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コメント

  • smiya @smiya1983 2017-03-13 12:22:03
    こんな単なる怠けで説明がつくことで病院にかかるなんて非常識もいいとこだな。結局は単なる甘えなんだからその程度で騒がないでほしいよ全く
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 2017-03-13 12:39:42
    「逆張りする俺カッコいい~」って思うのは勝手だけど、病気の人の迷惑になるのでお外では止めようね。
  • KG-nobody @kgnobody 2017-03-13 12:42:32
    怠けの人もいるんだろうけど、癌やら他の病気と一緒で早く見つけれれば儲けものなんじゃないかな。専門家じゃないし本当のことなのか、どこまで症状を見て病院にかかったらいいかはわからないけど。わからないくらいならかかっておいて安心したり、経過観察してもらったりしてもらうことが重要なのかな。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-03-13 12:45:27
    「今まで普通にやれたことがやれなくなる」を都合よく読み落とせる病気ですか。お大事に〜。
  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017-03-13 12:51:15
    smiya1983 すごーい、キミは精神病の兆しを見逃して自殺させるブラック上司の素質があるフレンズなんだね!
  • smiya @smiya1983 2017-03-13 12:52:33
    dokudanjobt それはこのまとめを作った奴とまとめ内のツイートをした奴に言ってあげような
  • emi🥗 @rabbitsong_ 2017-03-13 12:54:47
    smiya1983 こういう人が精神病患者を追い込むんだな
  • 白石玉章(あおずさ) @blue_green 2017-03-13 12:57:21
    「薬を出す精神科・心療内科」と「言葉を出すカウンセリング」の違いは覚えておこう。心療内科で心情を吐露しても相手はお医者様なので専門外。カウンセリングと併用した方が気分がいいかもね。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-03-13 13:04:35
    大抵の病気の初期症状は風邪と同じ。風邪と思って病院に行かなかったら後に大病と判明したという例は少なくない。精神科も同様だろう。だが実際記事中の内容で来院されても医者は困ると思う。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-03-13 13:07:38
    記事中の自覚症状が出たときに(病院に行く以外で)使える対処法を知りたいところです。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-03-13 13:11:11
    「甘え」って言葉を使う奴にまともな奴はいない。
  • ふうか @huurakahuuka 2017-03-13 13:15:06
    知り合いも一時期心療内科に通ってたことあったけど「あんな(カウンセリング)の俺でも出来る」って言ってたな
  • inu @inu1122 2017-03-13 13:24:31
    仕事行くのめんどくさい。風呂はいるのめんどくさいも鬱病ですか? んなアホなw
  • るいせ @ruise2 2017-03-13 13:27:26
    タイトルだけ読んで脊髄反射するやつか、出来てたことができなくなる、が本質だとちゃんと読み込んでるかよくわかるコメ欄。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-03-13 13:32:54
    ものぐさな自分は上げられた事柄が結構当てはまるなw 怖いのはまとめ内の「私の場合は職場から家に帰りたくなくて、よく車で朝まで寝てしまいます。お風呂も何日も入れないです。(綺麗好きなのに)」って異常事態だと分かっていながらも病院に行ってみるという考えに至らない、もしくは行く為の勇気や時間が無い事が一番怖いね
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-03-13 13:34:04
    「鬱は甘え」の人って知能が低いんですよ。鬱状態の人は脳内の神経伝達物質が鈍化してるってことまでわかってるこのご時世に甘えだの怠けだの言ってるんですから。知能が低い人ほど偏見が強く差別的で他人を信じないという研究結果もありますしね。
  • haribo @haribon5 2017-03-13 13:36:38
    @inu1122 めんどくさいというより、やりたいんだけどなぜか億劫でできない、というパターン。特に風呂や歯磨きが雑になってゆくのはシグナルとして気にしても損はない。
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-03-13 13:37:02
    鬱の兆候に関しては確かに身に覚えがありますね。医者に鬱病の一歩手前だよと言われた頃は脱水まで終わった洗濯物を干すことができなかったり、部屋に落ちてる靴下を何日も拾うことができなかったり、今考えるとわりと異常でしたが自分ではなかなかおかしいと気付けないんですよね。
  • smiya @smiya1983 2017-03-13 13:48:29
    できていたことができなくなるなんて、結局はその行為に飽きてしまったってことだろう? それを病気だから仕方がないとかいって自分で変えようとしないんだから、甘えと言われても仕方ないだろう。
  • haribo @haribon5 2017-03-13 13:54:59
    @smiya1983 寝る前にコンタクトを外すことができなくなることは、飽きる飽きないの問題ではないでしょう?
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-03-13 13:55:36
    ね、知能が低いってこういうことなんですよ。テレビのリモコンが取れない、靴下がはけないってことを「飽きたんだろ」って言ってしまうオツム。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-03-13 13:55:45
    そらまあ、うつ病になってみなきゃどのくらい今まで出来たことが出来なくなるかなんてわからんよね。わたしは骨折したことないからその痛みが本当の意味でわからないと思ってるし。
  • haribo @haribon5 2017-03-13 13:58:28
    病気だと解釈せずに甘えややる気の問題だと当人自身が勘違いして、体が動かないのに自分で変えよう、なんとかしようとしちゃう。そのせいで余計に体力を消耗して、さらに空転する。負のスパイラルに陥る。
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-13 14:01:17
    自分の思っていることがもしかしたら間違ってるのかもしれないと考えることが出来ないのもこういう治療が必要な病気なんじゃないのかなぁ。間違えたけど、こんなバカ共に謝るのは嫌だ、なら別に問題ないですけど、自分が間違えるわけがないと思ったなら危ないですよ。
  • とら@AHC @TIG0906 2017-03-13 14:01:34
    2年くらい通院してて最近ようやく午前中の作業が捗ったり本を読んでも目が滑らなくなってきた
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-03-13 14:05:00
    何もかもが怠くて億劫で二ヶ月くらい何も出来ず通ってる病院に何時もの薬さえ貰いに行けず寝込んだら当然風呂なんぞ入らなくなるんですよ。普通の人は汚いな~と思ってお風呂入るでしょ。それが出来ないの。お風呂入らなかったら当然外出出来ないし負のスパイラルが続く。ひたすら横になってるだけ。息してるだけ。ごはん作ってくれる人はいたけど、勿論食欲ないからちゃんとしたもの食べられない。動けない。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-03-13 14:08:42
    お風呂に入るのが面倒なのは思うときは誰でもあるよねwその辺は危険のシグナルが個人差があって何とも言えないんだよねー…。なのでうつが甘えと思われても「状態だけ」見られたら仕方ないのかな、と思ううつ病患者がワタシです。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-03-13 14:12:41
    ただ自分はやヤバイ気がする…と思ったら心療内科に行って欲しいなと思う。もうわたしは長らく患ってるから治らないと思うので諦めてるけど、今は早めに治療したら良い方向に向かうことは出来るし、良いお薬もある。思い当たる人はちゃんと治療して欲しいと思う。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-03-13 14:13:19
    あ、カウンセリングはわたしにも無意味でしたw
  • クソワロハム太郎 @hmhm_purin 2017-03-13 14:18:57
    家族や友達を頼るなり、趣味に没頭してストレスを発散するなどの「甘え」る対象を有している人はそうそう鬱に等ならないでしょう。人一倍「甘え」ずに頑張ってきたからこそ鬱になった人に対して「甘え」呼ばわりってこんな不条理なことないよね。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-03-13 14:19:15
    smiya1983 病院に行く=調子の悪い自分を治しに行く行為なのに、自分を変えようとしてないとか言うの解せぬw
  • ドーローン @drond_rond 2017-03-13 14:24:13
    "間違いなく"とか書くから誤解を産むんだ
  • kartis56 @kartis56 2017-03-13 15:03:31
    この状態だと自分で病院にすらいけないと思うぞ
  • 文里 @wenly_m 2017-03-13 15:10:27
    「甘え」だと思ってしまったら余計に行動できなくなるのは間違いなく鬱
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-13 15:19:42
    いきなり甘えだの何だのテンプレみたいなこと言い出すもんだから、どんな人なのか見に行ってみたらただのアレだったっていう。 まぁ逆張りおばさんをフォローしてる時点で色々お察しですがね…
  • 名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017-03-13 15:23:07
    メンタルヘルスの兆候とされるものの一つに「身なりに構わなくなる」があって、外からはそのように見えている時に、当事者視点ではどうなっているのか、が元のまとめの人達の話って感じで。
  • @damarekozoh 2017-03-13 15:38:06
    無神経に他人に「甘え」と言える人間ほど自分がどれだけ甘ったれで他人に迷惑をかけているか一切自覚してないから困る。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-03-13 15:40:18
    他人の苦しみを「甘え」と言い捨てる奴こそ、自分を他者から切り離して逃げる行いに甘え切ってるわけで。
  • 十五夜 龍雅 @ryuhga 2017-03-13 15:43:14
    誰一人大麦若葉に突っ込んでいないのはなぜなのか
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-03-13 15:51:18
    雑にツッコミを入れたら「雑すぎんだろ」と観客にツッコミ返され、ムキになって更に雑にフォローするもんだから呆れられる病気の人いますよねー。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-03-13 15:54:27
    淘汰や絶滅の脅威に抗している時期ならともかく、この世の生物の九割方は不変と安寧に身を委ね、種として殖え栄えるために最適化されている。そのシステムの持つ冗長を「甘えている」と評して下に見ることがどれほど愚かなことか。発言者が変化に順応しようと進化の途上にあるなら百歩譲って良いとしよう。しかし、何の差異もない弁だけの輩が、ありもしない「正しさ」を盾に甘えだ無能だと弱者を侮辱しているなら、それは残念至極という他ない。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-03-13 15:58:11
    ryuhga 木を隠すなら森の中とかそういうやつ。てか今更気づいて草。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-03-13 16:03:52
    気の持ちようとかそういう次元ではなく、その道のプロによってかねてより科学的に病気だと認定されてるのに、一般人が自信満々に「甘え」だの断言出来るその自信は一体何処から来るのか
  • いかおとこ @mororeve 2017-03-13 16:23:20
    ボッコボコでわろた笑 まとめは本当にそうやろね。部屋が散らかったりするのも兆候。あと調子が悪いのに病院に行く事自体もなかなか出来なくなってるから、余計病院から足が遠のく。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-03-13 16:28:43
    『鬱は甘え』と言ってしまうのは、思いやりとか人の痛みがわかる部分、要するに想像力の欠如が問題ではないでしょうか。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-03-13 17:11:43
    知能が低いだの差別的だのオツムだのの、曰く偏見も同じくらい不快ですけど。で、そっちの”病気”は気に食わないから肩入れしないってんでしょ。最近貧困問題でも見た。示唆や懐柔、折伏でなく、否定して扱き下ろすの。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-03-13 17:16:17
    元から苦手な私に死角はなかった。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-13 17:38:34
    今まで自発的にできたことが出来なくなる →でもやらなきゃいけないとは思っている →しかしやはり出来ない →更にやらなきゃと自分を精神的に追い込み悩む… という負のスパイラル起こしてるのがうつ状態で、これが2週間以上続くなら病院行こうねという話。 病気なんだから甘えや怠けだと自分を責めても仕方ないから病院で治しましょうねという。 すぐにうつは甘えだという奴は「やらなきゃいけないと思ってるからこそ思い悩む」という心情を単に知らないのか、んなこと知らんわと思ってんのかどっちかなと
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-03-13 17:42:57
    アメーバは細胞がひとつしかなくてもがんばって生きてるのに、 多細胞生物なのは甘え。 二度と分裂するな。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-13 17:44:28
    うつ状態になると出来なくなるのは何も家事とか身なりだけじゃなく、人への気遣いやコミュニケーションなんかもどんどん出来なくなる。 端から見れば普通だった人がどんどん怠け者でわがままになっていってるように見えるから、昔からの知り合いでなければただ本性が出ただけと関係切られたり、職場だと孤立して否応なく退社とかもよくある話なので、誤解で人格を否定される前に早く病院行こう
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-13 17:53:30
    うつ状態とは逆に躁状態なんてのもあるけど、他人の些細な短所やミスも見過ごせず突っ込む、イライラして他人に攻撃的な言動を取る、自分は当然と思ってる言葉が何故か周りの不興を買う…などなど、活動的過ぎて周りが見えず人間関係をダメにしていくタイプの不健全な精神状態もあるんで、すぐに他人に対して否定的な意見を言ってしまう人は気をつけようね!
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-13 18:02:12
    コメント冒頭の低知能が逆張り馬鹿なのかシバキ体質の屑なのか、ツイート見てもわかんないな 色々なまとめに出張って欝は甘えと唱えているゴミなのは確かだが ステレオタイプの体育会系団塊世代の悪いイメージを煮詰めたような奴だ
  • やまだ @yamasan73 2017-03-13 18:17:58
    まあ、みんなが反応してくれるのが逆張りの人は嬉しいんでしょう。みなさん親切ですねw
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-03-13 18:46:51
    クソや小便が億劫になると言えば分かりやすいかな?
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-03-13 18:55:03
    そうか、このところ土日ねてばかりいるのは、3月で、人事異動に備えて、身体が休みを取っているんだな。人が変わると鬱になるのって、毎年のことだから、つい忘れてしまいそうだったが、もう3月だったんだ。
  • インダストリ&ドミネーション @indstrdmnt 2017-03-13 19:04:43
    知能が低い云々のやり取りが双方共に差別的に感じられて面白かったです
  • ちび太 @chibisk31 2017-03-13 19:06:02
    今日こそ自炊するぞと意気込んで買い込むがアパートに帰ると何をする気にもれなくてダルいしシンドイ。結局買ったものを冷蔵庫に入れることすら出来なくて2、3日で食材をパァにするなんてザラ。使った食器も溜まって一月。月モノが来てもナプキン変えるのもめんどくさい。動きたくなくて出勤はいつも遅刻ギリギリ。 これって鬱になりません。ただの甘えです?
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-03-13 19:08:48
    chibisk31 だいぶキテますよそれは・・・。活動意欲のキャパシティーオーバーです。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-13 19:23:28
    別に「甘え」や「怠け」でもいいんじゃないか?病院に行って甘えや怠けが治るなら病院に行けばいいだろう。治して働いて税金を納めてもらえるなら社会的にも益になるのだし。それを病院なんか行くなって言って一生治療もせず生活保護とかになったら社会にとてもマイナスだろう。マクロだけでなくミクロで見ても全く誰の得にもならない。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-13 19:29:11
    chibisk31 大げさでも何でもなく、仕事に行けている今のうちに病院に行くことをお勧めます。 診療所の予約は1週間先とかざらです。 特に年度末の今だと診察受ける人が増えるので。 そのコメントをそのまま医師に伝えるだけで十分だと思います。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-03-13 19:29:32
    chibisk31 買い物が出来る、仕事になんとか行ける今のうちに…どうか病院に…!
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-13 19:33:59
    大麦若葉と治療中の人に相談するなにはフイタ。確かに自分も病院で診療してもらう前は精神科にいっても薬が出されるだけで何の役にもたたなかったと、治療後職場復帰した上司に言われたことはあるけれど。薬漬け……などなど怖くなり診断してもらいに行こうにもいけなくなり。通院中の現在想定通りの薬漬けだけれど、だからこそ薬を出されるだけってことしか言わない人にはなりたくないなと思っているわけで。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-03-13 19:35:39
    指一本動かすのも泣きたいほどだるくてドリンク剤飲んだけど、普段ならそうこうしてるうちに治るか熱が出るかなのにおかしいなーと思ってたら結局自殺一歩手前まで行ったことがあるわ。だるいけど無理して働いてると、空だがというか足が勝手にホームの端とか車道に向かうから気を付けてね。頭でやばいって思ってもなかなか止まれなくなってたりするからほんと気を付けてね。
  • メタプログラマ(AST風) @erukiti 2017-03-13 19:36:19
    部屋にゴミがあふれてる、ゴミ出しをほんの時々しかできない、段ボールが貯まる、洗濯物が貯まる、社会手続きが滞る、会社に行けなくなる、食生活がひどくなる、掃除ができなくなる、お風呂云々かんぬんみたいなのは、たぶん他の欝な人でもよくある症状よね
  • メタプログラマ(AST風) @erukiti 2017-03-13 19:36:27
    僕の場合、(ソフトウェア系のエンジニアなんだけど) 技術書が読めなくなったっていう症状がすごく響いた。本を読んでると集中が続かない、雑念がわきまくる。頭に入ってこない。以前は普通に読めてたものがいきなり読めなくなった。「それ老化じゃね?」って言われたことあるけど、普通に鬱症状だった (言い換えると薬などで緩和できる)
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-13 19:37:03
    趣味が楽しめない、本が好きなのに読んでも日本語の言葉は理解できても意味を理解するまでに病気になる前よりも笑っちゃうくらい時間がかかるようになってしまうので、ポジティブに時間を過ごすっていうのがどんどんへっていくんすよ。兆候でも真っただ中でも。基本的な家事が出来なくなるとか以上に時間がかかるようになってしまったとかも、兆候なのであります。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-13 19:38:53
    病院行けと言いたくなった兆候に関することはとてもいいのに…。
  • いかおとこ @mororeve 2017-03-13 19:42:04
    あ、けど適当に健康な人に相談すると宗教とかホメオパシーとか進めて来るから人選んでね!
  • いかおとこ @mororeve 2017-03-13 19:44:49
    本も読めないし、頭の回転が三割くらいになるよね。喋りもたどたどしくなるし、気持ちだけじゃなくて身体にも出てくる。
  • ちび太 @chibisk31 2017-03-13 19:49:33
    甘えと言われなかっただけで気が楽になって涙出てきたよ…ありがとうございます そのうち病院行ってみる
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-03-13 19:52:11
    smiya1983 この程度で行ってたらキリがねえよな。流石に本がまともに読めなくなるレベルだとうつ病だとは思うが、めんどくさくなる程度だったらよくあることだわな。俺も生活が雑になったことがあるけれどストレスのほうがデカかったね
  • Kota Takabatake @KotaRebe 2017-03-13 19:53:27
    ポイントは「今までで来たのに」。私の場合は出来た期間が例外であるにも関わらず入院してみて意味なかったので、ロースペックに育ったのだという認識に落ち着きました。いつでも自殺できる心構えを忘れないことで生きているのはとても楽になりますが、オススメはしません。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-03-13 20:03:46
    「部屋が汚いのや身なりの乱れは心の乱れ」的なのに批判的な見方はあるだろうけど、実際「それまできちんとできていた」人が、掃除できなくなる、身なりを構わなくなるは、鬱をはじめとした異常の兆候だから。以前とのギャップが重要。
  • @ccmber97 2017-03-13 20:41:30
    コメント欄の初っぱなからうつ病の兆候が出てるからお大事にな
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-13 20:48:13
    纏められてる奴見て、内容読まずに記念カキコだけしてそっ閉じ。
  • KITI @KITI_TW 2017-03-13 20:55:01
    生活上の日常的な行為は、すべて健全に生きるためのもの。しかしストレスがかかりすぎると、こんなにつらい思いはしたくない…と無意識に生きる行為を停止する。真面目な脳の指令に不服従で抗う。生死をもてあそべているうちはまだいいが、やがて暴走し、本物の死に飛び込んでしまいかねない。いのちあっての物種…真面目さは全面降伏しよう。今までと真逆の指令を与えよう。甘えろ。命がけで休め。恥も外聞も気にしない。俺にとってお前ほど大切なやつはいない。おまえが俺のすべてだ。
  • 増田 @iehatobu 2017-03-13 21:10:19
    smiya1983 こいつは自分が強い人間だと思いこんでいるんだろうな。甘えって言いたいだけ。
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-03-13 21:12:11
    めんどくさい(けどやる)(できなくはない)人も病院へ行けと言っているのではなく、やらなきゃやらなきゃと思いながら体が動かせなくて本当にできない、やらなきゃと思うことで更に追い込まれて起き上がれなくなる人というのがいるんですよ
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-03-13 21:20:37
    甘えでも何でもいいからとりあえず病院に行ってみるってのが良いんじゃないですかね。心は体と違って定期検診って概念がないんだから
  • はぜ@1日目東X-55b @HAZE_ba 2017-03-13 21:22:58
    飯食えずの仕事終わりに、ご飯食べたいのに動くのも辛いことはよくあるけど、食べたとたん元気になるから空腹は毒
  • 鹿 @a_hind 2017-03-13 21:26:04
    普通に出来ていたことが出来なくなり、考えもうまくまとまらない、楽しかったことが楽しめないっていうのは鬱の兆候でもそうでなくても心身ともに非常にヤバイ状態。このまま行くとダメだこれと思い正直に申し出てみた所、そんなのありえない、異常、本当ならお前は嘘を吐いている(なんだそれ)からの休養して精神科?行ってもいいけどそういう所いって戻ってきた奴俺はしらないけどね( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \とかやられた事ありますよ。勿論より一層追い詰められたのは言うまでもない。
  • 鹿 @a_hind 2017-03-13 21:29:41
    あんな事言われたら益々自分を責めて病院にいこうなんて思えなくなるわな。冗談じゃないこんなとこにいられるかと思う気力があったからよかったものの・・・最初の逆張りマンみたいなのしか周囲にいないとほんとジゴクよ。
  • 玉藻さん@守ろう狐権 @Roseate_Rosy 2017-03-13 21:29:52
    大麦若葉で小岩井四葉が浮かんだ(笑)
  • さぶまりおん @sub_marion 2017-03-13 22:27:03
    病院に行ける元気があっていいなぁ。
  • 柘榴 @GarnetJan_ 2017-03-13 23:03:47
    ここに書かれてること割と当てはまるけど、「すぐ物なくすしゴミ出し忘れるし貧乏揺すりするんです」って理由で心療内科行くのは躊躇うよ・・・。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-13 23:24:24
    GarnetJan_ ひとつの指針としては、その事によって生活に支障が出てきてるかどうかと思います。 鍵みたいな大事なものも無くしたり、探してたせいで予定に遅れる。 ゴミが溜まって臭う。キッチンなど部屋の一部を占拠される。 着るものがなくなってから、ようやく洗濯物をする。洗わないから不衛生なままになる、などなど。 ギリギリの状態になるまで自発的に出来ないなら、少し考えた方が良いかもしれないです。
  • 日々草 @niti2sou7 2017-03-14 00:11:26
    こういう症状を怠けだ甘えだと言う人自身が一番危ないと思う。 「それぐらいの事が出来なくなるなんておかしい」と思ってるということは、いざ自分が出来なくなった時に「こんな事も出来ないなんて」と自分を責めてしまうということ。その考え方がより症状を悪化させる。私がそうでした。 他人に「怠けだ甘えだ」と言えば言うほど自分に返ってくる。だから、あまり他人に厳しくしない方がいいです。自分の為にも。 「自分は常に例外」な人は別かもしれませんが。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-03-14 00:17:24
    smiya1983 「なまけで説明がつく」ことはうつ病が存在しない事の証拠ではないよ。バカじゃね。 「熱やくしゃみは風邪で説明がつく」けれど「他の危険な伝染病の可能性はない」ということにはならない。
  • 人形使い@1日目東O-36a @doll_player 2017-03-14 00:24:44
    「自分でなんとかしようと思うと負のスパイラル一直線」は今まさにそうだ……。アルコール依存の話だけど、「自分でなんとかできると思ってるうちは改善できない、自分だけではどうしようもないと分かってからやっとスタート地点」ってこういうことだよな
  • NEMO @nemomeg 2017-03-14 00:46:49
    chibisk31 万が一長引いてしまった場合、社保加入で働いているうちに初診を受けておいた方がいろいろと有利になるので、とりあえず病院へ行くだけ行ってみるといいですよ。もし薬を飲むことに不安があればそう話せば、変な医者じゃなければ一旦考える時間はくれるので大丈夫です。どうか、あまり無理をなさらないでくださいね。
  • 白墨 @kayakari_ 2017-03-14 00:59:54
    常にぐだぐたと何もやらない人は、まぁ、置いといて。 テキパキと苦もなく行えていた日常的なことや、楽しいと思っていた方が出来なくなり、それに対して自分でどうすることも出来なくなっていったら、恐怖だなぁ、ほんと。
  • 柘榴 @GarnetJan_ 2017-03-14 01:19:14
    nkltsl2 「ギリギリの状態になるまで自発的に出来なくて生活に支障が出てきてるか」で言えば明らかに支障が出てるんですが、不眠症みたいな「欝っぽい」感じじゃないので、病院行って「最近ゴミ出しとか洗濯とか出来なくて困ってます」とか言っても相手してもらえないんじゃっていう躊躇いが
  • 岐阜コーラ @gifucola 2017-03-14 01:21:50
    何々が出来なくなった。というのであれば、大人になって初めて寝ショ◯ベンしてしまった。だから、近くの精神科に行ったんよね。そこで病名を頂きました。仕事辞めた。辞めて良かった。
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-03-14 01:42:23
    GarnetJan_ ちゃんとした診療所なら、素人は気づかないような指標を読み取るための質問がちゃんと用意されていて、問診を行なった上で診断してくれます。プロの仕事を信用しましょう。
  • おたちん @ch1sian 2017-03-14 02:03:18
    忙しさにかまけてやらない事ができない事になっていたら 基準がわからなくなる 気付いたら貧乏ゆすりしていた、とかよくあるし 洗濯物畳む余裕なくて必要になったら干してるのとる感じだし 洗い物も溜まったらやる状態なんて日常茶飯事だ
  • 藤沢 了 @ray11893 2017-03-14 02:42:15
    突然の「大麦若葉」推しに草www
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-14 02:44:26
    nemomeg 社会保健から傷害手当が出るけれど、あれもその時点で1年以上社会保健のお金を収めているかなどの色々な条件があるので、会社勤めをしているうちに行っておいた方がいいのは、たしかにありますね。私はそれをしなかったばかりに、後々後悔することが多々ありましたから。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-14 02:46:44
    元精神疾患にかかった上司がいた部署の前にいた部署の上司は、「うちの会社って鬱になっちゃう人多いんだよねーアハハハハハーーーーー」とかるーく笑い飛ばしちゃう人でした。異動前の部署のその上司は、若いころやんちゃしまくりだったよ自慢をする人だったようでして。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-14 03:17:33
    タイトルがおかしいから荒れる。冒頭コメの方が鬱にならなければ良いのですが。
  • しろ @46_white 2017-03-14 04:52:05
    「鬱は甘え」ではなく「鬱は甘えられれば良くなる病気」ってつぶやきを前に見たなー
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-03-14 05:23:29
    (ゴミ出しが面倒って…それただのめんどくさがりのクズなのでは…)
  • おーむ老師 @Armt_OM 2017-03-14 05:41:07
    鬱の症状と、本当に怠けている人の態度が酷似してるのが難しいよね。
  • ると。 @nec0lt 2017-03-14 06:01:23
    「鬱」と「怠け(仮病)」って、結果が同じだけで、中身は別物だから紛らわしいのかもね。
  • きゅうり @cucumber8 2017-03-14 06:29:12
    仕事で毎日入力してる郵便番号が、ある日突然全く分からなくなって「これはおかしい」と思って病院行ったことはある。ほんとに今までできてたことが出来なくなったな…
  • 四条あき @Aki_Shijou 2017-03-14 06:40:00
    mentalskillbody つまり「虚偽又は誤解を招く情報や行為」?
  • さだこーじ @SadaKoji 2017-03-14 07:27:08
    自分の場合は鬱じゃなかったけど、「何もできなくなる」状態というのは経験した(多分糖質の摂り過ぎ)。普通の事やるにも数倍の気力の消費が必要になる。あとだるいってこういう事なんだというのを嫌になる程味わった。簡単に怠けで切り捨てられるもんじゃない。自分の生活が危うくても行動できないんだから。 そんな私を救ってくれたのが「押し麦」でした(割とマジで
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-03-14 08:04:14
    真面目にやってるのに自覚なしに行動が遅くなったり、ミスが異常に増え始めたら、通院することをお勧めする。鬱病になったら電卓で計算してるのに、数字が合わないなてことはザラにあるからね。上司に「どうしてこんな簡単なことも出来ないんだ!」と怒鳴られて重圧で潰れる前に、心療内科で診てもらった方がいい。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-03-14 08:16:43
    sengodebu タイトルに釣られすぎ。正しくはゴミを出すことも忘れる。集中力が無くなるから長時間活字をよめなくなるし、その上思考力も落ちるから次に何をすればいいのかが頭に浮かんでこなくなるんだよ。当たり前の事が出来なくなるのが鬱病だから。
  • 猫造@賃管・マン管・管業受験2017 @nekozou23 2017-03-14 09:20:26
    自分は何度も鬱をやってるが、「鬱は心の骨折」というだけあって、ほんとに突然「心が折れる」。 でもそこで振り返って、「そういえば予兆があったなー」って後から気づくパターンなので、そういうところが「心の風邪」と呼ばれている部分なのかもしれないです。
  • 猫造@賃管・マン管・管業受験2017 @nekozou23 2017-03-14 09:31:21
    ちな、直近だと突然「兼業してるバイトがキツくて来週の出張に行けません」って言い出して仕事降ろされた。 前兆として、掃除洗濯や入浴(風呂好きなのに)を避ける、外出(通勤)が億劫になる、仕事の連絡電話ができなくなるなどがあったのに仕事量の調整とかしなかったせいで突然折れたからなー
  • 猫造@賃管・マン管・管業受験2017 @nekozou23 2017-03-14 09:37:45
    KITI_TW >「ストレスがかかりすぎると、こんなにつらい思いはしたくない…と無意識に生きる行為を停止する」 ほんとこれですねー。 自分も「自分が全力で休みたがっている」って自覚してだいぶ落ち着きました(本当にやりたかった仕事を鬱発動で降ろされたので、原因となった残った仕事のほうも辞めるつもりになってる)
  • y2_naranja@伊勢海老と僕 @y2_naranja 2017-03-14 09:37:54
    本が読めなくなったしゲームもごりごりのRPGが大好きだったのに一切できなくなった。あと、スーパーとかでの買い物で、ぼーっと突っ立ってて異常に時間がかかったりとか。今はだいぶ楽だけど、これらが出たら、あ、まずい、って思って気を付けてる。洗濯機をずーっと見てるってケースもあるとどこかで見たな。
  • 猫造@賃管・マン管・管業受験2017 @nekozou23 2017-03-14 09:44:21
    GarnetJan_ 自分は診断で「すぐ物なくすしゴミ出し忘れるし貧乏揺すりする」ようなのが発達障害(生れつき治らない)で、普段は何とかできているけれどストレスなどでコントロールができなくなると鬱に陥ってしまうという感じに言われました。
  • 猫造@賃管・マン管・管業受験2017 @nekozou23 2017-03-14 09:52:00
    メンヘル系まとめの荒れる※欄って味わい深い
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-14 10:56:32
    GarnetJan_ 欝状態になったからといって不眠症になるとは限らず、逆に過眠になる事もあります。 そうじゃない場合もありますが、一般的に言われる欝病の症状がほぼ当てはまる状態は既にヤバいので、そうなる前に病院に行こうというのがこのまとめの趣旨です。 あと、普通の病院なら診察の前に問診票などで症状を確認する(逆にそれが無ければあやしい)ので迷ってる気持ちも含めて回答すると良いと思います。 金銭的に余裕があれば先にカウンセリングを受けるのもひとつの手です。話すだけでも楽になる事もあるので
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-14 11:03:59
    実際、私が始めに受けた所は事前に問診票などが無く、医師も高圧的で正に甘えだって言われたからな… 精神疾患でないと言われても「それならしっかり休めば回復するかもしれない」という風に前向きに考える事もできるかもしれない。 やっぱり回復しないという場合、または既に数週間以上そんな状態なら他の病院にかかろう。 精神・心療内科は本当に合う合わないがあるからね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-03-14 11:14:42
    あと欝状態と欝病は別物で、欝状態になってるからといって欝病とは限らない。 発達障害、躁鬱病(双極性障害)、統合失調庄からでもなるそうです。 なので、初めは別の病気で診断が下る事もある。 そういう事があるからこそ、欝病かもと疑う段階で診察を受ける事、セカンドオピニオンを求める事をお勧めします。 実は私も欝病ではなく、途中から診断変わったんで。
  • RUI @rui_korokoro 2017-03-14 13:48:14
    怠けとうつは似てるようでやっぱり違う。怠けは毎回「やりたくないからやらない」という選択肢を自分の意思で選ぶこと、うつは毎回「やりたくない、やりたいに関わらず出来なくなる」という選択の余地がないことだと思う。
  • 日々草 @niti2sou7 2017-03-14 16:57:59
    怠けと鬱を分けてしまうのも考えものだと思う。 怠けていられるのは周りの人や環境が何とかしてくれるからで、もしそれらが無くなっても怠けているなら、それは結局病気のようなものでは。 周りに甘えて怠け続けていたら不利になったり最悪いつかは死んでしまうのに、それが止められないのなら、心身の何処かにバグがあるってことだと思う。
  • kartis56 @kartis56 2017-03-14 18:04:42
    空腹なんだけど食べることができないのは過労による場合もあるし、いずれにしても医者に判断してもらうのが吉
  • anamochi @anamochi_twit 2017-03-15 01:41:40
    パソコンで言えばフォルダが開けないとかもそれに入るんだろうか
  • 霧介ワタル @kirikaiwataru 2017-03-15 02:27:20
    GarnetJan_ 文面だけ見てみるとADHDの典型的な症状の可能性があり得ます。まともな精神科医であればちゃんとした薬を提供して貰えますし、ADHDの症状によるストレス等から来る鬱を防ぐ事も可能です。発達障害についてはゆっくりと時間をかけて症状を抑えつつも、周囲の理解をしてもらえる様にするのが一番大事です。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:06:35
    sengodebu その言葉を疾患食らっている本人が自分自身に唱えちゃうので、脳みその働きがくっそ面倒くさいことになるのですよ。困ったもんですよね。それをさらに他人から言われたらもうね……。他人にそう言えるうちは、言っている人は幸せな人なのかもしれませんね(ニッコリ)。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:15:11
    y2_naranja 私もそうでした。読書もゴリゴリのRPGもシミュレーションゲームも好きで。戦略考えるとか、どこのタイミングで武器を買い替えるとか、そのためにどこまでお金を貯めるかとかレベルをあげるかとか、そのためにくっそ面倒くさくても戦闘エリア内をくまなく隅から隅まで順番決めて動き回るとか。それが楽しめないっていうのも、一種のサインかと。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:19:11
    nkltsl2 私の時はあなたの場合とは別のタイプの高圧的な先生でした。初めて行った一か所目の心療内科の先生が。問診も先生による診断の前に看護師による事前のお話を聞く時間もしっかりとってもらったのに、先生からはその結果を見て「今すぐ会社を辞めろ」と。私の為かと思ったら、うちの治療方針だと。それが出来ないなら、よその病院へ勝手にどうぞで。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:24:21
    上のコメントにもありますが、セカンドオピニオンは、精神疾患でも大事です。私の場合は、二か所目に行った精神科もある神経科に行く前の時点で、あのあと仕事が続けられず辞めたので、結果的に二か所目の病院に通院することになった時には無職の状態での治療となりました。二か所目は問診や事前の時間を取るなどがない代わりに、初診時にじっくり先生が話を聞いてくれました。合う合わないは一か所だけではわからないものです。口コミが少ないと特に。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:28:38
    ちなみに後日談の一つとして……。二か所目でとりあえずここかなと通院することを決めて通院を続けて3年ちょいの間に、一か所目の心療内科はなくなってしまったので、精神疾患を扱う病院浪人にならずに済んだようです。つい先日それが発覚し、無理して従っていても、漢方を使って半年で心療内科の先生の言う通り治っていたとしても、もし再発していたら、また新たに病院探しをする可能性もあったのかと思ったら、ゾッとしました。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:34:41
    心療内科と精神科、漢方薬と合成のお薬。病院も薬もそれぞれどっちが敷居が高いのかは人によってそれぞれだと思うので、絶対こっちがいいよというのは私には言えません。公的機関のお助け制度を使わせてもらうことになる時も、一人で手続きするとなると特に色々めんどうくさいことになるので、悪くなる前の頭の回転がまだしっかりしているうちに病院へ行くことや、生活費や医療費に関する公的機関のお助け制度の諸々などを調べておくことを、強くお勧めします。後手後手で後悔しまくった一経験者として。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:42:47
    kartis56 台所に立つのが好きだったのに自炊したいのに料理をすることがどうしても出来なくなっているのか、味覚が鈍ってしまって何を食べても美味しくないので外食しても食事をした気にならないのか、満腹中枢がおかしくなっているのかは、当人だけではどうしても判断しづらいものですしね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-15 05:52:40
    anamochi_twit 更新プログラムにたまたまフォルダを開けることを邪魔するバグ(でも悪質ではない)があったのか、どっかから悪質なウイルスをうっかり拾うor悪質なウイルスがどっかから侵入してきたのかは、パソコンに詳しい人に調べてもらわないと、使っている側の人はわからないとかが当てはまるのですかね。パソコンに詳しくないんで的外れ発言だったらごめんなさい。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-03-15 06:18:17
    要精神科かどうかってのは「日常生活に支障をきたすかどうか」だってお医者さんが言ってたよ。どう見ても発達障害や精神疾患っぽい人でも生活が問題なく回ってるうちは病院の世話になる必要はないですよ、と。 「怠け」も人それぞれ想定してる程度が違うのかもしれない。  物忘れだって億劫感だって不注意だって「こんなのみんな当てはまる」というのは程度の軽重を問わなければその通りなんだ。それが生活の障害になっているかどうか、大切なのはココ。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-03-15 06:30:07
    ホント医者行けってレベルだと入ろう入ろうと思いつついざ入ろうとすると億劫で結局1週間風呂入れなかった、とかそういうのだったりする。「明日は商談」「明日重要な人が来るのにゴミ屋敷」とかでも風呂や掃除、洗濯ができないまま当日を迎える、とかね。それで自己嫌悪になってうわあああ…とかはそれが甘えから来てるものだったとしても専門機関の助けが必要でしょうと。見知らぬ相手が悩みを訴えている場合は桁が違うブツである可能性も頭の隅っこに入れておいてほしいな。「お腹が痛い」にしても消化不良から虫垂炎まである訳です。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-03-15 06:37:45
    僕は「炊飯器のご飯を冷凍するのを忘れて保温しっぱなしで100時間保温突破(常習犯です)」だとか「洗濯物干し忘れて腐らせる」だとか「食事忘れすぎて低血糖で気を失う」だとか「試験の日に鍵も電話も見つからず家を出られなくて単位落とす」などやらかして、これ若年性認知症じゃねと思って病院行ったら手帳2級な発達障害だったよ!規模や頻度に着目すると人が言う「あー、あるある」ではなかったりする。自分はひどい鬱は患ってないけど友人にいるからそっち系の症状がひどい時の大変さもある程度分かってる…と思いたい
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-03-15 08:11:10
    自分の悩みを医療化されたくないため、その種の状態があっても医者には行きません。 以前、何箇所か行きましたが、医者のエリート性、男性性に圧倒され、何をいくら話しても無駄と見切りをつけました。 金持ちには貧困は分からない。 フリースクールやユニオンの話をするなと言われたり、デイケアやナイトケアが幼児扱いで どこか軍隊的・管理主義的だったのもおさらばした理由です。 診断をすれば助かるとは思えません。病院をやめ、薬もやめたほうがよほど働けたし マシでした。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-03-15 08:26:53
    ただ、こんな言い方ならこんな状態と他人に伝えやすいのは診断マニュアルの利点です。 そこはもっと充実していい。 でもあそこは非正規や貧困、失業、女性の限られた雇用トラックについて、無知か隠蔽がキツすぎる。 元不登校への抑圧・偏見もキツく、関わり合いになりたくありません。 最も国の方策に問題があり、現場の裁量では限界の点もあるでしょう。 個人の自衛策として、医療を拒否する権利は主張しておきたい。
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-03-15 08:46:48
    「うつは甘え」という人は、自分自身相当に甘えている。か、自分にどうでもいい 禁欲主義を課して、疲れ果てたイライラを見えやすい弱者にぶつけている。 未だに、それが過酷な労働・生存状態と関係ないと見なし、「業病」「まず本人・次に家族の自己責任( 身近に家族がいなければ友人・知人を家族に見立てて叩く)をしているなんて、正気とも思えない。 実際、あるそんな事をした人の自営の飲食店、衛生状態悪く、 偏屈で因襲的な宗教や政治的に偏った話をするから客もいつかず、
  • 社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2017-03-15 08:48:41
    さらに、その後も、常連のジゴロっぽい男性に、機会を見つけて、元客に嫌味やあてつけをやらせるマイナスのオマケつき。 ここまで極端な例は珍しくても、「うつは甘え」「自己中なだけ」 「支えようとする周りがおかしい」とする人たちなんて、そんなもの。 楽になりたければ、つきあいを切るしかない。 悪縁はないほうがいい。
  • るちな♡ @ruttina 2017-03-15 11:05:56
    病院いっても直らないからね。でも行かないとドンドン悪化するからね。人によっては行っても悪化するからね。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-03-15 12:32:15
    最初のコメントで残りのコメントの流れが決まるっていうのがとてもよくわかるまとめ
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2017-03-15 12:34:00
    しかしこれ、問題の本質は、そういう状態のときには病院にいく気力もないっていう部分
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-16 16:51:30
    「大麦若葉」に突っ込もうと思ってコメ欄観たら全くそんな雰囲気でなくて書けなかった。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-03-19 01:27:33
    ruttina こういう発言をする人がいるから、余計に病院に行かなくなる人が増える。

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