10周年のSPコンテンツ!

“精神科の治療中に絶対にしてはならない4つのルール”を読んで自責している人に届けたい言葉

「精神科医 水村菜緒」を名乗るアカウントの5万RTを越えた「絶対してはならない4つのルール」のツイートは、健康な人にとっては無害なものですが、精神的に危険な状態にある人には劇毒になるものでした。 このまとめは、そのツイートを読んで自責してしまった方に「あなたは悪くない」と伝えたい、そして、そういう「約束」が守れない状況を想像できない方が当事者を責めてしまうことがないようにと願って作ったものです。 特にダメージを受けやすいのは、まだ生活リズムを再構築できるところまで治癒が進んでいない方や、強いうつ症状の一つである罪業妄想(罪業感、強烈な自責感、自分が悪くないことでも自責する状態)のある人たち…言い換えると一番病が重い人たちです。 続きを読む
医療 健康 精神医療 家族が悪化を招かないために 処理流暢性 罪業感は症状 メンタルヘルス 高ee促進問題
531

※このまとめは、自称精神科医・水村菜緒氏の「絶対に守るべき4つのルール」についてのツイートを読んで、自責して不安定になってしまった方のために、またそれらの「約束」が守れない状況を想像できない方が当事者を責めてしまうことがないように作ったものです。
精神疾患の闘病中に「絶対に守るべきルール」は、あるとしても「自殺しない」程度でしょう。症状も状態もバラバラな患者に140文字で一律のルールを押し付ける強い言葉は危険なのです。

※このまとめの視覚過特性敏対応の低刺激デコレーション版はこちらです。通常のまとめの細い文字や濃い色のデコが辛い方向けの極太薄色デコになっております。https://togetter.com/li/1091865


※2017.08.18.追記。数日前ですが、4つのルールをツイートしたアカウントが鍵になったので、問題の「4つのルール」ツイートが見えなくなりました。代替としてスクショを置いておきます。
なお、「ミソノレイ @misonorei」と「ディモンビッチコ @HayamaLife」は、「水村菜緒」の別アカウントです。水村菜緒と同じ内容を繰り返しツイートしていますのでご注意ください。
※2017.12.01.鍵が外れたのでスクショを外しました。

hamagaki seiji @ihatov_cc

精神科医。野球なら阪神タイガース、詩人なら宮沢賢治。尊厳死法制化に反対。

http://t.co/QmQhsDwZz9
hamagaki seiji @ihatov_cc
誰でもみんな、「自分の部屋で悩むこと」「考えても答えの出ない問題を悩むこと」等を、したことのない人はないでしょう。 それなのにこれを「絶対にしてはいけません」などと言われたら、精神科の患者さんは、追い詰められてしまいます。 言ってることは間違いではないけれど、もっと柔軟でないと。 twitter.com/naomentalclini…
心の親父 @0n3Te
人は一人一人育ちも家族も性格も価値観も違います。共通して絶対してはいけないことは違います。敢えて言えば、自ら命を絶ってはいけないことだけです。病気の種類、病状によって方法は千差万別です。全員に禁止事項を作るのは貴女が治療者ではなく治療放棄者です。皆さん、この先生はやめて下さい。 twitter.com/naomentalclini…
KYM @HRHSKYM
精神科医の言葉とは思えない。絶対にしてはいけませんと言われてできるようなら、精神科医はいらないだろう。これでは悪化させるだけだな。下手すりゃ死ぬぞ。 twitter.com/naomentalclini…
行花うた @cocorojin

小さなクリニックで診療している精神科医です。全く学術的ではなく、診療や日常で感じたことを主観で書いています。他のドクターのような役に立つツイートではありません💦2016.6月から再開。媒体の性質上、個別のご相談には応じていません。

行花うた @cocorojin
あるツイートで、治療中してはならない事に昼夜逆転、自分の部屋で悩む、答えが出ない問いで悩まない、悪くなった過去に原因を求めない、と。書いた方の本意を汲めていなければ申し訳ないのですが、必ずしもそうと限らないのでは。真面目な患者さんがかえって自分を責めないか心配になり書いています。
行花うた @cocorojin
上手く言えませんが、なんとか生き延びるために昼夜逆転が必要な局面もあるのではないかと。うつで休職中の方や不登校の方など、行けないことや自分の役割を果たせない事で自分を責めている時は、皆が活動している昼はとても辛い時間帯なのです。だから辛さの極期は、昼夜逆転で自分を守っている。
行花うた @cocorojin
それから、うつが ひどい時期は自室から出られず考えてしまう時期もあるし、考え込む事が症状でもある。過去のせいにだけしても進めませんが振り返りが必要な事も。これらをただしないようにでは無く、どうしたらこの状態が必要なくなるかを考えていくのが治療かなと。平凡な一臨床医の一意見ですが。
@hnccbnd
@cocorojin そのツイートが4万回もRTされてるのを見てモヤモヤしてたところでした。うた先生のツイートに救われました。ありがとうございます😢
行花うた @cocorojin
@eva_q1117 良かったです。書いた方の意図は違うのかもしれないけど、そのツイートだけ読むとちょっと追い詰められる方もいるかなと気がかりだったので、本当に良かったです。
行花うた @cocorojin
怖くて当たり前。足がすくんで当たり前。貴方は今までどれだけ傷ついてきたか。見えないその傷は、時間がたっても完全には癒えない。また傷付くかもしれない怖さ。だから幸せに踏み出す事を躊躇う自分を責める必要は全くない。でも、辛い現状のままでいたくない自分をねぎらい、応援し続けましょうね。
行花うた @cocorojin
おはようございます。今日になりました。昨日も生きたからの今日、でも昨日ではない今日ですね。どんな昨日であっても、今日を新しく始める事が出来る。その為に1日という単位があるのかな。もちろん突然違う自分になる訳ではないし、なる必要もない。今の自分を、そして新しい今日を生きましょうね。
ゆず姉 @ikeike3103

中学校で通級指導教室担当してます/通級/特別支援教育/特別支援教育士/『自分らしい学び方を探求する』通級を目指しています❗ヘッダー画像は卒業生が描いてくれた通級のマスコットです❗ https://t.co/WYzQAhUPqa

ゆず姉 @ikeike3103
生徒達も『夜に寝ようとしても寝られない…』と話してる。『寝ている時は嫌なことを忘れられる』とも。昼夜逆転…昼間に寝てしまうのは自分を守るためなんですね。うた先生、教えていただいてありがとうございます。 twitter.com/cocorojin/stat…
行花うた @cocorojin
@ikeike3103 はい、意識してではないのですが、生徒さん達もそうして懸命に生きようとしているんですね、きっと。
naonao @kiitos_paljon

この国の未来のために、今私ができることを。小学校教諭/通常→通級→巡回/特別支援教室/発達障害/特別支援士/フィンランド/ICT/整理整頓/伝え方/学級崩壊/家族援助/インクルーシブ/合理的配慮/多様性の尊重/視覚優位/共感覚/英語/早期発達支援/1人でも多くの人が笑顔に/実は私が救われてます ※全て個人の見解です。

naonao @kiitos_paljon
夜は静かですからね。人が活動していないから、会う人間も最低限で済みますね。それに、暗いから余計な視覚情報も入ってこない。夜の静寂に救われている人もいるんだ。それも1つの生き方なんだ。 twitter.com/cocorojin/stat…
行花うた @cocorojin
@3naonao7 はい、局面によっていろんな生き方があるかと(^^)
naonao @kiitos_paljon
@cocorojin ありがとうございます🎶人間は多様な生き物だから、生き方も多様で良い、ということを子どもたちに伝えていきたいです(*^^*)
ひでこ@元双極Ⅱ型 @utsumi1228
うつの原因も、人それぞれ違うし、今何を苦しんでいるかも、人それぞれ違う。なので、薬の要不要、◯◯療法の有効性、生活の仕方なども、人それぞれ違う。そんな当たり前のことがわからない人が多い。答えは自分の中にしかない。 twitter.com/cocorojin/stat…

※うつみさんからの補足:○○療法とは認知行動療法のようなエビデンスのあるもののことです。エビデンスのある療法でも、人によって、また、状態によって合う合わないがあります。

精神科医 Dr.Snowman(9さい) @doctorsnowman05

仕事のこと、日常生活のこと、趣味のこと、目で見たものや感じたことなど。リプライへの返信はほぼできませんが、すべて目を通しています。個人的なご病気の相談にはお答えできません(DM含む)。呟きの内容は所属、関係する組織の見解を反映するものではありません。

https://t.co/kJ02BFdqtx
精神科医 Dr.Snowman(9さい) @doctorsnowman05
生きる意味を見失い救いの手を求めてきたあなたが、同じく迷いながら日々を生きる救う側を鍛え、育てている。語られたあなたの生き様が、流した涙が、明日の援助に生かされ誰かの生きる力となる。あなたが今日懸命に生きていることが援助者を通じ明日の誰かの、そしてきっとあなた自身の背中をも押す。
精神科医 Dr.Snowman(9さい) @doctorsnowman05
不完全で欠点だらけで、何事も計算通りに運べない自分がしばしば嫌になるけれど、誰もが不完全で欠点だらけで、何事も計算通りに運べないからこそ、成功した時の喜びや奇跡に巡り合った時の感動がある。今日もずっこけたり地団駄踏んだり悔し涙を流したりしながら、時々笑い喜びガッツポーズをしたい。
残りを読む(25)

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年3月12日
なんだよやっぱりアレ関係ないんじゃん。鵜呑みにした奴ザマァ
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月12日
まとめを更新しました。1ツイート追加収録させて頂きました。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年3月12日
香○リカの診察を受けない。
ARôK @ro_oka 2017年3月12日
良心的な本物の精神科医の方々は、これほど慎重に言葉を選んで丁寧な説明をするのだと知った。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月12日
まとめを更新しました。1ツイート追加しました。
bass_ikeda @bass_ikeda 2017年3月12日
力強く断言されたら疑ってかかることにしてます。断言のために例外を切り捨ててたり、前提条件があるのに言及されてなかったりするので。それホントか?と自分で調べてみると、ほらやっぱり例外があった、特定の条件下でしか成立しない、そのまま信じてたらしくじってたわ~なんてのがザラにある。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月12日
bass_ikeda ありがとうございます。まったく同感です。人間は脳の認知特性上、わかりやすい言い切りに騙されやすいので、意識していないとうっかりデマツイなどをRTしてしまいます。ですから騙された人も過剰に凹まなくても良いと思います。認知特性についてはこちらのまとめが詳しいです。>「処理流暢性」ってなに?→「わかりやすい=真実」にみえてしまう心理です。https://togetter.com/li/1039919
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月12日
まとめを更新しました。処理流暢性についてのまとめリンクを、簡易解説と共に巻末の先行まとめコーナーの手前に配置しました。
るいせ @ruise2 2017年3月12日
昼は活動したくないわかる。夜は静かで安らぐよな。 ただ、寝ながら将来設計はやめた方がいい。寝てる時は、動きたくないからな!
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年3月12日
あれ呟いた水村菜緒なる精神科医の身元が不明できわめてうさんくさい
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017年3月12日
積極的に顔出しする女医の地雷率の高さ😭
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年3月12日
あの呟きを見た時、「健康な人」が思わず同意しそうな精神論だな、という印象を持ったが、どうやら印象は正しかったようだ
ちっぴ@卑屈はペイっ @chippi2 2017年3月12日
このまとめのおかげで乱されてた心が落ち着きました。
ちっぴ@卑屈はペイっ @chippi2 2017年3月12日
「医師」としての呟きだったため、「んなわけあるか!でも医師の発言だし、、いや、でも、氏ねと言われてるようにしか感じない」と余計に体調が悪くなって頓服薬飲まないといけなくなるほどモヤモヤさせられました。
GAIA @2xpush 2017年3月12日
「アドラー」を先鋭化させたようなものであって、アドラーの考え方ではないということを認識してほしいと思うアドレリアン。絶対にこれユンギアンの陰謀でしょ笑
出目金 @TR_727 2017年3月12日
dkdkhrps ご本人の写真ではないようですけどね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年3月12日
昼夜逆転は容姿的には望ましくないから社会復帰を考えるとあながち間違いでもないんだなあ…男女問わず、不細工になると周囲の人から嫌われて円滑な人間関係を維持するのが無図解sくなるし
出目金 @TR_727 2017年3月12日
2xpush アドラーとはどう違うのか気になります
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年3月12日
実名利用が規約のフェイスブックユーザー名で医師等資格確認検索でHITなしか。なるほど。
うおどむ @walkingdome 2017年3月12日
tripleodd 「円滑な人間関係を維持することが難しくなる」のが気になるくらいの人にとっては、確かに有効なツイートではあるかもしれません。しかしそれはおそらく「『頑張れ』と言われれば頑張れる人」とほぼ同義であり、そういう段階を通り越してしまった人には危険ということなのでは?
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月12日
tripleodd 健康上規則正しい生活が望ましいのは当然ですよね。ただ、まとめ本体にもありますが、病状が重い時や罪業感(自責感)が強すぎる時期には、昼夜逆転生活がやむおえない場合も多いのです。しかし健康な方や、回復段階が進んだ方なら、生活リズムを元に戻して、くよくよしないマイドセットに持っていくのは健康上も、お化粧のノリにも、大変有益だと思います。
九銀@半bot @kuginnya 2017年3月12日
自ら命を絶つのもしてはいけない事ではない。しなくて済むならそれに越したことはないだけで、もしかしたらした方が幸せかもしれない。
いち @ichi_3 2017年3月12日
「死なないと約束してください」が唯一絶対だったなあ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年3月12日
心を病んでしまう人って完璧主義者や美意識が高い人等もいてそんな人に「絶対にしてはいけません。」なんて言葉をかけるなんて・・・
赤間道岳 @m_akama 2017年3月12日
kuginnya 処刑に用いられるロープの結び方を覚え、カバンに常時ロープをいれておくようにしたら却って気楽になりましたね。進退窮まったらいつでも決行できる、という妙な安心感というか。で、ロープワーク自体は旅行先で洗濯物を乾かすなど生活の知恵として色々役に立ってます。
ゆーすけ@シアターのおっさん @yusuke5011 2017年3月12日
型にはめようとする精神科医(スタッフ含む)って、結構いる(大学病院の医者とか、その典型)から、別に驚かないなぁ。 医者ごときが、自分の人生に責任負ってくれるわけじゃないし(←って理解できるようになるまで、すごーく時間も労力もかかった病人)
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年3月12日
中途半端なアドラーかぶれが承認欲求を満たしたいだけのアカウントでしょ、あれ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月12日
大した話でなく精神がらみのこネタと思ってRTした人もいるんだろうけどこんな危険性も秘めてるのね。。 ネットはいろんな人見てるからなあ。。
赤間道岳 @m_akama 2017年3月12日
kuginnya で、絞首刑についてさらに調べてみたら、かなり特殊な環境をつくらないと不可能で、安易に実行すると失敗の可能性が高くなることもわかり、カバンの中のロープは完全に生活用品の一つになってしまいました。
鹿 @a_hind 2017年3月12日
力強く断言する人ってね、遠目にみると頼りがいがあるように見えるけど見えるだけで中身はどうだかわからないものだな。 件のツイートみたときは、それを強要してくる人間が近くにいたら逃げないとダメなんだろうと思ったけど、それを患者に向けたらまた違う強要になっちまうんだよなあ。
和菓子 @nkltsl2 2017年3月12日
日本アドラー心理学会はドラマ「嫌われる勇気」に文句言う前に、こういう似非医者を潰していくのが先だと思うぞ
和菓子 @nkltsl2 2017年3月12日
今は比較的調子良いんで例のツイートを見ても「あくまでも薬などの治療である程度回復してからの話」という文脈で勝手に納得して流してたけど、そうでもなかったという事ですかね。 それでも本ならまだしも誰でも簡単に目に入るTwitterで言い切っちゃうのは、少なくとも薮医者だろうとは思う
和菓子 @nkltsl2 2017年3月12日
まだ某精神科医の漫画くらいでしかアドラー心理学には触れてないけど、個人的には面白いなと思ってるし多少影響は受けてる。 でも、あれはあくまでも精神状態がかなり回復して寛解するまで後一歩のタイミングで知ると後押しになるかもしれないというもので、精神状態どん底の人には劇薬だろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月12日
優柔不断って結構重要なのかもね。
和田名久司 @sysasico1 2017年3月12日
医者が誘導すれば良いのだが、患者に言っては駄目だね。
ゆゆ @yuyu_news 2017年3月12日
「絶対に○○してはいけない」っていうのは「○○をさせるための言い方」だしね。病んでる人を悪化させる方法を放流するあのアカウントが何をしたいのかよくわからんけど。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017年3月12日
元ツイートは、発達障害の二次障害として患ってる人にも極めて危険ですね。私も経験ありますが、発達障害者には完璧主義者が多いので、どんなに努力しても、日常生活や仕事や学業を思うとおりに遂行できない己と理想の齟齬に悩んで二次障害を患うことが多いのです。人生通して周囲に怒られ続け、不真面目で怠惰だと誤解され続けたことで、自己評価と自尊心がどん底になりやすいのです。こんなこと言われたら追い詰められて悪化してしまうかも。
徳永 @tokutoku_naga 2017年3月12日
昔読んだ論文には、「時間遺伝子」というものがあって、「日中の一定の時間に一定以上の光を浴びることで体内時計がリセットされる」っていう要旨のものがあった。そして、その「体内時計のリセット」によって、「睡眠に必要なホルモン(セロトニン)の分泌・生成が促進される」っていう機序が明らかにされていたので、規則正しい生活の方がいい、という基礎研究は存在します。 ただし、基礎研究段階だったので、臨床実験がどうなったのかは俺は知らない。
徳永 @tokutoku_naga 2017年3月12日
tokutoku_naga ただし、現実問題として、夜に眠れない人に無理やり寝かしつけたり、昼起きていられない人を無理やり起きさせておくことは問題が起きることが予測できるので、臨床にすぐ利用できるものではない。きちんと臨床実験してから治療として応用しなきゃいけない。 上手く説明できてないけど、詳しくは「概日リズム」とか、「概日時計リセット機構」とかで検索してみるといいよ
@maryallyman 2017年3月12日
弱ってる時に「○○しちゃいけない」って言われたら、もう死ぬしかないじゃんってなるの解る。「○○してもいいんだよ」って言われた方がいいよ。
くろか @kurokaiko 2017年3月12日
アドラーをやたらめったら推す人って、自分がアドラーを好きで信用しているだけであって、押し付けてる相手のことは好きでも信用してもいないのだろうな
くろか @kurokaiko 2017年3月12日
何に対してでも言える話ではあるけど
@mouth0717 2017年3月12日
まとめで言わんとしていることは分からないでもないけど、それじゃあ標語的な言説はすべて例外を考慮してないからだめってことになってしまわないかね?
@mouth0717 2017年3月12日
個別の事情もあるだろうし、原理主義的な適用が逆効果なのはもちろんなんだけれど、それ以前に予防的な観点も含めた誰にでも覚えやすい標語的な原則論はあっていいと思うんだよね。
@mouth0717 2017年3月13日
教育勅語のまとめでも思ったけど、「夫婦は仲良くしろ」みたいな徳目って全家庭に適用できるかといえば例外は絶対にある。でもだからといってそれだけの理由で儒教的な道徳観そのものを否定してしまっていいのかというとそうじゃないだろうと。標語にそこまで具体的な内容を求めるのは酷だし、「個別の事情に対する想像力」「多様性を認める心」みたいなものはま別個に教えるべきことじゃないだろうか。
@mouth0717 2017年3月13日
あくまでまとめタイトルにあるように「“精神科の治療中に絶対にしてはならない4つのルール”を読んで自責している人」に”だけ”向けて届けたい言葉ということであれば納得できる。@cocorojin 氏などはそういうスタンスだが、まとめの中にはそうじゃない人もいるように見えたので。
狐謡 @Towa_towa_to 2017年3月13日
このツイートどうこう以前に、@naomentalclinic さんが香ばしすぎてむしろ笑えた。 断定、一方的主観を垂れ流しに垂れ流した後で「攻撃ではなく議論をしましょう。日本人に欠けている資質はココです。」って言ってんの見たときは、もうギャグかとw しかもこれすらも、一方的な結論の押し付けで、議論どうこう以前の問題だしw
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
Towa_towa_to あの方のIDと私のIDで検索をかけると面白い光景が見えますよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2017年3月13日
Kyrie_u_eiryK @naomentalclinic さんは返答もしないだろうけど、この人のマイルールって、「発達障碍者にカームダウンエリアを与えるな」と言っているに等しいものな。まあそもそも、悩みや問題に寄り添うって姿勢じゃなくて、「患者が自分で改善しろ」って姿勢の時点で、なんと言うか、実務経験の無さがあからさまだから、所詮は「自称精神科医が吹いてるだけ」で終わるんだろうけど。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
Towa_towa_to 私以外にも批判や疑義を呈しているしている方はおいででしたが、くみしやすそうな少数の人に反論しただけで、あとはスルーです。戦術としてはお見事ですね。自分のフォロワーには批判が一切見えませんから。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月13日
カウンセリングだと、まず「〇〇してはいけない」「〇〇しなければならない」という強迫観念から自分を解放するところから始める人も多いと思う 「精神科医を名乗って」「不特定多数の」「精神病患者にむけて」「絶対しちゃいけないことを発信する」って最悪のコンボだったな
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月13日
ネットの精神病の情報は役に立たないものがほとんどだから、できるだけ近づかないのが一番懸命なんだろうね それでも検索せずにはいられないのだけど
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月13日
「これはまに受ける必要がない」とどうしても切り捨てきれず自責している人にぜひ見て欲しいまとめ
inu @inu1122 2017年3月13日
「医者だと名乗る偽名のツイートを真に受けない」も追加で。
本名 @_32123_ 2017年3月13日
こいつ、女のふりしてる男じゃね? まあ精神医学は何が正解かもハッキリ分からない程にまだまだ未熟 薬漬けが関の山
どんとらい @dododogogogod 2017年3月13日
健康な状態なら問題なくできても怪我や病気をしたらできなくなることってあるやん?
@ccmber97 2017年3月13日
よく言い切れるなと思ってたからこのまとめはありがたい やっぱ自分で調べてみて本当にそれが正しいか考えないとだよなあ
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2017年3月13日
偽と言われてる人の言葉は、基本中の基本なので間違いではない。昼夜逆転は控えた方が健康な人も鬱になりやすいから気をつけて。というものと読んでたから特に否定はしないな。夜だけ働くのは身体に悪いからね。冬季うつ病というのが夜のみ働く人に出やすいのよ。太陽に当たらないと不健康になるというもの。でね、未だにうつ病の正しい治療法は見つかってないからね。自分にあった医者と治療法を自ら見つけないと。無理は禁物だよ!長〜い目で治療してね
ウラリー㌠ @urary777 2017年3月13日
本人の他の呟きも流し読みしてみたけど、「それが出来りゃあ苦労は無いわな」な暴力的な正論が多くて、かつ具体的な方法は述べられておらず、なんというか、柔らかく言うと反吐でしたね(´・ω・`) 今の自分の在り方は自分で選んだんだ、どう変えて行くのも自由なんだ、その上でこうして行くのが『生きやすい方法』なんだ、という考え方を持たせてあげられれば望ましいとは思いますが。とりあえず現状弱ってる人をマウントで殴るのはやめて頂きたく。
狐謡 @Towa_towa_to 2017年3月13日
gifucola 「風邪を引かないためにすべきこと」と「風邪を治すためにすべきこと」って、全く違うだろ?時として真逆なことも多い。このまとめは、その「健康な精神状態を維持するための基本」と「弱った精神を治す為にすべき事」の区別が付いてないっていうのが問題な訳。
黄金郷 @socialkemono 2017年3月13日
何か辛いという人は自縛してるんだよな。そこに、この言葉は首に縄をかけるようなもの。〝絶対〟〝してはいけない〟この二つは、自分は使わないように気を付けている。
はなはる @hanatoteru 2017年3月13日
たった一つの、とか、絶対にしてはいけない、って強い言葉使う風潮嫌い
frisky @friskymonpetit 2017年3月13日
うーん、リンク先とか見れば胡散臭いし、叩かれる理由は理解できるんだけど、これが「精神科医の職業倫理的に100%あってはいけない行為」なのか「精神科の傍流の治療法を模索する中での一つ(であって、主流派から見ると許容し難い)」なのか、判断が付かない。
にゃふらっく @nya_hu 2017年3月13日
こういう病気で歪んだ認知の矯正って、医師よりもカウンセラーの仕事なんじゃ。医師は数分の診察で医学的治療の判断をするだけ。もっと気軽に安くカウンセラーに診てもらえるようになれば、自殺者数も離職者数も障害者数も生活保護者も医療費も減らせるのでは。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年3月13日
「精神病患者にとって辛かろうが何だろうが、最終的に鬱病が治れば良い」に見えるのよねぇ。そこまで言うのであれば、「確実に鬱病の症状を消すために植物状態にでもしてしまえば宜しい」みたいな極論もこの人は肯定するんやろか。(否定するなら「更に辛い思いをして治療を続ける」ことと「意識がなくなって解放される」ことの重み云々にもなるけど)
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月13日
mouth0717 これは精神科の患者を対象として語られているので、例外は「教訓として受け取れる人」の方なんです。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月13日
pVr4qozW0bXADDi 言葉が足りなかった。これは元ツイが「精神科医が教える精神科に受診中の患者が絶対にしてはいけないこと」なので、文字どおりこのまとめは「その言説を受けて、精神科受診中の患者さんが惑わせられない為のまとめ」です。だから健康な人が読んでも文章からは実感が得られない内容だと思います。
oohmyhead @notuttifrutti 2017年3月13日
嫌われる勇気の著者の方もアドラーの世間一般の解釈について懸念を表されていました。 私はアドラーが同性愛者を差別していたのでダメだこりゃ論外と思ってすぐに離れましたが。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2017年3月13日
なんだろね。対立構造を作り出して正しい治療法はコレだ!なんて言い合ってしまってるんじゃない?このまとめは、現在進行形の精神疾患患者には迷わせる内容じゃないかな。俺も他人の治療法を聴いて間違いなんじゃないか?とか思ったように、より不健康にさせようとするまとめに思うんだ。前者と後者の考え方は否定せずに、自分にあった治療法で治してね。で良いのでは?ここで言い合ってる人達も意味ないよ。自分にあった治療法を医者と一緒見つけるしかないからね。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2017年3月13日
CookDrake 喧嘩すんなよ。そんな余計なこと言わないでさ。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2017年3月13日
_32123_ 精神疾患自体が未熟なんだよ。ハッキリと分かってる医者はまた居ないよ
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2017年3月13日
nya_hu カウンセラーも少ないからね。安くしようとしたら、国の負担が大きくなる。カウンセラーも吐き出し口が無いとカウンセラー自身も精神疾患患者になってしまう。なりやすいのよ。彼らの給料は高くしないと。なり手が増えないのよ
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月13日
Kyrie_u_eiryK 凄く解る...不眠気味で週に三日寝られるかどうかの頃、定型発達で健康な人の「不眠ってのは体力を消費し切って無い人がなるんだよ!」というアドバイスに納得し過ぎて、毎日仕事でヘトヘトなのにランニングまで始めて、見事に倒れた(笑)「これじゃ駄目だ、もっと頑張らなきゃ!」と日に日にエスカレートするんだ。これはうつ病を繰り返してた頃もそうだった。睡眠不足に長距離のランニングで自律神経ボロボロで、不整脈まで来してた。それでスヤスヤ眠れる筈もなかった。
BUFF @geishawaltz 2017年3月13日
「○×してはいけない」系の考えは『しばき主義』に繋がるし、『しばき主義』は精神病を悪化させるって事かなぁ。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月13日
そのアドバイスは何ら問題無かったんだけど、その人を尊敬してたからそうだと思い込み過ぎてしまっただけ。今でも様々な事にアドバイスをくれる強い人で、助かっている。 それがこの精神科医の発言と何が違うかと言うと、実態の無いところに信用を築き上げようとする体面をとって、自分の考えに誘導しようとしてる点だ。精神科医、自分の患者は全員実践、デタラメ医療に惑わされるな、数々の引用等々。
深井龍一郎 @rfukai 2017年3月13日
明らかにダメなことに対する批判を「別の方法をごり押ししてる」って誤読する人、必ず一人くらい出るよね。
情報拡散希望_bot @MochihaFun_info 2017年3月13日
https://twitter.com/naomentalclinic/status/837446939574591488 このコメントを見て、「他の人は出来るのに、何故お前は出来ない?」といわれてる気がした。 もう少し言い方を考えて欲しいとは思う。そして、本当に精神科医なのかね。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
MochihaFun_info この人が医師資格自体持っていない可能性は相当高いと思います。少なくとも本名ではない、写真も借り物、過去も作り話(ありえない治療法を語る)。そしてパッと見、いかにも本名で有資格であるかのような名乗り。怪しいですね。しかも論敵になりそうな人には一切反論せずにブロックし、コイツは行けそうという小さいアカウントさんだけ相手をして、信じてしまった人には医療相談ごっこをしていますよ。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
MochihaFun_info 挙動も、本物の皆さんとは違いますね。本名だしのままの方は著書や論文を出していて、ご自身の專門についてエビデンスのある啓発を継続して行っている方が多いですね。また、真剣に患者のための情報発信をしておいでの方が、最初は本名でも匿名に移行される方が多いです。そしてご発言はむしろ慎重になってゆく。その場合は明らかに匿名とわかる名乗りをなさいますね。でもそういう人もしっかりした専門書を推薦したり、これは面白そうだ、と取り上げたりなさる方、大変多いです。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
MochihaFun_info そして、医師の方たちにも、ご自分の日々の楽しみとしてツイッターをしておいでの方も大変多いです。そういう方たちは、声高なエセ啓発をツイートするのではなく、普通に日常を生きておいでだなと感じます。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
MochihaFun_info そして、そういう方たちは、有名なトンデモ医@touyouiに「日本人は愚民です」なんてリプライを飛ばしたりはしませんよ。まあ彼女は、この@touyoui氏にも相手にされてないわけですが。参考資料;http://archive.is/f2dzz
ゆーすけ@シアターのおっさん @yusuke5011 2017年3月13日
yusuke5011 誤解を生みそうなので自己フォロー。 「定石」みたいな治療法を否定する気はないんだが、「定石から外れる」ことが必ずしも不正解とは限らない(但し正解とも限らないし、不正解の場合が多い)ってことと、「自分に自信がない/不勉強な自覚があるなら、専門家(たる医者)の言うこと聞いておけ」とは思う。 件の主が、ホンモノの医者かどうかは、正直どうでもいい。
グレイス @Grace_ssw 2017年3月13日
一つだけ経験論を出しておこう。自撮りドヤ顔アイコンの医者でまともなのは本当にごく一握りだ。そう言う人は誰もが「この人は信頼できる」と太鼓判を押すので真贋にかける必要が無い。
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年3月13日
女性で自撮りドヤァなアイコンで精神科医って時点でおや?って思ったのは間違いじゃなかったんだな。直感って大事だなあ。てか、そもそも、あの顔写真事態、本当に本人なのかね?ツイートちらっと他も読んでみたけれど、とても精神科医とは思えないほど高圧的で命令口調なんですよねこの人…学校に一定数いる変なマイルール強要する女性教諭とかと同じ臭いがする…あとはTV露出多いタイプの派手なお医者とか。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
SunacoNeneco 写真は特定されてますね。アイドルの写真の借用だそうです。https://twitter.com/ro_oka/status/838582874173403137
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2017年3月13日
<うるさいそれが出来てりゃうつ病になんかなってねぇわ(ノ`Д´)ノ彡┻━┻!!でよろしいかと
出目金 @TR_727 2017年3月13日
mouth0717 精神科医が「ルール」を、それらを"できない"状況にあることが多い、患者に対して「絶対してはいけない」と言うことや、それをツイートすることで、それら患者と同じ立場にいるなどの不特定多数に届いてしまうことに対する懸念や批判は当然では?
@mouth0717 2017年3月13日
pVr4qozW0bXADDi 症状や程度にもよるので、精神科の患者=教訓として受け止められる人は例外、というのも言い過ぎではないかなと個人的には感じますが。まあ自分は門外漢なので、健康な人には実感がわかないと言われてしまうと「そうですか」としかいえません。なるほど。ありがとうございました。
@mouth0717 2017年3月13日
なんだろうな。「精神科の治療中に絶対にしてはならない4つのルール」じゃなくて、「精神科の患者に絶対に”させてはならない”4つのルール」だったらよかったのだろうか。
@mouth0717 2017年3月13日
TR_727 絶対に、という表現は(そのほうが拡散力が高まるとはいえ)配慮が足りない部分だったのかもしれないが、患者が個々人で気をつけられることには気をつけていくことでより高い治療効果が期待できるというのはごく普通のことではないでしょうか。こうした発言をすべきではないとまでは思いませんが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年3月13日
アドラーの名前が出てきた時点で最大限警戒する。私が悩んでいるのは自分の生殺与奪を握っていた人間との関係性なので、嫌われる勇気なんか持てるはずがないから。まずそのトラウマを何とかしないと死ぬ。
ふっくら @iiokaoneko 2017年3月13日
この4つができるようになれば、精神科で治療する必要はなくなりそう。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
ああいう言葉に触れて自責して悩む子たち、小さいアカウントさんが圧倒的に多いので可視化されにくいだけで、人数は相当多いと思います。ただ、鍵垢でひっそりしてたりして拡散されないから見えてこない。そういう人にこそこのまとめの先生方の言葉を読んでほしいです。ふと、書いておかねばと思ったので、ここに書いておきます。
みるきー @milk4742 2017年3月13日
水村菜緒さんとツイッターで会話してます。 急性期の患者にとっては4つのルールは相応しくないという意見には同意します。 ただ、それを除けば有意義な内容だと感じます。 彼女(?)が精神科医であるかどうかは個人的にはどうでもいい問題だったり^^; まぁ、自己啓発の一環としては参考になると思いますよ。 でも、死人が出たと大騒ぎしているみたいで、大変ですね。
みるきー @milk4742 2017年3月13日
■アイコンが詐欺だ ■水村菜緒なんて医師は存在しない(=ペンネームだ) ■アドラー心理学は間違ってる ■【絶対に】という表現を精神科医は使わない(=だからニセ医者だ) など色々な批判があるけれど、 問題なのは精神科医と名乗る人物が治療のための4つのルールを【絶対に】すべきだと推奨している ということかな。 たしかに精神科医でなければ問題だ。 でも、【絶対に】に拘りすぎなんじゃない?と思う。 まぁ拘りすぎてしまうから病気なんだろうけどさ。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
milk4742 興味深いコメントをありがとうございます。みるきーさんが、水村先生と突然親しくなられたのは拝見しておりましたよ。なかなか興味深い転進でしたね。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月13日
milk4742 みるきーさんからは、このアルコール依存症の非常に独特な療法について妥当なものだとお思いになられるかどうか、まだご意見を伺っていない気が致しますね。お忘れかもしれませんので、一応ここに貼っておきますね。https://twitter.com/CookDrake/status/840512479297859585 https://twitter.com/CookDrake/status/840560410159865856
ARôK @ro_oka 2017年3月13日
milk4742 「急性期の患者にとっては4つのルールは相応しくないという意見には同意します。 ただ、それを除けば有意義な内容だと感じます。」← これ、みるきーさんのおっしゃるとおりだと思います。水村菜緒さんが、せめて、みるきーさんと同じぐらい丁寧に説明されたら良かったと思います。
みるきー @milk4742 2017年3月13日
CookDrake アルコール依存症のことが問題なんですか? 論点ずれてません?
みるきー @milk4742 2017年3月14日
ro_oka そうですねー、うん。 ツイッター上での発言とはいえ、 精神科医の肩書きで【絶対に】という表現を使うのは誤解や反発を招くと思います。 そこを批判するだけでいいと思うけどなぁ。 アイコンがーとか 偽名がーとか 内海聡にリプしてたーとか アルコール依存症の治療法がーとか 反対のための反対って言うのかなぁ。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
milk4742 問題ですよ。標準的な治療法を知らないか、知っていても無視して作話をするアカウントさんだ、という傍証ですので。
みるきー @milk4742 2017年3月14日
CookDrake 突然親しくなられた、 なんて嫌味な言い方はやめてくださいよ。 ただ普通にリプ貰って返しただけで 彼女のことを崇拝してるわけでも信頼してるわけでもないですよ。 むしろ懐疑的です。 嫌だなぁ。 一体このまとめ主は何がしたいんやろか。
みるきー @milk4742 2017年3月14日
CookDrake 標準的な治療を知らない医師であればなんなのですか? 作話していたとしたらなんだと言うのでしょう? 無免許で詐欺師だと決めつけたいんですよね? 貴方のやっていることはゴシップですよ。 傷つく人がいるとかなんとか大義名分抜かしてますけど結局相手を痛めつけるための自慰行為。 その粘着体質なんとかして病気治すために一日中スマホいじるのやめて4つのルール頑張って下さい。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
milk4742 そうですね。あまりここで無為にコメント欄を伸ばしても寝る時間が遅くなるだけです。お互い寝る支度を致しましょう。
うおどむ @walkingdome 2017年3月14日
(ここはあくまで少しでも救われる人が増えてほしいがためのまとめであって、糾弾や攻撃が主旨ではないはずです。ここに「コメント欄が地獄」タグがつくことを私は望みません)
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
walkingdome ありがとうございます。私もまったく同感です。私からみるきーさんへの返信はもう打ち止めにしております。万一、しつこい書き込みが合った場合、相応の対応をすることをお約束いたします。
うおどむ @walkingdome 2017年3月14日
CookDrake 売り言葉に買い言葉という言葉もございます。まとめ主が火に油を注ぐことの無いよう、くれぐれも冷静かつ理知的な対応を心がけてほしく存じます。生意気を言ってすみません
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
walkingdome いえ、とんでもありません。ありがたい御声掛けでした。お言葉肝に銘じます。
三塚ハル @mtkharu3 2017年3月14日
「精神医学」と「心理学」と「精神分析」の違いがわからない日本人が騙される、という事例じゃないですかね。
三塚ハル @mtkharu3 2017年3月14日
アドラーの師匠筋にあたるユングやフロイトがやったのは「精神分析」であって「心理学」じゃないです。(アドラーが精神分析なのかはよくわからん!
三塚ハル @mtkharu3 2017年3月14日
私の出身大学では専門を決める前に色々学ぶのですが、そういったシステムを敷いていてもなお「心理学専攻にしたけど、心理学がこんな学問だったとは思わなかった!」って嘆きの声が出ているので、そんな国では一般人の心理学理解はお察しくださいとなるわけだ
三塚ハル @mtkharu3 2017年3月14日
私もよく知らんのですが、心理学専攻の大学の先輩は「もうネズミの世話はいやだお……」って言ってたw
三塚ハル @mtkharu3 2017年3月14日
また、大学時代に部外者を招いた授業で会った精神科医が「昔は精神分析だったけど今はそんなこと治療ではやらんなあw」と言っておられたといういことも書いておきます。
出目金 @TR_727 2017年3月14日
gifucola 貴方と同じように、人それぞれ「自分にあった治療法」が必要と思っているからこそのまとめでは。だからこそ、精神科医を名乗るアカウントによる「絶対してはいけない」とする「ルール」が、「自分にあった治療法」に出会えていない方々に、不用意に伝わる事等を懸念して、その「ルール」が合わなかった人に向けて発信されているように見えます
狐謡 @Towa_towa_to 2017年3月14日
SunacoNeneco グーグルで掘ったところ、どうも、元グラビアタレントの「石井めぐる」という人の模様。アイコンの画像そのものを読み込むか、「石井めぐる メガネ」「石井めぐる ソフトクリーム」なんかで、元画像が見れる。仮に石井めぐるじゃなかったとしても、何か他からの切り抜きって線が濃厚。
おじゃむ@ブリタニア帰還中 @bananaKT 2017年3月14日
MochihaFun_info 自分を精神科医だと思い込んでる、現実を受け入れず、治療すら受けていないメンタル方面患者なのかもしれません
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
bananaKT コメントありがとうございます。誠にあいすみませんが、その路線の書き込みはお手控え頂けると幸いです。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年3月14日
この人は騙りだろうけど、お医者さんの肩書きをとってるから、この人の明らかに間違った情報発信が大手を振るうようになれば、医学の世界に知れてそちらで問題になるのも時間の問題だし、専門家じゃない人間がそれ程までに心配しなくても大丈夫だと思う。パキシルで騒ぎになった時も私の先生はフォローしてくれた。テレビが騒いでますが不安じゃないですか?大丈夫?って。本当の先生は(自分には合わない先生だとしても)頼りになる。精神科の協会や連盟にこの精神科医のTwitterを伝えるのもひとつかも知れない。
ฅฅ @SunacoNeneco 2017年3月14日
Towa_towa_to ありがとうございます!自分でも早速同じように検索かけたところ見事に出てきました。となるとやはり名前も偽名の可能性が高いなあ…紹介文読むとFBでも同様の事されてるみたいですが…^^;
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
まとめを更新しました。「高EEな家族」のリスクについて巻末に追加収録しました。(資料リンクあり)
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
補足:「高EE」とは、家族や周囲が当事者を責めたり動揺することで悪化や再発を招く要因です。詳しくはこちらを御覧ください(追加パートからもリンクあり)。>「うつ病、統合失調症などの再発率を5倍も上げてしまう高EEとは? 」http://seseragi-mentalclinic.com/highee/ CookDrake
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2017年3月14日
言葉だけで万人に正しい治療法があれば精神科医はいらんわな。アドラー心理学も、あらゆる人のアドバイスも、自分がそれを受け入れ可能な状態でないなら受け入れるべきではないな。正しさは人を裁くけど救わない。
狐謡 @Towa_towa_to 2017年3月14日
mouth0717 「健康的で悩み事も割り切れる社交的で規則正しい生活を送る」なんて出来たらそりゃいいに決まってるけど、それが出来ないような人間が精神科に行くわけ。欝の人に頑張らせようとプレッシャーをかけることが逆効果であるように、「出来ることを頑張ってもらう」事がより高い治療効果を生むとも限らない。精神科の治療中に「絶対に」「してはならない」「ルール」を「教えます」。ここまで強い表現+上から目線で語れば、そら精神科医からの反発は当然でしょ。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
Towa_towa_to mouth0717 横からお邪魔いたします。お暇な時にでも、こちらのコメントCookDrake に付したサイト(もしくはまとめ本体巻末への追加部)をご覧頂ければ、単に本人の問題に留まらない多角的なリスクがあることをご理解頂けるかと存じます。
@mouth0717 2017年3月14日
Towa_towa_to CookDrake (あっもしかして空気読めてなかった……? これは失礼) @CookDrake 氏は勉強になりそうなリンクを教えていただきありがとうございます。
さそり @matiyuri48 2017年3月14日
CookDrake あのツイートは全ての患者に押し付けるべきものではないし、 それによって傷つく患者さんがいるようでしたら、このまとめは有意義なことだと思います。
さそり @matiyuri48 2017年3月14日
CookDrake でも、まとめ主さんは是々非々の立場にはたてませんか? 一方的に断罪しすぎでは? あの内容に全面的には賛同できませんが、全てが絶対的に間違っているわけでもないと思うのです。 敵か味方か白黒はっきりつけるよりも是々非々で行ったほうがいいのでは?
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
matiyuri48 ありがとうございます。そう言って頂けるだけで報われます。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月14日
mouth0717 どういたしまして!ご参考になれば幸いですm(_ _)m
誘拐 @hito_sarai 2017年3月15日
三角形の一面の話
たかりゃん@自由の生霊 @kakitaka 2017年3月15日
俺も昔かかった精神科医に「俺のやり方に従わないならでてけ」と言われた
んぱんぱ @crayonmarch 2017年3月15日
規律を振りかざす精神科医はヤブ医者なので「絶対に」医師免許を剥奪すべき。自動車で飲酒運転やるような暴挙ですよ。医者の資格がない。理論だけ振りかざして天狗になる医者のツイートなんて机上の空論と言うものですよ。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2017年3月15日
gifucola 医者といっても医学的にみたら 勝ち負けだからね。よくある話
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年3月15日
アドラーてなんなのかよくわからんかったが、要するに鬱病患者に「鬱なんて気のせいだから単なる甘えなのでもっと頑張れ。頑張れなければおまえはだめ人間だから死ね」と通告する人のことだったんだな
めいちぇん マジキチ @meichen_gpg 2017年3月15日
昔、しんどい時、日が沈むとホッとした。夜の優しい闇の懐。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月16日
毎度おなじみ、ネットで見かけたことやテレビで流れてたことは鵜呑みにしないほうがいいよ案件。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2017年3月17日
あまりにも決めつけ過ぎな元発言に違和感を感じていたのだけど、同じように思っている人がいて良かった。とにかくまずは、死ななければいいとワタシも思っている。
fee @fee1109 2017年3月17日
しない方が良いに決まっているけど、治療中の相当多くの方がしてしまいがちな事を「治療中に絶対にしてはいけない」と書かれても……。よし、絶対にしないぞ!」と思える人ってどれだけいるのだろう……。 それらができれば苦労しないよ、あぁ、じゃあ俺は一生治らないのかな、としか思いませんでした。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月18日
まとめを更新しました。本まとめの視覚過敏対応版を制作し、巻頭にリンクしました。また、視覚過敏対応版制作に当たって1ツイートの追加を行いました。なお、私のツイート部が引用が多すぎて冗長なため、ツイート内のリンクを整理したツイートを行い、差し替えました。
化け犬 @tensino15299 2017年3月18日
アドラー心理学、電車の壁広告で絶賛されてた頃から胡散臭く思ってた。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月19日
ちょっと関連でリンク一つ置いておきます。今、夜の底で自分に向かって「逃げちゃだめだ」って追い詰められてる人がいたら、これ、ここに置いとくから読んでみてほしいです。「娘へ ~将来死にたくなったらコイツを読め~」 - ひつじのブログ http://shinya-sheep.hatenablog.com/entry/2017/02/19/212326(視覚過敏対応版とダブリ投稿あいすみません)
think_tank @think_tank0624 2017年3月19日
togetterを読まない、アクセスしない、同様に低俗・攻撃的な内容についても触れないようにする。効果が望めそうなものとしてはYoutubeでリラックスできる音楽を低温量で流す等がありそうです。「絶対に~が良い、或いは~が悪い」と即座に断定的に迫るのは精神衛生上、あまり良くない気がします。恐らく、経験の浅い医師の短絡的な発言なのでしょう。
和菓子 @nkltsl2 2017年3月20日
アドラーは別に鬱は甘えだなんて言ってないと思うんだけどなあ… ろくに勉強してない自分が言うのも何だけど、精神疾患の原因を別の視点から探して解決しようとするもので、精神を病んでる人は医師に診てもらおうって事には他のと何の変わりもないと思うんだけどね。 はっきり言って今のアドラー心理学の世間でのもてはやしや取り上げ方は、はっきり言って風評被害だろう。 (だからこそ例のドラマに学会は文句つけたんだろうが) 案の定、このまとめでも「何だアドラーか」みたいな言い方されてるしなあ…
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月20日
nkltsl2 何分、大本のツイートが病気の重い人には負担にしかならないことを断言している状態で、その前後のツイートがめっちゃアドラー(岸見本)推しなのですよ。その流れを受けてまとめ本体でも、アドラーを持ち出して他者に圧力を掛けることへの批判や、水村氏のツイートが元でアドラー本を手に取った方に向けた言葉がはいっています。コメントで「またアドラーか」みたいなことを書いておられる方はそこら辺の流れを踏まえて、大本のツイート主である水村菜緒氏を指しておっしゃっておいでなのだろうと思います。
Cook⚡ @CookDrake 2017年3月20日
nkltsl2 そういうわけで、長くなってしまいましたが、このまとめにはアドラー心理学そのものを否定する意図はまったくないということを改めて申し上げます。末尾になりましたが、コメントありがとうございましたm(_ _)m
Cook⚡ @CookDrake 2017年4月27日
まとめを更新しました。概要欄を一部追記修正しました。
ウンコニウム @Unknium 2017年10月15日
素人意見で申し訳なく思いますが、 まとめの冒頭部分に対し 「まず結論から入った方がよろしいのでは?」と感じます。 何より優先すべきは 「絶対やっていけない等という行動などはない」 という結論で、まずその事をシンプルに目立たせ、その後まとめの趣旨を説明としないとその結論まで読み進める事すら難しい状態にある人も多いのでは?と感じました。 まとめ製作者様にもお考えがあっての事と思いますが、1意見としてご一考頂けたらと思います。 乱文や稚拙な表現で申し訳ありません。
ウンコニウム @Unknium 2017年10月15日
負けても逃げても投げ出しても、全てにおいてフリーダムな俺!
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月1日
処方箋を、いただいて、このお薬を、飲んで下さい!って云われましても、、先に病名をおしえて、下さいよ!って、なられませんか?!
Cook⚡ @CookDrake 2017年12月1日
Unknium ご指摘ありがとうございます。おっしゃる通りで、まとめ冒頭部に注意書きはあったのですが、細字で目立たずスクショのインパクトが先に立ってしまっていましたね。幸か不幸か当該アカウントは鍵を外したので、引用部が表示されるようになりました。ので、スクショは除外し、冒頭部の大事な前提部を強調デコしました。
Cook⚡ @CookDrake 2017年12月1日
aLdQYdQ2qEKmDSm 精神科の場合でも、スパッと診断がつかない場合はありえます。例えばうつ病っぽいけどうつ病と類似の症状のある違う病気も疑われ、様子を見る方が良いと思われた場合などです。そんな時には医師が「~みたいですね」程度でお茶を濁す場合はありえます。でも何年もそのままはおかしいと思いますので、続くようなら質問してみても良いかもと思います
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月15日
精神科は、元々、先天的に、病気だった!?にも?かかわらず、親が気が付いて、認めて、治療していくケースと、!嫌!自分の子供だけは、絶対に、病気じゃないから、何としても、治してみせる?!という、ケースが、有ると、思います。でも、治らないのが?!病!なのでは?ないかしら?後者の場合、親の努力で、ある程度はの社会復帰は、可能です。でも、シンドイのは、中途半端に、治ると、ことでは、ないかも?あるかも?個人的感想です。
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月15日
おやすみなさい。ありがとうございます。助かりました。感謝しています。続くようなら?質問させて、いただきます。お優しさに、ふたたび、ありがとう、ございます!おやすみなさいませ。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018年12月10日
骨が折れたとか足が松葉杖とか身体の病は分かりやすいですが心の病は外からは理解されません。普通に観えても心は全身打撲複雑骨折していることも御座います。心の持ちようって云われましても中々変えられないのが辛いです「大丈夫」という言葉を抜けた時ようやく解放あると個人的感想。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2019年4月24日
最近このまとめの元になった発言をパクったらしいツイートが流れてきてましたね。新たな発言者はツイートを削除したようですが。この時と同様の「それそのまま実行したら危険な人もいる」という人がちゃんといて、一安心しました。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする