう少し落ち率増やして欲しいかな。
denden4791 @denden4791 2017年3月11日
心臓がドロップするフリクエは1.5部第一章クリア後でないと行けないので、1部のフリクエの方になんとかデーモン出現するフリクエ実装してもいいんじゃないかと思ってる
藍秋 @Ai25Aki 2017年3月11日
アラフィフ再臨するのにイラつきながら毒爪集めてスキル上げの工程で毒爪に絶句して髄液で白目むいて諦めたのでこの意見は全面的に賛同したい てか愛を示すのは絆で十分でしょうに
友若@うひょおおおおおお @rtomowaka 2017年3月11日
そら育成がエンドコンテンツの中身スカスカゲーですからな。そんなのプレイしてる人間は誰でもわかってることだと思いますが、もうちょいやることを増やしてもらわんとね
ザンバ @akaikoudan 2017年3月11日
素材渋いからドロップ増やしてくれはまぁ分かるけど、 大半のスキルは4止め6止めで十分実用レベルになるだろう……
ウェポン @weapon2011 2017年3月11日
FGOはやった事ないから一般論だけど「手間がかかる程愛情が沸く」のは事実。ただし、その手間が一定の値を超えると、途端にその愛情が嫌悪に変わる。そこんとこのバランスを巧く取ってるゲームは面白くて、けどバランスを取るのが難しくて、だからゲーム会社はみんな苦労してる。 でもこのコメント見るにFGOではそのバランス取りを愛情と言う建前で放棄してる感じかな。
にゃふらっく @nya_hu 2017年3月11日
別にスキルマしなくても使えるし…この人こそ感覚狂ってると思うわw そんな無理してゲームする事ないのにw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月11日
イベントによってはホイホイくれるんだが、正直もうちょっと銅素材はポンポン落とせよおめーってなる感じやな。
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2017年3月11日
絆MAXとか育成終了したら倉庫行きで、強いキャラを育てるしか無いといっても絞られた手持ちの範囲だしなぁ
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月11日
と言うかイベントでくれる全金種火100ではなく潔く300くれないか(いや、だってお前星五だとそんくらい使うじゃん・・・)、もしくは虹種火よこせ。 まぁただ課金で素材ってそこまでヤバイの抜きだと再臨だけならイベント走ってるやつは楽な方かねー(イベントの間隔が空きがちなのが良くないが)
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月11日
まぁ正直スキルマ前提なんて「孔明とかマーリンとか主にサポーターじゃね?レアリティ低いのは楽にスキルマ出来るし」って思うけどね。 スキルマ絶対しないとクリアできんはないな。
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月11日
育成はやりこみ要素であり救済措置。ごり押しではなく、リソースの配分や使用キャラクターの組み合わせでパズルを解くゲームだと解釈した方が楽しめると思われる。
こふちゃん@... @abekoved0902 2017年3月11日
スキルレベルはまあ仕方ないんだけど(10まで上げなくても使えるし)再臨はもうちょっと気軽にできるようにしてほしい。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月11日
なんか最近FGOに対して不満の有る人のまとめが良く出てくるのはなんで?わざと悪い流れを作ろうとしてないか?
zaqron @zaqron 2017年3月11日
直感レベルマにしたら使えるって言ってるのはさすがに「は?」ってなった
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月11日
“まともに使えない”が3Tキル出来ないとかなら「そうかもね」とは思うけど、クリアできないってのはないな。令呪使うなり石割るなりすればゴリ押しクリアは出来るんだし。ただ苦行だと感じるようになったらある意味止め時/休止し時じゃないかなぁ。
ぱぱん @Cookingfern 2017年3月11日
むしろ簡単にスキルレベルMAXになったら何を目的に周回プレイするのさ。頂は遠く大変だからこそ到達した時の喜びもひとしおだし、そこでより愛着が湧く人も居るでしょ。育成は大変だけど義務でもスキルマが必要最低限な訳でもないので自分としては特に不満はないし競う要素も無いのでまったりFGOをプレイしてる
ュウじん @youjin2491 2017年3月11日
コンテする、PT全員を愛着鯖で固めずに強い鯖と混ぜて使う、の場合スキルマは必要ないけど、 愛着鯖のみでコンテせずに気持ちよくクリアしたい場合、スキルマの必要性は高くなる。 特に6章以降のストーリーだと得にね。
ぱぱん @Cookingfern 2017年3月11日
別ソシャゲで自分は今はもうしてないけどレベルMAXまでは超簡単だけど1ヶ月で10体前後の新キャラもしくは人気キャラの季節イラストverが出て対応、新イベントは新キャラのステータス構成か新スキル無いとサクサク進められない。既存のカードでもイベントクリアは一応可能だけど新キャラいないと効率が悪い、運次第でクリア出来ないので周回も難しい…簡単に育っても新イベントの基準に対応出来ないなんてしょっちゅうで最後の方は愛着湧く暇もなかったなぁ
あーく @arcREXEX 2017年3月11日
そっかーって感じだ。「使える」がどの程度のレベルのことを言っているか知らないけど、スキルマなんてしなくても3T周回組めるしストーリーもクリアできてる。別のゲームやってないか?っていうぐらい価値観が違うなあ。
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月11日
正直、聖杯がぽんぽん配られるようになったら興醒めするけどね。
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2017年3月11日
言ってることにはそこまで同意できないけど、新規としては去年のイベント量に比べてイベントが少なくて辛い 去年までに1章をクリアさせるために育成素材配らなきゃいけなかったのは分かるけどね
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017年3月11日
「俺の理想のパーティをすぐ作って俺TUEEEEE!!がしたいのに俺のキャラはオレの理想より弱い!はーつっかえ。ほんとつっかえ(クソデカため息)」 …その態度で(ゲームシステム上)キャラがちゃんと戦ってくれるだけマシなのでは?
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年3月11日
ソシャゲ至上主義の日本にとっては 資金回収にどれだけ効率いいかだからね。 米国が #TPP 撤退しちゃったから、ソシャゲ作りの見本になりそうだけどね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
youjin2491 スキレベ6だとクリアできなくてスキレベ10だとクリアできるようなクエストはないと思いますが… そもそもギフト持ちガウェィンなどはサーヴァントから専用の構築する必要あると思いますし
arvante @in_Vixen 2017年3月11日
"NPチャージ系以外ならスキルマ必須ってわけでもない" "大半のスキルは4止め6止めで充分実用レベル" 昨日までの自分ならこの意見に賛成していただろうが、今朝方ヘラクレスを引いてしまってな…。 スキル1,2をマックスにして聖杯転臨しろって叫ぶんだよ、俺の中のイアソンが。
一条信太@紅楼夢か13a @S_Ichijo 2017年3月11日
育ててからたくさん使うことを愛と呼ぶ。そうでしょう。 ただ育成過程を愛と感じる人も少なくとも一人はいるのですよ。 レベルフォウスキル宝具絆がMAXになったら嬉しいけど、「この鯖はもう何も伸ばしてやれない」と感じる部分もあるから、簡単にそうなってほしくないというか。
江島 @nkon1130 2017年3月11日
高難易度イベはそんな頻繁に来るわけじゃないし、来たとしてもスキルマ鯖じゃなくてもなんとかなるしなぁ それはそれとしてアラフィフのスキル上げに使う髄液数決めたヤツは蟲蔵送りにしよう
竹永@2 @takenaga51 2017年3月11日
スキルマしてない事の弊害が、「フレンドから使ってもらえない」以外に思い浮かばない。つうかスキルマってやり込みのためのエンドコンテンツだろ、それの難易度下げてどうする
一条信太@紅楼夢か13a @S_Ichijo 2017年3月11日
どこまで育成したいのか、にもよるのだろうけど、少なくとも私は全鯖全スキルマを目指してるわけじゃなし、気に入った子をじっくり育てるのでいいじゃあないかと感じる。 そんな感じで「お気に入りの6人を育てて」ということなのではないかと
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
正直FGOって育成面だと課金したところで基本的に宝具レベルが上がるだけだから他のソシャゲよりかは金銭面的に楽だと思うんだけどなあ
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2017年3月11日
素材ガチャ(有償)を実装すれば解決やん!!愛は金で買える!!
一条信太@紅楼夢か13a @S_Ichijo 2017年3月11日
とはいえもう少し素材ドロップ甘くても、と思うのも事実。イベントでは多少甘くなるけれど、骨60個とかうんざりする量ではありますからね あと、主張は大事だけれど暴言は良くない。言葉の感じだけで正論でも受け入れがたくなるから……
小野阿久斗 @504timeout 2017年3月11日
艦これとデレステとシンデレライレブンしかやってないけど弱くても使うのが愛だと思います
catspeeder @catspeeder 2017年3月11日
幾らか思うところはあるが【逆鱗は10体倒して出るか出ないか、必要数は20個くらい。】という例えはオンゲ慣れてる人間にとって「なにそれ簡単じゃん」と思われてしまうので改めたほうがいい気がする。
神 長門@任期残2ヶ月(ヤリタナゴ支持) @kannnagato 2017年3月11日
かといってスキルマ前提にMAP難易度決められるようになっても困る…
ドアのぶ @doornoob 2017年3月11日
まとめ主の言ってる事もわかるんだけどきのこの言ってる事もわかるんだよな…。グラブルとFGO同時にやってるけど、グラブルはSSRキャラ取って廃人じゃなくても3日あれば簡単にレベルMAXになるしキャラ固有のスキルにレベルなんて無いからめっちゃインスタント、キャラ愛なんて生まれる余地が無い。FGOは大変だわ…。(まだヒロインXオルタのLV上限60)
りんくす @lynx_fgo 2017年3月11日
「キャラ全員の育成コストが星5並みで、ALL6程度では使い物にならず、キャラ格差がそのまま報酬に反映されるランキング等を搭載した架空のFGO」を語ったら多分こうなる。でも実際そんなことは無いので単に変なこじらせ方してるようにしか見えない
しろくり @AcfaShirokuri 2017年3月11日
なんか勘違いしてそうですけど、使ってて愛が出来たからそのキャラをしっかり育てようってなるんじゃないんですか?現にスキルは一切上げなくても全然使えるまであるので、使ってて愛が出来て気に入ったキャラをスキルマにしてあげてね!という事をきのこは言いたいんだと思います。つまり順序が逆なのでしんどいと感じるだけだと思います。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年3月11日
やめろそんなゲーム(セルフまとめ……
鴉宿 @Kiala_bister 2017年3月11日
スキル上げは余裕が出来たときにやればいいしガチャもガチャだからしゃーないって認識でいるけど、再臨素材だけはなんとかしてほしい。種火は周回すればするだけ集められるけど再臨素材は完全にドロップ運だから石5個砕いて1とか何やってんだろって思ってしまう。これが星4とか5ならわかるけど、せめて星3まではもう少し気軽に再臨させてほしい
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
スキルマしなきゃ使えないってのは流石に言いすぎにしても、実際問題素材が渋すぎて「トップ性能の連中に素材つぎ込まないとそもそもゲームが進められない」っていう状況なのは確か。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
ゲームが進められないというとこれもまた誤解産みそうだからあれだ、「他の連中に手をかける余裕が全くない」つったところか。運よく入手した素材や種火は速攻で高性能連中に流れるというかながさざるを得ない、そこの需要があまりにも高すぎる&ちっとやそっと他のに回したところで焼け石に水だから。クリアだけならフレンドパワーと詫び石コンテでゴリ押せはするもの。
草丸 @uduki_fuyo1 2017年3月11日
具体的にどのクエストからスキルマじゃないと進められなくなったかを書いたらいろんな人が手のひら返してくれるよ
ヨグソトース @yogushotosu 2017年3月11日
運営「外で残飯漁ってる乞食が残飯の味が悪いなどと言っているが、店で金を払って食べてるお客様からは文句は出ていないのでこのままいきます」
とみす @mist_mdmd 2017年3月11日
(どんなつよいてきがいるところをしゅうかいしてるんだろう)
ドリュウ成亜@XV1話 @dry_891752 2017年3月11日
大抵のスキルは6で充分だと思います
kadochika @kadochika 2017年3月11日
素材抑えめなのは、サーヴァントの価値をデフレさせない方針とも関わってきますね。未だにサービス開始時の最高位を超える☆6以上のレアリティが登場していないのは特筆してもいい点でしょう。なんだかんだで☆2のアンデルセンや☆1の小次郎がちゃんと使用に耐えるように調整されているのは、運営がキャラクターを大事にしているからだと思いますよ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
kadochika 文句が出るのは多分そこら辺で「FGO自体を続ける意思はあるから」なんでしょうな。何一つ見どころがなかったらもう文句すら吐かない。というか別ゲーで忙しくなるからんなことに関わってられなくなる。
芦原 @love444jojoy 2017年3月11日
個人的にスキルマはやりこみ要素の一つと考えてるけどそんなにスタンダードな事なのか……?
マナティー @manaty5122 2017年3月11日
文句垂れてる暇あったら素材集めに行けー!!!
tako @tako6502 2017年3月11日
かき揚げのドロップ率さえどうにかしてくれたら素材周回だろうと種火周回だろうと何の文句もないよ・・・
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月11日
今はフリクエ周回するより修練場のAP20の方が素材は落ちるよ。
米沢マルクス闘莉王 @qzQWsJR8486k6FL 2017年3月11日
確かにスキルマにすることによるCT-1と最高倍率の恩恵はかなり大きい けど、なんだかんだ何とかなる場合が大半なんだよな いざとなれば令呪(一画または三画)も切れる訳だし、それはスキルマの恩恵分もカバーできる まぁスキルマで令呪切るのが一番強いのは間違いない まぁ、あれだポケモンの厳選みたいなもんだ
yeast @Saccharomyces68 2017年3月11日
奴隷同士で足を引っ張る、艦これで見たような光景が広がっていて、人はくそげの輪廻から逃れられないのだなあと思いました
なる🌵💻 @narupon0001 2017年3月11日
大抵の鯖は6/6/6にしてレベマにすりゃもう十分戦力になるでしょ。その程度なら自然回復でイベント回ればスタメンくらいは普通に達成出来る筈。
matome @m89348548011 2017年3月11日
艦これはキャラ愛と成長させる困難さの兼ね合いが絶妙だと思う。弱いキャラでも不意にイベント有用キャラになったりするから育てたくなるし、そうやって育てる過程で好きになる。
末丸@へたれバサクラ @sian8134 2017年3月11日
やめちまえ。貴様はファンでも何でもない。
もやし⭕ @tocks193 2017年3月11日
イベントやらないとまともに再臨すらできないゲームデザインなのは事実よね。心臓なんか星3ですら要求してくるやついるのに新宿まで開放しないとドロップするモンスターが確定出現するクエストやれないし
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
なお、今とくに新規がどうしようもなくなってるのは「再臨二段階目からの素材不足」だからスキルマどころかまずスキルなんてレベル上げ自体が想定になくて、そればかりかそもそも3段階目に行く更に前だから第3スキルに至っては解放すらできないとかいう惨事だったりする。状況はもっと悪いのですよ。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017年3月11日
確かに、後発勢にしてみたら再臨のためにかかる色々なコストのバランスわるいよなぁ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年3月11日
ああー、FGOキッズに目をつけられちまったかー
かまぼこ @ham_and_eggsand 2017年3月11日
記事の中に「スキル上げはエンドコンテンツ」って記載があるのに、「レベルマ程度じゃ使い物にならない。」っていう認識はどうなん…? 数タップ増えるだけで「ただひたすらにめんどくさい」…? 「「初期勢」「毎日ログイン」「課金しまくり」の仲間内で色々決めちゃってるでしょ。基準が頭おかしい」って言ってるけど、ツイ主の基準こそ見直したほうがいいと思うよ 勝手に自分の中で異常にハードル上げて、勝手にキレてるだけじゃん
watyu @watyuking 2017年3月11日
エンジョイ勢の自分からすると、この人の悩みが、何処目指してプレイしてるのかが全くわからない。スキルマしなくても楽しめるし、弱くても石割れば進めるでしょ。ネットで話題になる様な上位0.001%のプレイヤーが目標なの?もしそうなら金と時間使いなよ。
CD @cleardice 2017年3月11日
育成することで愛着が出るって言ってもFateGOの育成って効率の良いキャラでひたすら素材クエスト回して出て来たものを突っ込むだけの作業だからなあ。なんかズレてるとは思うわ。
kadochika @kadochika 2017年3月11日
クリスマス後から始めた人が苦労してるのか…ほぼ自軍が育ちきってるからあんまり気にしてませんでしたが、月1のイベントで素材撒くスタイルで3月現在その機会がまだバレンタインのみっていうのはちょっとよろしくないですね。フリーと曜日クエストのドロップが渋いのはまったくもって同意だから…
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月11日
復刻月見忘れ去られている……? まあレベル上げして素材足りなくて再臨できないというのもFGO始めたばかりの頃のあるあるだし、今年も月一素材交換可能イベントはやっているしで、去年と比べて今年が大変というわけでもないとは思うのだけどもねえ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年3月11日
キャラじゃなくてプレイヤーのスキルを育てるゲームやろうぜ。
とめ@📷👘🌂👑⚰️🔮👓 @tome_magikarp 2017年3月11日
サクッと育て上げて沢山使うのを愛と思う人もいれば、 苦労して育成するのを愛とする人もいるってだけの話だと思う。 ただスキルマ鯖0でも終章も新宿もクリアできたしひたすら面倒くさいってことはないと個人的に思ってる。 ただ素材のドロップ率は上げて欲しい。秘石落ちなくて推しのスキルあげができない
@awavio 2017年3月11日
FEHも好きなキャラを☆3とかから☆5まで育てきるのには膨大な素材が必要になるのですがそれは……というのは置いておくにしても、FGOでスキルマ必須という局面はあまりない上にスキルマには伝承結晶だけでなく莫大なQPが必要になるのでコツコツ貯めつつじっくり育成するのが良いのではないかと思います(個人の意見です) ただし素材の泥率については同意。もう少し緩和してくれたほうがありがたい……
kanata @kanata_onion 2017年3月11日
損切りは必要なんじゃ。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2017年3月11日
スキルマが年に6体ぐらいのバランスってのはまだ納得できるが、その素材配布量だとレベルマできるキャラも限られてくるのがあかんと思う スキルマと違ってレベルマは使用の前提なわけだから手に入れた鯖は手早くレベルマ出来るような調整じゃないと新規が続けるのはしんどくなるのは当たり前じゃないかなあ
蟹爪 @kanikani_Gori 2017年3月11日
フレンドの暴力さえ借りられれば、マシュ以外レベル1でもクリア可能だからそもそも育成は必須ではない(暴論) まあ、素材のドロップが渋いのは同意だけどイベントとかでこまめに貰えるし、そもそも強いスキルはレベルアップしなくても十分強いから、個人的には「そんなことより心臓と歯車よこせ」程度でここまでの怒りは感じない。あと八連双晶もよこせ。
ウェポン @weapon2011 2017年3月11日
客観的にデータを示して反論するのはわかる。感覚的な体験から反論するのもわかる。「俺が気にならないからお前が気にするのはおかしい」「俺は楽しんでるからお前も俺が楽しむように楽しまないとダメ」は意味分からない。「嫌ならやめろ」に至っては「え、お前運営なの? それともお前が辞めさせた分の損失補填すんの? それもしないのに偉そうな事言ってるの、ばかなのしぬの?」としか。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月11日
下手にイジって客が減っても本末転倒だし変えられないでしょ
失地王rimit @rimitation 2017年3月11日
極端なこと言えばレベル80でも構成そこそこ整えてフレンドで殴って新宿突破できるわけで(やった)ほんとに何をさして使いものにならないと言ってるのかがわからない
ぱんどら @kopandacco 2017年3月11日
ゲーム運営側が「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」とのたまった故事を思い出す発言ではある。まあこのゲームはやってないのでそれ以上の大層なことは言えないが、好きでやってるゲームの不満を言ったら「不満ならやめればいいじゃん」と言われてうなずく奴はおらんだろう、とだけは言える。
李会 @rikaIMur 2017年3月11日
同じ時間を使うでも、「経験値でレベルアップするゲーム」なら、「あと何回戦えばレベルアップする」が分かるけど、FGOみたいに「ドロップ素材で強くなるゲーム」は、「あとどれくらい戦えば良いんだ」って感じになって、疲労感が半端ないっていうのは分かる。どんなゲームでも不満はどうしても出てくるし、運営は「こういうゲームが作りたい」っていう欲望に向かってどんどんと薦めばいいとは思うが。
マセ山 @MountainMace 2017年3月11日
WAKUWAKUTAKKU (知ってるそれサービス開始直後の古参も通った道だ!)(ん…? 昔からそうだし今も変わらないだけで結局イベントなんかを待ってゆっくり育成すればいいんじゃ…?)
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2017年3月11日
「“極少数のプレイヤーだけがものすごく課金して全体を支える”という,極端なパレートの法則状態にまったくなっていないのも特徴だと思います。」こう言ってることは微課金と重課金で課金額の差はあまりないってことじゃないかな?読んでいて自分も驚いたけど
マセ山 @MountainMace 2017年3月11日
グランドガーチャーのノッブも○年戦争アイギス楽しいぞ! って言ってるしFGOにだけムキにならずに掛け持ちして気長にイベント待とうぜみたいなのが正解なのかもしれぬ。月5k程度でもいつかは☆5が出るし、それくらいの投資額ならイベントで配られる素材でちょっと足りない程度で落ち着くように思うしなぁ
Overcount @Overcount 2017年3月11日
「レベルマ程度じゃ使い物にならない、スキルマしておかないとまともに使えない」なんてトンチンカンな事を宣っているから「嫌ならやめろ」と言われる訳で、まともな批判ならそんな事言われませんよ 現に、素材ドロップが渋すぎという指摘に対しては、コメントでも同意する声が多いですし
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
MountainMace 問題はそのときの古参は「それが最前線」だったわけですが、今は「第一部に更に新宿まで加わってるし、鯖もいっぱい新人がいる」ってな進行具合なのですよ。別に最前線じゃないと楽しめないネトゲじゃないし、生き急ぐ必要もそこまではないからどーにかなってはいますが。
seiken @seiken_ 2017年3月11日
そりゃーユーザーからしたら早く育成できたほうがいいに決まってるけど、開発側からしたらそうとは限らないというか、間違いなく寿命を縮めるだろうしイベントの餌も減るわけだから、そうそうやりたがらないと思うがなぁ。そういう都合があるだろうことは予想が付くのに、バカだのキチガイだの言うのはちょっとなぁ。ところで八連双晶欲しいんだけどイベントまだ?
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年3月11日
メインのレベルマ程度でもゲームクリアは可能なんで、身の丈に合ったスタイルでプレイすれば良いと思います(玉虫色) レイド戦はあっても順位とか競争がないので、自分がこれで良いって思えばそれでいいのですが…
月見 @_tukimi 2017年3月11日
レベルマすら初心者は辛いから余計に、 とりあえずこれ1体である程度どこでも行けるって強キャラばっかりに経験値や素材をつぎ込む羽目になって このままならない状況で愛もクソもあるか! という風に、確かに正月勢として感じます。 更にプレゼンブームの時に ほぼ育成が完了した段階での評価が多く出たせいで、 このゲームはスキルマが前提なのでは? とも感じます。 その状況で、育成アイテムを厳しく絞っていると公言されると、怒りを感じても不思議ではないのではないでしょうか?
腐ってもエビ @kusattemoevill 2017年3月11日
FGOの素材の配り方がおかしいのは確かで、基本的に恒常クエは絞りすぎ&色々育てておかないと攻略がキツイシステムなのでイベント配布の素材は基本全取り推奨。なので「好きな鯖のために素材を集める」んじゃなくて「たまたま素材があるので再臨・スキル育成する」って流れになってて、「努力して愛を注ぐ」という意識になりにくいし、好きな鯖同士で素材が被ってると悲惨なことになる
kigou1119 @kigou1119 2017年3月11日
素材ドロップが渋いという意見には心底同意するものの、かといってそれでゲームがクリア出来ないとか言われたらまるで賛同出来ないんですよね そして「自分のプレイスタイルは絶対に正しい、運営を頭おかしい」だのなんだのと悪罵し、それを自分でまとめて公開する辺りがなんというか、うん
イチロウ @ichiro_wiz 2017年3月11日
批判内容に対する是非はともかく、シナリオとキャラだけのクソゲーをさぞ神ゲーの様に自画自賛して、月姫とかまほよ続編とかのタスクを置き去りにして既存の型月ファンをコケにしてれば、そらこういう反発も出てくるわな。いい加減、FGOというクソゲーから奈須きのこを解放しろ
マリネズミ @marimezumi_con 2017年3月11日
その分難易度温いのでいいのでは。 1部クリア時なんてまともにスキル上げできてなかった。
ひとりごとです @unimaruru11 2017年3月11日
1つめのツイートからして、×ユーザーからしたら「パパッとスキルマして沢山使ってあげたい」 → ○ボクからしたら「パパッとスキルマして沢山使ってあげたい」…ってだけの話で、タダの自分の好みでしかないことを、主語を大きくしてユーザーの総意みたいに言うの、本当にイケてないよね…
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
weapon2011 「いやならやめろ」って暴論としては最強で人をしばくのには最も便利な『正義の味方』ワードだからまぁ使いやすいですわな。反論不能だからとにかく強い、擁護側だから正義であると言い張るのも簡単、取りつかれたら気軽に言ってしまいますわな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
WAKUWAKUTAKKU 本文中のように罵倒をするようなレベルまで思い詰めているような人にはそれくらいしか言えない時もあると思いますよ… そこまでのストレスになってるなら一旦離れなよとしか
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
NewName_NoIdea 別に「言葉づかいが荒い」だけで内容としてはそう多く外してるとも思えませんがね。まぁ公式に罵りかけるのはちょっとどうかだけど。それとは別でFGOに限らずこの手の話でとりあえず脊髄反射的に「嫌なら止めろ」を言う人がいるのは確かで……
パワードたぬき @powered_tanuki 2017年3月11日
ゲームが面白ければ良いんじゃないの、ソシャゲ全般何が面白いのか俺にはわからんけど
マセ山 @MountainMace 2017年3月11日
まとめられてる人、「今ガチャから出たキャラをすぐ使いたい」なら「育成完了したキャラをブンドドして素材を集める」ような遊び方すれば解決するんじゃないかな… 使いたいキャラをブンドドしながらこれから使うキャラを育てられるじゃない
りんくす @lynx_fgo 2017年3月11日
例えば具体例として自分の場合を出すと、開始18ヶ月でレベル最大まで育成済みのキャラが60体くらい。地道にデイリーとフリクエ走りながら林檎余る程度の雑さでイベントこなすだけでも、月3体ペースでキャラを実用域に持っていけるんですよね。レベル最大まで育てたスキルも割とありますが、「ここまでしないと勝てないor効率が大きく変わる」なんて思ったスキルは開拓者とかのごく一部くらいですよ
カレー@アイコンどっか行った @88paksr8623 2017年3月11日
個人的には現状のFGOは楽しめているけど、不満を「嫌ならやめろ」と切り捨てるのはコンテンツ衰退の一因だよね
Amts @amts1 2017年3月11日
主語がでかい人の話は話半分で聞くことにしてる
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月11日
人に罵声浴びせながらなんでゲーム続けてるの?嫌ならやめれば?
りんくす @lynx_fgo 2017年3月11日
もしまとめ主言うところの「スキルマしないとクソめんどくさい」というのを是とした場合、自分はマシュ以外全員「クソめんどくさい仕様」のサーヴァントしか居ない状態で上記の育成効率を出したことになるので、スキルマ前提の方はこれ以上サックサクで育成しまくってるのに文句言ってるか、さもなくば勝手にハードル上げて自分の足を引っ張っているか
RYU-1貴族 @r1kzk 2017年3月11日
???「簡単にスキルマにされたら悔しいじゃないですか」
@awavio 2017年3月11日
最高レアリティにするのに羽が20000枚必要になるのにそんなに手に入らない……と「最大限まで育てられるキャラに限度がある」点がブーメランになりうるのでFEH絡めた部分は消した方がいいと思いますよ!(個人の感想です)
きょうちゃん @Okyoou 2017年3月11日
コメント欄を見るに、艦これと同じ展開になってきましたねクォレハ・・・
@awavio 2017年3月11日
というか他と比較して一方を上げたり貶したりする手法は反感を買いやすいので、何かを伝えたいというときには使わない方がいいですよ!
からすまる。。 @karasumaru1127 2017年3月11日
不満を自分でつぶやいて自分でまとめてる段階でドン引きだけどな
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
WAKUWAKUTAKKU 内容関係なく罵倒を使うようなレベルにイライラしているならという話です 罵倒が入っていると途端に周りが同意しづらくなりますし
わい(ry @waidottowai 2017年3月11日
FF14やってた身からすると、「すごく古い理屈で作ったゲームなんだなぁ」って印象ですね。FF14開発が散々説明してプレイヤーを納得させてきた話は知らないんだろうな。今時レベリングで時間稼ぎとかもうね…。
🙃カナヤメ @cockatielpupu 2017年3月11日
月姫時代から好きでFGOも初期からやってるけど、今一番楽しいんだよな… 人それぞれなんだよ。
権力の狗 @daken3gou 2017年3月11日
正月組でスキルマフォウマなんてマシュしか居ないが普通に遊べるぞ?まぁ、再臨素材位はサクッと集めさせてほしいが。
ぺきっぽいなにか @pekikusunoki 2017年3月11日
レア☆1のキャラに聖杯を全力でささげるような人(まぁわたしなんだけど)を否定されているようで悲しいわ このひとのプレイスタイルにはあってないかもですし、ドロップが渋いというのはわかるけど クリアできない、こうするしかない、楽しめない、には反論したいっていうのは今楽しんでいる人としては心理じゃない?
ぺきっぽいなにか @pekikusunoki 2017年3月11日
★1 アステリオスだって使い方次第でラスボス殴れるんだよ!! 君も好きなキャラ育てていいんだよ!! みたいな!!!!!(個人の意見です
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年3月11日
切り捨てるとコンテンツが衰退? こうやって悪評をあちこちで言いふらされるのは衰退に繋がらないとでも?
レコダイ @diet_diet_diets 2017年3月11日
アンデルセンだってレア度低いけどマーリン孔明に負けないくらい優秀なサポートでマシュと組ませれば持久戦でキャメロットだって落とせるんだぞ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年3月11日
嫌なら“黙って消えろ”。お前がいなくなったくらいじゃ誰も困らん。まぁいつぞやのケースみたいに億単位つぎ込んでるって言うなら話は別だがな。
ebxy @ebshrimp 2017年3月11日
追いつきたい新規向けの施策がメインクエストAP半減しかないんだけど、却って速攻で6、7章に突入してマゾゲー度が増すというのが体感難度の大きい差になってる印象。ゆっくり進める分にはゲオデルセン第一再臨とアタッカーをちまちま育てるぐらいで十分成長感あったんだけど、一部終盤はとにかくちゃんと使える手札が欲しい飢餓状態なのね。
ぺきっぽいなにか @pekikusunoki 2017年3月11日
まぁユーザーの意見を取り込むのも運営として必要だから「嫌なら辞めろ」とは言わないけど、それは運営に要望として「ドロップ率を上げてください」ですむじゃん? 「頭おかしい!! クソ!!」って言われたら「それは違うよ!!」ってダンガンロンパみたいに条件反射で言いたくなっちゃうよ……
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年3月11日
周回のために別段興味のなかったニトクリス育ててたんですが今やニトクリスのスキルマのために周回し聖杯をぶち込むに至ったのでなんとも言えない
ぺきっぽいなにか @pekikusunoki 2017年3月11日
後、新規の方が苦戦するのはもうなんていうか、一年以上かけて走ってきた人に数か月で追いつけちゃったら逆にそれゲームとしてちょっと難があると思うので(個人の意見です)そのあたりはフレンドの力を借りて殴るのをおすすめします!! 大丈夫、マシュだけ育てていればフレンドでノーコンテニュー行けるって鳥っぽいひともいってたよ! あとダビデもおすすめだよ!!
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月11日
レベルマにするまで3分、キャラは一ヶ月ごとに最強が更新されるソシャゲをやってる身からすれば、FGOのキャラには愛を感じるなぁ。 そもそもFGOはポチポチ周回を何千回も繰り返すことができる根気のあるマゾユーザー向けのソシャゲなんで、そういう地道なレベル上げができる人たちじゃないと合わないよなぁ。艦これとかもそうだけど。 昨年の暮れぐらいからブームになってるけど、本来的には刺さる人を選ぶゲームなのでそんなに人気になるとは思えないんだよなぁ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
ポケモン厳選初心者がガチパを作りたいけど準伝だの性別不明だの遺伝経路だのでしんどい、各種性格6Vメタモンよこせ…「すごい特訓」をもっと気軽にさせろ…いっそ個体値廃止しろ…みたいな感じに見える
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
そういう人に必要なのは、ガチパ情報より「とりあえず旅パで使った子を厳選育成して趣味パやってみようか、このメンツならこいつかな」とか「ギャラドスは遺伝とか考えなくていいし孵化早いし、それでいて強豪、マジおすすめ」とかなんだよな
seiken @seiken_ 2017年3月11日
「嫌ならやめろ」を否定する理由がわからん。ユーザ個人視点からしたら最高の選択肢でしょ。つまらないゲームをやる時間もお金もかからなくて済むんだぜ? それなのに延々悪口を垂れ流して続けるのって、結局悪口言いたいだけなんちゃうの?って感じだよね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
かく言う私もFGO初心者、剣ジルにわかりやすい強さがないのはわかってきたがそれでもうちの剣士は彼なんだ
いしたか @korobashiya999 2017年3月11日
スキルマにするのは、そのサーヴァントの真の力が観たいからで 自己満足の面が強い。NP補充以外のスキルは6から9あれば周回でも十分使える。 ほどほど課金して楽しんでるけど、この人別のゲームしてるのか?
ebxy @ebshrimp 2017年3月11日
waidottowai レベリングは初心者以外は半日もあればできるレベルだよ。そこは一年以上前に改善された。ここで問題になってるスキルマってのは武器の+をMAXにするのがマゾいとかそういう類の話。
とも@ @0924__tomo 2017年3月11日
この人縛りプレイでもしてるの?スキル1でも工夫次第で使えると思うけどなぁ。 スキルマじゃないと使えないなんてどんだけ自分の中でハードル上げてるんだろうね。 鯖レベルが上がらないとかはフレンドの力で種火回ればいいじゃん。再臨は仕方ないけど。
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
星5とかもいないしなー。例えば「強豪セイバーを完全育成して愛情を注ぎたい」を目標にしたら「まず最初にガチャで引き当てて、あと4体手に入れて宝具上げて、レベリングと素材集めに邁進…するためにはストーリーを進めなきゃいけなくて…」でもうなんか途方に暮れてしまう。ストーリー進めながら、目の前の気になるのをテキトーに育てる。剣ジルを信じる。
ちゃそ @shinchaso 2017年3月11日
どこまでやるか己で線引が出来ないならどのゲームでも同じことを繰り返すだけじゃないのかなと。他所は他所、うちはうち。それが分からないなら何をやっても変わらない。
291 @SoftlyTofu 2017年3月11日
時間おいて更新してみると熱い罵倒タグがちょいちょい見られるのはなんでだろう(すっとぼけ)
ジロー @the_bad9081 2017年3月11日
素材関連はバランスが悪いとは思うし、大半のプレイヤーが思ってるとも思うけど、スキルマはなければクリアできなという状況はほとんどないしなあ。高難易度クエストとかでも求められるのはどちらかといえば対応できるスキルの多様さだし。
ケンケン @konparo1 2017年3月11日
素材には渋さを感じるけどやっぱりゲームに対して求めるものが違うと思う。ドラクエで例えると、最初の町を出る前に仲間とレベルと装備品を高レベルにしないと魔王討伐なんて行きたくありませんと言ってるようなものでそこまで行くとただの作業でしょう。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年3月11日
pekikusunoki 同志が居た…!自分も聖杯一個も食べてないアステリオスで最終章行きました!
ウェポン @weapon2011 2017年3月11日
Overcount 「トンチンカンな事言うな、間違いだ」←わかる 「トンチンカンな事言うな、嫌ならやめろ」←???
asagi @asagi2013 2017年3月11日
『エンドコンテンツがきつい!』って喚き散らして罵倒されても『馬鹿か貴様は?』としか返せんよな
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
なんつーかさー、完全な状態で使ってこそ愛情が持てるのだみたいなこと言いだすと極論これになっちゃうぞ http://www.nicovideo.jp/mylist/55488142 ※しかしこの人はこの人で最近楽しそうにやってたりする(といっても割に合わない圧倒的苦行ではある)
ウェポン @weapon2011 2017年3月11日
この人が言う事が頭おかしいなら、その点を反論してりゃ良いだけ。そうすれば「アンチがなんか騒いでる」って言うよくある話になる。けどそこで「嫌ならやめろ」と言う一言を使った瞬間「アンチと信者が罵り合う痛い空間」になる。
春巻れいじ @KazunePP 2017年3月11日
ある程度期間経ったソシャゲ系によくある話ですね。各種ソーシャル媒体で語られる編成とかが廃人のMax状態のキャラクターだからMaxでないと使えないと思ってしまう奴。これはもう何処かで折り合いを付けるしかないでしょう。
メリ夫 @meriod10 2017年3月11日
運営がプレイヤーをいじめにかかるのはどこも一緒なんだなぁと思ったメリ夫提督
某定食屋店長 @bouteishokuya 2017年3月11日
スキルマしなきゃ全く使えんとか言ってるのは的外れだと思うけど、年始新規が再臨すらままならなくて苦労してるところを見ているともう少し緩和してもいいんじゃないかと。俺自身、昨年5月末に始めて初心者が参加できるイベントが1か月なかった上に配布鯖も2か月後が最初で非常に苦労したし。復刻イベントをもっと高頻度でやるなりして素材を配るべきだと思う。
レコダイ @diet_diet_diets 2017年3月11日
ここの運営は別にいじめにかかってないと思うけど…クリアするだけならフレンドとマシュの暴力で乗りきれるし
マナティー @manaty5122 2017年3月11日
後発組知っているか 初期は再臨素材が実装されてなかったのだ 再臨素材がドロップするだけでありがたいと思うのだ(調教済み
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
要するにあれでしょ?「採用理由は愛」みたいな人の割合がなるべく増えるよう誘導している。裏を返せば、性能とか効率とか重視する層を半ば意図的に冷遇している。「弱くても愛があれば」の人たちは育ちが遅くても結構平気だから、「強くなきゃ愛せない」人より相対的に優遇されてることになる、と
@todohami 2017年3月11日
なろう小説・三國無双みたいな、最初からレベルMAX二周目ゲーを欲しがっているひとが増えてるということかな?
@todohami 2017年3月11日
「ゲームせずにゲームしたい」という無茶な要求に放置RPGが答えたように、新しい方向性として注目したい。
アル @aruhate 2017年3月11日
オラ!勲章ポロポロするんだよォ!
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
カリンの「好きなポケモンで勝てるよう頑張るべき」に対する最適解が「ガブリアスを愛する」になってしまうのは有名な話ですが、それに対するさらなる答えとしての「でもストーリー道中ならガブリアス振り回す奴ばかりじゃない→ほとんど全部を『道中』にしてしまえばよい。FGOは対人ゲーではないしな!」
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月11日
虐められてると思うならゲームやめれば? 学校教育と違って義務でも何でもないゾ。
でしまる4,000YEN @SS_0xff 2017年3月11日
#FateGO で鯖がスキルマじゃ無いとクリア出来ないって余程じゃないか…… 何処の世界のFateGO ? この人はこのゲームに向いてないし、そんな苦行は精神衛生的に今すぐ止めることを勧める
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
タグをコメント欄かなんかだと思ってる奴いるだろ チンケな個人攻撃するのは…やめようね!
レコダイ @diet_diet_diets 2017年3月11日
Q.どうしてニーアオートマタはオートセーブに対応してないの? A.以下取材記事より抜粋 ヨコオ「ニーアの前作を作った時に、セーブポイントでセーブするのは古臭くてやってられないというレビューがきたので、絶対次にも入れてやろうと思った」 こういう運営なんだと思うよ
@todohami 2017年3月11日
ゲームが楽しいと思うのは、ちょっと頑張ればひとより上に行く(行った気になる)レベルだと逆転裁判のインタビューで書かれてた。
@todohami 2017年3月11日
ライトヲタはヲタコンテンツをコミュニケーションツールとして使う。だから話題アニメの倍速消化のようにFGO(話題ソシャゲ)をプレイする層が出てきてもおかしくはないだろう。
天草四郎の幕間読むのに3時間かけた女・睦月 @soma_MH 2017年3月11日
FF14を例に出してる人が居るけど、これはレベリングで間を持たせているというよりはゾディアックウエポンとかアニマウエポンを緩和なしで実装してるようなもんだと思う。イベントで素材が多めに手に入るからコツコツやればいつかはできるよみたいな。たまにZWの強化アイテムドロップのためにダンジョン周回してた時の虚無感を感じるけどそれでもこっちはやりたい人だけやればいいから……(その分向こうは緩和されるけど)
@todohami 2017年3月11日
プレイヤーの層が厚くなるほど、難易度の幅は大きくなる。格闘ゲームやシューティングゲームがたどったこのプレイヤースキルレベルの問題をどうするかが今後の問題だな。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月11日
つーかすぐにレベル上げされたらさ、最適解での脳死クリアがガチャさえ回せば超絶簡単になって行き着く先はパズドラじゃん。あれもう一回やりたいんかな?
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月11日
一つ引っかかるとしたら「それだとちょっと、愛とは呼べなくなるじゃないですか」という言い回しかなー。まあ「『高性能キャラに飛びつく人』よりも『好きなキャラの性能向上を待てる人』のほうが愛を感じるし、好感が持てるし、いいお客さん」なんだろうなとは思うんですよ?でも性能重視・機能美追求が愛と呼べないかというと…呼べると思う
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
seiken_ 散々いってるけど「反論不能」だし「会話にもならない」から。正論とは文字で書くけどこいつが本当の意味で『正しい』わけじゃないのは今更説明の必要もないでしょう。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
更に言えば「何か言うことも許さない」っていう文句でもある。「いやなら止めろ」に対して取れるのは黙り込むかさもなきゃ本当に辞表を出すしかないから。でもそれって、別口だと残業を強制する上司だとかそういう形でロクでもない事態しか産まないのはやっぱりこれも説明なんて不要な話でしょう。改善どころか、ガス抜きすら許さない、あえて強い言葉使えば言論封鎖の言葉だから。まぁ、軽々しく言ってる人はあくまでマウンティング目的でしょうが。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年3月11日
例えが悪いが『誰が為のアルケミスト』ってFFT っぽいソシャゲで全部オートでクリアできない、って位に自分で考えるのが嫌なのかな。FGO で低レア鯖で攻略できるのか、単騎で行けるのか、胸が大きい女性鯖のみでクリアできるのか等と色々な遊び方をユーザーで模索しているなか、このまとめ主は攻略wiki とパラメータしか見てない様に思える。このキャラが好き、っていう呟きが纏めに見当たらないので。
ZZT @SCAR17S 2017年3月11日
ガチャゲーなんてどこも同じだな
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月11日
去年の正月勢だった自分と比べてみて、今年の正月勢と大きく異なる状況ってなんだろうと考えると、素材の種類自体が増えていると言うことと配布鯖が現状居ないこと(去年の今頃だとリリィと殺式は最終再臨出来る状態ではあった)なんだよね。前者は引いた鯖・育てようとする鯖によっては素材の問題が去年より大きくなってくるし、後者はいれば単純な育成欲求をそれなりに満たすことが出きたのにそれそらないという問題に。
ブルータス @Dorekasan 2017年3月11日
簡単にスキルマまでできるようにしたらやることなくなるでしょうに。 ランキングもPvPも無し、常にどこかとコラボしてるわけでもないゲームですよ?
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月11日
「嫌なら止めろ」というのはお前の文句なんて見たくないから自分の目の前から永遠に消えて無くなって欲しいという程度の感覚で言われてるだけなのであまり気にしないでも良いんじゃないかな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
WAKUWAKUTAKKU ちょっと○○ってどうなん?みたいな軽い愚痴に嫌ならやめろ!嫌ならやめろ!みたいなことをすぐ言えばそうですけど、製作側罵倒して憎しみ振り撒いているような人にはなら一旦離れたらどうですかくらいしか言えませんよ 1から100までガス抜きとして許容する義理はないです 嫌ならやめろという語句自体は言い方悪いので使いませんが
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
NewName_NoIdea で、このコメント欄見てると申し訳ないがこのまとめ主じゃなくて全方位というか「不満を持つ人間全て」へのマウンティングで言ってるとしか受け取れない人は一杯おられるようですが。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年3月11日
制作者に対し『バカか』と言い、『ただひたすらにめんどくさいゲーム』その他聞くに耐えない罵声を浴びせている訳ですが、お問い合わせフォームから意見や要望を送るという冷静な判断を無くすほどゲームにストレスを感じている以上、それから離れてみては如何ですかというアドバイスを送るのは至極全うではないかと思います。オブラートに包み忘れてキツい言葉使いになるのはファンの愛故かと。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月11日
satsumakiriko40 愛があれば何やっても良いってそれDVやるやつの常套句やんな?
希望 @nozomi_crs 2017年3月11日
まあ動画サイトなんかでスキルMAXにして宝具やスキルを連発してる攻略みるとスゲーとは思うけど、最悪スキル1でも戦えるバランスじゃないかなー。現に自分なんかレベルだけ上げてスキルそのままだったり使えるスキルだけ4とか6にしてるくらいで普通にストーリー攻略してるし。あ、素材が渋いのには激しく同意します。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
NewName_NoIdea つまりはまぁ WAKUWAKUTAKKU の対象は『このまとめ主に大して「いやなら止めろ」と諭してる人』じゃなくて、『この手の話題のときにとりあえずいやならやめろをばら撒く人』って訳です。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月11日
WAKUWAKUTAKKU ああなんとなく分かりました お手数お掛けしました
たねがしま @yokokyou111 2017年3月11日
素材が渋い→分かる スキルマはエンドコンテンツ→分かる 育成時間かかるからキャラ愛も深い→まあ分かる きのこ「直感は,スキルMAXにすれば,かなり使えませんか?」→うーん
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月11日
連投失礼  本気で憎しみの塊というかFate式に言えばオルタ化か黒化でもしちゃった状態の人には「しばらく離れたら?」か「そんなに嫌ならもう止めろよ」ぐらいしか言いようがないってのも理解できる話ではある。そしてなによりこのいやなら止めろ の取り扱いはこのまとめの本筋から大幅に離れてしまってる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年3月11日
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017年3月11日
効率や性能を重視する人を冷遇している!とか言われても。「現状だとそもそもそこまで最高性能を求めなくてもある程度以上の性能で超えられるので、あとは好み」というだけの話であって別に冷遇されているわけではない。逆に効率は重視されるかな。攻略サイト系でも普段使い便利で周回効率を上げるキャラは評価が高い。孔明とかマーリンとか。確かに「こいつの性能を100%引き出さなければならないクエストは現状全くないし、普段使いでは微妙に使い勝手が悪い」というキャラは評価が低いが。天草とか。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017年3月11日
ただこれは天草が「ひたすら単騎で耐えながら相手のバフを剥がしながらダメージを与える宝具を撃って相手不利なダメージレースを強要し『どれだけ泥臭く殴り合っても最後に立っていたら私の勝ちです』と男くさくニヤリと笑う」みたいなタイプだから「戦闘が長引いて効率が悪い」ため評価が低いだけであり、別に高性能だから冷遇されているわけじゃない。孔明やマーリンや英雄王や絆礼装ヘラクレスは効率も性能も高いので大人気だ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月11日
この人、今どこ周回してるのかわからないけど、メディア見るとマーリンと孔明をレベマスキルマにはしてるみたいなのだよね。 そのメンツだとフレ鯖介護して何処へでも行けるでしょ言うか、もう1.5章クリアしてるんじゃないのと言う気がする。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月11日
なので言えることとしては、攻略パと周回・育成パは分けた方が楽ですよ位かなあ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月11日
素材ばら蒔けよりQPばら蒔け派な俺。 20億貰えても足りないわ!
uen @potechitabetain 2017年3月11日
「スキルマにしないと面倒くさい」「レベルマ程度じゃ使い物にならない」とかいってる時点でFGOエアプ勢か?ってなりました。あと奈須先生に向かってよく馬鹿とか言えるなあ(個人的感想)
ヲコ @woko85yo 2017年3月11日
今回のインタビューの内容って ・「イベント等で運営から配る素材」は有限です(フリクエ獲得分は考慮しない そしてそれは ・簡単に「全キャラ」をすぐスキルマしてしまうとちょっと愛とは呼べない という考えだから ・その限られた報酬を愛を持って好きなキャラに注いであげて欲しい というお話をしているとおもうのですが。 運営方針としては限られた分しか配布しないのでよく考えて使ってくださいねって話をなぜココまで悪いように解釈するのだろう
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月11日
yokokyou111 直感はそのー「あ、ちょい星足りねぇ」or「これだとクリティカルが不安」と言うときに「まぁCT短いし今使ってもええやろ」でポチーできるからスキル全体で見るとたしかに悪くはないかな?って思うんだけど、アマデウスみたいな「確定クリティカル出来るほどのスター獲得」やらランスロットみたいな「NP獲得も込みでなおスターも多い」と言うスキルと比較すると弱く感じるって話だと思うんだ。
seiken @seiken_ 2017年3月12日
WAKUWAKUTAKKU 俺は好きなゲームについて愚痴ったことに対して「嫌ならやめろ」って言われたら、「俺はこのゲームのここが好きだからやってるんだよ!だから辞めん!」って反論しますけど・・・反論不能って勝手に決め付けてません? このまとめ主さんからは全然そういうのが感じ取れないし、憎悪しか見えないので、「嫌ならやめろ」って多数から言われるのも仕方ないかなと思いますよ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月12日
ぶっちゃけ類似スキルが「CTが確かに1T多いけど圧倒的な性能差無い?」(で、割りとFGOって周回前提なところもあるんで、高速周回だと最速3Tなので一回の効果が高いほうがまぁ良いよねって言う)。ただ、直感持ちが今のところアルトリアとかの最高レアのセイバーで自前のバフだけで宝具含めたBブレイブチェインが強いんで「この攻撃性能だし、この程度でええやん?」って言うアレなのかも知れない。まぁこれは飽くまでもワシが運営に好意的なんで、そう言う見方をしてるだけと言っても良いんだけど・・・。
パインツリー @er_kamikami 2017年3月12日
スキルマ6体は星5基準なのかな。しかし素材被りまくりのキャラ(新宿実装前の心臓とか)はイベントがあっても育成進まないから困るしフリクエ周るにしてもドロップ渋い。今後は新宿みたいにまあ高ドロップのクエ出てくると思うから楽しみではあるけど。 それと(個人的には)素材周回が苦行すぎて課金する気が失せるのもソシャゲとしては変。正直星5鯖でたらめちゃくちゃ嬉しいけど、育成の道のりを考えると喜びきれない。スキル6にもできないほど一部の素材がないのがいけない。真面目に歌舞伎揚足りないからイベントお願いします。
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月12日
艦これもそうだけど、制作側がある種のゲーム性として意図した部分がユーザーにとってはストレスに感じてしまうというのはよくある話で、ストレス部分も含めてそう言うゲームだと納得して楽しんでやってる層も居れば、そのストレス部分に我慢出来ずに感情をぶちまけてしまう人も居る(割りとやってるタイプの人が大井から愚痴もなんか理屈っぽくなる感じ)という話ではあるのよね。「嫌なら止めろ」という言葉はそういう層が対立してる時割りと出てくる感じ。
神代武流 @tkr_kmsr 2017年3月12日
年末に始めてフレに頼らず、バレンタインのおかげでやっと好きなキャラ1人最終再臨出来て、第五聖杯に挑んでる最中の身からすると、そんなに急いで何を求めてるのかがわからない。 育て切って使いたいと言うけれど、どこで使うのだろう? 周回する目的が好きなキャラの育成な訳で、育成が簡単だったら「パパッとスキルマして沢山使う」先が碌に無い様に思えるのだが。 もし実際に楽になったら数回性能を試して飽きて止めそうとしか。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月12日
WAKUWAKUTAKKU 無理して怨嗟の声を垂れ流して苦行を続けるよりは、クールダウンさせる意味でも気持ちが冷えるまでゲームから離れたほうがいいと思いますよ。余暇を潰すためのものが義務になっちゃいかんと思いますし。「嫌ならやめろ」にムカついて続けられるんだったらもう泥沼ハマっちゃってるんで手遅れですけど、冷却期間って熱くなってるときには必要ですよ何事も。
レコダイ @diet_diet_diets 2017年3月12日
waidottowai 刀剣のことかな(すっとぼけ)
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
直感は無窮の武錬、英雄の介添やバゼット礼装なんかと相性が良いので普通に使えるよ。
黒田信武 @kurodashinobu11 2017年3月12日
ガチャ星5率1%しかないのも愛を育むために必要なのかなクソァ!
カメラ売りつけマン @YBNable 2017年3月12日
素材管理、「足りないから集めに行かなきゃ」って気持ちでいると底なし沼にハマる。「この素材随分集まったしいつも頑張ってくれてるご褒美として○○のスキル上げてあげよう!」って考えると楽だし、愛着も湧く。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年3月12日
qoonyan 私自身は「フリクエは現実的な泥率じゃないから、早くイベントこねぇかな」ってな意見だからそれ言われてもなぁ…… ただ、お手軽な暴論としての『嫌なら止めろ』が大嫌いなだけで。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月12日
あんまり言ったってしゃあないけど、ソシャゲの面白さなんかさ、所詮は壺とかTwitterでガヤガヤやるのが面白さの9割9分でさ、ゲーム自体にそれ求められましても...っていう気はするのよね
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月12日
「ただひたすらに面倒なゲーム」を、何で文句たれながらやってるの? 嫌ならやめれば?(ガン無視)
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
育成うんぬんよりも育成したのにベンチウォーマーな星5勢が結構いるのが個人的問題。
るーむー(みゅん) @amanogawasaya_ 2017年3月12日
まず前提のスキルマ自体がおかしい、そこまでの目標をもって進んでる場合まで来てたら効率かキャラ愛かの優先事項は自分で決めている。その決定を運営に文句を言うのはおかしい。 何故昔からやってた人との距離をすぐに縮めれると思っているのかというのも疑問です、イベント自体少ないのは否定できませんが自分のやることについて問題があるのならそこを見直すべきでしょう。
るーむー(みゅん) @amanogawasaya_ 2017年3月12日
正直にぶっちゃけるならFGOの素材要求数はおかしくともあなたの意見の方がおかしいから賛同できない
キジヤ @shun_7076 2017年3月12日
え、高難易度も通常のストーリーもスキルマなんていらんでしょ
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
ネロ祭りの修正前フィナーレですらスキルマ必要無かったしあのレベルで必要無いなら何処で必要なのかは疑問だな。
Holten @Holt800 2017年3月12日
SoftlyTofu 「弱い鯖でも戦力になる!」→廃課金しないと弱い鯖しか手に入らない「配布鯖が優秀!」→今のところ鯖配布の再開催無し 自分も正月開始勢だけど正直話ちゃうやんって思ってる。お話の続きは気になるけど戦闘周りが面倒かつ時間かかりすぎてもうログイン勢…強いカード並べて物理で殴るゲームなのになんで戦闘スキップすらないんだ
Holten @Holt800 2017年3月12日
「ここまで手間ひまかけたんだから簡単に手放せない」というのを狙ってるのは、育成要素あるコンテンツみんなそうやろなあ。特にオタクは収集癖あるから一般人よりもっとそういうのにハマると思う
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
SoftlyTofu 11月、12月に始めてたら配布鯖貰えてたのだけども。 配布鯖はイベントと連動しているので次の機会を待ちましょう
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
FGOの戦闘は相性ゲーなので強いカードでも割と死ぬときは死ぬからスキップは無理っぽいんだよね。ただ逆に言えば弱い戦力でも相性次第で逆転できるのが良いところなのでそこは頑張ってもらいたい。配布鯖はイベント復刻か新イベントを待ってほしい。ただ配布鯖は強いけど入手ハードルは高めなので星3だらけでも戦力を整えておかないと手には入らない。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月12日
みんながやってるからーとか、お金いっぱいつぎ込んだからーとか、それ以外に時間つぎ込んでないからそれ以外の話題がなくてやってない人と話すネタがないーとか、そういう虚しい理由でゲームに時間つぎ込むのもうやめようよ。ソシャゲのせいで未来の自分がどんどんダメになっていくの解るだろ。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
Holt800 システムが15枚のカードの中からランダムに選ばれる赤、青、緑のカードを上手に選んで戦略的にプレイしよう、というゲームなので、宝具エフェクトスキップなら兎も角戦闘スキップとか、そのまま引退して別ゲームを始められた方がよろしいのではと。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
配られてるエフェクトなしでいきなり結果が出てくるポーカーやブラックジャックを面白いと思えるのか問題
Corriedal @C0rriedal 2017年3月12日
anmania 金がかかってたらなんでも面白いよ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
相性によるダメージの増減すら理解せず、兎に角バーサーカーで殴ってりゃいいんでしょ位のパワーワードだよな>強いカード並べてればいいんでしょ 何のためにスキルがあるのか、どういう効果なのかすら理解してなさそう
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
C0rriedal 金がかかっているの定義をどうぞ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
弱い鯖しか貰えないとか言うてる人は、☆1のアラーシュと☆2のエイリークが高速巡回パの鉄板キャラなのか理解出来てないでしょ
theta @theta0308 2017年3月12日
後発組知っているか?初期はガチャを回しても育成するキャラ自体が出ない(炎上した)
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
わからなくは無いがアーラシュもエイリークもある程度上げとかないと戦力にはならないし素材が限られてる正月勢に理解してもらうのは流石に無理だと思う。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
と言うか戦闘スキップ実装されたら、回避とかのスキルがまだ発動してないのか、もう発動済みなのか見分ける事が出来ないから、プレイミスによる事故とか全滅とか多くなると思うのだけど、そこは石割ってコンティニューするのかな? 頭からプレイし直すのかな?
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月12日
ミラクルニキの戦闘スキップ機能はアレはアレでとても便利だけど戦闘自体が単調である種おまけであるミラクルニキと戦闘そのものがメインであるFGOとではやっぱり勝手が違うから導入は難しいノだろうねえ。
ヴヴヴ(オムラ社製オムラスレイヤー) @mahirore 2017年3月12日
なんか本気で「嫌ならやめろ」しか言ってない狂人がいて気持ち悪いですね。見るのやめれば?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月12日
まぁそもそも素材のドロップがキツイから育てるのもキツイんじゃが・・・ってアレやしな。絶え間ないイベントの開催を要求したい!!(あ、新規目玉鯖はゆっくりでオナシャス)
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
qquq3gf9k 全体宝具で26000~27000ダメ出せるようになるまでの育成コストがそこまで高くないから、彼らが重宝されている筈なのだけれど
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月12日
再臨素材でまぁ躓くよねって話やと思うぞ。イベント参加してないと(ストーリー進める分にはアーラシュやエイリークよりは、金鯖育てたほうが戦力にはなるしね)
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年3月12日
初心者はまぁチュートリアルの星四を取り敢えず再臨一回(ピース4つで済むからね)させてレベル50まで上げるとかなり楽になると思う(これの育成コストはまぁ安い)。対して再臨を早期に始める低レアはちょっと使いにくいかなーって話やな。(後純粋にステータスの差がね・・・)(エイリークも、アーラシュも俺愛用はして絆レベルが8とか7なんだけど、むしろある程度戦力が育ってきて種火とかを高速周回したい頃に育成しても良いと思うんだよ)
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
ストーリーモードの話が出てくるあたり、何故エイリークとアラーシュを育てればいいかが理解されてない気がする。 種火超級を高速巡回するのに最適、ひいては自分の好きな鯖を育てるのに最適なんだよ!よ!
黒田信武 @kurodashinobu11 2017年3月12日
アーラシュさんに犠牲を強いたりして集めた素材を捧げるのが愛なのだろうか? 個人的にはどちらかというと信仰って感じる
seiken @seiken_ 2017年3月12日
Lv上限差って明確なハンデがあるし、最初のうちは高レア鯖のほうが強いと考えるのは自然じゃないかな。☆3以下は「強みを正しく理解して運用すれば強い」ってタイプが多くて初心者向きではないイメージ。うちではロビンとメディアさんが他の☆4を押しのけて活躍してたな。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
kurodashinobu11 それを言い出すと、英霊を使い潰す聖杯戦争の是非を問わなくてはいけなくなるので…
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
anmania 自分でも使ってるから強さは十分に知ってるけどまだスタートして三ヶ月程度のプレーヤーの素材状況から種、八連、ホムベビ、宝玉にピースやモニュメントを低レアに割けとは言い辛いし育成が後回しになる結果として弱いと思われるのはしょうがないと思うんだよね。
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月12日
そもそも種火自体クラス金剛で超級周回出来るようになるのにはそれなりの育成が必要で、それなら始めたばかりの人達は手持ちの星4星5鯖をレベル50くらいに挙げた方がストーリーは進めやすいしお勧め、それなりにストーリー進めてそれなりに手持ちの鯖が増えてから種火周回用編成の鯖を育ててもまったく問題ない、という話なのでは?
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
低レアが強いと言える様になるのはイベント数個こなして素材に多少余裕が出来るようになってからだと思うのよね。
figaro @figaro136 2017年3月12日
スキルは6でも割と実用範囲だし、無理にマックスにする必要はないけど再臨だけはもうちょっとなんとかして欲しい。年始開始組はイベントが少ないせいで石割って効率の悪いフリクエを回すしか無いのが時間的にも精神的にも資金的にも辛い。
ケイ @qquq3gf9k 2017年3月12日
アーラシュさんにしてもエイリークにしても種火周回に連れてくなら最低でも凸虚数かカレイドスコープは欲しいところだしな。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
うん、言いたいことはわかるよ。でもさあ。 このまとめ主、孔明とマーリンをlv90、スキルマにしてるのよ (2回目) 純粋な初心者として見るべきでは無いと思うなあ
figaro @figaro136 2017年3月12日
石使ってフリクエ回してもガチャを減らすと性能の良いレア鯖を引く機会は減る、配布は無課金で手に入って性能が良いとしてもイベント自体無いんじゃどうしようもない。イベント空白期間作るならせめてフリクエや修練の消費APくらいは半減とかして欲しい。
figaro @figaro136 2017年3月12日
古参はともかく、2017年開始組は時期が悪すぎ。
椎名 @shiina_man_x 2017年3月12日
このゲームの良い所は、ランキングが無くプレイヤーの優劣が無いのとマルチ協力プレイが無く他人を気にせずのんびりとプレイ出来ることだと思いますけどね( ˇωˇ )
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
☆5鯖2体をレベマスキルマに出来る能力が乏しい、難しい人には言わないですよ…
figaro @figaro136 2017年3月12日
のんびりと遊べるというか、のんびりイベント待つしか無いというか…。戦闘は楽しいからガッツリ鯖育てたいんだけど、イベントがないと再臨に必要な素材の入手性が悪すぎて…
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月12日
一年以上の遅れを二、三か月で巻き返そうとすることがおかしいのではないか。
figaro @figaro136 2017年3月12日
アーラシュエイリークが種火周回に便利だって言ったって、種火周回なんて死ぬ気でレベルマにした清姫ちゃんがいるから困ってないんじゃ。再臨素材集めるのにストーリー進めないといけないのにそのストーリーの難関攻略するための再臨すら不自由なのが問題なんじゃ。
figaro @figaro136 2017年3月12日
いやまあフレに全面依存して、死んだら石割ってコンテニューすればいいってんなら突破はできるだろうけど…一回しかクリアできないストーリークエストはちゃんと攻略したいじゃん…
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月12日
最終再臨していない☆3以下のパーティでもストーリーは攻略できる。スキルと宝具とクリティカルと令呪を適切なタイミングで発動すればよい。戦うことが面倒だとか考えることが面倒だとか、そういうことを言う人間は素直に石を購入し割りまくればよい。
るーむー(みゅん) @amanogawasaya_ 2017年3月12日
ここの本題とは違いますが使える手段を縛ってどうにかしたいは一種の縛りプレイということは知っておきましょう、令呪を使いたくないやフレ鯖、石コンテ無しでクリアするならそれ相応の準備か運が必要です
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
少なくとも心臓66個、伝承結石6個、3億3520万QPを用意出来るぐらいは力を持ってる人やよ…
希望 @nozomi_crs 2017年3月12日
新規組が増えてるのは年末の魔神柱イベントとアニメの影響でしょうけど、それを予測したタイムスケジュールとか新規向けのキャンペーンを展開出来なかったのは残念といえなくもない・・・のかな?
@waaabin 2017年3月12日
FGO警察「きのこが直感強いって言うんだから強いに決まってるだろアンチか?」
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
縛りって言っても、マシュ以外1lvノーコンの雀botさんに触発されて、フレ以外1Lvでクリアされた方が出たんじゃなかったでしたっけ? あの人ノーコンで行けたんでしたっけ、令呪は使ったんですっけ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
直感が透化B位☆吐いてくれればなあ。強いと思うのだけれど。 て言うかFate警察的には直感は回避付与とかじゃないの
figaro @figaro136 2017年3月12日
ゲームを進める準備に楽ばかり求めるなってのはそれなりに正しい意見なんだけど、それが完全に肯定できるのは買切りタイプの家庭用ゲームか定額制サービスのゲームだけではないかと今思った。ソシャゲのシステムでは程度問題になるだろう。ましてや素材周回は集め終わるまでに運が絡むし。
figaro @figaro136 2017年3月12日
運が絡むとかかるストレスの質が変わるんだよね。「難しい」とか「めんどくさい」ならまだ耐えられるんだけど、「どうして出ないんだよ」って思いながら周回するのは辛いし。それでリアルマネーの必要数まで変わった日にゃ流石にキツイ。
ワラキアの昼 @WarakiaSSS 2017年3月12日
無理にやる必要もないんだし、少し間をおいて冷静になった方がいいんじゃないのかな
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月12日
ゲームだ。急ぎすぎ。
figaro @figaro136 2017年3月12日
俺もFGOってゲームを全面否定する気はないけどさ、常設での再臨素材入手効率を変えないなら最低限イベント予定のロードマップくらいは公開したほうが良いと思う。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
figaro136 予定イベントのロードマップ公開はイイね。彼ら直前のイベントしか公開しないからさあ。 せめて半年間位のイベント予定は(内容公開ではなく)してほしいかも
figaro @figaro136 2017年3月12日
直感はなぁ…。1ターン限りなのに生成量が物足りないから恩恵以上に物足りなさを感じてしまう。一体の鯖に星が集まるPTでなら意外と効果を感じやすいんだけど(バサカのえっちゃんで使うとちょっと分かりやすい)、持ってるやつが大体セイバーだし。設定的にも1T回避欲しいかな。
figaro @figaro136 2017年3月12日
anmania 正直、ここであがってる不満の半分以上は(自分含めて)今みたいなイベント空白期間じゃなきゃ出ないor我慢の範囲内で済むものだと思うんですよ。いつ来るか分からないイベントを待つのとじゃ、もっとこのゲームを遊びたい!って人が抱えるストレスも違ってくるでしょうし。
L2Z1 @L2Z1 2017年3月12日
この手の話題になると大抵自分もユーザーでしかないのに何故か運営目線で擁護する人が湧いて笑える
figaro @figaro136 2017年3月12日
anmania 配布鯖が無いことに不満を持っているプレイヤーも、その不満の背景には「(去年多かったから)今年はもう鯖配布はやらない方針なんじゃ…」といった『運営方針への不信感』があったりするわけで。そういうのを払拭するだけでもユーザーの定着って違ってくると思うんですけどね…。
@togetoge3 @togetoge39 2017年3月12日
イベントの空白期間をせっかく設けてもらっているのだから、勉強なりなんなり遊び以外のことをすれがよいのでは?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
ところで、直感強いだろお前何言ってるんだと言うFGO警察が湧いてることにしたいwaaabinには何が見えてるのだろうか? 少なくとも、このまとめにそんな警察が出張ってるとは思えないのだけど。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月12日
L2Z1 運営がこんなところまで出張って火消ししてても、それはそれで笑えると言うか終わってるんだが
もやし⭕ @tocks193 2017年3月12日
あと新章配信に合わせて新素材追加してるのもクソだと思うのよね。例えば今やってるプロトアーサー目当てに始めて無事引き当てた人が「再臨で大騎士勲章っての要求されたんだけどどこでも拾えますか?」「すまんそれ6章の素材だわ…」ってなっちゃうし。んでもう素材の種類もだいぶ増えてるから次のイベントで今必要としてる素材が配布されるとも限らないっていうね
はい @sayonarared 2017年3月12日
星5ゼロ、スキルマはおろかレベルマしたサーヴァントがマシュ含め10人くらいしかいなかったけど普通に1部クリア出来たし楽しめたぞ。上でも言ってる人いるけどキャラ強くしてゴリ押しゲーじゃなくてサーヴァントの特徴を活かした戦略立てて攻略するゲームだと思うけどな
はい @sayonarared 2017年3月12日
Twitterで奈須さんのインタビュー記事スクショして晒しあげるより運営に要望送った方が遥かに近道だと思う。それすら出来ないほどイライラするならゲームやめればって話
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月12日
tocks193 ずっと同じ素材でやってると古参が余裕になってしまうので仕方ないかと それよりもヤドカリみたいに序盤に新素材獲得できるクエストを設けたりする方がいいのではないでしょうか
もやし⭕ @tocks193 2017年3月12日
NewName_NoIdea キャラがどんどん追加されても余裕なくらいの蓄えがあるプレイヤー層がどれだけいるかはわからないけどそこら辺が落とし所なんでしょうねぇ。やっと心臓フリクエ実装されたと思ったら1.5章でデーモンのHPを40万とか設定しちゃうあたり望み薄い気もしちゃいますが
マセ山 @MountainMace 2017年3月12日
直感の話だが、単体では使えないけど2030の欠片にスター集中のスキルなり礼装なり組み合わせると高い期待値で集中持ちに確定クリティカルださせることができるのが魅力よ。5枚×3のカードを3Tで配りきるのを繰り返すわけだが、これだと1Tで平均二枚のカードが配られることになる。20きっちりだと少し不安はあるけど20をちょいオーバーする位だとかなり必然性が上がる。何がいいって効果がシンプルだから使い惜しみして抱え込まなくていいところが強い
おーむ @Armt_OM 2017年3月12日
まあゲーム(戦闘部分)そのものがつまらないのが一番の原因では。 楽しければ周回もそこまでの苦にならないけど、このゲームの戦闘の退屈さと言ったら下手な睡眠アプリなんか目じゃないくらいの催眠性能なので。
つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2017年3月12日
どうしたキッズ、力抜けよ。だいたいのスキルなんて6あれば十分だろ? そこから10/10/10にするのは愛だからお気に入りを見つけて育ててあげてねって話だ。先は長いんだからカリカリせずにイベント待てばいいだろ。ただしフリスビーは全然足りないからログボでくれ
ebxy @ebshrimp 2017年3月12日
直感はサブウェポン的な持たされ方をしているから、役割分担を徹底するとパッとしないし、格ゲーの持ちキャラ的に偏重するなら使い勝手のいい部類のスキルになる。レベルあたりの上昇割合が多い(1→10で約3倍)からスキルマだと強く感じるのもわかる。だからまあそっちはゲームとの向き合い方と認識が一致してると思えるんだよね。
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2017年3月12日
確かにスキルを最大育成しないと愛を示せないと思ってるタイプなら、この考えは分かる。使える=3T無双ってのも同じく。強キャラのスキルマしたら難易度が一気に下がったし。 「素材集めは強キャラ3T周回、シナリオは押しキャラで」なんでしょうね。例のデーモン戦も無課金勢でも4T安定ですし。 1wステラ1T⇒後詰め孔明のバフ⇒入れ替え騎クラス⇒2w2T処理⇒3wデーモンは全員宝具で1T 下手にゲームが面白いとか時間が掛かるだと寧ろ困ります……。平行して別の作業ができないので。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年3月12日
2章で心が折れて投げ出した手前大きい事は言えないが、 不満を口にするだけでクソリプの嵐に見舞われるような民度のゲームだっていうのは最初の書き込み見て思った
YoshikiEguchi @YoshikiEguchi 2017年3月12日
FGOは話は面白い、育成つまらん、って認識。なので、割り切って育成最低限で済ませてる。普段の巡回とかせず、イベントとか新章とか出てきたときだけ遊ぶ。イベントこなせばそれなりに素材もらえて育成できるし、強い敵出てきてもコンテニューすればどうにかなるし。ストレスにならないよう遊ぶのが吉。
レコダイ @diet_diet_diets 2017年3月12日
民度って言葉で反論封じてくるんだもんなあ、嫌ならやめろって言われると切れるくせに
ゲン @xyz0001abc 2017年3月12日
民度を言うならネットなんてこんな物でしょ。不満者と肯定者の言い争いなんてどこでもあるし。
ミルト @mamy_0319 2017年3月12日
この人、強いキャラにしか育成リソース割いちゃいけないって勘違いしてる節がありそう。 私は去年のクリスマスにJDASLに一目惚れして、聖杯も素材もQPも彼女に全部つっこんだけど普通に新宿までクリアできてるし、好きなキャラに突っ込んでいいんだよ。一目惚れしたキャラがいないっていうなら……その……ごめん。
るーむー(みゅん) @amanogawasaya_ 2017年3月12日
民度と言いますがまとめて否定意見を広めてたらいくらか飛んでくると思いますけど…(この場合は本人がやってますし)
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017年3月12日
再臨素材要求数については始めたばっかの人達を心配する声はそれこそ正月当初から上がってたし理解できる。 ただ「スキルマしないと使えない」と「課金して出る超スゴいキャラを並べて何も考えずにポチポチするゲームでしょ?」はさすがにゲームそのものを勘違いしているので「君に向いたゲームはもっと他にあると思う」としか言えない。それこそモバマス(デレステじゃない方)とかがいいんじゃないか。
しゃるん @sharuniori 2017年3月12日
使えるってなんですか・・・ すべてのイベントを3T周回するのが目的ならそりゃスキルマ鯖が必要でしょうが、それは使えるではなくエンドコンテンツレベルのことなのでは 最近のソシャゲにあてられて、ゲームという概念がおかしくなっているのでは?
ラルフ @ralf_natural 2017年3月12日
「少しも辛い思いしたくないから強キャラしか育成できない」って言うのは、裏返せばそのくらいの愛しか持てなかったって事と=だと思うな。
マナティー @manaty5122 2017年3月12日
FGOはな?自己満足のゲームなんやで?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月12日
「そんなにプレイするのが苦痛ならゲームやめれば?」としか言いようがないのに、それを言うと狂人扱いしてくる差別主義者がいるらしい。なるほど、いい民度だな。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月12日
ゲーム自体は面白みのかけらもないマゾゲーだけど、FGOやってりゃネットで構ってくれる人いっぱいいるからやってるだけでしょ。 嫌ならやめろったって、金も余暇もFGOにしかつぎ込んでない奴の耳には「人間関係一切断て」としか聴こえねえんだからそこ考慮しろよ。
Corriedal @C0rriedal 2017年3月12日
話し相手がほしいぼっちマン、ネット上の大規模なユーザーグループ、そしてメーカーが織りなす共依存の上に、覇権ソシャゲが成り立っていることを僕たちは忘れちゃいけないんだ...
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月12日
艦これの時も、ゲームの内容に苦痛を感じる部分があるからそれが嫌だけどゲーム自体は止めたくないという人達がこういう感じでゲームの将来性やゲームデザイン考察や初心者への心配の名を借りて不満を垂れ流して、止めろ言われるとなんでお前に止めろと言われないといけないんだとか言った挙句に不満を言っただけで信者が突撃してきたのでアンチになったとか言い出してたからなあ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年3月12日
ワイお空のきくうしだけど、初心者をダシにするベテラン()様やら廃人(爆)様やら最強厨(核爆)と全く同じこと言ってるだけだよコイツ
あま太郎 @amatakun_desu 2017年3月12日
このゲームの苦行みたいな戦闘やり込める時点ですごく愛があると思いました(小並感) いやほんと凄いよ……1章部分プレイしただけだから全く偉そうなことは言えないんだけど、あれをずっとオートなしでやってる訳でしょ、愛がないはずがないわ 思い入れがあるからこそ不満も出るわけなので、みんな仲良くしたら良いと思うよ
えにし🍀 @badapple_light 2017年3月12日
>スキルマにしなきゃ使えない そんなことありません。周回をする人にとってはスキルマにしておいた方が喜ばれますが「スキルマにしなければ最新の章をクリアできない」なんてことはない。 このゲームのスキル上げなんて艦これで言う所の改修工廠。上げれば便利だけど上げなくちゃいけないわけではないわけで。むしろ上げるべきはサーヴァントのレベル。クエストで指定されている推奨レベルにまで上げなきゃ話にならない。
えにし🍀 @badapple_light 2017年3月12日
そしてそもそも元々がキャラゲー、シナリオゲーなので、最初期からやってた人達が最終章のシナリオに感動して絶賛してたのを見て始めた「パズドラやモンストのように性能前提でキャラクターを見る人」、「性能がいいから愛が生まれる人」とは相性が悪いと思う。
figaro @figaro136 2017年3月12日
このまとめ主はちょっと行き過ぎだと思うけど、不満を言う人に判で押したように「嫌ならやめろ」って言うのもちょっとどうかと思う。別に全部が嫌って訳じゃなくてむしろ基本的には好きなゲームだからこそ、調整を望む声もでるわけだし。オフゲなら諦めもいるだろうけどオンゲなら調整を期待するもんでしょ(今時SNSをチェックしてない運営もいないだろうし)
キジヤ @shun_7076 2017年3月12日
Holt800 「なんでわざわざあのタイミングで始めようと思ったん?」としか……全部終わって運営もプレイヤーも惚けて新しくイベントやる気力も体力もなくてのんびりしてる始めるには最悪のタイミングなのに
春夏秋冬巡 @cladescale 2017年3月12日
「周回アイテム回収作業でユーザーログイン維持するようにしてる」というゲーム運営上仕方のない話を、奈須きのこ氏がキャラ愛どうこうに絡めて語ってしまったせいで反発を受けてる案件
figaro @figaro136 2017年3月12日
あとガチャにそれなり以上の金を使った人の場合、普通に考えて飽きた訳でもないのにやめたくないわな。
春夏秋冬巡 @cladescale 2017年3月12日
あと、FGOユーザーなのにアイコン別版権の人じゃん、って奴はなんだ。揚げ足取りをするなら本人の論旨だけに突っ込め。他人の容姿やらなんやらをあげつらっていい、って何処で学んだお前ら
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2017年3月12日
figaro136 素材配布が渋いとかその辺については「分かる」って意見も多いんですがそれは。その上でもっと簡単にぽんぽんスキルマできないと愛せない、使えない、運営は分かってないっていうから「それはそもそもこのゲームに求めることではない」といわれてるわけで。FFで言うなら「6でジハードの魔石使えるようになるまでが長すぎてクソ」「8でアルテマ全員に100個装備させてからレベル上げしたいのにすぐ手に入らないからクソ」みたいな感じ。
バンカーバスター @asasio521 2017年3月12日
shun_7076 なんであのタイミングで、ってそりゃ年末にアニメ特番があったからじゃないですかね…
黒菽🌀 @bbtyph 2017年3月12日
「マスター」とは何か。
Hoehoe @baisetusai 2017年3月12日
別アイコンは悪い文明!
えにし🍀 @badapple_light 2017年3月12日
badapple_light 最初期って書いちゃったけど正確には2016年末以前、が正しいかな
@waaabin 2017年3月12日
嫌なら見るなで貫いてたフジテレビはどんな末路歩んだんでしたっけw まあコンテンツ衰退したいなら好きにすればいいと思ったが奈須きのこのラベル付いてるだけで生ゴミ食いそうな連中が元気一杯だからそこら辺は大丈夫そうやね
那智 @schoollifenachi 2017年3月12日
万人が満足出来るものなど存在しないんだなっていうこなみかん。 自分は鯖ドロ率の低さに気が狂いそうになりつつもゲーム自体はそこそこ楽しんでます。
はい @sayonarared 2017年3月12日
素材渋すぎは同意だしfgo始めるまでほぼfate知識なかったから盲目信者なつもりもないよ。けどこんなヘイト丸出しの呟きをさらにTogetterにセルフまとめしてる時点でそんなに嫌うならやめれば?っていう意見出てくるの当たり前じゃない?この人の以前のニセコイdisセルフまとめとか見てすごい嫌な気持ちになったわ
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年3月12日
あまりロンチ時代の話をすんのはジジくさいのでしたく無いけど、ロンチ組がレベルマックスに到達し始めたのはサービスイン3〜4ヶ月くらいしてからなので(ガチ勢除く)、正月開始組はもうちょっと肩の力抜いてもええんやで。 スキルマなんてさらにその後だわ。
figaro @figaro136 2017年3月12日
zaku_h ある程度わかってくれる人はいいけど、そうでない人も割といるので…。自分も不満意見に対してゲーム以外のことでもしたら位は普通に言われてますしね。実際フレにも3つスキルマの鯖なんてそうはいないし、そうでなきゃ使えないなんて事は全く無いから私もまとめ主に賛同はできないんだけど(スキルマ&Lv100のエウリュアレをガウェイン戦で借りたけど正直過剰戦力とすら思えたw)
K3@FGO残4.3 @K3flick 2017年3月12日
イベ配布は、最後が11月末のジャンヌサンタなので、ブランクが3ヶ月超えたので次あたりに来るとは思う。
figaro @figaro136 2017年3月12日
直感は一人に自然と星が集まるPTならまあまあ程度には良いスキルだと思うので、是非今手に入る星集中礼装を試して欲しいと思う、ってなんでぼちぼち直感の話題を見かけるんだろうこの米欄w
catspeeder @catspeeder 2017年3月12日
パズドラもガチャ引いたら勝てると思ってる人が湧いてて草を禁じ得ない。エアプに限って語りたがる謎の傾向。
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月12日
艦これなんて1年目の秋イベ辺りから制作側の意図するゲームデザインを批判して変えないと衰退するぞと言い出す人たちが出てきていたし、爆発的にプレイヤー人口が増えるとゲームの根本的な部分が合わないのにだらだらとプレイし続ける人たちも増えるもので、まあこういう衝突はどこにでもあるものではあるよ。とりあえずこのインタビューでFGOにおける素材ドロップの抑制による育成スピードの抑制がゲームデザインの根本にあるものだと確定したわけで、まあ素材ドロップの改善は難しいんじゃないかな。
康芳英 @y_yoshihide 2017年3月12日
y_yoshihide とはいえ、艦これもイベに三段階の難易度システムを導入して、さらには最近だと最上位の難易度と中位の難易度の報酬の差を少なくする傾向にしているし、制作側のやりたい事と少しでも幅広いユーザーが楽しめるようにする事を両立する方向になっているのて、FGOも人気があるからこそそういう方向に行く可能性はあるじゃないかな。 具体的に言えば二周年記念でフリクエあるいは修練場のAP半減恒久化みたいな事やってくる可能性は割とあると思ってる。
三原クロウ @crow_mihara 2017年3月12日
不満を持つこと自体は別に構わんのやけど、「傲慢な運営共みんな死ね!」みたいなの連呼してるのでは賛同を得られんやろなぁと思った。というか別にこのゲームにスキルマとか特に必要ないのでそれこそ「うっかり手が滑ってスキルマ(つまり愛)」とかそういう感じなんだが。俺と違うゲームをやってるのかしら。
聖夜 @say_ya 2017年3月12日
艦これに関しては変わったのは明らかに運営の方ですよ。具体的に言えばイベント艦が通常海域や大型含む建造で入手可能になるまで数か月だったのが年単位まで伸びてて、丙でもいいからとにかくクリアしないと入手できなくなってます
figaro @figaro136 2017年3月12日
y_yoshihide フリクエと修練場のAP半減は恒久とまでは行かなくても、イベント空白期間くらいは頻繁にやって欲しいですね。もう石割って八連集めるの嫌だw 育てたい鯖がどいつもこいつも要求してきやがるもんだから必要数多すぎて…
聖夜 @say_ya 2017年3月12日
そして甲勲章を取り続ける限りメリットもないのに甲でやり続ける呪いにかかり、一度丙でクリアすると装備不足(特に基地航空隊の制空力不足)で次から甲乙でのクリアが極めて困難になってます。この状況を端的に顕しているのが甲n提督とか丙提督なる単語です
三原クロウ @crow_mihara 2017年3月12日
あとまぁ一年かけて蓄積を得たものに対して「それを今すぐ俺にも寄越せ!」は「そりゃいくらなんでも無理だぜおっかさん…」としか。
ヴヴヴ(オムラ社製オムラスレイヤー) @mahirore 2017年3月12日
差別主義とか……何度も何度も現れて「嫌ならやめろ」だけ書き捨てて去っていくような奴を、気持ちの悪い狂人と言わずに何と言えばいいんだ?
かすが @miposuga 2017年3月12日
ガチャがひどいとは再臨素材渋ちん過ぎるって言うのはわかるんだけど、スキルマって必須でもないし攻略だけなら星3と貰える星4育ててフレさん借りれば何とかなるし、聖杯とスキルあげは、うちの○○は最強なんだ!!をやりたい人のためのやりこみ要素なんだよね。全部育てきりたい一周で何もかもコンプしたいって層とは相性悪いと思う。
figaro @figaro136 2017年3月12日
つっても追いつくのが遅すぎると新ストーリー出ても話題についていけないかネタバレ踏むかになっちゃうし、追いつくためならガンガン周回しますよってやる気のある人に心臓一個600AP(期待値)とかやっちゃうのは流石にどうかと思っちゃうわけで。でもPSO2みたいにレベルくらいはさっさと追いつけるようにした結果ゲームへの理解が足りない粗製プレイヤーが増えても運営の舵取りが難しくなるから難しいところではあるんだけど。
ヴヴヴ(オムラ社製オムラスレイヤー) @mahirore 2017年3月12日
あ、このゲームに関して言えば実際素材は渋いし、イベントの時に死ぬほど頑張って走らないと(走っても)すぐ素材が枯渇するし、スキルに関する設定は正直適当としか思えない部分多々あるとは思う。でも「スキルマポンポンできるようになるのが正しい!」と言われると、それはそれで違うと思うよ。でもきのこの「マゾいからこそ愛着が湧くんだ」発言は「何言ってんだこのハゲ」としか思えないけどね。あとエンドコンテンツはスキルマじゃなくて絆10の方になってる気がする。
えにし🍀 @badapple_light 2017年3月12日
きのこの愛云々はそれに対する塩川の「新しいものが出たら,以前のものが完全に不要になるということには絶対したくないと考えながら調整しています。もし簡単に全キャラを育成しきれるようにした場合,プレイヤーは性能だけを重視してより強いキャラを求め続けるようになり,その結果,個々のキャラへの愛がどんどん薄れていくと思います。」が全てだと思うんですけど
figaro @figaro136 2017年3月12日
まとめ主はともかく、多くの素材足りない派は「常設で素材絞られてるのにイベントの開催まで絞られちゃかなわん」ってのが本音だと思うんで次のイベントの情報はよ。
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2017年3月12日
そのキツさこそが楽しいんじゃねぇか芸もしてねぇくせに餌貰おうとしてんじゃねぇよ。月姫からこっちどんなけお預け食らってると思ってんだ。こちとらずっと伏せ待てしてるんだよ。
きょうちゃん @Okyoou 2017年3月12日
FGOなんて気に食わなかったらさっさと辞めて、どこかの誰かが撮影してアップロードするプレイ動画だけ見て済ませればええねん。そうして型月貯金を食いつぶして消えていく様を安全圏から眺めればいい。
えにし🍀 @badapple_light 2017年3月12日
ていうかきのこの「スキルマにする過程で愛になる」「苦労したから愛着が湧く」「マゾいから愛着が湧く」って言葉はインタビュー中のどこにも見当たらないんですけど、実は私が見落とした箇所とかあるんです?
ルイ @_vokenasu 2017年3月12日
現状の素材が足りなくてスキルを上げきれない状況が当たり前、みたいな雰囲気は好きになれないなぁ。600APで心臓の期待値1と言われても頑張る人にしか愛がないって言われてる感じ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年3月12日
まぁ、FGOで文句言ってる層は半年前はグラブルで文句全く言ってたし、1年前は艦これでやっぱり同じ文句言ってたと思うよ(偏見)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月12日
waaabin 何でもかんでも同じに考えられるわけないじゃないですか
ももんが @1c24ji 2017年3月12日
スキルMAXにするのは大変だけど、とてもやりがいある作業だと思う。
catspeeder @catspeeder 2017年3月12日
badapple_light そのコメ見るまでまとめ内に肝心のインタビューへのリンクがないことに気付かなかった。あかんやろそれは… http://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年3月12日
「強いカード並べて物理で殴るゲーム」なら「孔明やマーリンなんて☆5の中じゃ素殴り雑魚なんで要りませんよね…」、「スキルマが~」も「スキルマしなくてもクリアはできるし、絆や聖杯もあるからそれで証明したら?グダグダ言う奴がいたらそいつがアホなんだからほっときゃいい」、「戦闘がつまらない」も「お前が(ry」etc…
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年3月12日
「ゲームシステム理解できないマン」「0か1しかないマン」「※個人の感想ですマン」や「性能しか見れてないマン」やらが集まってるので、伝説の「アポなし突撃した結果、普通に会社案内されてそのまま帰るマン」も出現したら酷使無双だな。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2017年3月12日
スキルマにすると世界が変わるのはわかるけど、スキルマじゃなくても「カレイドスコープ」っていうクソヤバ礼装が有るから、正直初めてこの記事開いたときは(こいつエアプか?)って思いました(率直) スキルマにしないと勝てないとか言っちゃうのはさすがにエアプすぎて去年の正月組の俺としてもな
tako @tako6502 2017年3月12日
コメント欄にわりと有用なのがあるのでまとめられるならまとめたいがやり方がよくわからん
みそか @UXUX_01 2017年3月12日
インタビュー読んでも「簡単に育てられたら愛とはいえない」なんて書いてないぞ?わざとトンチンカンな要約してないか?
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2017年3月12日
はるか昔に、ゲーム中に登場するキャラから「いやならやめてもいいんじゃぞ」と煽りたっぷりの台詞を聞かされたゲームがあってだなw(違うそうじゃない
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2017年3月12日
「わーい。今日は新宿御苑8周で今日2つ目の心臓ドロップ!こないだ殺エミヤのスキルは……8個×3だね。〇がっ!!!運営●ねっ!!!」って程度の愚痴でやめときゃいいんよ。吹き上げると精神的に良い事ないので。楽しむためにゲームがあるのであって、「出たら儲け」と思えなくなったら休憩するかスマホ2台持ちで片手間にすれば良いと思う。……ので後者を選択。
figaro @figaro136 2017年3月12日
kinrei_suzuki 8周で心臓2個なんてかなりのハイペースですよw 現実には石3個割って鳳凰の羽根0個!とか有りましたし…(死んだ魚のような目で
Corriedal @C0rriedal 2017年3月12日
つーか自分のペースでのんびりやればいいじゃん。ネット見て変な情報に振り回されるから焦るんだろ?
figaro @figaro136 2017年3月12日
今の育成進行ペースが「自分のペース」なのか「運営の都合で決められたペース」なのかは人によって違うでしょうね。あるいはそれがソシャゲだ、家庭用ゲームや月額ネトゲとは根本的に違うんだという事なのか。
figaro @figaro136 2017年3月12日
SANNQrtz 過去何回かフレンドにスキルマ鯖を借りて使ってみた感じ、こんなのがゾロゾロいても普段の周回には過剰というか、そうなったら確実にそれを使う場所をくれと不満の声があがるだろうなぁと。再臨はともかくスキルマを量産するのは確実に廃人の域ですな。
でんちゅー@引き籠り @denchu_days 2017年3月12日
そろそろ礼装分けて欲しいとは思う
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年3月13日
現実に起こったのは魔神柱イベントで強キャラ手に入れて育成してた廃人達が全力疾走で狩り尽くして限られたリソースなるものを大幅に増やすことができたって聞いたらやっぱ性能じゃんって思ったぞ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年3月13日
shiwasu_yuri そりゃあどんなゲームだってお金と時間をジャブジャブ注ぎ込んだ人が一番強いですよ
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2017年3月13日
イベント完走を主とし、シナリオ・幕間・強化クエ・デイリークエを全てやってるのに「素材足らぬ」は愛を捧げる相手を広げすぎな気はしますね。少なくとも運営が考えてる範疇を超えてるかと。 なお御苑ドロップ率、上がってる気がします。8週2個は昨日の話ですので(先週頭は……思い出したくもない)
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年3月13日
「理由があれば差別していい」頂きましたァン
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2017年3月13日
パパッとスキルマできるようになったとして それでどうするんだろう やることないじゃん
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月13日
育成時などの手間で愛着を抱く人もいればフル強化のキャラで無双している時の高揚感などで愛着を抱く人もいて、後者だと育成終わらない=使わないなので何の愛着も沸かないのかもしれないなぁと思った
土金 @REDKOSHIMIZUP 2017年3月13日
月厨なんて被差別民だろうに。
むっとん @funyofunyo 2017年3月13日
コメント色々ありがとうございます。 ここまで盛り上がってるとは思わなかったです。 色々リプもらったりして冷静になると……反省点が多いものでした。 「流石にドロップ率が渋すぎる」や「せっかく課金して出したサーヴァントなんだからなるべく早く使いたい」というのを、ちょっと感情的に言い過ぎました。 言い方も悪いです……、ごめんなさい。 「普段のドロップ率は流石に酷いよ」と言うだけにするべきでした。
むっとん @funyofunyo 2017年3月13日
あとは「新素材が増えまくってるんだから、イベントでの交換種類も増やしてくれ。なんだったら全素材置いて」ですね
むっとん @funyofunyo 2017年3月13日
サービス開始日からずっとログインして、スキルマしたサーヴァントで固めたPTを基準にしてしまい、ちょっと見当違いな意見が多くなってしまっていました。 「新しいキャラを少しでも早く第一線で使いまくってあげたい」というのを、スキルマしないとダメみたいな勝手な思い込みがありました。完全にアホです。申し訳ないです。
むっとん @funyofunyo 2017年3月13日
「パパっとスキルマ」という表現も悪かったです。 なぜか「数日でMAXになったらやることないでしょ」みたいに言われてましたが、それは流石に自分も嫌です……。 ただもう少しはスキルマしやすくても良いでしょ、とは今でも思います。
むっとん @funyofunyo 2017年3月13日
不快になった方、申し訳ありませんでした。 一部でも共感してくれた方、ありがとうございました。
さまつ @Mushiku_i 2017年3月13日
fateにわかだけど流行ってたので初めてクソつまんなくて即やめたけど元々のfateシリーズが好きな人には辛いだろうな…。なんとなく傍から見ててもfateシリーズは全部網羅してこそ真のファンみたいな競い合いよく見るし。
なが @k_watarase 2017年3月13日
私は2016年12月末に始めたんですが、スタート時のボーナスも沢山あったし、フレンドガチャも毎日10連回せるし、サポートさんもみんな強いサーヴァントとか礼装とか揃えてくれてるし、お正月特典もあったし、長時間繋がらないとかもなかったし、お月見復刻は難易度低めで回しやすかったし、3月9日時点でバビロニアまで来れてるし、そこまでしんどいと思ったことないですよ。
なが @k_watarase 2017年3月13日
まぁ、八連双晶と世界樹の種は空から降ってきて欲しいですけどね。
なが @k_watarase 2017年3月13日
(真っ先に最終再臨させたのはアンデルセン先生です)
要る @bel_0all 2017年3月13日
ストーリーを進める上でスキルマは必須ではない以上ただのやり込み要素。やりこみ要素に文句を言うのに驚き。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月13日
ぐだぐだ本能寺復刻版が3/15から始まるようなので、配布鯖待ち御新規さん頑張れー
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年3月13日
イベント配布☆4鯖の良いところは、再臨用アイテムも、配布するので、アイテム全部取り切れれば、種火さえあれば必ず最終再臨まで行けるところ。 後、同じ鯖を枚数配るので、宝具を5まであげれるところ。 ただし、アイテム取り切れなかったら、絶対最終再臨出来ない可哀想な鯖の出来上がりなので要注意。 (うまいことイベント復刻があればワンチャンあるけど)
(*´・×・`さ*)くしょう @sakuraimikoto33 2017年3月14日
エンドコンテンツであるスキル上げを簡単にしろって言うならもうゲーム辞めたら?
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2017年3月15日
こんなセルフまとめがあったとは・・・。 フリクエの素材泥が渋い以外は同意出来るとこ無い。 まぁ、廃課金勢な私とは感覚が違うから一概に間違いとは思わんけどさ。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年3月17日
結論:素材のドロップ率上げろ(総意)
@Dhfrrr77 2017年5月5日
嫌ならやめろはごもっともだが、それはこのコメント欄で何度も言うことだろうか? 同じ書き込みを何度もするのは邪魔になるだけ そんなに言いたいなら直接Twitterでリプライすればいいんじゃないの
野島カミューズⅢ @jyo27t_Hy 2017年6月13日
嫌なら辞めろとかどうしても突っかかりたいお年頃なんだろうな
Bauer @WorldLeaf 2017年11月18日
沢山いるキャラクターの中で一人お気に入りを育てろって言ってるだけだぜ
Bauer @WorldLeaf 2017年11月18日
ところで最近のオタク・オタク業界で気に入らねーのは別にあって。すぐ愛愛言っておさるさんかてめーら。もっと普通に遊べよ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017年11月18日
本当嫌ならやめろよ・・・。そうやって文句言いながらも金を出すから運営のアホどもが調子に乗るんだよ・・・。
としあき @Toshiaki7171 2017年11月18日
クソだクソだ言いながらくやしいでも課金しちゃうなんだから 運営は笑いが止まらんわな
RXF-91 @rxf_91 2017年11月18日
こんな げーむに まじになっちゃって どうするの
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年11月18日
まあ2年も経ってるのに未だにスキル上げとイベント毎の高難度クエ位しかエンドコンテンツ無くて折角低レアでもスキル上げさえすれば活躍出来るゲームバランスにしてるのが廃人や初期勢以外には無駄になってる面はある。恐ろしい程仕様を拡張したがらないゲーム。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年11月18日
rxf_91 この言葉に尽きると思います。去年の頃はともかく、現在の開発側にはゲーム性でサービスする気がさらさら無い。こっちがマジになるだけ無駄。シナリオ読んでキャラの魅力を楽しむ以上の事を求めてはいけないゲーム。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017年11月18日
ゲーム性楽しみたかったらソシャゲのガチャゲーに限ってもいくらでもマシなゲーム有るからそっち遊んだ方がいい。間違いなく。
柚@ゲーム垢 @FOpepper 2019年9月11日
ドロップが渋いのは仕方ないにしてもイベントでの素材の配りかたは考えて欲しいわ。 骨なんて常に足りないんだから毎回10~20個くらいは枠欲しい。 黒獣油とか最近の高レアにしか必要なさそうな素材とかこそ枠減らしてくれよっていつも思う。
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