北条かや「インターネットで死ぬということ」(担当編集:イーストプレス畑祐介)のタイトルに全くデリカシーがなく、非常に不愉快である

ツイートは勝手に引用しております。問題があればある程度対応します。 雨宮まみさんが亡くなったことについて、私にはまだショックが大きく、この本が出版されると分かってからも私はあえて雨宮さんの名前を出さずにツイートしていたのですが、伝わらないのも嫌なので、心苦しいですがきちんと経緯をつけたしました。
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# そもそもの発端はここです
まとめ 能町みね子・雨宮まみによる北条かやへの抗議 2件の問題が絡み合っているので、別立てでまとめました。 829438 pv 2242 292 users 552

あまりまとめたくないが、簡単にまとめます

1.北条氏のセックスワークに対する差別的書きこみや、「こじらせ女子」という言葉の使い方について雨宮・能町らが抗議(その内容については上記のまとめを見てください)

2.北条氏は「嫌われた」「悲しい」などと連発して議論にならず、かなり早い段階で「死んでお詫び」と物騒なことを言いだす。北条氏が言うには、実際に自殺未遂をしたとのこと。

3.のち、北条は雨宮・能町に向けてツイッターで「あなたたちのために死ななくて良かった」と言い放つ(当然ながら、雨宮・能町は北条に対して自殺など教唆してはいない。むしろ止めている)。この頃以降、北条は一貫して「自殺未遂するまで追い詰められた」「炎上させられた」と主張するようになる。

4.北条氏がwithnewsに「インターネットで死ぬということ」という記事を執筆。「大手掲示板に『死に損ない』と書かれ、さまざまなブログで『ライター失格』『北条かやを死ぬまで追い詰めろ』と論評され、著名な人たちからも『私のほうがもっと辛い』『自殺未遂なんて迷惑だ』とツイートされた」などと書く。(「ライター失格」くらいならともかく、「死に損ない」「死ぬまで追い詰めろ」などというひどい書きこみは私は全く見た記憶がありません。もし実在する場合は教えてください)

4.北条氏の騒動から半年ほど後、雨宮まみさんが亡くなる

5.北条氏が雨宮・能町らを発端として起こった騒動(本人曰く、「炎上」)をネタに「インターネットで死ぬと言うこと」というタイトルの本を出版(予定)

雨宮さんが実際に亡くなり、個人的にそのショックも癒えていない今、雨宮さんの関わった騒動を扱いながら安易に「死ぬ」という言葉をタイトルに使った本を出すデリカシーのなさが信じられません。

# 担当の畑祐介氏による告知(ネット上にはもっと前から上がっていました)
畑 祐介 | 編集者 @toluckysan

4月16日発売予定の北条かやさん @kaya_hojo 『インターネットで死ぬということ』のamazon予約ページができました。炎上騒動、自殺未遂、そして復活への覚悟。自身の「居場所」と向き合った、異色の自伝的エッセイ。 amazon.co.jp/dp/4781615333

2017-03-13 19:03:24
以下、私の抗議
実りの能町みね子 @nmcmnc

そのタイトルだけはやめていただけないでしょうか。お願いです。それ以上のことを蒸し返す気はありません。タイトルだけは変えていただけないでしょうか。 @kaya_hojo →インターネットで死ぬということ(仮)/北条かや/紀伊國屋書店 kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-97847…

2017-02-26 11:11:20
実りの能町みね子 @nmcmnc

イーストプレスの担当の方から、「揶揄、侮蔑する文言や表現はない。ゆえに、揶揄や侮蔑の意味合いはタイトルに含んでいない」という内容のシンプルな返答がきた。そりゃ担当としてはそう言うでしょうよ。全くこちらの意図が伝わっていないか、伝わっているのにあえて無視している様子。

2017-03-09 11:57:40
実りの能町みね子 @nmcmnc

担当編集、最初から炎上売り上げを狙ってるんだろうか。もうすでにタイトル仮発表の時点でかなり批判されているのに、気づかないふりをするのはそうとしか思えない。結果として著者の人の精神衛生的にも非常によくないと思うのですが、そのへんはどうでもいいのか

2017-03-09 12:09:07
実りの能町みね子 @nmcmnc

あんなタイトルのものを出させてはいけない、なんて憤っているのは私だけなのかもしれない。どうせ売れないんだろうし放っといたほうがいいのか。本屋でうっかり見つけたら引き裂いてしまいそう むなしい

2017-03-09 12:21:37
実りの能町みね子 @nmcmnc

炎上で売れようが売れまいが、どうでもいいんです。極端な話、アレが炎上で話題になってめっちゃ売り上げを伸ばしたとしても別にいい。あんな人道に悖るタイトルさえやめてくれればそれでいい

2017-03-09 15:23:48
実りの能町みね子 @nmcmnc

イーストプレスの畑祐介さん(本が出たら担当編集の名は出るから、隠す必要もないでしょう)からまたお返事が来ましたが、とにかくタイトルを変えるつもりはないとのことでした。メールのやり取りを公開します、と宣言してやりとりしましたが、それについては止められなかったので、後で公開します

2017-03-10 13:14:34
実りの能町みね子 @nmcmnc

畑祐介氏のメール1 様々なご意見を頂戴していることは認識しております。しかし、弊社といたしましては、前回のメールに書かせていただいた理由等、総合的な判断も含めまして、タイトルを変更する予定はございません。

2017-03-10 21:06:07
実りの能町みね子 @nmcmnc

@nmcmnc イーストプレス畑祐介氏のメール2 (出版によって大きな批判が予期されるが、著者の人のメンタルに対し責任を取るつもりはあるか) ー仮定の話にお答えすることは差し控えさせていただきます。

2017-03-10 21:09:17
実りの能町みね子 @nmcmnc

@nmcmnc イーストプレス畑祐介氏のメール3 (著者の人のメンタルがどうなろうとも、売れればいいとお考えか) ー本書のテーマに関するXXさんのお考えを発表すること、それを内容に即したタイトルで刊行することは、売上以前に社会的意義があるものと認識しております。

2017-03-10 21:10:49
実りの能町みね子 @nmcmnc

@nmcmnc イーストプレス畑祐介氏のメール4 ー重ねて申し上げますが、前回のメールに書かせていただいた通り、ご指摘(私註:タイトルが揶揄あるいは挑発となっている)には当たりません。ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。 理解できるか糞野郎、イーストプレス潰れろ 以上

2017-03-10 21:13:11
# 突然絡んできた星野陽平氏、「畑祐介を囲む会」で、畑氏らが私の「弱点」などを話していたことを暴露
星野陽平 @YOHEI_HOSHINO

畑祐介氏は、以前、秋元康のようなスーパープロデューサーになりたいと思って放送作家の学校に通っていました。 @nmcmnc

2017-03-13 14:51:23
星野陽平 @YOHEI_HOSHINO

ツイッターで能町みね子さんが今敵対しているイースト・プレスの畑祐介氏の情報を能町さんに送ってみたのだが、返事なし。思えば、私は芸能界の実力者や大手芸能事務所を見境なく批判しているわけで、テレビに出ている人は絡んでこれないわな。

2017-03-14 01:03:28
実りの能町みね子 @nmcmnc

@YOHEI_HOSHINO あの情報をもらっても、そうですか、としか言いようがないです。いま畑氏が出そうとしてる本のタイトルを変えさせたいというだけの私にとって特に有益ではないです。「芸能人はなぜ干されるのか」おもしろかったです

2017-03-14 01:18:55
星野陽平 @YOHEI_HOSHINO

これは失礼しました!  先ほど、畑祐介氏を囲む会をやってきました。今、畑氏は婚活をやっているそうですが、能町さんの敵は畑氏じゃないんですよね。北条さんの話は、書けませんし。 @nmcmnc

2017-03-14 01:24:08
実りの能町みね子 @nmcmnc

@YOHEI_HOSHINO 畑氏を囲む会なんてものがあるんですね。私の話題なんか出てないですよね。面倒臭い奴に絡まれたくらいにしか思ってないでしょうし

2017-03-14 01:30:21

---当然、出てます。能町さんは、テレビに出ているので、本格的な騒動には巻き込まれたくない、そこが弱点だという結論になりました。---
という星野氏のツイート。のちに星野氏は削除

実りの能町みね子 @nmcmnc

@YOHEI_HOSHINO 弱点がなんだとかそんな話をしてるんですか。心底糞野郎ですね。別に事務所にも入ってねーしテレビ本業じゃねえわ。イーストプレスに乗りこんでやろうか。友人を侮辱するような奴は本当に許せない

2017-03-14 01:34:22
残りを読む(32)

コメント

お嬢様 @kujyhtr 2017年3月15日
結局このタイトルの何が悪いか具体的なことを何も言わずにあんなタイトルを出させてはいけない、とか人道に悖るとか一方的に言っていて意味がわからない。コメント欄みるに北条さんともめてた雨宮さんが最近死んだから死をタイトルにするなということか? 能町さんはコトコトくどかれ飯を冤罪で弾劾して新人漫画家のキャリアをめちゃくちゃにしたことを全く反省していない様子
31
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月15日
個人的に北条かや氏ほどわかりやすい悲劇のヒロイン症候群はいないなーと思う 本の中ではどう捉えてるのか分からないが、彼女が嫌われるのは彼女が周りの人を傷つけてるしっぺがえしでしかない でも自分が傷ついてることにばかり目を向けて、自分が誰かを傷つけてることには気づかない、だからもっと嫌われる
118
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月15日
自分はこの本を買うことはまずないのでこの本に対して何かをどうこう言う気は無いし、他者の本のタイトルを勝手に変える権利はまあ誰にもないだろう ただ、彼女が傷つけてきた人たちによってこの本が批判されたり抗議されたりするのはしょうがないことだとも思う
76
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年3月15日
前提になってるまとめも読んできたけど、結局のところ炎上商法なら無視するしかないのでは 抗議したところで話が通じてないのは明らかだし
8
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年3月15日
なんか理研のSTAP騒動のとき小保方さんが自伝出してたことを思い出すな
42
jinko @jinko_1 2017年3月15日
北条かやのやり方は好きじゃないし、不快なのも分かるけど、「デリカシーがない」という理由で言論や表現の自由を制限できるようになったら不自由だなあと思う。メリークリスマスを言えなくなったアメリカみたいに。
46
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017年3月15日
これはもう我々第三者としては「買わない・話題にしない」が正解かもしれない。
116
nemuii @nemuiiyoru 2017年3月15日
雨宮さんも能町さんも「生きてください」って言ってましたよね。たとえご存命でも不適当なタイトルで、二人の言葉をきちんと受け止めてないようにみえる。 今回も編集者に押し切られて変更しようもなかったのかな?それならせめて雨宮さんに言われたように出版した以上は著者として責任と覚悟をもってほしい。
59
こなっちゃん @conatsu0 2017年3月15日
ここで不買運動したところであんまり効果はないよね…どうしたら広められるかな…
2
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年3月15日
モヤモヤするのは分かるんだけど、不快だからという理由で表現に干渉するのは、「表現の自由とヘイトスピーチの線引き」みたいな問題で非常にデリケートな話
37
ナベーお @aro30nabeo 2017年3月15日
ムツゴロウ氏じゃなかった
0
4 @4itake4 2017年3月15日
北条かやはオサワリ禁止案件になりつつあるな。
66
ゴイスー @goisup 2017年3月15日
夫のなんとかが入らない、以降絶対こういう勘違いやろうが出てくると思ってはいた。
2
nemuii @nemuiiyoru 2017年3月15日
もちろん表現の自由はあるけれどその表現によって踏みにじられる人がいたなら、その人が声をあげる自由もあるんじゃないですかね。
142
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年3月15日
nemuiiyoru 超同意。表現の自由はあるけど、それに対する反論や反対をされるのを許容しないといけない。「表現差し止め」が可能かどうかは微妙だが、「差し止めてほしい」と声を上げるのは自由。 個人的にこのやり取りを見て北条かやの本を見たい買いたいとは思わないな。
69
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月15日
長引いたなあ、これ。雨宮さんが北条さんと話して終わったのかと思ったけど 人は変わらない(北条さんが繊細そうに見えて意外と繊細じゃない)し、合わない人同士は合うようになることはない、が証明された一コマ。。 話ししてわかったと言っても実際に理解しあえるようになるということはまずないです。
11
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年3月15日
「表現の自由」ってのは「権力側(政府・法律)が自由を侵さない」ってのであって、政府でない一般人が他人の表現行為を非難するのを禁止したわけじゃあない。表現は自由にしてよいしそれに対する文句も自由に言っていい。 ただし表現行為によって他人に害があったなら、その補償はしなければならないが。(名誉棄損等)
84
moheji @mohejinosuke 2017年3月15日
タイトルだけみれば気を引く内容を想起するが著者が北条かやという時点で「なん・・・だと・・・・?」ってなるよね。
6
やし○ @kkr8612 2017年3月15日
恥知らずの繊細チンピラとか物理的手段以外で排除できる気がしない(する価値もないけど)
17
とも @ai_nanamitomo 2017年3月15日
亡くなった雨宮さんには抗議の声を上げることもできない。そんな方を揶揄するようなタイトルに思えます。
73
おく のぶ @samorou 2017年3月15日
能町さんも無駄だとは思いつつ抗議してるんだろう。相手にしない方がいい案件だけど、黙ってたら何をするか分からない連中だから、声を上げざるを得ない。
107
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月15日
北条かやは全方位を敵に回して何がしたいんだろう…「事務所が、出版社が」って、そろそろ言い訳にもならないよね。
22
moheji @mohejinosuke 2017年3月15日
たぶんこの憤りって目を引いた騒動を横目にながめていた自分のようなのには分からなくて、「女子をこじらせて」を読んで共感した女性じゃないとその後の一連の先行文献の話題に乗っかって小銭稼ぎのために踏みにじったことの真の評価とか分からないのかもねえ。 個人的な意見だけど北条かやがこじらせてるのは女子じゃなくて「サークルの姫」をこじらせてるのかなあ、と。 そのまま年くっちゃった中年女性感がある。
36
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年3月15日
彼女が自殺未遂をはかるほど追い詰められたことの全てが自己責任だとは思わない けど、彼女に問題が全く無かったとも思わない 「悪気が無い」は人を傷つけても良い免罪符ではない ライターをやるには彼女は自分の書いたものに対してあまりにも無責任すぎるよ
51
ビーフジャーキー @_beafJerky 2017年3月15日
これ関連、色々渦巻いててすごい怖いという感想しかない
3
56号 @56gojp 2017年3月15日
北条さんがこの路線を貫いてるのは畑さんによるプロデュースなんだとしたらそっちの方が危うい気がするけど。
30
めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2017年3月15日
関わった人間もれなくすべてが不幸になる
5
Stutsman @jumboPRs 2017年3月15日
能町氏の気持ちは察するけど、雨宮氏の死と北条氏のインターネット死は関連がないし、 この筋でタイトルを変えろというのはあり得ない。コメント欄が能町信者で埋まってて気持ち悪い
40
Stutsman @jumboPRs 2017年3月15日
以前ネットバトルした事がある相手が去年死んだから書籍タイトル変えろとは意味不明。相手の名前がタイトルにある訳でもなくバトル絡みで自殺した訳でもなく遺族でもないまさに言い掛かり。
30
ななな No Nukes@猫補完計画w @soramame2003 2017年3月15日
物書きと、それを扱う出版社にしちゃあ、ずいぶん品の無い人たちですね。変な感性(-- 講義してどうなるもんじゃないと思ってても言わないと調子こいて、どこまでも転がって行きそうですよね。
15
Stutsman @jumboPRs 2017年3月15日
能町クラスタでは北条かやと雨宮の死は関係あるってことになってるみたいね。マジでおかしいよそれ
21
taka @210takachan 2017年3月15日
正当な抗議、批判に信者ってレッテル貼るの気持ち悪い。
100
イズミ @sokonan 2017年3月15日
能町さんの「タイトル変えろ」は心情は分からないでもないけど、それを公で言っちゃったら言いがかりでしかないと思う。
15
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年3月15日
「タイトルを勝手に変える権利」も「表現規制する権利」も「無い」ことをわかってるからこそ、こうして「お願い」してるんじゃないですかねえ…。これが「勝手」や「規制」に見える人って、「交渉」って概念知らないの?
109
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年3月15日
ただ、申し訳ないが、この本のタイトルに含まれる「死」と雨宮氏の「死」は、客観的に見れば関連付かないと思うんだ。当事者としての心境は察するけど。
43
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年3月15日
文字通り女の腐ったようにウジウジした北条かやもクソだが、法的には何のライセンスもない「こじらせ女子」という造語を使われたことで騒ぎまくり、「ネットで叩かれた北条かやが”死”を考えたことについての本を出版」「北条かやを叩いた人間がその後別の原因で”死”んだこと」程度の関連付けで北条かやの本を不謹慎と叩く叩き側もクソ。クソvsクソ
46
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年3月15日
まあ、都合いい書き込みだけ集めたセルフまとめとは言え、一応この程度の賛同者が集まる以上、傍から狂人に見えようとも賛同者相手に商売するほうがいいと思って先鋭化してるんだろうなライターとして。
29
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017年3月15日
北条と勝部はおさわり禁止だな。もうすぐ絵本作家ののぶみあたりもこのジャンルにはいってきそうだが。
14
さろん @boinboinb 2017年3月15日
北条かやの肩を持つ訳では決してなく、序盤に書かれている経緯も(セルフまとめとはいえ)心から同情できるのですが、どうしてこの題名がデリカシーがないからやめろと主張されるのかイマイチ分からない。雨宮まみさんを直接中傷する題名だったら分かるけど…
32
北邑直希 @naoki_ng08 2017年3月15日
「悲劇のヒロイン」は死者すらも舞台の小道具に用いるし、炎上に係わった人間が亡くなっていようが「死」を飯の種にする程度に面の皮が厚い。
46
@mouth0717 2017年3月15日
雨宮さんが生きてたらなんて言ったんだろうな。まあ怒ってたと思うけど。
4
@mouth0717 2017年3月15日
北条かやは名前からして南条あやのパロディなので死ぬ死ぬ詐欺はアイデンティティの一部なんだろ。北条氏の人間性はともかくとして今回の「インターネットで死ぬということ」というタイトルにはじつは結構著者本人もこだわりがあったりするんじゃないかなと思わなくもなかったり。
16
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月15日
ちなみにかやたんが店に出てれば喜んで買う程度にはかやたん好きですよハァハァ。
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@mouth0717 2017年3月15日
まあ故人の知り合いが不愉快に思うのはわかるし、ぬるぬると社交辞令みたいな発言ばかりして正面から取り合わない著者もいろいろ火に油を注いでいるわけだが、あまり外野が乗っかって騒ぐべきことではないのかなとも思ってしまう。法的にどうこう言えることでもないし、発端の「こじらせ女子」のときのように権利主張できるなにかがあるわけでもない。あくまで個人間の仁義の問題であって、こんなところでまとめて衆目に晒すような話ではないように感じる。
11
なぽりん(鍵) @NAPORIN 2017年3月15日
本当の意味での名誉毀損という言葉が頭に浮かぶ・・※わたしは弁護士や法律に詳しい人ではありません
4
柴犬 @egmvd 2017年3月15日
煽りとかじゃなく純粋な疑問として現在の北条かやの書籍を一体どの層が買うんだ?と思って北条かやのツイッター見たけど2RT10いいねくらいのツイートばかりでますます謎が深まった
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七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2017年3月15日
とりあえず、イーストプレス不買運動でいいんじゃない? 表現の自由だなんだで騒いで炎上させて発売するなら購入の選択権は消費者にあるわけで、そういう運動すればいいだけに思う。
11
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月15日
また無能な働き者がかやたんの評価をせっせと下げに来たのかw
26
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017年3月15日
まあ、当事者の一人が故人となっていて、反論不能である状況下で「私は殺された」との主張を前面に出した書籍を出版、というのはかなりヤバいし、リークされた、「出版サイドはもう一人の当事者についても本格的に抗議出来ないと見積もっていた」という話が事実なら、「当事者が反論しないことを見越して過去の改竄を試みた」という話になって大変にヤバいのですが大丈夫なんでしょうか。
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@mouth0717 2017年3月15日
boinboinb 雨宮氏が生前に北条氏ともめたとき「雨宮氏のせいで追い詰められて死にかけました(大意 名前は巧妙に出していなかったはず)」という雨宮氏側を間接的に悪者に仕立て上げたともとれる記事を北条氏が書いて、そのタイトルが「インターネットで死ぬということ」だったという経緯。つまり書籍のタイトルから件の中傷記事が連想されるというところがいま「デリカシーがない」といわれているポイント。
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@mouth0717 2017年3月15日
mouth0717 著者にそこまでの意図があったかどうかは不明だが、最大限悪意に取ると「インターネットで死ぬということ」→「故・雨宮まみはネットで私を自殺未遂に追い込んだ人間の一人だということを忘れないで下さいね」というメッセージにもなりうる。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2017年3月15日
表現の自由は人権に由来するので、ある人の表現が他者の人権と衝突する場合は権利同士の調整がされるのは妥当ですね。 出版サイドは当事者の方について「殺した」加害者の一人である旨と主張されているのでしょうから、当事者の方の当事者性も十分でしょう。 その上で、言論市場上での事前・事後のやり取りで調整がつかないのであれば、司法の場で解決という流れですかね。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月15日
北条かやのこの本のタイトルは本当に死体蹴り案件で外道と思うけど、タイトル変えろといえるかは微妙。それらは別の問題になるから。亡くなった雨宮さんが絡んだ案件で彼女が抗議出来ないのにこのタイトルはどうなのと本当に思うけど
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月15日
北条かやは承認欲求の化物だねえ。承認欲求が満たされたら何してもいいと思ってる人なんだということは憶えておいていいと思う。承認欲求を満たすことが悪いんではなくて、承認欲求を満たすために手段を選ばない危ない人なんだなと
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いかおとこ @mororeve 2017年3月15日
綺麗な女の人が私が悪いから良いの!とか悲劇のヒロインぶって泣いてたら、ぼくたんが守るんだ!って勘違い王子様が現れる感じで趣深いなあ…
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月15日
冷凍ガニはこんなとこでコメントしてないで凍結解除してくだちぃ><ってツイッター社に掛け合うなり何なりしたほうがいいと思うよ、うん。
37
さろん @boinboinb 2017年3月15日
mouth0717 能町さんの書いた経緯からはそのポイントがどうも見えなかったんですが(じっくり読めば分かったのかもしれませんが)、何故こんな揉めてるのかよく理解できました、ありがとうございます。
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phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2017年3月15日
他罰的傾向の顕著な女性に、社会的影響力の小さくない(声の大きい)男性が一方的な言い分を真に受けて味方する、というのは実はよく見かける光景で、特に女性が若かったり見目麗しかったりするとしばしば声の大きい人が頑張ったせいで歴史修正されちゃったりするのよね。
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@mouth0717 2017年3月15日
mouth0717 発端の記事も、たんに事実を述べただけって言い訳できるようにしてあるのが北条氏らしいところ。雨宮氏との衝突の原因が主に北条氏の落ち度&対応のまずさに起因していたといえ、炎上してからは上でカニの人が言っているような中傷も事実あったわけで……。まあライターがそのくらいで死ぬかよとも思うし、死にます→ぎり死ねなかった発言とか「自己顕示欲……」みたいな気持ちがなかったわけではないけど。でも第三者からは自殺が狂言と断じることもまたできない。真相は藪の中。
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@mouth0717 2017年3月15日
mouth0717 そして結局全ては「(悪意があったかどうかは定かではないけれどすくなくとも)それをこのタイミングで言うのは配慮が足りないんじゃないの」というデリカシーの問題に戻る。しかし北条氏はそれをきいてもどうせ「きっと私ってネットで人をムカつかせるタイプの女なんでしょうね。ほらそういう人っているじゃないですか」とかすっとぼけるに決まっているのでなんとも煮え切らない話。
51
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年3月15日
不買運動をするまでもなく、自分では買わないタイプの本だから結局何の運動もできない。他人に対して「買わないように訴える」のはその人の自由を侵害するし、出版社に対する営業妨害とも言えるし。
3
北邑直希 @naoki_ng08 2017年3月15日
凍結されたままであれば過去のツイートを漁られることもないわけで。逆転の発想だなあ。
19
藤林きょうもえ @jizou 2017年3月15日
【天狗】ふざけるな!星野陽平【編集者の陰口三昧】 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1148207884/ 2006年時点でこれ
3
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年3月15日
他者認知を欠き、自他の区別がない他罰傾向が高い人と、他者からの批判に傷付き自傷したり承認欲求を求めたりする人では、後者の方が発達段階が高いかと。
0
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年3月15日
北条かやがクソなのに何の異論も無いしその通りだと思うが、だからといって能町のこの反応もどうかと思う。と、このまとめのコメ欄最初も読んだ上で言わせてもらうw
17
藤林きょうもえ @jizou 2017年3月15日
死んでお詫びするぐらいのことを言っておいて結局死ぬどころかそれを本にする時点でなんとも思ってないのは明白なんだから別に死ねよとか言っても死なないんじゃないの。一番死なない人種だよ、ああいうのは。
64
K. @k_ffrk 2017年3月15日
https://togetter.com/li/1090734 で人の悪口言ってる蟹野郎が何言っても説得力無いんだよなぁ。
31
もにか姐さん(グラビトンブロッコリー) @Rockhopper55 2017年3月15日
畑祐介氏ってのはstudygiftでやらかした家入真一氏と同じ匂いがするな。取り巻きも然り。インターネットでちやほやされる小奇麗な女性を祀り上げて燃料投下して炎上させる手法とか既視感ありすぎて・・・なんだまたかって気がする。唯一違う点は人の生死が絡んでいるか否かかな。
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甘茶 @amateur2010 2017年3月15日
前まとめ読んでからここも読んだ。通常解釈では北条かや氏の一連の発言、釈明、炎上のさせ方について義憤を感じてしまうものではないだろうか。
15
いおりん @mer_spi 2017年3月15日
北条は雨宮さん、能町さんから受けた抗議に詫びるために勝手に自殺未遂をします。これがインターネットで死ぬ(一度目)です。 その後も続いたネットの批判で何度も死んだそうです。 勝手に死んでおきながら、「殺された」という表現もネット記事などに使っています。
32
甘茶 @amateur2010 2017年3月15日
本筋以外では「芸能界の大物を見境なく批判」すると豪語する人間があっさり降伏しててワロタ。この人の発言は今後信用されないものになるだろう。
43
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月15日
北条かやって二言目には「死んでお詫びします」みたいなこと言ってマウントしかけてたクソゴミか 容姿が良かったから構ってもらえているけど人柄だけみたら嫌われる要素しかないクソ地雷だよ
34
いおりん @mer_spi 2017年3月15日
本のタイトルは、 「インターネット(雨宮さん、能町さんから受けた炎上騒動)で死ぬということ」。 それを雨宮さんがいない今、一方的に被害者のように振舞って出そうとしているんですから、雨宮さんへの侮蔑になりますし、そのモラル無さに能町さんは抗議してるんですよ。
55
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年3月15日
うわあ…本の紹介文?だけで吐き気してきた。「じゃあ死にます死んでお詫びしますそれでいいんですよね!」(みたいなこと)って開き直ってヤケクソ発言したのこの人の方じゃん。あの経緯見てた人は誰だって知ってるのに何を今更被害者ぶってんの
44
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年3月15日
「死人に口なし」かよ?悪意が無かったら何でも許されるわけじゃねぇだろ。あのおふたりはちゃんと物書き同士言葉でやりとりしようとしてたのにそれを放棄したのこいつじゃん。「わたしの何が悪かったの?(目に涙うるうる)」ってああほんとマジでクソ。そんな事もわからん物書きモドキの本など見たくもねえよ。
44
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年3月15日
(怒りで言葉遣いが悪くなりましたすみません)
0
みけ @mkatrh01 2017年3月15日
「死に損ない」という言葉がネット上で出たのは、北条かや氏が2016年7月20日午後9:48にツイートしたのが初めてで唯一ではないでしょうか これを基に2ちゃんのスレタイで使われているようですが、これが「大手掲示板に『死に損ない』と書かれ」となるのは情報操作かと…
44
甘茶 @amateur2010 2017年3月15日
Twitter垢が凍結されていても書き込めてしまうのはトゲッターの改善点であるかもしれない。
17
みるきー @milk4742 2017年3月15日
能町さん、 ツイッターでいつもゴニョゴニョ言ってないでガチで喧嘩すればよろしいがな。
9
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月15日
まぁ死ぬ死ぬ地雷ヒロイン北条は常に自分が被害者面しているから、こういう本出すこと自体は「らしい」
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みるきー @milk4742 2017年3月15日
本のタイトルについて怒る気持ちはわかる。
5
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月15日
まとめられている話自体の正当性は何ともいえないが、出版社って売れそうなら何言われても売るよ むしろ話題になってほくそ笑んでいるだろ 最終的な批判は著者に向かうからリスク低いし、それによって辛い気持ちになるとか故人の名誉を損なうとか一切頓着しない連中でしょ元々 殺人犯サカキバラの手記とかね まぁ抗議の記録にはなるか
24
みるきー @milk4742 2017年3月15日
「インターネットで死ぬということ 」 一連の流れを知らない人はタイトルだけ読んで何も感じないでしょう。 私は、暗に雨宮さんのことも言い含めたタイトルかな、北条らしいわと呆れたけど、客観的に見ればはっきりと示唆しているわけでもないのは事実でしょ。 こういうグレーな状態で タイトル変えろ、潰れろなど、他人を攻撃している能町さんをみるとなんだかやるせなくなってくる。 能町さん好きだからこそいうよ。 なんか違くね?
23
ねむ @warawarasokuhou 2017年3月15日
まあ、雨宮さんのことも知ってるけどタイトルだけ見て感情反応するのは勘ぐりすぎじゃないかな? 中身をみないと何とも言えない事案だと思うけどな。
5
うつけものフレンズ @outukemono 2017年3月15日
誰かを傷付けている事には鈍感なのに傷付けられたことには敏感というお触り禁止案件の典型的パターン
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年3月15日
構ってちゃんが拗れて炎上狙いになるのは大変わかりやすい典型なんですが、いつまで続いてそして何処に向かうんだろうかは興味ある。嫌いなので追いかけないけど。
6
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月15日
そもそもまみまみたんものまみねたんも「詫びろ」などとは一言も言ってないというかむしろ「謝罪などいらんからきちんと説明しろ」と言ってただけなのにねえ。説明をうやむやにして「死んで詫びる」などと意味不明なことを口走っておいて、当事者がいなくなった後に「危うく殺されるところだった」とかいう本を出すてすげえ面の皮だと思うわ。
70
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2017年3月15日
軽々と死んでお詫びしますなんていい年した大人が口にするとは痛い。単行本「インターネットで死ぬということ」のAmazonサイトの内容紹介は、2chコピペに仲間入りするのも時間の問題な出来だと感じる。
8
秘密 @hi_mchu 2017年3月15日
全く知らない人のところまでRT拡散してくるから炎上させてるのはタイトル変えろと騒いでる人じゃないか…世論を味方につけてタイトル変えさせたいのかもしれないけど逆に宣伝になってるよ。そういうの裁判でやってください
7
56号 @56gojp 2017年3月15日
これでこの本が売れちゃったら空しさしかない。
4
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年3月15日
前回の騒動についての個人的な評価は「インターネットで死ぬ」というより「言論で食っていく者として死ぬ」なので、そんな人物に新しく本を書かせる編集者や出版社は、善意に解釈しても人を見る目がないと思うし、悪意に解釈すれば言わずもがな。本まとめのように一連の経緯を共有するだけで編集者・出版社ごと不買に至る人が多いんでない?
21
ヘルヴォルト @hervort 2017年3月15日
この畑祐介(とその愉快な仲間たち)が炎上商法煽ってるのミエミエであまり面白くないなって思いました(小波感
11
おいちゃん @semispatha 2017年3月15日
イーストプレス畑祐介、星野陽平がいちいちクソなのも凄いが姿が見えない北条かやがちらちらとそれを上回るクソっぷりがすげぇ。
38
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年3月15日
北条さんがアレなのは周知の事実だが、彼女の言動と雨宮氏さんの死は関係ないし、今回のタイトルが雨宮さんを揶揄していると感じるのは明確ではないし、思い込みのレベルだと思うんだが…。星野氏とのやりとりも、どこか真剣味を感じられない(降伏しますなんて普通言うか?)。なんか違和感があるんだよな。
12
IOEUROPA @IOEUROPA6 2017年3月15日
イーストプレスという出版社がどんなスタンスのところなのかはよーくわかった。
19
moheji @mohejinosuke 2017年3月15日
炎上案件にガソリンぶっかけに着た人がちらりほらり。
4
さそり @matiyuri48 2017年3月15日
タイトル変更の要望を出すのは自由でしょうが、それ以後の行動は目にあまります。 ゴネ得をねらう非常識人間と取られてしまっても仕方ないかなぁと思います。
4
鹿 @a_hind 2017年3月15日
よく知らんけど死ぬ死ぬ詐欺の人は加減誤って事故死か突然の死!する以外は自分から死ぬことは絶対にないよ。死んだらかまってちゃんできないもの。 そして死ぬ気の無い者に限ってやたらと死をネタにしたがるもんさ。
9
moheji @mohejinosuke 2017年3月15日
人の褌で相撲を取り&柳の下の泥鰌狙いの複合技とか割とよく見かけるけど、そのことで批判されたこと自体を商売のネタにするところまで行くとなかなかにめげない人だなというか。 過去の行状がログに残りすぎてるので再炎上、再々炎上くり返すのはご当人にとってあまり好ましくなさそうに見えるんだけどね。 ライターというよりはガソリン成分多めの炎上芸人枠にネットではすでになってしまったし、もちょっとましな立ち位置確保しないとやばい年齢になってるんじゃないのかね。
11
irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2017年3月15日
どちらがとは言わんが、死人をメシのタネにしなきゃならないなんてライター稼業も大変ですね
25
KURAUDO @soruja1st 2017年3月15日
本のタイトルに文句付けるのは自由だろうけど著者の人格批判を喧伝しまくるのは違うだろと思う
3
みるきー @milk4742 2017年3月15日
「ねーねー聞いて!こんなひどいことされたの。酷いよね?」と同意を求める様はまさにこじらせ女子
22
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年3月15日
深夜に大音量で音楽流して隣人から抗議受けたら 後に「抗議の言葉が私を苦しめた」というレベル
41
123 @enim63628864 2017年3月15日
純粋に嫌いだなーと思う。嫌いだ。
4
renga01 @nirareba99 2017年3月15日
能町氏と能町氏に同調する方々が、どういう法的根拠にもとづきタイトルの変更を求めているのか、まったく理解できません。北条かや氏が執筆した本が、誰のどのような名誉を傷つけているのか、読んでいないうちから判断できるのでしょうか。「自分が気に入らない人間が、気に入らないタイトルで本を出した」から(そのタイトルでの)出版差し止めを要求する、というのであれば、今後、能町氏が出す本を第三者が「不道徳で不快だから」とタイトルや内容の変更を要求しても良いことになると思うのですが。
20
Stutsman @jumboPRs 2017年3月15日
ここにいる能町信者は絶対に自分の頭で考えてない。「能町さんが非難してる!酷い奴に違いない!」ってレベルで責めてる。 揺るぎない事実として①炎上と雨宮の死は関係ない②「インターネットで死ぬということ」の初出は去年で雨宮が死ぬ前/がある以上100%言いがかり。
17
Stutsman @jumboPRs 2017年3月15日
何が問題かってこんな事実と関係ない強引なこじつけでの弾圧が許されると今後の北条の活動全てが妨害される。これが通るなら今後北条氏が何かの仕事をする度にどんな内容でも故人の気持ちを考えろって難癖つけられる。実際能町とその信者はそれをやる気満々だよね
10
ChanceMaker @Singulith 2017年3月15日
いじめで他人を自殺させた奴が「これで命の大切さを知りました」とか、卒業文集に書いてるみたいな胸糞悪さだな。
42
moheji @mohejinosuke 2017年3月15日
milk4742 「こじらせ女子」とは元々はそういうのとは違う、周囲から求められる「女子」像になじめないのと同時にコンプレックスからも解放されない女性たち、という話だったはずと聞いてます。 それを流行った言葉だけ借用して言葉と悩む女性を貶めたのが北条かや氏で、商売の種として面白おかしく笑いのネタにする軽い読み物にまとめたことで能町みね子の激怒を誘ったのでしょう。 氏の懸念の通り「こじらせ女子」を悪罵と嘲笑の対象として認識してしまう人が多々いるようですし。
26
renga01 @nirareba99 2017年3月15日
jumboPRs 能町信者の頭と性格の悪さに慄然としますね。別に北条かや氏の擁護をする気はありませんが、こんな因縁に屈してたら出版なんて誰もできなくなるという理屈がなんでわからないのだろうか。
6
moheji @mohejinosuke 2017年3月15日
救われないのは最早雨宮まみ氏がこじらせ、っていう言葉を採用した意図について彼女自身が主張することも最早出来ないこと、能町氏が強硬な態度を崩さないのもまたやんぬるかな。 炎上上等で自分の言い分を商売のネタにするなら望み通り炎上させて北条氏のの行状を風化させないという覚悟でやってるんじゃないかと見えますね。
15
undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月15日
[c3555378] ぼくのかやたんを悪く言うのはだめでも、イケハヤを中傷するのはいいの?
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taka @210takachan 2017年3月16日
もう一度だけ言うね。正当な抗議、批判に信者ってレッテル貼るの気持ち悪い。
46
undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月16日
[c3557044] それは無理。批判されたくないなら筆を折る、口をつぐむ、もしくはネットをみないこと。パコらせろというような嫌がらせと批判は別だから。あなたはそれらを混同している。わざとかどうかは知らんが
17
undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月16日
この問題は不幸な偶然と、デリカシーのなさとがない混ぜになっててレイヤーが分けづらいから分離出来ない人もいるんだろうなと。タイトル自体は時系列からいうと雨宮さんの生前からで偶然。しかし、書籍化は雨宮さんの死後なんで、本人が関連している書籍でそのままタイトルに死を入れるのはデリカシーはないとは思う。もう一人の関係者の能町さんがそれに抗議するのも理解する。ただ、タイトルを変更するしないは発行側の自由。ひたすら胸糞悪い件ではあるから抗議や遺憾の意を出すくらいまでか
31
undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月16日
出版差し止めやタイトルの変更を本気でするなら裁判で争うしかないと思う
7
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年3月16日
[c3557180] 凍結中だからここでしか暴れられないかわいそうなカニなんですよ……
9
バッツョ @badzdyo 2017年3月16日
北条が自殺未遂を図ったのは異常だが、能町と雨宮の主張はチンピラめいた言いがかり。 結局まとめられても、読者が見るのはみんな北条のコメントばかりで、雨宮と北条が何を言ってるのかは見なかったのだろう。 それを見越していたであろう能町は賢かったと思う。
2
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
[c3557240] 自分の気に食わない意見は抹殺ですか? 能町さんと同じことやってますよ。
1
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
210takachan だから正当な抗議というなら、正当性を万人が納得する根拠とともに示してくださいよ。あのタイトルのどこが誰の名誉を毀損してるんですか?能町さんの一方的な思い込みでしょうが。
6
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
能町さんもトゥギャッターまとめなんかで信者集めて圧力かけるくらいなら、とっとと裁判でもすりゃいいんじゃないですかね。ネットで喚いても何の強制力もないですし、むしろ批判されるだけですよ。
7
nemuii @nemuiiyoru 2017年3月16日
タイトルは『死ぬこと』だけど内容紹介を見るにニュアンスは「殺されること」でしょう。 表現への説明を求めることは抗議であって炎上ではないし、死を持ち出すことで相手の口を閉ざさせたのは北条さん自身。それなのに昨年の一連を[炎上]とまとめ「生きてください」と言った人達に殺されたというのは違うんじゃない?というのが自分がタイトルに思うこと。不誠実。 能町さんの怒りがズレてるように見えるのは雨宮さんと友人だったからでしょうね。9月のインタビューが元とはいえデリカシーのなさを感じる。
8
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
「生きてくださいと言った人達」ってのはおそらく雨宮、能町両氏のことですよね。ネットの野次馬のほとんどは「とっとと死ね」「本当に死ぬなんて思ってないくせに」という論調でしたよ。このコメント欄に湧いてるあなた方みたいな他人の尻馬に乗って人を追い詰める連中うを批判してる本なんじゃないでしょうか。
0
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
このコメント欄に、北条かや氏は本人が書いているようにひどいことを言われてたと、さも証拠のように貼ってる魚拓がどれも本人が主張している「死に損ない」「死ぬまで追い詰めろ」という発言ではなく、北条かや氏の発言が嘘であることを補強していてなんとも残念
18
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
それと、犯罪予告、差別と貼っている魚拓もそういう内容ではないので、かなりバイアスがかかってる方なのかなと思いました
5
すいか @pear00234 2017年3月16日
経緯としては「Aさん v.s. Bさん&Cさんで論争やってました」→「Aさんが『死ぬ死ぬ』言い出したり、『インターネットで死ぬということ』というタイトルの文章を公開したりしました」→「それとは別に、Bさんがある日お亡くなりになりました」→「その後Aさんが『インターネットで死ぬということ』というタイトルの本を出すことになりました」であってますよね?
2
すいか @pear00234 2017年3月16日
pear00234 それで、Cさんが「そのタイトルだけはやめろ、Bさんが亡くなってるのに。そのタイトルはデリカシーがない。」って、しかも「人道に悖る」とまで一体何を言ってるんだかとしか思えないのだけどなぁ。「そんないちゃもん通るわけないだろう」としか・・・。
3
すいか @pear00234 2017年3月16日
[c3557517] 例えば「インターネットで死ぬということ」という記事を、BさんやCさんが上げてたってことならともかく、もともとはAさんが自分で上げた記事のタイトルでしょ?そのタイトルで本を出すってことに、どこにデリカシー問題があるのやら。ましてや「人道に悖る」とか一体何を言ってるのやら。
3
undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月16日
[c3557139] その区別ができないなら筆を折るべき。彼女への嫌がらせやただの悪口については同情するけど、批判については彼女の対応の悪さが原因なんで自分で回収するしかない。自分でガソリン撒いたんだもの。インターネットの世界は幼稚園でも療育所でもない。人の口を塞ぐことは出来ない
20
こくまろ @mkokumaro 2017年3月16日
ああ、どこかで見た人だと思ったら、「ボキのかやたんの悪口を言うのはやめろ。リンチはリンチだ。侮辱罪だ、撤回しろ。でも植松晃士は汚物」の人ね。納得納得。
10
すいか @pear00234 2017年3月16日
[c3557517] もっと言うと、結局のところは「Aさんが、かつて自身でネットに掲載した記事『インターネットで死ぬということ』というタイトルと、同じタイトルで本を出す」というだけにすぎないんですけど、そこで「Bさんが死んでるっていうのにそのタイトルは人道に悖る!デリカシーがない!」って、どんな正当性があってCさんが主張できるんすかって話ですよね。
5
こくまろ @mkokumaro 2017年3月16日
"ボキのかやたんの悪口を言うのはやめろ"さんは、ここでコメントしている人に噛み付いていないで、能町みね子氏に理論的に反論すればいいのでは? 何でしないの?
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3557540] 「パコらせろ」という発言が酷いか否かと、北条氏が「死に損ない」「死ぬまで追い詰めろ」と言われたか否かは全く別の問題なのは分かりますか?
7
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3557540] このまとめで書かれているのは、能町氏、雨宮氏から北条氏に死を決意させるような発言はしていないこと、北条氏が主張するような「死に損ない」などの発言を他の人が北条氏にしているのは見たことがないということです。これらの点と関係ない「酷い発言」を貼っても、このまとめの内容の否定には繋がらないと思います。
10
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
「ボキのかやたんの悪口を言うのはやめろ」さんなんてどこにいるの?「物書きが刊行前の他人の本にいちゃもんつけてタイトル変えさせるなんて横暴にも程があるだろ」と考えてる人ならここにいますが。
5
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3557540] 逆に北条氏を庇うかのように発言されているあなたが、北条氏の主張する「死に損ない」「死ぬまで追い詰めろ」という発言を貼らない(貼れない)ということは、探してもそんな発言はないのだろうと、北条氏の主張が嘘であることを補強してしまいます。私が言いたかったのは以上です。
13
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
pear00234 何でもかんでも全て彼女の死と結びつけてしまうんでしょうね。
3
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
[c3557729] 一体どこがデリカシーないんだろう? 能町さんや能町信者がデリカシーないと盲信していても、それ以外の人間は同じように感じないことはわからない? なに? 地球って能町さんを中心に回ってると思ってるの?
1
いおりん @mer_spi 2017年3月16日
pear00234 死と言う言葉でこじつけてるのでは無いですよ。 雨宮さんがなにも言えない今、一方的に自分が可哀想な被害者で、雨宮さんらを自分を殺した加害者の主犯ように扱うタイトルの本をだすことが亡くなった雨宮さんをないがしろにしており、名誉を傷つけているんです。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
[c3557750] あなた、言ってることピントがずれてるんだよね。
11
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
mer_spi だからタイトルを強制的に変えさせることを支持するんですか? 名誉毀損で裁判起こしてみたらどうかな?
2
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
なんでダメかってまだ理解できない阿呆がいるけど、自分から死ぬ死ぬ言い出したのに「あいつらに死ぬまで追い詰められた」と言われたらせめてタイトルくらい変えろくらいは言いたくなるだろう。なにしろ今わかってるのも今から変えられそうなのもタイトルくらいしかないんだから。
24
いおりん @mer_spi 2017年3月16日
[c3557764] その仮の話に付き合うならば、 たとえばあなたが「ろくでなしこが◯◯警察の不正で死ぬということ」などという本を書き、ろくでなしこは警察に殺された!など一方的に言えば、 名誉毀損だ、と亡くなった方の家族、友人から抗議くるでしょう? それをしているだけですよ。
4
いおりん @mer_spi 2017年3月16日
matiyuri48 能町さんは変えていただけないでしょうか?とお願いしています。 このタイトルのなにが問題なのかを説明し、理解して変えてもらうことを望んでいました。強制的ではありません。 その後編集者が能町さんの弱点を飲み会で話していたなどとわざわざ報告してきた人がいたので、 その問題行為含めた、今回のまとめができました。
9
KURAUDO @soruja1st 2017年3月16日
sadscient 当人同士でやる分には別に問題ないと思うが一方的な言い分で不特定多数に晒して皆で叩こうとしてるようにしか見えないからなんか賛同できない
3
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 「タイトルを強制的に変えさせる」人なんかこの話のどこにも出てこない。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
mer_spi 編集者に要望を伝えたこと自体は問題だと思わない。 でも、自分の思い通りにならなかったからイーストプレス潰れろと暴言吐いたり、編集者への個人攻撃をしたことまでも支持するんですか?
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient ワガママが通じると思ったら大間違い。 名誉毀損で裁判起こしなさい。
1
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
mer_spi あなた、「雨宮さんらを自分を殺した加害者の主犯ように扱うタイトルの本」って仰ってますけど、刊行前のこの本を読んだんですか?よくそこまで中身をご存知なことで。能町さんと一緒で、勝手に中身を想像してるだけじゃありませんか?
5
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
「名誉毀損だと思うから訴えたい」と弁護士に相談してみたらいいんですよ。まず誰も引き受けてくれないと思うけどね。
4
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
勝手に本の中身妄想して勝手に大騒ぎしてるだけ、 誰からも理解されない。 無条件に受け止めてくれるのはファンだけ。 井の中の蛙。
5
来瀬 @melancholyAF 2017年3月16日
亡くなった雨宮さんが、北條さんに対して疑問を呈した「なぜ書籍のタイトルにわたしの造語を誤用したのか」に対して、「大人の事情で」と応えたことが炎上の内容で、つまり能町さんがやっているのは雨宮さんが生きていたらやったであろうこと、になるかと。だから能町さんに逸脱が感じられてしまう。
0
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
soruja1st 「一方的な言い分で不特定多数に晒す」ってのを先にやったのがかやたんなわけでしてね。
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56号 @56gojp 2017年3月16日
最大限に言っても能町さんは北条さんと同じ土俵に上がっただけなのでは。
4
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
自分勝手な主観だけを根拠に編集者を服従させようとしてるけど 地球は能町さん中心に回っている訳では無い。 信者を味方につけられるだろうけど、世の中はそんなに甘くない。
1
いおりん @mer_spi 2017年3月16日
中身を想像もなにも、北条がいうインターネットで死ぬことは雨宮さんらからの抗議がきっかけとなった炎上騒動のことなのが事実なので... 本の紹介も 序章 炎上で折れた心 で始まり 八章 炎上からの復活 で終わるようです。 以前の記事でも雨宮さんの名前は伏せていたように、 本でも伏せているでしょうし、裁判なんて考えてないでしょう能町さんも。
8
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 「自分勝手な主観だけを根拠に編集者を服従させようとしてる」人なんかこの話のどこにも出てこない。
6
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 法的根拠があるというのですね。 是非教えてください。
1
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
[c3557922] 誰も謝罪なんか要求しなかったんだけど、何の話してんの?
9
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
つまり北条氏は今後言論人として一切自分がネットで炎上して精神的に死を考えるほど追い詰められたことについて発言することは許されない、ということですか?誰がなんの権利でそういうことを強制できるんですかって話ですよ。「強制はしてない」「裁判する気はない」というのはそれが無理筋のいちゃもんであることが常識的に考えればわかるからでしょう。
2
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 貴方が主観を根拠にしてるわけではないというのなら、名誉毀損にあたる客観的根拠を教えてください。
2
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
nirareba99 無理筋のいちゃもん、その通りでしょうね。
2
やし○ @kkr8612 2017年3月16日
北条女史がネットで殺されかけました!と言う自由はそりゃあるけど、いやそんな事実無かっただろ何言ってんだおめぇ、と言い返す自由もあるので事実と違う主張を見かければそのたび反駁する人はいるよというだけの話なんだよなァ
32
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 貴方のコメント、ひとを挑発してるだけですよ。 建設的な話をしませんか?
2
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
kkr8612 「いやそんなことなかっただろう!」と言うのはアリだと思います。 ただ(今回の本のタイトルは雨宮さんの死と結びつけているに違いない)という主観でタイトルの変更を要望した。 それが通らなかったからと言って、イーストプレス潰れろという暴言を吐いたりイーストプレスの畑さんを個人攻撃するのはお門違いだと思います。 そしてそれを正当化する能町さんのファンも。
4
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
matiyuri48 まったく同感。能町氏とそのファンの人々のほうがよっぽど失礼だし他人(北条氏)の名誉を毀損している。こんなのが有象無象から押し寄せたら普通の女性は心折れるでしょ。それすらも理解できないの? http://megalodon.jp/2016-1111-1044-19/https:/twitter.com:443/kaya_hojo/status/756039873077710848
2
さそり @matiyuri48 2017年3月16日
北条さんの過去の言動に非がないとは思わない。 でも本のタイトルが雨宮さんの死を示唆してるとも思わない。 能町さんが出版社にクレームつけること自体は自由だと思う。 でもそのワガママが通らないから暴言吐いたり個人攻撃までして、まとめ晒して自分の正当性をアピールすることは良くない。
6
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3557723] どういう状況で出た言葉か分かりませんが、突然投げかけたとしたら失礼ですし、人を不快にさせる発言だと思いますよ。そして他人が受けたそんなハラスメントを魚拓にして拡散しているあなたの行為も失礼ですし北条かや氏を不快にさせる恐れの大変高いデリカシーの無い行為だと思います。どうして他人が人を不快にさせるのは許せなくて、ご自分は不快にさせても許されると考えてしまうのですか?
12
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3557732] 詭弁はあなたのこの発言だと思います→他の人が「これは死ぬ死ぬ詐欺」と言ってたら、それは状況として【死ぬまで追い詰めろ】と言われてることになりますよね?
10
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 俺は別に名誉毀損だなんて主張してないんだが、何の話してんの?(3回目
11
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 そんな主張してる人この話のどこかにいる?→今回の本のタイトルは雨宮さんの死と結びつけているに違いない
8
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017年3月16日
この界隈でまた騒動が起きているらしい→
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3557740] このまとめのどこに「彼女の苦痛を否定」している部分があるのでしょうか?
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
mer_spi 能町さんの暴言「イーストプレス潰れろ」や畑さんへの個人攻撃は支持するんですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 自分で勝手に死ぬ死ぬ言ったのに「死ねって言われた」てのは端的に事実誤認だろうという話ですよ。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 名誉毀損に当たる客観的根拠がないことを認めるのですね。 もしあるなら教えてくださいね。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 本のタイトルは雨宮さんの死と無関係だとおもっているのですか?
3
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
雨宮氏が亡くなったとき能町氏はツイッターで「追悼もしないし、腹が立つし、自分の気持ちを消したいし、手も合わせなかったし、焼香なんか投げつけてやった。許さない」と書いています。受け取り方は様々でしょうが、これを「デリカシーがない」「失礼」と感じる人がいても不思議じゃないでしょう。自分は故人について何を言ってもいいけど、北条氏が少しでもこの件に関連する事項について語ったら出版差し止めを主張するというのは道理が通りませんよ。
2
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 いやそもそも名誉毀損かどうかなんて関係のない話で。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 誰か出版差し止めを主張したの?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
出版差し止めとか名誉毀損とか、この話のどこにも出てこない単語を脳内で捏造して反論(?)する連中は「無能な働き者」だと自覚したほうがよろしいのでは。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
sadscient 「タイトルを変えろ」というのは「そのタイトルのままなら出すな」というのと同義でしょうが。全国民に認められている「言論の自由」をこの場合他人(能町氏)が制限できるとすれば、名誉毀損の成立がその根拠になるからですよ。きちんと他人の書いたものを理解する訓練を積みましょうね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 誰も言ってないことを読み取ってしまうのは「妄想」ではないかと思うんですが病院へ行かれた方がよろしいのでは。頭の。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 主観的根拠に基づかないとおっしゃるのであれば客観的根拠を教えてください。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
そもそも他人の創作に乗っかって本を出して、それを指摘されたときちゃんと対応できなかったわけで、それって書いた人にしてみたら自分が創作したことを抹殺される出来事なんですが、そこで死ぬ、いや私は死なない、負けない私って文章書いて、本にして儲けるっていう時点であれなんですが。。実際に本当にオトモダチが自殺してしまった方にしてみたら、そゆうんじゃなく創作とかやって、人生いろいろあってお亡くなりになったわけで
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient あなた、一生懸命挑発しようと頑張ってますがむだです。 レベルが低すぎます。 能町さんに泥を塗ることになりますよ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
本当に自殺するということ、とか考えたとき多少文句も言いたくなると思うけどねえ。。 で、いろいろ書いてあるのもある程度放置っていうかブロックされた人もいるみたいだけど何書いたんだか。。 今ツイッターも通常運転してるみたいだし。。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
namatyokoyaki 今までのいざこざと本のタイトルを結びつけて、雨宮さんの死と関係あるに違いない!デリカシーがない!と感じるのは個人の捉え方。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
「タイトル変えてください」とお願いするのに別に根拠なんかあってもなくてもいいし、その「お願い」を受け入れるかどうかともあまり関係ないんだけどマジで何の話してるんだろうか。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
nirareba99同意です。 雨宮さんがお亡くなりになった直後の能町さんのツイートには正直驚いたけど、 「そんなこと言うな!ツイートを消去しろ!!潰れろ、糞野郎!(←能町さんがイーストプレスに吐いた言葉)」とは言わなかったなぁ。 つまり、デリカシーがないと勝手に感じたことと、その行為を封じ込めることは別問題。 主観的な感情を抱くのは自由、でも無理矢理相手の行為を咎めることはルール違反。
4
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
matiyuri48 まあー なぜこじらせ女子で本出したのって言われて 大人の事情があって、編集に言われて、いつもはしてなかったです 死にます って言われて 誰も私を殺せない!とかで人生語る本出されたら。。 いやしねとかゆうてないし、なんでやのとか聞いただけやないかと思うのでは。。 それに実際に 本当に自殺する が親友だと微妙感あって普通では。 あのー雨宮さんでなくてもあなたの友達がリアル自殺してたら微妙じゃありませんかね。。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 根拠がないことをみとめましたね。 ありがとうございました。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
[c3558095] そうねえ、なんか相手が言ってないのに自分の妄想はいっちゃってる人多そうねえ、私も気を付けないと。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
まあ、 北条さん本人は悩んでたんだし万一死ぬことも考えては っていうけど。。。 勝手に自分の作品下敷きに本出された挙句 死ぬとか言ってるから触らないでいてあげて、でそのまま なかったこと にされる側は これってありなのか。。。。って思うし。。死ぬと言ってる方より自分のほうがいろいろ人生苦しんでるんじゃないのか。。そんなに弱い者として気を使ってあげないといけないのか。。って思いそうですけどね。。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
つか私だったら思いますけど。。本出してあげるって言われたからってやるのか。。で聞かれたら死にますとか言ってこっちはもう何もできないのか。。そんなにみんなでこの人に気を使って、わたしってなんだろーなとか。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
[c3558122] 事実確認は重要でしょう。何言ってんの。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
[c3558148] それはお前の脳内事実でしょう。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 本質と無関係な根拠の有無を気にしてるのお前だけですよね。この話のどこかに何か根拠の必要な行為って含まれてます?
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
sadscient あなたとは議論が成立しないことがよくわかりました。まだお若いのであれ場間に合いますから世の中のことを勉強しましょうね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 誰かと議論してたんですか?前提事実もまるで把握できてないのに?
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やし○ @kkr8612 2017年3月16日
ちょっと待ってところで雨宮さんの死因って事故死じゃありませんでしたっけ。何で自殺前提で話してる人がいるの
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
sadscient 根拠があることは大前提ですよ。 議論ができない人ですね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 誰も名誉毀損だなどと言ってないのに「名誉毀損の根拠は?」などと申されましても。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
kkr8612 ああ、ごめん、自殺は疑惑だったね。。 つか雨宮さんが北条さんと話して分かったって言ってたのなんだろうなって思ってる。。 内容がネットリンチについてだったら死ぬくらい追いつめられたというので本を出してもよいのではないかと思う。http://withnews.jp/article/f0160918000qq000000000000000G00110201qq000014021A
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
私自身倉木側にいてブタヲタのあらしがしつこいんで叩きかえしたらすごいリンチにあってます。北条さんよりひどかった自信はあります。リアルで家族までやられるとか濡れ衣着せられそうになるとか犯罪行為にもあってますし。 それでもいまだに終わらない。それに比べたら、雨宮さんと和解できたならそれアピールしたら終わったような話だし、ネットも直後は見なければ済んでたくらいだと思う。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
[c3558241] 営利目的の出版活動に制限(タイトル変更)をかけたいなら、法的根拠と万人が納得する理由が必要でしょう、という我々の主張はどうやら彼らの頭脳では理解が難しいようですね。「気に食わないからやめろ」という主張があちこちで通ったら世の中とんでもないことになるのにね。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 「営利目的の出版活動に制限(タイトル変更)をかけたい」人はこの話のどこにも出てこない。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
どっちかっていうとリアルにはそこまで影響ないのに勝手に追い詰められた話だから、誰も私を殺せないんだ、何もできないんだ、と思うこともできたわけでリアルに影響あるネットリンチとは違うかなと思うし、今でもネットで活動してるのにネットで死んだもなにもないんだけどそういうキメ台詞作れちゃうのが商売上手なんだなあ(笑)って思うけどw 見たほうとしては 叩いてれば面白い 人もいたかもしんないしいじめが好きな人もいるけど 著作権的な何かカワイソーって思っちゃう案件ではあったんですよねえ。。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
あなたは 【自分勝手な主観を根拠に編集者を服従させようとしている人なんていない】と書いていたので 私は【客観的根拠があるなら是非教えてください】と答えました。 貴方は【根拠なんてあってもなくてもいい】と答えた。 ということは貴方の投稿はデタラメだったということを証明します。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
「他人の著作のタイトルが不満で変更を依頼する」のと「営利目的の出版活動の制限」の区別が付かない人が議論だなんだとか言ってて初等教育の敗北を感じる。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
飛田がどうのとか そういう、この人って。。てきなところにまで飛んだりしてたのが 本人はそれがどうかとか全く気にしてなかったため、いきなりの人格攻撃 となったのかもしれない。。 普段気にするところ が違いすぎた人たち、私もそうだけど文句言ってた人と言われる人って、感覚がすごく違いすぎる。。ので気になり始めるとあれもこれも気になるのもそれをかいちゃえるのもよくなかったかもねえ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
「他人の著作のタイトルが不満で変更を依頼」して、もし万が一依頼されたほうが応じるとしても、それには別に法的根拠も万人が納得する理由も必要ねえのだよ。単に当事者間の事情だけの話なんだから。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
無言の数万人のギャラリーがあなたの頭の悪さを笑っていますよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 お前の脳内には数万人のギャラリーがいるんですね。マジで病院へ行かれた方がよろしいのでは。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 そもそも「編集者を服従させようとしてる人」自体が存在しないんですが。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
nirareba99 そうですよね。 気に食わなかったら何をしても許されるということになってしまう。 もし、能町さんの圧力に屈してイーストプレスがタイトルを変えたら「北条氏の本のタイトルは雨宮さんの死のことを示唆した」と認めることになる。 能町さんの行動(タイトルに異論を唱えることではなく、潰れろ、糞野郎などの暴言)は、脅迫と捉えられても仕方ないでしょうね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
[c3558241] 私もそっちが何言ってんだかわかんないのよ。まあこういうk、合わない人同士だと終わらなくなる。。北条さんが炎上したのも炎上で 全然合わない人 呼び込んだからだろうなと思ってる。ネットリンチ、いじめのライトな経験者としての本にはなるんじゃないかな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
本人つらいっていうけど、私はリアルに濡れ衣着せるために家族まで晒されたりしてるんで、まだいい方としか言いようがないけどライトであるがゆえにそれなりに 結論も出てまとめて本にしやすいんだろーなと思ってる。こっちはひどすぎて結論出ねえし終わらない 怖いとか攻撃的って言われるけど向こうの要求が 男誘惑した濡れ衣着ないなんて赤ちゃん とかそんなですけど。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
はあ、もう一回書いておきますね。<「自分が気に入らない人間が、気に入らないタイトルで本を出した」から(そのタイトルでの)出版差し止めを要求する、というのであれば、今後、能町氏が出す本を第三者が「不道徳で不快だから」とタイトルや内容の変更を要求しても良いことになると思うのですが。>
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
[c3558298] 「編集者を服従させようとしてる人」が実在しないことをご確認いただいたようで何よりです。
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さそり @matiyuri48 2017年3月16日
namatyokoyaki わたしは北条さんを擁護したいのではなく、要望が通らなかったから 「イーストプレス潰れろ」 「糞野郎」 など暴言を吐いて畑さんの個人攻撃をしている能町さんの行動を批判しています。 イーストプレスにタイトル差し替えの要望を出したこと自体は自由だと思いますよ。 貴方は能町さんのこれらの行動を正当なものだと評価しますか?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 誰か出版差し止めを要求したんですか?(2回目
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 要求するだけなら言論の自由の範疇でしょう。実際にそのような要求は世にあふれている。→第三者が「不道徳で不快だから」とタイトルや内容の変更を要求しても良いことになると思うのですが
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
matiyuri48 別にツイッターで文句言ったりするくらいいいんじゃないの?
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
sadscient それとあなた、昨日こんなこと書いてますね。「ちなみにかやたんが店に出てれば喜んで買う程度にはかやたん好きですよハァハァ。」。人間として恥ずかしくないですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
matiyuri48 糞野郎だのなんだのは下品ではあるが、そもそも畑とやらも飲み会の席で嬉々として陰口たたいてるわけで、どっちもどっちの口喧嘩でしかないわ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 なんで?かやたんが飛田新地で面接受けて採用されたって話なので、「売ってたら買う」って表明に過ぎないわけですが。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
[c3558320] あれが「服従させようとしている」ように見えるならお前も病院へ行かれた方がよろしいのでは。頭の。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
sadscient 二十歳ぐらいの若い人かと思ったら、あなたこのプロフ写真の通りなら、いいおっさんじゃないですか。顔出しで現実の女性を「買いたい」とか言ってたら、マジで訴えられますからご注意されたほうがいいですよ。https://twitter.com/madscient
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
[c3558323] 今平常運転だしね。。ずーっとまいにち 死ね死ね行ってたらあれだけど。 そのくらい人として珍しくもないでしょう。。そうでない人もいるけど、そのくらいまでは普通。 実際変に話面白くなりすぎだしなー。ネットで生きてたらネットで死ぬのとかあるけど そうじゃなく、どうなのって言われるようなことをして言われたと。ネットでがさがさ騒いでるのを目の当たりにしたんだけど知った人は内心どうなのって思ってるのを目にしたかどうか、くらいの話。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
[c3558334] その陰口を嬉々として本人に報告するバカも含めて同レベルの罵り合いじゃねえの。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月16日
そこを本人は好かれたかったと言い、ちょっとリアルの、普通の人がそこそこ人に受け入れられたいっていうのと違うなって思ったのはインスタでいいねって言われたくて病む人みたいになってるなっていう。。 そこらへんも混ざった本人の体験談みたいでそういうの読みたい人には別にいいんでないかと思うけど。 どうも、そもそも意味不明のことしてたっていうのが置き去りよねとは思うよね。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
sadscient 自分自身の発言の最低ぶりに気づかないあなたに、私が申すことはもはや何もありません。もう話しかけないでくださいね。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
[c3558348] 同じ男性ながらキモくてぞっとしました。これがいわゆる「女好きのミソジニー親父」なんでしょうね。北条氏がネットリンチを食らったのは、こういうキモオヤジの歪んだ性欲が背景にあったと考えると理解できる気がします。
1
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
いいねぇ。論理的に反論できなくなって容姿を攻撃してくるあたりに悔しさがにじみ出ていてたいへん趣深いnirareba99 [c3558364]
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56号 @56gojp 2017年3月16日
なんというかすごいな。びっくりするほどカジュアルに中傷し始めた。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
かやたんはセックスワーカーへの差別的態度を詰問されたわけだが、かやたんの支持者も同様の差別意識をナチュラルに持っていることが良くわかる発言。 nirareba99 [c3558348]
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年3月16日
話の整合性を考えて持論展開できる脳味噌入ってないなら無理に人に食いつく必要ないんだけど、脳味噌入ってないから解らんのだろうな(中傷)
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
「俺はセックスワーカーを差別してないよ。だから売ってたら買うよ。ハァハァ」と思うのは勝手ですけど、それを現実の女性相手に、全世界に公開されてる場で公言するのは、十分すぎるほどキモいと思うのですが。他人の気持ちを忖度したくはありませんが、言われた女性は身の危険を感じるほどに気持ち悪いと思いますよ。
0
Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3558122] 「死ぬまで追い詰めろ」と言われてないのに「死ぬまで追い詰めろと言われた」と語ればそれは嘘です。嘘を否定するのは被害の矮小化ではなく「そのような事実はなかったという指摘にすぎません。 「パコらせろ」と言われたのなら「パコらせろろと言われた」と言うのが嘘のない正確な発言です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 「金を払えばセックスできる店の面接を受けて採用された女」に対して「金払ってセックスしたい」と表明するのを第三者がキモいと思うのは勝手だが、「金を払えばセックスできる店の面接を受けて採用された女」が身の危険を感じるってのは違うだろ。
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3558122] 「パコらせろ」をもって「死ぬまで追い詰めろ」と言われたということにして「ネットに殺される」と言うのは詭弁です。北条かや氏はどうしてそんな嘘や詭弁を弄してまでネットに殺されることにしたかったのでしょうか?何か理由をご存知ですか?
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3558122] それとあなたはどうして北条かや氏に対するハラスメントを再生産して拡散させようとするのでしょうか?本当に自分だけは北条氏に嫌がらせをしても許されるとお考えなのでしょうか?
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
セックスワーカーにも客を選ぶ権利と自由があると思いますよ。あなたの「金を払えばセックスできる店の面接を受けて採用された女」という言い方にこそ、セックスワーカーを見下している内心が現れていますよね。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
56gojp 「ビックリするほどカジュアルに中傷し始めた」と書かれていますが、あなたの常識ではインターネットで見知らぬ他人に「売ってたら買うよ、ハァハァ」と書くのは中傷ではないのでしょうか?
0
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 なんで?「売ってたら買う」と言ったら販売者を差別したことになるの?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 「売ってたら買う」が中傷に見えるなら本格的な治療が必要なんじゃねえすか。頭の。
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3558427] 無関係な状況の話にすり替えた上で相手の言動を勝手に決めつけて批判。正に詭弁ですね。それで、どうしてあなたは北条かや氏への嫌がらせ発言を何度も拡散させても許されるのですか?そろそろ答えてください
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123 @enim63628864 2017年3月16日
目次を見るに中身はものすごい残念な感じなので、買わせるためにはインパクトのあるタイトルが必要だよね。タイトルだけ見てうっかり買う人いそうだもの、変更できないわけだ。これがもし「北条かやの小学生から今まで〜色々あった可哀想な私だけど、ギリで死ねなかった〜」なら誰も買わないもんねえ。本当に気持ち悪いなー北条さんの肥大した自己愛も、それを利用して銭稼ぎしてる取り巻きも。
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3558636] 北条かや氏には虚偽の被害を主張してもそれを指摘してはいけないような、何かハンデがあるのですか?仮にそうだとして、どうしてあなたはそんな北条氏への嫌がらせ発言を何度も拡散して、氏へのさらなる嫌がらせをしても許されるのですか? 私はあなたの質問に答えたのですから、どうぞお答えください。
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Mook @HiroGome2 2017年3月16日
[c3558737] 能町氏がいつ北条氏への嫌がらせ発言を「酷い」と評価した上で繰り返し貼り付けたのでしょうか?そのような事実はないと思います。 私が何度も質問してるのはあなたは北条氏への発言を「酷い」と評価しながら、何度も当該発言を貼り付け、北条氏への嫌がらせを再生産していることについてです。 どうしてあなたは「酷い」発言を貼り付けても許されるのでしょうか?そのような行為が北条かや氏への嫌がらせになると気付いてないのでしょうか?
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凹み猿 @hekomizaru 2017年3月16日
この本、売れる!テレビで取り上げられ、所かの局がドラマ化する。ネットを悪者にしたいテレビ局はタイトルだけ見て飛び付くよ。
0
renga01 @nirareba99 2017年3月16日
[c3558484] 発言の時系列たどればどっちがどっちに絡んでんのか明白でしょうに。能町信者の皆さんと話してると道理が通じなくてほとほと疲れますね。あなたの<北条かやが「インターネットで死ぬということ」という本を出すという行為、画面を指さしてゲラゲラ笑うレベルで面白いし、そのように嘲笑して対処するのが良いと思う>という発言でどういう人間なのか想像がつきます。
1
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
道理が通じてないのはどっちだというw ていうかコメ欄にのまみねたん信者なんている?
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♥鑑 葉流 @haryu2525 2017年3月16日
前の炎上からちょくちょく見てたんですけど、インターネットで死ぬということというタイトルは以前ネットに発表されたもので、そもそも炎上で弱っていた雨宮先生が記事により再炎上で傷ついたあとに死んでしまったので(事故死ということですが)またしても悪人にされるような本が出されるとなれば、身近にいた親友の能町先生が怒るのも仕方ないだろうと思いました。
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♥鑑 葉流 @haryu2525 2017年3月16日
雨宮先生は優しすぎて弱すぎたし、こじらせ故に声が大きく傷ついたとも言えず大騒ぎできない性格だったことが悔やまれます。相手が自分の記事が出た後に亡くなったのに、追悼もせずにこういったことができる北条先生の気持ちは分かりかねます……。
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renga01 @nirareba99 2017年3月16日
tolucky774 は???意味がわかりません。何が言いたいのか整理してコメントください。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月16日
nirareba99 蟹の人は前の騒動のときから一貫して「かやたんの悪口を言うな」しか内容のないコメントを書いているんで、前の騒動のコメ欄でも見てきたらいいんじゃねえの。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月17日
ネットリンチに対してどうのこうのって言ってないと思うんだけど。。 私もネットリンチ体験だけなら書いてもいいかなって思ったけど、書くのをどうのこうのも言ってない。。 タイトルだけなのねー。 個人的にはそもそも北条さんが下敷きにした作品の方とのトラブルから派生したことで本にしてお金にするってことで微妙な気がしてるっていうか私なら金がらみのものにはしないなあ、って思うんで、
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月17日
本はいいけどタイトルだけっていうとどの程度のタイトルならいいのか、さっぱり見当もつかない。。私の中では商業的なものにする時点でどうかしら、なんで。。タイトルが何ならいいのかで大喜利は始まらないのかしら。。 話自体はインスタでいいねもらおうとしてたら病んだ、パクツイで炎上してネットリンチされたけどリア充だし(炎上原因に雨
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月17日
宮さんの問いとかに答えないまま遊びに行ってる画像上げてたのもあると思う)ネットリンチのキモイ人はどうせ何もできないから無視してやります ってのと変わらんのでは。。てちょっと思ってる。。 本人がほんとに苦しそうなのと、私自身がネットリンチってすごいと思ってるんで。。それについて書くのは興味あるけど。。ネットでおっさんにパコらせてと言われました位だとあれだな。。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
自分から死ぬ死ぬ言ったのを「殺されかけた」というなら、死ぬほど追い詰めたのは自分自身じゃないんですかね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月17日
私はリアルでブタヲタに事務所に生き返り粘着されまくりいやらしい粘着されたり、男誘惑したっていうのも、信じられてたんで淫乱淫乱とののしられたりしてますが。。そこまでいってないんだろうなっておもうと、メンヘラってめんどくせえなっていうか、こういうのと関わって何も言えなくなるって大変だなとは思う。。えーここにかいてないエロ粘着でもっといろいろあります。。まあ金もうけとかにはしないんだけど。これでよく宇多田とか放置だなとかブタヲタヘラヘラとファンで当然とか言うよなーって思う。。
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Mook @HiroGome2 2017年3月17日
[c3559942] 北条かや氏が心無い言葉により「死に至りそうになるまで苦しめられた」と本当に思ってるなら、どうしてその言葉をまた魚拓という形で投稿するのですか?本人にとっては二度と目にしたくなかったり、今まで知らなかった他人に知られたくないと思ってる可能性は考慮されなかったのでしょうか?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月17日
ネットリンチ。。はひどいものではあるんだけど微妙な気持ちになる人がいるのって まとめにもあるように 問いかけに答えず悲しい、と言いつづけたら急に(結構速く)死にますとか言ってまた結構速くギリで死ねないとか言って あなたたちのためには死ねない とか自殺したら迷惑って言われた 私の方がつらいって言われた(そりゃ作品勝手に下敷きにされてこれじゃねえ) ひどい 炎上してるし! なんですけど。。
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一太郎 @sameaota 2017年3月17日
北条氏は過去の「あなたたちのために死ななくて良かったと、今は少しだけ思えるってことだ」は消して,謝罪もせずになかったことにしてるのね。さらに反論までして「こじらせ女子」は自分のどうしようもない事情からだとアピール。さらには今回の元記事。自分の辛さのアピールがハンパない。事実を確かめにサーフィンしたけど,労力の無駄だった。頼むからあなたの筆の先には人がいることを理解して,と言いたくなる人だった。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
[c3560138] ×SNSバッシング ○かやたん自身の能力の無さから来る批判
10
佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
ライターとして書いた物を売るならそれが批判されることも当然受け入れるべきなので、「メンタル弱ってるから批判しないでー」なんて本人が言うならライター失格だし、取り巻きが言うならその取り巻きはライターとして認めてないということで本人に対しても失礼。
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遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2017年3月17日
どうでもいいけど、コメ欄にオレンジ卵アイコンが3つもあって紛らわしい事この上ない。
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Mook @HiroGome2 2017年3月17日
[c3560138] 誰でもアクセス可能なリンクを書き連ねるのは当該発言を広めてるのとなんら変わりませんよ。 つまり、本人にとっては二度と目にしたくなかったり、今まで知らなかった他人に知られたくないと思ってる可能性は全く考慮されなかったということでよろしいですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
批評や批判が殺到することを「炎上」と言うんじゃないのかしらw
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年3月17日
nirareba99 ここに蟹のアイコンの人のコメントがあるじゃろ?彼のコメントはかやたんの悪口はいうなという趣旨にしか読めませんが
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こくまろ @mkokumaro 2017年3月17日
むしろ renga01@nirareba99 さんが「北条さんを余計に苦しめることになるのでそういうリンクを貼るのはやめなさい」「聞かれたことには話をそらさずにちゃんと答えなさい」「答えるなら論理的に答えなさい」って蟹アイコンの人に言ってあげればいいのにw 蟹アイコンの人と同じ考えだから言うつもりはない?w それとも見て見ぬふり?w それとも「私が言う義務はありません」?w
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renga01 @nirareba99 2017年3月17日
mkokumaro いままでずっと私は「論理的」に能町氏のタイトル変更要求には正当性がないことを主張してきたつもりなんですが、あなた方に理解を求めるのは無理のようですね。ジャッジは無言のギャラリーの多くが下してくれるでしょう。さようなら。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
のまみねたんの要求が正当だなんてのまみねたん自身も別に言ってはいないと思うんだけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
nirareba99 さすが脳内に数万人のギャラリーがいる人は言うことが違う(迫真
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
のまみねたんが怒ってる理由はまとめ冒頭に書いてあるじゃん。平たく言うと「言葉の使い方が雑」ってことですよ。生き死ににかかわるような重い言葉は慎重に使えという物書きの矜持でしょう。
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@m_u_uu 2017年3月17日
「北条かや」という名のアレルギー物質。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
[c3560753] そりゃー中には批判や批評の体を為してない罵詈雑言も含まれるでしょうが、「パコらせて」ってのは別に殺到してねえでしょう。一部の事例をことさらに強調する意味がわかりません。
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トウメイ @TorosukeToro 2017年3月17日
故人にいうものなんだけど めんどくさいわ
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トウメイ @TorosukeToro 2017年3月17日
故人にいうものなんだけど めんどくさい
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
[c3560856] そりゃあるでしょうね。だから何?でしかねえですよ。
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こくまろ @mkokumaro 2017年3月17日
いや、だから、蟹アイコンの人に触れない理由を聞きたかったのにw タイトル変更要求に正当性があるかどうか、あなたが論理的に主張してきたかどうかなんて私は聞いてないよw
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こくまろ @mkokumaro 2017年3月17日
つうか、ここまで来て今さら「理解を求めるのは無理のようですね」って言われてもw じゃあ今までは何だったの?w あと、その「みんな言ってる」的な捨て台詞はいかがなものかw 論理的に主張してきたのなら、落としどころや幕引きも論理的にスマートにいきましょうよw
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こくまろ @mkokumaro 2017年3月17日
ああ、「さようなら」「二度と来ない」的なことを言ってまた戻ってきても、私は責めたりはしませんから、ぜひ戻ってきてくださいね。無言の数万人のギャラリーも待っていますよ!w
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北邑直希 @naoki_ng08 2017年3月17日
「無言のギャラリーの多く」が下した「いいね」というジャッジ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
[c3560915] そりゃ苦痛でしょうね。だから何?という話でしかねえですが。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
「かやたんは苦しんでるんだー」とかアピールされましても、本人に起因する物だし本人にしか対処できないようなもんだしそもそも本件とは何の関係もないことでございますのよ。
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2017年3月17日
今の日本だとやったもの勝ちだからねぇ。少年A?だって出版されるし、GHQ占領下から(仮)解放された日本と今の日本では、モラルや道徳がまったく違うってだけ
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工藤 @kudoucun 2017年3月17日
北条さんが雨宮さんと能町さんに対して自死をちらつかせたことの胸糞悪さは理解できるんですけど 能町さんのイースト・プレス潰れろって、それは何? イースト・プレスは好きなマンガ小説たくさんだしてるので潰れてほしくないです。 能町さんも北条さんと同じ所まで堕ちてるでしょ。 自分が被害者だと思った瞬間にそこらじゅうに呪詛ふりまいて。それでもゆるされる、なぜなら私は被害者だからって信者諸共思ってないですか。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
[c3561418] いやいや、そのまえから自分で死ぬ死ぬ言ってるわけですから、職業適性が乏しかった(オブラート)というだけの話でしょう。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月17日
呪詛をふりまいても許されるのは言論の自由が保障されてるからだと思いますが。もちろんその呪詛に対してどんな反応をするかも個人の自由ですがね。
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工藤 @kudoucun 2017年3月17日
能町さんと北条さんの件は去年からずっと追いかけてみてます。北条さんのやり方にはむっとする部分が多々あります。だけど今の能町さんは個人的に大嫌いな北条かや氏を追い詰めるのに雨宮さんの死を利用してるようにみえます。自死をちらつかせた北条さんと同じ人のようにみえるんです。
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ペパリン類似物質 @peparinn 2017年3月17日
セックスワークに対する差別的書きこみ時のように実は自分は当事者でした自嘲でしたって最強のカード出されて一回黙っちゃった能町さんの過去があるからな、もう何言っても壁と話しててるようなものだろう
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おいちゃん @semispatha 2017年3月17日
togetterからカニの霊圧が・・・消えた・・・?他のまとめも消えてますた。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年3月17日
あれ?冷凍ガニはまとめからもパージされたん?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年3月17日
カニに何が。。しかしよくわしパージされねーな。まぁ、 死ねなんて言ってないし、あれ、たまたまこじらせ、ってやったんじゃなく二次創作みたいなもんだけど、同人でもプロが商業でやんの結構ダメなのに、なんでやのって言われただけで、あの人たちのために死ななくてよかったとか死なれたら迷惑って言われたとか言って、ネットで死ぬってことはね、って言われても微妙だし、関係者って何思ってんのかなーって聞かなくても自分からふりまいてくれてる能町さんってわかりやすいんじゃないの?
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