「籠池氏の稲田事務所への顧問料は高額なのか?」に関する議論と統計的解析(小ネタ)

話題の籠池さんと稲田大臣の事務所との顧問契約書が見つかり、月10万円の顧問料が支払われていることが分かりました。これが「高額」なのかどうかの議論です。
稲田 籠池 偏差値
Ranger_Oops 2218view 29コメント
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  • 弁護士 小口 幸人 @oguchilaw 2017-03-13 18:40:44
    @noiehoie 同じ事務所の配偶者弁護士が、契約締結に助言・立合する顧問契約を締結しており、その額も月10万円と高額であった森友学園に、補助金詐欺の疑いがかかり、更に土地取得について贈賄未遂の疑いも出ているのですから、稲田朋美大臣の大臣及び議員辞職は必至だと思います。
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 02:03:44
    @oguchilaw 顧問料の10万円という額は特段高額であるとは言えない金額だと思うんですが??
  • 籠池さんが稲田事務所に払っている10万円という金額が果たして高額といえるかどうか、という疑問が呈されました。それに対して、2006年におけるアンケートのデータが提示されます。

  • Noboru Suzuki @nobosuzuki 2017-03-14 02:37:18
    @eunos_mx005 @oguchilaw 「顧問料は、月額5万円が全体の45.7%、3万円が40.0%、2万円が6.7%、10万円が5.7%とされています」best-legal.jp/counsel-attorn…
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 02:51:57
    @nobosuzuki @oguchilaw この数字はあくまでも日弁連所属のアンケート?に答えた方の中の割合だったと思います。違いましたかね? 現状は、その額固定では無く事務所に任せるとなってたと思います。どこまで事務手続きを行うかで額を変えてる事務所もありますし(^_^;
  • Noboru Suzuki @nobosuzuki 2017-03-14 03:08:37
    @eunos_mx005 @oguchilaw 2004年(H16)から報酬は個々の弁護士が決めることになってますが、従前の報酬基準が顧問料月5万以上ということからアンケート(2006年)で5万円が多くなっている由。 当方地域では現在も報酬基準に準じているところが多いようです。
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 03:19:43
    @nobosuzuki @oguchilaw 地域によって差はあると思いますね。日弁連所属の弁護士で4万人近く、その中の5%強なので少なくとも2千人以上は10万以上とってる計算なので、特段高額とは言えないのではないでしょうか??
  • 平均値との比較と、受け取っている人数の多寡で高額かどうかを判断するのは意味がないという指摘がされます。

  • GentlyNaughty @Ranger_Oops 2017-03-14 08:27:20
    @eunos_mx005 @nobosuzuki @oguchilaw 2006年98%カバーで平均がおよそ4万2千円。平均の倍以上の額なら「高額」では?なお、「x千人もいるんだから」という理屈が通るなら、17000人以上いるから年収1億円も高額所得者ではないことになります。u0u0.net/Cgpo (ほんまかなこのデータ)
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 11:08:18
    @Ranger_Oops その理屈はどうなんでしょう?年収1億でも高額所得者と考えない人もいますよね?というか、そもそも「平均の倍」と「年収1億」を比較するのが間違いかと思いますが。 @nobosuzuki @oguchilaw
  • GentlyNaughty @Ranger_Oops 2017-03-14 11:29:57
    @eunos_mx005 @nobosuzuki @oguchilaw つまり、年収1億円でも高収入じゃないし、平均の倍以上でも高額な報酬ではない、とお考えなんですね。私はそうは考えませんが、ご意見は了解しました。 なお後段ですが、比較が間違いだというのがそもそも私のtwの趣旨ですので、ここは意見の一致を見たようですね。
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 11:50:27
    @Ranger_Oops ご理解頂けて無いようでなによりです。 私は、そう感じない人もいますよね?と言っただけで、私自身がとは一言も言っておりませんよ? 元々私が%の数字を出したのじゃ無いのでね。 @nobosuzuki @oguchilaw
  • もう少し詳しい統計処理結果(大げさ)が提出されます。
    なお、ソース(プログラムというほどでもない。Python+math+numpy(as np)+matplotlib(Pylab as pl) の環境です)は以下の通りです。

    X=np.array([50,30,20,100])
    Y=np.array([0.457, 0.4, 0.067, 0.057])
    Heikin=np.average(X,weights = Y)
    HyojunHensa=math.sqrt(sum([(X[i]-Heikin)*2Y[i] for i in range(len(X))]))/sum(Y)
    Hensachi= [10(x-Heikin)/HyojunHensa+50 for x in X]
    pl.bar(X,Y,width=8,align="center")
    xx=np.arange(0,120,0.1)
    yy=1/(math.sqrt(2.
    math.pi)HH)exp(-(xx-Heikin)2./HyojunHensa2./2.)
    pl.plot(xx,yy*20)

    データは、Tweetにもある通り、
    http://best-legal.jp/counsel-attorneys-fees-1786
    の、2006年のアンケート結果によっています

  • GentlyNaughty @Ranger_Oops 2017-03-14 14:12:49
    @eunos_mx005 @nobosuzuki @oguchilaw ちなみに分布図。横軸は報酬で縦軸は正規化件数。実線は標準偏差を計算して出した正規分布曲線です。なお10万円の報酬は驚きの「偏差値82」でした。もちろん、正規分布には程遠いので数字に大した意味はありませんが。 pic.twitter.com/a11Xjvup8R
     拡大
  • GentlyNaughty @Ranger_Oops 2017-03-14 14:21:02
    @eunos_mx005 @nobosuzuki @oguchilaw つまり統計的に言うと、2009年度のデータによれば、10万円は「めっちゃ高額」です。模試で偏差値82取ったことのある人だけ石を投げてください(嘘。こんなのもちろんお遊びです)。
  • 文中「2009年」は「2006年」のtypoです。
    「標準偏差」および「偏差値」については、たとえば
    http://www.o-shinken.co.jp/benkyo/hensati/hensachi.htm
    を参照してください。

    注意が必要ですが、偏差値というものは、正規分布(ガウシアン分布)の場合においてのみ厳密な意味を持ちます。この場合の分布は正規分布とは言えませんから、82という数字の意味には留保が必要です。

    とはいえ、偏差値82は大変高い数字です。たとえば、通常の模試でこの数字を取るのは事実上不可能です(ほとんどの場合、全教科満点でも足らない)。

    ですが、全く納得していただけなかったようです。
    That's the way life goes

  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 15:00:45
    @Ranger_Oops やはりご理解頂けてないご様子ですね。 そんなグラフを見せて欲しいなんて一言も言ってませんよね? 私は、弁護士の方が、どういう判断でそう思われたのか聞きたいんですよ。 @nobosuzuki @oguchilaw
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 12:06:32
    @Ranger_Oops @nobosuzuki @oguchilaw というか、皆さん勘違いされてるようですが、私は皆さんと議論をしたいのではなく、弁護士である小口先生の意見をお聞きしたかったのですが…扱う案件も事務所の形態も弁護士によって違いがあるので。
  • しん @eunos_mx005 2017-03-14 15:37:45
    @hirohito3939 そう、危険な方が多いんです。 今も、ちょっと反稲田よりの弁護士の方に色々意見を聞こうとしてるんですが、横から全く関係ない左巻きかな、と思われる方が突っかけてきて…全然、こちらの話を理解しようとしませんから(´・_・`)

コメント

  • 小川靖浩 @olfey0506 11日前
    …これ、「顧問は旦那」だよなぁ。
  • のりしあん @noricyan2 11日前
    内容によるものを金額だけ見てもなぁ。契約時の立会いとか含むならこんなものでは。顧問契約が安いのが多いのは、月に数時間の相談だけみたいなのが多いからだし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    どうにかして火をつけようとしてるけど、ことごとく燃える要素がない感じだなぁ。
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 11日前
    大阪市淀川区の郵便番号って105からはじまるのかー
  • K3 @K3flick 11日前
    これが結局どうかしたのか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    5.7%しかいない程度には高額なんじゃないの?
  • KG-nobody @kgnobody 11日前
    企業規模や業種によるだろうし、データも少ないし、自分はこれからは判断つかんなぁ
  • ろんどん @lawtomol 11日前
    これ「中小企業と顧問契約を結ぶ場合」のアンケート結果ですよね?籠池氏の事業の規模は中小企業なのかしら?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 11日前
    稲田大臣の夫って、かなりのやり手だから、平均の倍程度の顧問料でも別におかしくはないよね。しかも契約は平成16年で政治家になる前だから、たとえ顧問料が1億円だったとしてもなんの問題もない。
  • KG-nobody @kgnobody 11日前
    データ荒すぎ元のデータどうなのと思ってサイトたどってみたら、1~6万が順に1%,6.7%,40%,3.8%,45.7%,1.9%で、7,8,9万は0%、10万が5.7%だった(実はその他ってのが1.9%あって、おそらく10万以上かボランタリー?)。3万か5万か10万で契約している案件(or人)が多いみたい。そりゃ高い部類だけど、内容によっては普通に存在する選択肢という印象を受けた。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 11日前
    うかつに乗せられて叩くと数日中に立場が入れ替わって袋叩きに合うケースが頻発したせいでみんな慎重になってるのかな?
  • みながわ @Minagawa_Aoi 11日前
    ツイートの中に「日弁連所属の弁護士」という言葉があるけど、日弁連に所属していない日本の弁護士なんて存在しないからな。
  • ゴイスー @goisup 11日前
    テレビいっぱい出れて良かったねw
  • K. @k_ffrk 11日前
    「補助金詐欺の疑い」「土地取得について贈賄未遂の疑い」って旦那が顧問弁護士としてなんかやった話なら分からんでもないけど、その学園だけがやらかしたなら何の関係もないやん。 前後関係が全く分からないのに疑いとか、弁護士ってこんなんばかりか?
  • ○○もへじ @marumarumoheji 11日前
    高額かはさておき、「顧問料の10万円という額は特段高額であるとは言えない金額だと思うんですが??」からの「私は、そう感じない人もいますよね?と言っただけ」はギャグか何かか。
  • flame lance @j_inbar 11日前
    さすがに、コレで偏差値82は「私は嘘つきか馬鹿かその両方です」と言っているだけでしょ。偏差値82なんて上位0.1%ぐらいの意味だぞ。既に統計として5.7%が10万と出ているのに、適当な計算させて偏差値82!!とか何言い出しているんだ?
  • 八代泰太 @clockrock4193 10日前
    これもH16年のものなのな。 12年ぐらい前に旦那が顧問弁護士をしていた程度の関係で、10年前に学園理事とは関係を断ったとまで言っている人間が、最近になって森友学園が格安でゴミまみれの土地を買えたのとどう関係あるんだ?
  • コヲ @kowo_11 10日前
    菅野さんってこの問題が騒がれた当初からいかにも思わせぶりな言動とって不発、の繰り返しじゃないですか?今回籠池さんに直接インタビューしたのも、それまでの手持ちネタでは追い込めないと認めたようなものでは…。今回得た七つの爆弾とやらが一個でもちゃんと炸裂するのを期待しています
  • t @teijyou 10日前
    10万円が5.7%の件は、アンケートの「月額顧問料の範囲内」は「電話なとで調査を要せず、すぐに回答できる物」で、 纏めの最初にある顧問契約内容「法律問題、契約書作成に関する相談指導」「契約締結などに関する助言および立ち合い」と大きく違うんだけど、なんで5.7%?
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    今の時代、貧乏にあえいでいる弁護士が多いということは良くわかった。
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    後、沖縄本島でこじらせている弁護士なら、月10万の顧問なんて仕事は来ないとは思う。
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 10日前
    つーか弁護士って能力給なんじゃないのか…それこそ有能な弁護士なら高額になるし無能なら金が取れないという世界では…?
  • 八代泰太 @clockrock4193 10日前
    take_ji 手弁当で活動する人権派弁護士とか時々特集されますが、あれも弁護士単価下げてる気がしますね。
  • Клипер @Object260 10日前
    「この学園の建設には、安倍晋三内閣総理大臣からの、寄付をもらっています」  ←これが1個目の爆弾だそうで、不発弾の間違いだろ。
  • Клипер @Object260 9日前
    最初の画像、住所が大阪なのに郵便番号が東京になってる
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 8日前
    顧問料も、案件や頻度にも拠るでしょ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 8日前
    ゼロ以下があり得ないときに正規分布でフィットしようとするなんて…。普通はポアソン分布でしょ。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 7日前
    仮に10万が高額だとしても5.7%はいるのだから問題はないだろう。
  • Hoehoe @baisetusai 5日前
    相場より高いけどそういうもんじゃないかなあ、とハリウッド映画をみて思った僕

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