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あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
大人の例なので直接比較はできませんが、韓国では無症状の人たちに甲状腺検診を行った結果、甲状腺癌の発見と手術が激増しました。これは過剰診断と考えられています。越智小枝さんのこの記事が参考になります gepr.org/ja/contents/20… できれば(上)も読んでみてください
2017-03-11 19:57:19
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
まじめな話、甲状腺癌の津田グループ論文はどうしようもないので、彼らが書いている結論は一切無視してデータだけを虚心に見るべきですよ。データを見てちょっと考えれば、あのデータから「多発」という結論が出せないのは明らかです。むしろ、過剰診断を示唆するデータになっています
2017-03-11 20:02:42
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
甲状腺検診をいったん中止にできないのは「おとなの事情」だと思うけど、おとなの事情のために子供が被害を受けるのは我慢ならないな。おとなの事情なんか捨てるのが「おとなとしての態度」じゃないのかな
2017-03-11 20:20:48
高橋 良人(れいわって何やってん？)
@Yoshihito_T
被曝とは関係無い質問です 悪性の甲状腺癌が増えているとして、これらは過剰診断による過剰手術の結果なので放置しても平気なのでしょうか？ 病気を見つけてしまうから健康診断なんかするなと言われている様に聞こえます また、医学ってそこまで科学なのでしょうか twitter.com/kikumaco/statu…
2017-03-11 21:25:09
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
.@koichi_kawakami 「増加」ではありませんよ。津田論文を見るかぎり、これは過剰診断ですので、甲状腺検診は中止するべきです。癌検診での「過剰診断」についてはご存知ですか?韓国では近年の甲状腺検診により手術数が激増しましたが、これは過剰診断のためだと考えられています
2017-03-11 19:50:38
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
.@koichi_kawakami 敢えて無関係なものと比較するということですか？それはまさに津田グループの論文で「外部比較」と呼んでいるものですね。津田論文の中で最も無意味で非科学的な点がそれですし、そこから得られる結論は分かっています。「過剰診断と考えられる」です
2017-03-11 21:40:12
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
.@Yoshihito_T 過剰診断のリスクが大きいので検査はやめたほうがいいということなので、「見つけちゃうから、やめたほうがいい」です。甲状腺癌の検診は推奨されていないと思います。過剰診断のリスクが大きい癌は、検診が推奨されないんですよ。過剰診断について調べてみてください
2017-03-11 21:45:18
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
甲状腺癌の過剰診断のことは真剣に考えないといけないと思いますよ。だって犠牲になるのは子ども達ですよ。それでいいの？って話でしょう
2017-03-11 21:49:28
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
対話の返信を公開にしてるやつは、対話そのものはたぶん埒があかないだろうけど、他の方の役に立つかもしれないなと思って書いてるものです
2017-03-11 21:55:36
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
え？僕は遺伝研の教授と話してたのですか？遺伝研の教授なら過剰診断のことくらい知ってそうなものですが twitter.com/drsteppenwolf/…
2017-03-11 22:06:11
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
@gucci524 @GoITO @koichi_kawakami 甲状腺検診は健康診断のメニューにないので日本では増えてないのですが、韓国で検診メニューに入れたところ甲状腺癌の発見数は激増しました
2017-03-11 23:16:19
はてな新着
@hatena_news
過剰発見であって、過剰発生ではない - Togetterまとめ: @koichi_kawakami… dlvr.it/NbmCb2
2017-03-12 00:17:06
Koichi Kawakami, 川上浩一
@koichi_kawakami
@kikumaco 「手術数が増えたのはなぜか？」という問題設定でなければ議論になりません。わかりませんか？
2017-03-12 00:27:42
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
.@koichi_kawakami その議論は無意味でしょうね。手術数が増えたのは「ガイドライン的には手術適応となる甲状腺癌がたくさん発見されたから」ですし、同時に「それらのほぼすべては実際には過剰診断だった」と考えられます。過剰診断を手術したということです
2017-03-12 00:56:08
Koichi Kawakami, 川上浩一
@koichi_kawakami
@kikumaco 循環論法ですね。「小児甲状腺癌の手術数が増加したのはなぜか？」という問題に対して、あなたが「過剰診断説」を支持しているのは理解しますが、それで「小児甲状腺癌の手術数が増加した」ことを否定することはできません。
2017-03-12 00:59:40
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
.@koichi_kawakami 否定していませんよ。甲状腺癌の手術数は増えました。増えた理由は主として過剰診断です。いっぽう、過去の発症数と今回の発見数は比較できないので、甲状腺癌そのものが増えたと主張することはできません。その間違いをやったのが津田グループです
2017-03-12 01:05:35
酋長仮免厨
@kazooooya
川上浩一くんが、岩波の雑誌「がががく」にさっさとデビューすることを楽しみにしております^^; .@drsteppenwolf さんの「過剰発見であって、過剰発生ではない」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/1089398
2017-03-12 01:13:33
Koichi Kawakami, 川上浩一
@koichi_kawakami
.@kikumaco ありがとうございます。まずは「甲状腺癌の手術数は増えました」と認めていただきたかったのです。その上でその原因や理由を議論するのは重要だと思います。
2017-03-12 01:13:46
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
@koichi_kawakami 手術が増えたことは過去にも一度たりとも否定していないのですが。甲状腺癌がたくさん発見されて手術も行われたというのは、報告されている周知の事実です
2017-03-12 01:15:33
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
.@koichi_kawakami 認めるもなにも、これまで一度も否定したことはありませんよ。何か誤解なさっているのではありませんか?
2017-03-12 01:18:42
あ〜る菊池誠(反緊縮)
@kikumaco
韓国の例でも甲状腺癌の手術数が劇的に増えました。ところが、それが甲状腺癌による死亡率を下げなかった。つまり、手術してもしなくても死亡率は変わらなかったというわけで、じゃあその激増した手術はなんだったんだという話です
2017-03-12 01:21:13