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2017年3月11日

現代社会に『教育勅語』は問題があると思う理由

色文字だけ読んでも、主旨は掴めます。
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のれん⋈日常用 @noren_tweet

最近、TLを見てると教育勅語に関する云々のツイートがあって、何かあったのかと思ってましたが。 話題になってる森友学園で、教育勅語を暗唱させてたのがキッカケだったんですね。 それで、稲田さん(防衛大臣)まで是非を答えるに至って現在、と。

2017-03-11 18:34:44
のれん⋈日常用 @noren_tweet

@noren_tweet 教育勅語の賛否は、定期的に出てくる話題ですけども。 今回に限っては重要な話になりかねないので、事実関係と僕の考えを此処にまとめておきます。 『教育勅語』について。

2017-03-11 18:35:09
のれん⋈日常用 @noren_tweet

『勅語』というのは、天皇が国民に対して発した言葉のこと。 『教育勅語』とは、教育に関した勅語。 1890年に明治時代の天皇陛下が「日本はこんな教育だったらいいな」と綴った文章が教材として発布され、国会の決議で1948年(戦後)に廃止されたものを主に指してる。

2017-03-11 18:35:24
のれん⋈日常用 @noren_tweet

この『教育勅語』の内容は、コチラ。 白山比咩神社ホームページから。 shirayama.or.jp/kouwa/k354.html 別段、悪いことなんて書いてない。 けど、定期的に「教育勅語は戦争に繋がる!」「んなわけあるか!」と論争の火種になる。 今回の件も、例に漏れず。 pic.twitter.com/JPAjoSFNiZ

2017-03-11 18:36:32
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT

【追記】 思ったより『教育勅語』十二徳目の画像が小さかったので、こちらから 孝行:親に孝養をつくしましょう 友愛:兄弟・姉妹は仲良くしましょう 夫婦ノ和:夫婦はいつも仲むつまじくしましょう 朋友ノ信:友だちはお互いに信じあって付き合いましょう 謙遜:自分の言動をつつしみましょう

2017-03-11 19:37:10
暖簾⋈趣味用 @noren_RT

(続き) 博愛:広く全ての人に愛の手をさしのべましょう 修学習業:勉学に励み職業を身につけましょう 智能啓発:知識を養い才能を伸ばしましょう 徳器成就:人格の向上につとめましょう 公益世務:広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう

2017-03-11 19:39:17
暖簾⋈趣味用 @noren_RT

遵法:法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう 義勇:正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう 明治神宮HP「教育勅語」より meijijingu.or.jp/about/3-4.html

2017-03-11 19:40:43
志位和夫 @shiikazuo

「共産 志位委員長 防衛相の教育勅語発言を追及へ | NHKニュース」 教育勅語の全ての「徳目」は「いざというときは天皇のために命を投げ出せ」という究極の命題に繋がってくる。この本質を理解していないのか。防衛大臣の資質が問われます。 www3.nhk.or.jp/news/html/2017…

2017-03-09 18:27:50
のれん⋈日常用 @noren_tweet

RT: 稲田防衛大臣が「教育勅語の精神である親孝行など核の部分は取り戻すべきだ」などと発言したことを受けての見解ですが。 てことは、親孝行は天皇のために命を投げ出すことに繋がるの? 前提条件をブッ飛ばしてる。 こんな具合の論争。 erakokyu.blog.jp/archives/jcp-1…

2017-03-11 18:37:59
のれん⋈日常用 @noren_tweet

ここで、問題点をハッキリさせたい。 『教育勅語』は、現代において是か非か。

2017-03-11 18:38:23
のれん⋈日常用 @noren_tweet

『教育勅語』を巡る論争には、大きく2種類の要素があると思う。 「歴史観」と「教育観」。 第二次世界大戦の良し悪しが絡んでくる「歴史観」。 純粋に、教育としてどうなのかを問う「教育観」。 いつもいつもいつもいつもいつもいつも、混同した議論が多すぎ。

2017-03-11 18:38:40
のれん⋈日常用 @noren_tweet

「歴史観」論争は、君が代問題と似てる。 学校の卒業式等で、教員が(生徒でなく教員が)国歌斉唱をしない件。 国歌斉唱は軍国主義の象徴で、天皇のために命を投げ出すことに繋がるからしない云々。

2017-03-11 18:39:08
のれん⋈日常用 @noren_tweet

君が代は、ひらがなで歌詞を書くと分かるんですが575調なんですよね。 つまり、和歌。 「古今和歌集」の短歌のひとつで、作者不明。 そのなかでも、国民の知るポピュラーな和歌でした。 ↓Twitterで、よく広まってる画像。 pic.twitter.com/vDvrC8BW2q

2017-03-11 18:39:46
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のれん⋈日常用 @noren_tweet

意味の解釈は、いろいろある。 というのも。 君が代は、物事の存続を願う歌。 家で歌えば、大黒柱である家長(父親)を敬う歌になったし。 学校で歌えば、校長先生を敬う歌にもなった。 そういう使われ方をしてきた。

2017-03-11 18:40:20
のれん⋈日常用 @noren_tweet

日本は、もともと国歌が無かった。 君が代が国歌になったのは、鎖国をやめて外交するようになったから。 外交するときは、儀礼として相手国の国歌を自国の軍隊が演奏する。 日本に国歌が無い。どうしよう?

2017-03-11 18:40:32
のれん⋈日常用 @noren_tweet

そもそも、国歌って何だろう? 他国を調べてみたところ、革命でできた国は革命の歌、軍事覇権が強い国は軍歌。 君主のいる国は、君主を称える歌。 あ、ちょうどいい。 君が代を国歌にしよう、となった。

2017-03-11 18:40:45
のれん⋈日常用 @noren_tweet

つまり、国歌として歌えば天皇を讃える歌に聞こえる。 新しく作るよりも、歌自体が浸透している「君が代」が国歌になった。 国歌斉唱が和楽器でなくオーケストラなのは、この名残。 実は「君が代」が正式(法的)に国歌になったのは1999年。

2017-03-11 18:41:02
のれん⋈日常用 @noren_tweet

で。 えっと? 「君が代」は軍国主義の象徴で天皇のために命を投げ出す歌ですか? これは、歌詞の意味のみによるロジックじゃない。 「歴史観」が絡む意見。 ふざけてるほど偏った真面目な主張が生まれた。

2017-03-11 18:43:46
のれん⋈日常用 @noren_tweet

第二次世界大戦から始まる歴史の話ばかりで、肝心の「君が代」だけの歌詞の意味が問われなくなった。 戦争の反省が「君が代」に及ぶなら、他国の国歌もやめよう論になり得るはずだけど。

2017-03-11 18:45:12
のれん⋈日常用 @noren_tweet

『教育勅語』も、同じように混合される。 勅語の意味自体は軽視されて、第二次世界大戦の話が始まる。 戦争の反省が「親孝行」に及ぶなら、もう何でも悪く言えてしまうよ。 「歴史観」が及ぶと、答えが出ない。

2017-03-11 18:45:34
のれん⋈日常用 @noren_tweet

『教育勅語』は、現代において是か非か? 「歴史観」でいうなら、それは終わらない論争になる。 興味のある人達だけが、銀河の果てまで終わらない議論をして一生を終えれば良い。 けど「教育観」の論争は、ちゃんと別に議論するべきだと思う。

2017-03-11 18:45:47
のれん⋈日常用 @noren_tweet

ここで、僕の意見。 「教育観」における『教育勅語』は、現代においてダメだと思う。

2017-03-11 18:46:00
のれん⋈日常用 @noren_tweet

『教育勅語』の「教育観」における良さは、いろんな人が語ってる。 僕も理想的なことだと思う。 けど、残念なことに実現不可能なことを述べてるとも思う。

2017-03-11 18:46:28
のれん⋈日常用 @noren_tweet

大きな理由のひとつ。 親による「虐待」の存在が明らかになった。 認知件数が、高い水準で推移している。 mhlw.go.jp/seisakunitsuit… 尊属殺人重罰規定、という有名な話もありますけど。 いわゆる毒親にまで、親孝行を唱えさせるの? pic.twitter.com/u7Jdg5TfY5

2017-03-11 18:47:10
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のれん⋈日常用 @noren_tweet

ここで注意したいのは、僕は"現代においてダメだ"と思っていること。 明治時代においては、良いものだったかもしれません。 だって、大家族で、村社会のコミュニティがあり、虐待の社会認知は少なかった。 集団の結束が強い社会で「親孝行しましょう」と言うのは、必ずしも悪いと思えない。

2017-03-11 18:48:18
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コメント

殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月11日
マイナスだけ取り上げて、だから駄目だと言うのは相当偏った意見でしかないな。
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ア(旧垢) @Amagi_Norua 2017年3月11日
教育勅語は人間の「善行」を解くものだから、コレのように性悪説観点で見たら成立しないのは当然。何よりも人間が善ではない悪の存在(現在の日本人は善意や善行の概念が欠落している)だと自覚したうえで、善行と善意を学ぶ者が必要
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月11日
マジか。稲田って次期首相候補だったのか。あの体たらく見てたらならなそうだけど
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sudoufu @kappazizou 2017年3月11日
[c3545824] そういうアレなケースも込みにするならば、扶養義務を逆手にとって好き勝手暴れる引きこもりもおります故、民法877条の撤回も視野に入れなければ成らなくなりますよ
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ユキダマ @8_snowball 2017年3月11日
教育勅語が好きな人の中には、子どもの発達に関する研究成果をまったく踏まえていない人がいますよね。ただ教育勅語の暗唱ができても、論語読みの論語知らずになるだけ。素読は道徳教育の手法としては効果が限定的です。もし教育勅語の項目の順番よりもその内容の方が重要だと考えるならば、「教育学」が人間形成の方法を教えてくれます。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月11日
毒親が居る一方で、普通な親や慈悲深い親も居るで済む話。お前の思想はそうなんだなっていう話でしかないんだよな、教育勅語もシステムの話なんで。お前がその制度を悪いと思って居うるのはわかった、ただそれだけ。
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紫トウモロコシ辞めました @murasakicorn 2017年3月12日
マイナスだけ取り上げて、だから駄目だと言うのは相当偏った意見でしかないな。  って書き込みは何も分かってない。 教育勅語は反対しやすいか?って言われたら、天皇という権威が付いたら、否定や反例を出しにくいのが問題なんだよ。 ちょっと反対しただけで 国賊め って書いた輩がいるように、このような人が例外を作ることを妨げてしまい、どんどん現状に合わなくなる。
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紫トウモロコシ辞めました @murasakicorn 2017年3月12日
教育勅語は権威を利用して、人に押し付けよう としてるだけ ってのも広めたい そんなに中身が素晴らしいなら 教育勅語だと教えずに中身だけで勝負できるはず
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kero @kero1209 2017年3月12日
まあ標語なんで守らない人が多かったからこそ標語になつたんだから、勅語があった時点で過去の日本人も今と同じようにダメだったってこと。つまり意味がなかったっていうのが教える意味がない最大の要因。むしろいまの方が悪いなら他にもっと付け足さないといけないはず
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progknn@五月病(出勤再開うつ) @progknn 2017年3月12日
毒親もいるから親孝行イクナイとかずいぶんねじくれた意見だなあ。 大人の法律でもロボットのプログラミングでもなく、権威でもって子供のうちに基本的な行動規範を刷り込もうってんだから教育勅語でいいだろ。
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EriQ @EriQjitsu 2017年3月12日
世の中には虐待と言えるかどうか微妙な嫌な親だっているでしょう 親孝行しましょうという道徳はその時には余りにも邪魔すぎるように思える
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月12日
murasakicorn ポリコレも変わらんな。用法容量は正しくお使いください。
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たけ爺 @take_ji 2017年3月12日
教育勅語は、夫婦間・兄弟間・友人間で「善くありましょう」ということは書いてあるが、親子間については「「子から親」へのみ書いてあり「親から子」への姿勢については何一つ書いていない。これは欠陥。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年3月12日
まあ、百年以上前の標語が現代にうまく適用できるかって言われると、難しい話だわなあ。 ただ、古文枠とか読んでみたい日本語枠ではありなんじゃないの?
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つよし(清野剛) @tseino 2017年3月12日
内容がどうこう以前に道徳を公立学校で教育すること自体に反対。私立の特徴としてならあってもいい
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ともた @tomota12001 2017年3月12日
肝心の「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ(国に危機が迫ったなら天皇家の永久存続のために戦争に行きなさい)」の項目について、みなさんの意見を聞きたいところ。
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2017年3月12日
そもそも毒親とか虐待する親なんぞ、親にしちゃいかんだろ、とはならんのか
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ASAVA @asava_y 2017年3月12日
なぜ家族という単位に回帰しようと自民党が考えているかを考えれば自ずとわかると思うけどなぁ。 国を存続させるために社会保障を現実的な額におさめて家族にアンペイドワークをおっつける、そのために天皇や歴史も利用する。 良い悪いは別にしてね。
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ポポイ @popoi 2017年3月12日
#親学 #組体操 、《プール授業 飛び込みの是非 スポーツ庁長官・鈴木大地氏は全面禁止に難色「もやしっ子が育つ」》等々、と。#自民党
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年3月12日
教育勅語で言ってることって教育勅語でなきゃ教えられないのかなぁ。別にいくらでも他の教材や他の言葉で言い表したモノだってあるだろうに。どうしても教育勅語を使いたがる理由が、今の時代に理解されない・通用しないってのを推進派は解ってないのかな。
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からくさ @Karakusa21 2017年3月12日
むしろすべての企業の朝礼で「労働基準法」を唱えさせる、大人たちへ教育のほうがこの国では求められているのではあるまいか。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月12日
ゼロサム思考しか出来ない奴には何言っても無駄って事だな。
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ハチマキくろだ@6/6東京ティア く17b @hatimaki_kuroda 2017年3月12日
Welcome to ようこそジャパリパーク(※ただしセルリアンを除く) みたいな話だった
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年3月12日
道徳は家庭教育で実施されるべきで、学校教育や憲法条文には馴染まないのでは。 「日本人の全ては同一の価値観を持つべきだ、北朝鮮を見習って」というなら、『お前が思うんなら、そうなんだろ。お前の中ではな』としか
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年3月12日
なぜ教育勅語を現代に復活させようとしている人がいるのか、それは「権威主義者が、道徳を利用して権威を押しつけようとしている」と考えると腑に落ちる。個人主義者であっても「道徳」のほうは全面的に否定出来ないから、教育勅語の復活は「道徳の押しつけ」ではない。押しつけたいのは「権威」のほう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月12日
憲法前文自体が道徳の塊みたいな文言なんだが。憲法虫ってか?
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我楽 @kanki0207 2017年3月12日
データを出せといわれたら困るけど、昔から子供を虐待する親はいたと思うが 折檻したり、放棄したり、娘を売りに出したり
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tako @tako6502 2017年3月12日
憲法9条のB面て感じ。いろんな意味で
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okoo @okoo20 2017年3月12日
夫婦は仲良くしようとか、行動は慎み深くとか毒親にも言って聞かせてるような言葉もあるわけだが、どうして毒親が子供を叩く道具にしてくるんだー。 とかってなるんだと思ったが見たらいつもの煽り屋の人だった。 そのうち「信号は赤で渡らない」とか原則的な事でも例外がどうのとかいちいちめんどくさいことを言ってこられそうだなあ。
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okoo @okoo20 2017年3月12日
ついでに日本国憲法の前文のってるけど、 http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM  「政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる」 おもっくそ一部だけ見ても道徳とか唱えちゃってるんだよねえ。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2017年3月12日
内容はいいものだけど人に会ったら挨拶しましょうとか困ってる人が居たら助けましょうとか、津波の時は声を掛け合って逃げましょう、レベルの規範を示したものだから但し○○は除く何て要らないだろ、すべてのケースに対応できるよう細かく記載する必要なんてない、ざっくりでいいんだよ。 虐待が~とかDVが~とか言うのは母子家庭に配慮して父の日は中止しますというようなもんだ。 暗証は要らないけど書かれている内容はいいのだからその精神は大切にするべき。 多くの内容は既に教育に反映されていると思うけどね。
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スケルタル博士(鮒山透介) @lolololkao 2017年3月12日
この人の意見にほぼ賛成だけど……道徳ってなんだろうな……
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枝毛上げ @edageage 2017年3月12日
「『教育勅語』は、むしろ大人の姿勢こそが問われている。」ってのは俺も同感。是非はどうあれ、大人があの文言を見てわが身を振り返ることをしないのなら議論にも参加すべきではないと思う
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暖簾⋈趣味アカウント @noren_RT 2017年3月12日
皆様、沢山のコメントありがとうございます。 全て拝見させて頂いてます。 なかには議論したい思いもありますが、スレ主の立場としては荒れ防止のため遠慮しております。
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暖簾⋈趣味アカウント @noren_RT 2017年3月12日
個人的には『教育勅語』における教材内容を綴ったつもりが、「親孝行を否定している!」と捉えられたことに驚きと発見がありました。 私は親孝行も促進すべきだと思っていますが、憲法に明記して万人共通の教育理念にするのは本文に書いてる通り否定派です。 『親が子に尽くす』あっての『子が親に尽くす』だと思うからです。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月12日
その憲法が道徳の押し売りなんですが?要は程度問題で、教育勅語ゼッタイ教えるマンとゼッタイ教えないマンはお引取り願えばいいんじゃないの?
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暖簾⋈趣味アカウント @noren_RT 2017年3月12日
オレンジリボン運動などしている手前、見落としてる視点が幾つかありました。説明が足りず、申し訳ありません。 「社会(時代)が変わればルール(法律)も変わる」という言葉もあるように、本文はタイトル通り『教育勅語』についてのテーマとなります。 よろしくお願い致します。
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すぎむら @sugitk 2017年3月12日
ん??「もし200年以上前の『教育勅語』の」
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井(略) @Spooky__E 2017年3月12日
こうあれかし、ただし状況判断せよ で済む話だと思うが、気に入らん奴とか政敵とかを囲んで叩く棒になっちまうのが悲しいところだ。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年3月12日
マスとパーソナルの問題を混同するんじゃねぇとしか。それ言ったら殆ど全ての問題が成立しないだろ。そんなにガチガチの管理社会をお望みか。
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nob_asahi @nob_asahi 2017年3月12日
根本的な問題として現代日本の政治体制・教育方針として「勅語」を用いることはその内容の如何を問わず、公的に認めるべきことではないだろう。
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ロマン派詩人 @martsun21 2017年3月12日
「教育勅語の精神を子供たちに説く」なら分からんでもないけど、「意味は分からなくてもいいから暗唱させる」意味は(道徳的には)まるで分からんし、それを見て感動したとか言ってる政治家には「さすがにコイツおかしいんじゃねぇの」としか思わないな。北朝鮮と何ら変わらん。 そういう人らがこれを今になって持ち上げてる意味を考えると、問題は内容じゃなくて、これを担ぎ上げる意味だろ。
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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2017年3月12日
そもそも道徳は守る側が主体的に価値を理解して内在化しないと成立しない。そうでなく価値を誰かに教えてもらわないと理解もできないし成立しない道徳は、その「誰かの話を聞いて従うこと」それ自体が意味を持つようになる。だから小さいうちはそれ相応の効果もあるが、成長して社会と関係を保つようになると大して機能しなくなる。内面への介入を自由主義が認めないのはえてしてそういうことです。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2017年3月12日
”日本国憲法は70年も前から変わらず時代遅れ。”という人たちが、さらに古い120年前(2世紀前!)に制定された(ついでにいうと、その時代遅れの憲法が施行された僅か1年後に廃止された)ものを復活させようとしているのが、なんかダブルスタンダードでモヤモヤする。
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nakkk @leonleon222 2017年3月12日
きちんと見たけど古いし、何か言っているようで何も言ってないようだし、偏ってるよなあ。「夫婦仲むつまじく」なんて、2割型離婚する現代社会では無理だし、当時も農村社会では貞操概念無かったと聞くが通用したんだろうか。在るべき論を示すのはいいしボヤボヤっとなるのも必然とは思うが、明後日な方向のこと言ってもダメだと思うんだが。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2017年3月12日
今の時代に合うものを、今上天皇陛下がお言葉として述べられるのならわかる。でも、天皇陛下のお言葉を現在の政府自体が重視していないのだから、困ったもんだ。
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桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2017年3月12日
教育勅語を子供たちに押し付ける前に、先ずはそうしようとしている政治家や教育関係者を含めた大人たちが、その精神を理解し実践することができているのだろうか。あの幼稚園の話題を見聞きする限りは、できてないよね。
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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2017年3月12日
(続)純粋に「天皇による命令によって民族としての徳を養う」という目的があるなら、教育勅語を徳倫理学のありようとして議論することには意義があると思うけれども、そうでなく「良いこと書いてるのに何で否定されるの」という物言いだけでゴリ押しするのは違うと思うよなぁ。だってどれもこれも現代社会では極めて当たり前のごとく流通してる道徳律なのだから。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年3月12日
江戸しぐさとか良いこと書いてあるのに否定する人が居るんですよ。不思議な話ですね(棒読み)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月12日
欧米に倣って国歌を制定する際に、天皇を称える内容にするため(当時の指示書にそういう記載がある)、古歌をいくつか組み合わせて作ったのが君が代の歌詞であって、つまりその時点で編纂されたんだから国民の中でポピュラーだったわけはないけどな。日本国民がみんな未来から脱出してきた輪廻の蛇方式だったならわからないけど。
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暖簾⋈趣味アカウント @noren_RT 2017年3月12日
sugitk あれっ!?Σ( ゚Д゚) 誤字の指摘、ありがとうございます! 200年前……なんで明治が200年前…(汗)
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* @romiromidondon 2017年3月12日
教育勅語の内容を道徳やマナーとして取り入れましょう、はいい。噛み砕いて取捨選択+追加して現代の様式に合わせる。でも「教育勅語」を利用するのはNG。「勅語」って"天皇が口頭により発する公務上の意思表示であり、詔勅の一種である。"(Wikipediaより)。天皇退位意向の"おことば"ってイコール「勅語」なんだけど、これでも「政治的発言ではないか」と論争になっている。
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* @romiromidondon 2017年3月12日
その"おことば"に対して政治家が喧々諤々やっている。でも、教育勅語を盾にとった学校側は、生徒に「教育勅語を読むことの是非」を議論する場を与えるたろうか?ただ従え、反論する生徒は悪だと天皇の権威をかさに生徒を殴りつけるツールでしかなりえない。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月12日
子供にコレ教えたとして、それだけでは子供が片務的になりがちなので、「大人だから」敬われるんではなく、「敬われるに足る大人であり続ける」為の努力が必要ですよ、って話にもっていけばいいんじゃなかろうか
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ハドロン @hadoron1203 2017年3月12日
教育勅語の精神を叩き込まなきゃならんのは、子供達ではなく国会でくだらねぇ揚げ足取りに終始しているバカ議員共と反日プロパガンダ垂れ流してるマスゴミ連中だろ。
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イグナチオ @7oolong 2017年3月12日
教育勅語の内容はいいとしても、こうした道徳の根拠をなぜ「天皇の言葉」というところに置かなきゃいけないのか分からない。ここで言われているような大事なことを、親なり教師なりが教えられればいいわけでしょう。「天皇の言葉だから従うべき」なんて理屈が今の時代に合ってると本当に思ってるの??
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イグナチオ @7oolong 2017年3月12日
「江戸しぐさ」は嘘だから、いくら道徳的に正しくても、その嘘が根拠では、それこそ道徳的におかしいと分かる。「江戸」を根拠にしなくても、道徳として教えればいい。それと同じで、道徳的に正しいと思うなら、「天皇の言葉」であるからという理由ではなく、普通に教えればいい話では?
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年3月12日
「いわゆる毒親にまで、親孝行を唱えさせるの?」 ほんまそれ。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月12日
7oolong その場合肝心の教師の質が安定しない問題、つまり敬意を受けるに足りない教師が混在した段階で普遍性を維持できない。では他の何かで置き換えようと思ったときに、非現実存在では説得力が維持できない。そういう意味で今の象徴化して以降の天皇陛下(あくまで今の。昔の方々はちょっとアレな方々もいらっしゃった気がします)という存在はニーズにあっているという見方はできるんじゃないか、という…
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kampfer @kampfer2009 2017年3月12日
まとめ中にあった「稲田は次期首相候補」って一言に寒気がしたわ。あんなのをお友達ってだけで首相にするような雰囲気が、政権内にあるってことか?冗談じゃねえぞ。
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017年3月12日
道徳の感覚は時代によって移り変わるものだから何も今さら教育勅語を用いる必要はない、と言うのはごもっとも。 しかし「父母に孝」を父母に恵まれない子供にも強制するのか?などに関しては「お父さんお母さんについて作文を書きましょう」などの課題にも刺さってくるわけで、学校教育はすべての学生に合わせて最適化は出来ないという別の問題に話がずれ込んでいる感。
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kampfer @kampfer2009 2017年3月12日
blade0 それ結局陛下を錦の御旗にして、従わせてるだけじゃねーかw それをやめようって言ってんだろ。その質の安定しない教師とやらは、たとえば籠池が正にそうだろうけど、あいつが「お国のためにやってるのに」と言い訳しながら何してたよw 戦時中「天皇の御身心を思えば」でどんだけの人間が突っ込んでったよ。全然わかってねえw
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kampfer @kampfer2009 2017年3月12日
結局まさにコレ7oolongで、「一部は良いこと言ってるんだ」ならその部分だけ抽出してダメなところ削ぎ落として道徳の本にでも載せりゃいいだけの話。それをしたくない、教育勅語じゃないとヤダ、ってのはつまり、 削ぎ落とされる部分・歴史的背景等こそ大事にしたい利用したいって本音があるから、それができないんだ。「良い部分もある」なんてのは何の擁護にもならないどころか、「全体としてみればダメです」と自ら認めるようなもの。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年3月12日
昨今の自称「保守」界隈の発言を見ていると #韓国面に落ちる というスラングを連想する。あんな詐欺師の泥棒を擁護したり https://t.co/KUMK6VMqMS 石破茂氏でさえこうコメントする始末>『「保守」があたかも共産主義風に変質しつつあることに強い違和感を覚えます。中国や韓国をただ罵倒することが保守なのだとは思いません』
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月12日
kampfer2009 なんでも右に傾けるのは慎まれた方が。下地が透けます。あと戦前と戦後で陛下の立ち位置違うのに混同して錦の御旗とかズルくね?籠池もアレだが天皇制ぶっつぶせ勢も大概よ?そして、教育現場における絶対数みたら現状どっちが多いかご存知でしょう?全然分かってねえ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年3月12日
「不認可で、入学希望の生徒の中には3日泣き続けた子もいるんですよ。子供たちの夢を壊すわけにはいかない」この物言い、どこかで見た言い回しだと思わないか?実はこれ「幸福の科学大学」開設不認可に対する学園側のコメント。 http://t.co/tLb040HMVV 自身のカルトには甘いんだよな(ダブスタ)
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イグナチオ @7oolong 2017年3月12日
blade0 天皇の質なら安定しているとでも?そもそも、天皇に価値を置かない人すらいるというのに?
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月12日
7oolong 外交の一端が担えて、かつ海外からも一定程度敬意をいただける水準で現状安定していて(後世に安定を欠くようになったらそれは後世で考えること)、なにより国内政治に直結して関与する実権がない。これ以上に安定している対象が現状であればむしろ例示いただければ、どうぞ
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kampfer @kampfer2009 2017年3月12日
blade0 左右の話はしてません、陛下の威光を都合よく利用していった事例の話はしました。陛下の立ち位置が変わろうとも、貴方は陛下の威光を使って道徳心を植え付けようとしたことに変わりありません。本質的なところの反論に全然なってないのに、体裁だけ何か反論してるようにみせかけて返信する貴方のほうが下地が透けて見えるってもんです。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月12日
kampfer2009 つまり道徳心を持つことに反対する、と。左右の話はとか言いながら右の事しか言わんかったし。籠池がお国のどうのも、教師が音楽の授業で君が代のページに別紙貼り付けさせるのも、本質論として同じですよね?
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* @romiromidondon 2017年3月12日
んん?陛下のご威光がなければこの国の人間は道徳心すら持てないとおっしゃる??
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年3月12日
手っ取り早いとは思う。最善とは思わんけど(なおこのあたり揺れてる部分なのでこれ以上なんとも言い難い)
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kampfer @kampfer2009 2017年3月12日
blade0 なにが「つまり」なのかさっぱりw 全然違います。
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* @romiromidondon 2017年3月12日
手っ取り早く道徳心を身に着けさせるために天皇の名を利用するということですか。自分の考えを押し付けるために、陛下のご意志でないことを陛下の名の元に行うということですか。それで70年前なにが起きたか、その後昭和天皇がどのようなことをなさったか、お調べになったほうがよろしいのではないでしょうか。誰にも逆らえない権威は、後々誰かを殴るために使われるんです。
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s.j. @uo_kawa 2017年3月12日
起草者井上毅の1890年6月20日付の山縣有朋宛の書簡で教育勅語についての7か条の諫言 ①君主は臣民の良心の自由に干渉しないこと、②天を敬い、神を尊ぶといった用語は、宗旨上の争いを起こすので使用しないこと、③哲学や思想上の理論に巻き込まれないこと、④政事上の臭味を疑われないようにすること、⑤漢文の口吻と洋風の気習を吐露しないこと、⑥愚を咎めたり、悪を戒めたりしないこと、⑦特定の宗派を喜ばしたり、他の宗教を怒らせたりしないこと。
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16tons @16tons_ 2017年3月12日
憲法は国家権力を縛るための基本法であって、国民に生活態度や道徳観を植え付けるための道具じゃない。教育勅語的な条文を盛り込み、それを根拠に国家権力が個人の自由に踏み込むのは民主主義の否定だ。
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Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月12日
法律と道徳は別。でも、天皇や東条英機と言う政治家の発言は、国民を拘束してきた訳です。こうならない為には、権力に掣肘を加える事の出来る貴族階級=市民階級が必要なんだけど、日本人も法の民になりましょうか!?(どうっすか?)
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Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月12日
パブリックにおける道徳と、プライベートにおける道徳を別ければ問題は無いと思うんですけどね。例えるなら公における『ストア派哲学』に対する私における『エピクロス派』と。
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たけ爺 @take_ji 2017年3月12日
[c3547728] 屁理屈でいえば「アレルギー体質の人にとって、アレルゲンは毒物である」という基本認識ができていなかったからではないかと。 そうなると、「食べ物は残さずに食べよう」という道徳に問題があるのではなく、”食べ物”の定義が間違っている、という話。
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たけ爺 @take_ji 2017年3月12日
take_ji 「ある人にとって食べ物である」=「すべての人にとって食べ物である」という訳ではない。
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イグナチオ @7oolong 2017年3月12日
blade0 道徳の根拠に安定してるものを求めるという発想に同意していないのですよ。そんなこと言い出したら、子供に道徳を教えられる親がどこにいるのかという話になる。あまりに安易な発想ですよ。
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017年3月12日
もはや法ではないのだからイデアの話だな。言ってることはそう悪くはないな。強いて言えば帝に言われるまでもなく守るもんだろjk
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年3月12日
cinefuk そもそも石破氏はタモさんのアパ論文のときも自慢史観は無益みたいな話してたし、いわゆる軍事オタク的な(2ch軍事板みたいな……)立ち位置だと思うぞ。
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イグナチオ @7oolong 2017年3月12日
何が手っ取り早いの? 教師「親孝行しましょう」 子供「なぜですか」 教師「天皇陛下がそうおっしゃっているからです」 子供「はーい」 こんな有り得ない教育の現場が頭に浮かんでるわけじゃないよね?「天皇陛下がおっしゃっているから」って答えの時点でもうこの教師は子供にバカにされてるよ。自分の考えがないんだもの。それとも、「なぜですか」という質問も出ないほどに洗脳しろってこと?論外ですね。 道徳を教えるのに近道なんかあるわけがない。もし偽の近道を教えたら上記のような空っぽの教師は間違いなく増える。
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赤牛@歩く防舷物 @a_ka_u_shi 2017年3月12日
結局は教育を受けて実行に移す側の問題なんだよ。 教育勅語の精神で以って行動を起こすことが最良な人も居れば、ドラッカーみたいなマネジメント的な啓発に基いて行動するのが良い人もいる。カーネギーだってアドラーだって吉田松陰だって三島由紀夫だってそう。 教育勅語は万能じゃない。でも、誰かしらの指針に成り得る教育観だと俺は思う。
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赤牛@歩く防舷物 @a_ka_u_shi 2017年3月12日
ウチは毒親だから教育勅語の親孝行はちょっとイミフだけど、友達を信じようってのは分かる。 ワシは自身の行動を慎みたくないけど、広く皆のために何かしたいってのは分かる。 こんな感じに自分に当てはまるものをピックアップして自身に落とし込めば良いんだよ。 全部が全部当てはまらなきゃ教育勅語って意味ないの?そうじゃないでしょ?
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ポポイ @popoi 2017年3月12日
#教育勅語 が駄目な訳は、1948年6月19日、国会の衆議院・参議院の其々で可決された決議で語られているのですね。
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赤牛@歩く防舷物 @a_ka_u_shi 2017年3月12日
教育観の話で言えば、「教育勅語の中で今でも通じるところは残し、そぐわないところは改善する。」というマインドが「教育勅語による教育」を標榜する教育者であればこそ必要だと思う。 そして教育者は一つの教育観に囚われず、各々の児童・生徒に合わせた教育観による教育ができるように修練を積むべきだと思う。
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ポポイ @popoi 2017年3月12日
衆議院「#教育勅語 等排除に関する決議」、参議院「教育勅語等の失効確認に関する決議」。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年3月12日
まれな例外を持ち出して騒いでいたら子供に教えられることが何も無くなりそうですね・・・
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赤牛@歩く防舷物 @a_ka_u_shi 2017年3月12日
結論は、「教育勅語は絶対ではないけど選択肢の一つ」ということ。 教育勅語がジャストミートな教え子には教育勅語の教育観で教えてあげればいい。それだけの話。 そぐわない相手には他の教育観で指導してあげればいい。 教育勅語でないと絶対ダメという人間も、教育勅語は絶対ダメという人間も、俺からすれば教育者失格だよ。
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ポポイ @popoi 2017年3月12日
#教育勅語《これらの詔勅の根本的理念が主権在君並びに神話的国体観に基いている事実は、明かに基本的人権を損い、且つ国際信義に対して疑点を残すもととなる》
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小川靖浩 @olfey0506 2017年3月12日
てか、ぶっちゃけ言えば江戸時代以前からの「徳目」として挙げられる五常五倫(孔孟の挙げた道徳)を全国統一のカリキュラムとする際にまとめたのが教育勅語、でしょ。キリスト教とかの戒律やイスラムのシャリーア(こっちは現在法律という扱いになってるが)と同じように「国家が定めた神道」としての「望まれる存在」として提唱されたものであり、むしろこれを達成できる存在って社会一般的には「人格者」と呼ばれるんじゃないかと思うんだがねぇ。
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saba @sabakanmikan 2017年3月12日
明治神宮が教育勅語を廃止した結果倫理観が低下し、個人主義が横溢したって書いてるあたり教育勅語を廃止して正解だったなっておもう
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* @romiromidondon 2017年3月12日
7oolong 仰る通りで、そんなバカな教育現場は怖いですね。教育勅語の内容は、現代の倫理観に合わない部分があるにせよ大した問題じゃないと思います。教える側の問題です。「教育勅語」という言葉が良くないという話です。この言葉を聞いて、逆に天皇を思い浮かべない人がいるんでしょうか。
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* @romiromidondon 2017年3月12日
共謀罪の是非と同じで、教育勅語を復活させたらこれをもって生徒の不満を封じる教師が将来出ないとも限らない。幼稚園や小学生の時って先生の言うことに逆らえないでしょう。なまじ内容が間違ってないだけに余計に。他の方で何度も出てますが、教育勅語ではなく現代向けに再編纂した新しいルールを作るべき
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* @romiromidondon 2017年3月12日
言葉なんてどこでどう使われるかわからない。勅語なんて言葉を許したら、最終的に陛下の責任問題になりますよ。今回はまっっったく関係ないし、勅語という言葉を使わないで、という意向も発信できないのに、です。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )ついやめたぱよ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年3月12日
こういった物は、「(殆どの)物事には必ず例外がある」ってのが前提なんだよなぁ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年3月12日
まあ、道徳の教科書に「現代版教育勅語(ただし陛下のお言葉ではないのが大前提)」でも載っけるのが、真面目に内容の復活目指すなら一番の近道じゃないの? 70年前の憲法の改正に前向きで、今上陛下の譲位で特別法制定の流れになったのが納得行かない人ならわかってくれると思うけど
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浜津 @hamatu48 2017年3月12日
逆に聞きたいが教育基本法じゃ駄目で教育勅語じゃなきゃ駄目なことって具体的に何なのよ?
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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年3月12日
行き過ぎると「戦争」にはならないけど「隣組」になっちゃうという危険性はあると思う。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年3月12日
3914kcorkcolc というか、あんまし認識されてないけど「終戦直後の段階で補正がかけられた」教育勅語に類するものって教育基本法2条だと思うんだよねぇ。徳目を否定する人もこっちのほうはノータッチなのが不思議なところ
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Ukat.U @t_UJ 2017年3月12日
よりアナクロな什の掟が批判されるどころかわりと善いことの様にとりあげられてたんですよね。
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Ukat.U @t_UJ 2017年3月12日
それを元に現代に作られたあいづっこ宣言ですら「がまんします」「年上を『敬い』ます」(大事にしますとかいたわりますでなく。)ですけども。
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Ukat.U @t_UJ 2017年3月12日
今更教育勅語を引っ張り出してくる人も、過剰に反応する人も、それ以外の思惑があるのなら私は御免被ります。
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Ukat.U @t_UJ 2017年3月12日
asava_y 国に何でも任せるなんて御免被る、自助とかまずはコミュニティーの自治を盛り上げようっていう意識は結構欧米も強いですが日本は全部国に任せるのを選択します?家族でやってたことを国に任せるのって、極論すれば国が父であり母である社会ですが。私それはちょっと嫌。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月12日
教育直が嫌いなのは解ったけど、じゃあ宗教はいいのか?宗教のお題目で戦争いくらでもあるって無視してないかといえるんだよな。悪い利用のされ方も有ったけど、良い利用のされ方のほうは積極的にやられてるけど、教育勅語もそれでいいんじゃね?って意見は無視されるんだな。
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okoo @okoo20 2017年3月13日
結局ここで俺が感じたのは、特定の悪い要素でとある標語や道徳、ルールなどを批判するとなればそれらの大概は悪ク利用されるようなケースはあるだろうし言い出したら、なんもこういったルールとかを広められねんじゃね? って感じるのと、やっぱり教育勅語に戦前だのなんだのの抱いているイメージとかの嫌悪感が先行してるんじゃないかと。 俺からしたらどっか特定の宗教とかの教義を嫌ったり、ポリコレ関連で悪くなったイメージを抱くような感覚と変わらないかなあ。
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ロマン派詩人 @martsun21 2017年3月13日
本当に「教育勅語でうたわれる孝行や友愛の精神は素晴らしいから、子供たちに教えよう」と言う「だけ」のつもりなら、今日日大人でも難解な明治時代の勅語なんぞ持ち出して暗唱させるより、現代口語の「標語」にすりゃいいだろ。「お父さん、お母さんを大切にしよう」とか「友達とは仲良くしましょう」とか。 わざわざ「勅語」を持ち出す理由は、そこじゃないと自ら言ってるようなもんだわ。
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2017年3月13日
教育勅語の12の徳目に問題はないですよ。問題なのは「徳目を守ることで皇運を扶翼すべし」という部分です。教育勅語によれば、日本人が道徳的に振る舞うのはすべて天皇のためです。これは現代の日本では受け入れられないでしょう。
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2017年3月13日
教育勅語の徳目は授業道徳がベースになっていて、「父母に孝に」も当然そうした文脈でのもの。だから「虐待されている子供であっても親に孝行しろ」が正しい。儒教で伝説の聖王とされている舜は、実の父に何度も殺されそうになっても父に孝を尽くした。孝行について教えるテキストである「二十四孝」にも、実の親による子供の虐待みたいな例がいくつも出てくる。教育勅語の教える「孝」とは、そういうものです。
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犬連結マン @nekokoala1 2017年3月13日
天皇陛下の御威光を傷つける事になるから改定すらできなくなっていくのです。
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yaya @yakumokumaneko 2017年3月13日
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して #ただし東アジアを除く
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月13日
難解な漢文とかも、使わないから教えなくていいな。憲法も命令してるから無視でいいな。明治時代のもの持ち出すのも駄目なら、文化大革命が必要だな。
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repunit @FlatSharp 2017年3月13日
有事の際は一般人が武器持ってパルチザンするから自衛隊なんかいらないって言ってたのは共産党の誰かだったような
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repunit @FlatSharp 2017年3月13日
KRTさんのような「毒を売る東北の農家は敵」って仰ってる方には道徳は必要なのでは?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年3月13日
親孝行うんぬんは建前だ! 戦争で身命をなげうつ思想を広めたいのが稲田防衛相の本音だ! とか言う人たち……今の自民党の閣僚がその「本音」とやらを国民に刷り込むことで、どんなメリットがあると思うのだろうか? そのメリット欲しさに、教育勅語で国民を洗脳しようとしているのだーって、本気で思ってるのだろうか?
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the loyaltouch @theloyaltouch 2017年3月13日
今の子供の教育に使うんだから今の天皇にもっかい勅語作ってもらおうよまず
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トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2017年3月13日
martsun21 70年代に笹川良一が高見山とか担ぎ出して、「一日一善」とか「親を大切にしよう」とかいう広告を一休さんをスポンサードしてゴールデンで全国に流していたことに関して、その言説そのものが今につながらないことと、今でもそれ言っていいけど笹川良一がそう言ってることが萎えるってのは違うってこと、元ネタ主はいいたいのでしょうね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月13日
[c3549936] 毒親もいるのに、親から引き離さないと危険なんだろ?親孝行じゃなくて親と子を一緒にしてたら危険じゃないか。
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nekotama @nukotama001 2017年3月13日
今の陛下に直にこれどう思うって聞いてみたらどうか案件。偉い人にいいこと一々言ってもらって教育というのがそもそもどうかと思うのだが(水戸黄門の批判の権力で言う事聞かせるというのに通じる)。ただ今の天皇家はガチ生物学者なので、エコロジーにまつわる提言なら私は喜んで科学的に拝聴させてもらうんだけどね。昭和天皇の「雑草という名の草はない」は未来に伝えるべき名言。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年3月13日
[c3549936] そういった恣意性を持たせるのって「戒律を骨抜きにする」というお約束になると思いますがね、ほかの宗教の事例から勘案しても
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暖簾⋈趣味アカウント @noren_RT 2017年3月13日
まとめを更新しました。 トピ主は基本的にコメント参加しませんが、せっかくなのでTwitter内では答えていこうと思います。
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2017年3月14日
「毒親にも親孝行しろ」が教育勅語の精神。儒教道徳は性善説なので、子供を虐待する親も根っからの悪人ではないという考え。
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kt60@無限コンティニュー3巻発売! @kt60_60 2017年4月4日
今回の話とはあまり関係ないんだけど、「教育勅語はすばらしい!」って言いながら、謙遜も博愛もろくにない人が多いのは残念に思う。
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@kattenisiyagare 2017年4月10日
国に「親孝行しよう」と言われなければ親孝行できない奴は、国に言われたとしてもどうせしない。そもそも国に言われなければ他者との愛を育めないとほざく愚鈍な連中がいる事に驚き。本当に近代なのか?この国は
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xen38 @xen381 2020年2月9日
>博愛:広く全ての人に愛の手をさしのべましょう すべての人には在日朝鮮人や中国人や安田純平氏や蓮舫議員や障碍者やLGBTも当然含まれる。 これを否定する人間は非国民だ。
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KUMA @KUMA03613945 2020年3月14日
実務、事実ベースで論理的に議論することがまずもっての議論の最低条件だと思うのだけど。国会からしてずーっと議論ごっこだよね、内容同じで9条死守を追加で盛り込み『未来教育志向』とでも題して立憲か共産が提出したなら賛成否定が綺麗に入れ替わる喜劇案件なのだろうなと。イメージで批判してんだから中身大事と思うならガワなんて捨ててしまえばいいし、中身の何がダメかも語らず責任ある立場のものが批判するなという話でもある。
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