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  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:15:20
    内閣第一部会・青少年推進調査会合同会議でした。未来ある子供達を性被害から守ることは本当に大切な事です。勿論今回の議題、児童の性的搾取に係る対策の基本計画案も、JKビジネス規制の条例も、中身は必要な内容で納得なのですが… 中身とは別に一部男性議員達から漫画が要因の1つと発言あり。 pic.twitter.com/zILpYlTroG
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  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:23:29
    黙っておれず「漫画をはじめ2次元を犯罪の要因としないでほしい。3次元の被害を解消するために必要なのは3次元の規制である。実際の子供達を守るため、実際の子供達に手を出す人間を取り締まることは重要だが、2次元と混同して話すのはやめてくれ」という趣旨の発言をしたところブーイングを受ける
  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:29:11
    「漫画が全て悪いと言っていないが要因の一つであることは認めるべき」とまた反論を受けました。しかし私は認めません。例えば性犯罪を犯した者の家に漫画があったらそれが要因なのか?じゃあその部屋にテレビはなかったか?ニュースは見ていない?新聞はなかった?それを同様に要因とするのだろうか。
  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:32:25
    例えば、北斗の拳を読んだ時、「いいなぁ!俺もバギー乗り回してやりたい放題ヒャッハーしたいなぁ」と思うか「こんな世紀末が訪れた時、人々を守れるよう力をつけなくては」と思うかは、個人次第。包丁を料理に使うか殺人に使うかは個人次第。責任は全て個人本人の人格にあると私は思っています。
  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:38:41
    人格教育や個人の責任を放棄し、トラブルの原因を何かに押し付けるのは簡単ですが、それはとても愚かなことです。実在しない、絵に描いた存在を愛でるだけで、実際の児童に危害を加える犯罪者と同様のように扱ったり犯罪者予備軍のように扱うのが正義なのでしょうか。それは筋違いの責任転化です。
  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:45:53
    青少年健全育成、勿論大切です。大切な子供を守ること、勿論何より大切です。 だからこそ、そのために必要なのは、要因となりうる(と誰かが思っている)ものを全て排除することではなく、どんなものを目にしても触れても揺るがない道徳心と正義感の教育で、責任は個人にあるのだと私は言い続けます。
  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-16 09:49:26
    つらつらと失礼いたしました。どうしても黙っていられず…。もっと党内に味方がほしいです…。 ここからは完全な私見ですが、そもそも本気で2次元を愛している人は3次元なんかに手は出しません。私も3次元に一切興味はありませんし対象外です。そういう感覚は当事者にしか分からないのかもですね。
  • 小野田紀美【参議院議員】 @onoda_kimi 2017-03-30 23:27:10
    もう半月ほど前になってしまいますが、部会後の連投ツイに様々なご指摘やご意見、また暖かいお言葉も賜りまして本当にありがとうございました。一つ一つにお返事はできませんが、全て拝読させて頂きました。頂いたご意見も踏まえながら、これからも地道に地味にお仕事をしていきたいと思います。

コメント

  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-03-16 10:16:58
    2次元を要因としてもいいんだけど、この議題には2次元は関係ないな。
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017-03-16 10:27:54
    岡山県選挙区選出の自民党議員らしい。こういう人を選出してくれた岡山県の有権者たちは、いい仕事してくれたね。尊敬する。
  • K. @k_ffrk 2017-03-16 10:40:34
    何を持って要因の一つとすべきと言ったのか、コレガワカラナイ。理由なく印象で要因とか言い始めたら全部危ない要因にされるって、それ一番言われてるから。時代錯誤の一部男性議員達はちゃんと証明して、どうぞ。
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-03-16 10:53:57
    TaiseiMiyahara 元々この人は東京都北区の区議会議員だったが、再選後たった4ヶ月で自民党の岡山県連の公募に合格して、常識が無いとか叩かれていた。しかし、ここに来て良い意味で存在感が増したなと。岡山は保守王国だから大抵自民党から出れば当選する。対立候補も敢えて民進党から出ていたが、民進らしからぬ、自民党から出ていてもおかしくなかったような人だった。要は公募の人選が良かったということ。結果オーライ。
  • 宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2017-03-16 11:14:49
    MuskaShota 私も保守王国な岐阜県の人間なので、事情はなんとなくわかります。だとしても、政治家の功罪は選出した選挙区民もしっかり把握し、時に共有するべきだと思うんです。仮に結果オーライだったとしても、今回はさぞ投票しがいがあったかと思います。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-16 11:30:19
    二次元も犯罪要因の一つとして認めるべき ⬅︎戦後どんどん二次元増える一方で犯罪は減ってるんだけど ほんとなにを根拠にいってるんだろうな?
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-16 11:34:36
    ほんとこの人の言うとおり。もしも漫画が犯罪を増加させる要因となるなら統計取って相関関係を示して提示して欲しいよ。
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-16 11:35:11
    でも実際は漫画やアニメ作品は増加しているのに犯罪件数は減少してるからどうこじつけるか見ものだ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-16 11:36:27
    65cvn1 因果関係かな必要なのは。まあ相関関係すらでなさそうだけど
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-16 11:42:00
    canalollira あっ…因果関係ですね。すみません。
  • クマノフ @kaku2_240332 2017-03-16 11:43:06
    例えをまじえたわかりやすいお話。最後にするっと性癖さらしていて好感度高い。
  • doronpa55 @doronpa55 2017-03-16 11:47:38
    この件に関しては、大賛成(((o(*゚▽゚*)o))) 漫画をスケープゴートにすんな
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-03-16 11:49:45
    ソウダネ~ じゃ、日本人の犯罪者が高確率で摂取しているコメなんかも規制すれば良いね
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-03-16 11:50:04
    TaiseiMiyahara あ、別に否定しているんじゃなくて、山田太郎さんがいなくなった後、アニメ事情に精通してアニメファンの事情を汲んでくれる議員さんが出てきたことは、素直に喜ぶべきことだと思います。今回の件で岡山県のアニメファンの人たちも広く認知されて、次回の選挙でちゃんと「この人に入れる」という意思を持って投票してくれると思いますし、アニメに興味ない人(ウチの親戚みたいな人たち)にも「こういう人がいる」と言って話のタネにすれば、それまでよりも増して、快く投票してくれると思います。
  • K. @k_ffrk 2017-03-16 11:52:14
    山田太郎氏もなんだかんだで色々食い込んでるし、煙たがるであろう一部男性議員達を抑え込めれば国政返り咲きもあると思うんだよなぁ……。返り咲かないで外からってのもいいんだけれど、やはり戻った方が良いんじゃないかと思われ。この件で味方は多ければ多いほど良いし。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-03-16 11:53:53
    主張は大体同意できるがここは少し極端かな。2次元も3次元も同等に愛せる人はいるだろうし。>そもそも本気で2次元を愛している人は3次元なんかに手は出しません。
  • にく @me2_2929 2017-03-16 12:18:29
    刃物の例えはちょっとキケンじゃないかと思った。刃物は実際に販売を規制されてるものだし。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-03-16 12:19:38
    とにかく自民嫌いの左巻きヲタとお馴染み #まなざし村 の民が大同団結してこの議員を口汚く罵倒する光景はまだですか?
  • 差詰そうたろう @sasizume_S 2017-03-16 12:28:10
    誰かさんの想像と感想で犯罪者扱いされちゃうのこまっちゃうわね( ´∀`)
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-03-16 12:37:43
    三次に(現実に)手を出すかどうかは、本気で2次元を愛しているかなんかとほとんど関係なく、法律があり罰則があるかどうかでしょ
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-03-16 12:38:46
    見覚えある名前だなぁとおもったら二重国籍云々してた時の人か
  • OTE @sougetuOte 2017-03-16 12:42:08
    もうまとまってたか。もし二次元が犯罪の主因なのなら、それを制作している人達が犯罪者でないのは何故なのか。印象や思い込みでなく、正しいデータとまともな理屈で説明をお願いしたい。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-03-16 12:45:43
    三次元にいっさい興味がないって言い切ってるけど、興味もってそして繁殖しろ!と、俺は言いたい!
  • スイッヅ @swtds85 2017-03-16 12:49:17
    小野田議員は女性向けシチュエーションCD制作企業出身ということでしたね。何故かこのテの話は男性主体に語られがち(被害者を無意識に女児に設定しているとか)なので、女性側からアプローチできるのは良い傾向ですよね
  • soa @soa54321 2017-03-16 12:54:43
    いわゆる二次元創作物が犯罪の要因となったとされる、科学的に根拠がある有効な資料を提示できない限り、この男性議員の考えは支持されてはいけない。アニメや漫画を出荷する事で外貨が得られる、その市場の可能性を潰す事は、パリでファッションを規制しパリコレを潰すようなものだ
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-03-16 12:56:50
    こういう方には「2次元もロリは違法な英国は児童に対する性犯罪が日本の約30倍、人口辺りの発生率なら更にその倍近くなる小児性犯罪大国」という事実などを例に「(統計学的に正しい)統計は嘘をつかない」とガンガン攻めて行って頂きたいもの‥
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 12:59:18
    統計をもとに語って欲しいな。ロリ規制や二次元規制の強い国の方が犯罪率高いことをな
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-03-16 13:04:03
    仲間のために暴力で正義を執行する「ワンピース」な、あれDQNとかにも大人気なんだぜ。頭文字Dとかになると、より直接的に危険度がわかりやすいよな。でもこういうのはスルーされて、「性被害」だけがクローズアップされて、エロ漫画が叩かれる時、「未来ある子供達」なんて見てないと思うんよ。
  • 竹の子㌠ @cocobee555 2017-03-16 13:10:42
    山田太郎が落選するも小野田議員がいるぞと
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-16 13:12:29
    寝言こね回すバカの議員を名前さらして落選運動仕掛けよう
  • アル @aruhate 2017-03-16 13:15:23
    3次元に手を出して逮捕されたらアニメ見られなくなっちゃうだろうが!
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-03-16 13:16:57
    ところどころ突っ込みどころはあるんだけれど、こういうふうに漫画を悪者にする相手に、女性の、しかも自民党議員が反論するというのは極めて時代が変わった気がする。頑張って欲しい。
  • 農民 @no_mi_n 2017-03-16 13:30:22
    ブーイング飛ばしたバカの名前を知りたい
  • namo @namokonamo 2017-03-16 13:34:08
    どういう根拠で漫画が児童の性被害の要因としたのかな 「漫画が全て悪いと言っていないが要因の一つであることは認めるべき」という発言について その漫画がポルノ作品かどうか、過激表現かどうか、児童を対象とした作品なのかどうかは引っかかるけど 漫画(というジャンル全体)が児童の性被害に結びついているって論調だから反論したって認識であってる?
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-16 13:40:58
    単に主張を述べるだけではなくて、爺共にもこの議員のいうところの*当事者にしか分からない感覚*があることを考えて、*調整*の出来る政治家であってほしいと思います。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-03-16 13:42:15
    実際に規制したイギリスや韓国やスウェーデンのレイプレート酷いことになってませんか?レイプの定義の法改正なら1回上がるだけでしょうに。
  • 温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU 2017-03-16 13:54:27
    「よく言ってくれた小野田氏!」と思った方、電話でも手紙でも何でもいいので小野田氏にお礼をお伝え願えないでしょうか…「私たちは味方です、応援しています」とエールを送って欲しいのです、自民党内に味方が足りず苦しい状態にあられるというならなおのこと…これは孤独な闘いじゃないんだ、私たちがついているんだと少しでも小野田氏を勇気づけてあげて欲しいのです。どうか、何卒。
  • ろんどん @lawtomol 2017-03-16 13:59:46
    「暴力的な映画のせいで犯罪が増える?じゃあこんだけ感動大作だらけなのに世の中はなんでよくならねえんだ」とかなんとか北野武氏が言ってたよーな。
  • sako @SSako86 2017-03-16 14:02:23
    感覚的にではなく、統計を使って論理的に判断するっていうのはいいんだけど、相関関係から因果関係を恣意的に導き出したり、相関関係にすらなっていないのに関係を作り出してるのがコメント欄にもちらほら。
  • いかおとこ @mororeve 2017-03-16 14:08:07
    二次元しか愛せない国会議員が出るなんて時代が変わったなあ… 二重国籍の時にすぐに戸籍公開したし、この人応援したい。
  • 氷雨@海兵応援V @kamome54 2017-03-16 14:13:02
    漫画が影響するなら視覚情報以外の要素もあるメディアの方がもっと影響力が大きいのではないかと思ってしまいますけどねえ
  • Foxyuun2ちゃそレ @Foxyuun 2017-03-16 14:16:33
    参議院議員なら全国どこからでも投票用紙に名前が書けますね
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-03-16 14:22:07
    今回は小野田議員が頑張ってくれましたが、結構床屋談義的な感覚で政策って決まるんだなーって思いました。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-03-16 14:23:19
    科学警察研究所とハワイ大学の研究で負の相関だって分かってるじゃないですか?
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-03-16 14:32:16
    Foxyuun 選挙区選出ですから投票できませんよ
  • わいてい @mizuka19 2017-03-16 14:42:57
    MuskaShota ここ二回はともかく江田五月の基盤だったり片山虎之助が姫井由美子に負けたりしてるので岡山が保守王国と言われるとちょっと首を傾げる 地元ではそういう評価なんだろうか?
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-03-16 14:49:09
    嫌いなテレビや番組、俳優は腐るほどあるが 流石にそれで犯罪が増えるとまでは思わんぞ
  • ポポイ @popoi 2017-03-16 14:52:43
    コレが一番怖い。#自民党 ェ……。>2次元と混同して話すのはやめてくれ」という趣旨の発言をしたところブーイング
  • サンリセ @sunrise805 2017-03-16 14:59:26
    そんなんいうたら日本の性犯罪者はみんな一人残らず米食ってんぞ?米は規制しないの?テカテカしててリビドーを励起しない?…………っていうくらいバカみてえな話。「臭い物にフタして思考放棄して問題解決!」ってそれなりにイイ大学出た大人が「政治家として」やることかね。小野田さんにはがんばってほしい。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-03-16 15:11:12
    山田さん以外に応援すべき人をもう一人知った。 表現の自由に関しても、 自民党もいい方向に変わってきてるなぁ。 クールジャパン戦略推進特命委員会のアドバイザーに山田さんが就任したし。
  • 文里 @wenly_m 2017-03-16 15:16:47
    Akihitweet それに関しては、自民党・政府に粘り強くアプローチした漫画家赤松健先生達の努力も讃えたい。
  • 文里 @wenly_m 2017-03-16 15:17:08
    しかし、ここもコメント欄が長くなりそうだなぁw
  • かうわん @cowonetigers 2017-03-16 15:17:25
    で「要因の一つであることは認めるべき」発言者とブーイングしたのは誰?
  • 0子@老婆心なフレンズ @reiko_o 2017-03-16 15:18:42
    小野田議員は、二重国籍の時もきちんと戸籍を開示されてて、今度はこの件でご自身の意見を臆することなくきちんと述べていらっしゃる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-16 15:19:24
    野党のほうでがんばってる議員さんもたくさんいるし、党として表現規制と戦ってるところもある。 一人二人もちあげてもしょうがないんで、表現規制と戦ってくれてる人全体を押し上げる感じでないと数で負けるぜ
  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 2017-03-16 15:21:42
    この議員さんには大きくなって欲しいのう
  • 金の篝火@反戦平和 @C0Zd80 2017-03-16 15:22:56
    東京オリンピックもあって国連にも勧告されてるから規制するのはほぼ確実だけどね
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-03-16 15:27:22
    Akihitweet 叶姉妹がジョジョスペースに降臨!「『叶姉妹が訪れたサークル』は今後イベントにおいて『王家御用達』並みの威力があると思っていい」 https://togetter.com/li/1064965 この議員さん、冬コミに一般参加して「叶姉妹の目撃談」とかツイートしてるような人ですので。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-03-16 15:32:18
    犯罪は悪い事だっていう共通認識は誰だって聞き飽きるほど聞いたことがあるはずなのにそれでも犯罪はなくならない。ならばたかが2次元程度で何が変わるはずもない。
  • 節穴 @fsansn 2017-03-16 15:41:28
    「個々の事件の要因である」と「事件を増やす要因である」と「規制することが合理的である」は全て別の話である
  • ひかる @hika22 2017-03-16 15:51:41
    こういう議員が増えて欲しいよね。
  • @silk_tw 2017-03-16 15:51:44
    mk_802_ 某党首と違い、やらかしたことを自ら公表した上に戸籍謄本も公開したのですけどね。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-16 15:57:15
    「二次元が原因である」という仮説はそれなりに尤もらしく聞こえるし、実際影響があるかないかと言われるとあるのだが(個人の行動に影響を及ぼさない創作物などない)、「実際の犯罪率と、読んだ創作物との間の相関」というのは客観的データとして算出可能で、そして結論は既に出ている。政策は科学(つまり客観的データに基づく検証)で行うものであり、それが可能である限りは、感覚などに頼るべきではない。
  • 八〇二 @さみだれフレンズ @mk_802_ 2017-03-16 15:58:10
    silk_tw 知ってます^^ 見覚えあるなぁと思っただけで
  • fukkén GO @fukken 2017-03-16 15:58:14
    fukken これは規制反対派にも同じ事が言えて、反対するなら単に客観的データを出すべきであり、単にフィーリングで反対しても水掛け論にしかならない。要するに、論拠をデータで出せない奴は規制推進派と同レベルである。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-16 15:59:02
    無論、規制したい奴と規制すべきではないと主張する奴で、因果関係の立証責任があるのは明らかに前者なわけで、別に後者に立証責任はないのだが。
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2017-03-16 16:08:33
    総務省の統計によると。、戦後1960年頃までは性犯罪は今より多くて、で、減少してないんですよね。で、1970年代に入ると急激に減り始めて1990年ごろには1/10になってるんです。ですから、「漫画が性犯罪の一因になってる」というのはその程度の統計も読めないか
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2017-03-16 16:10:37
    大体「漫画が性犯罪の一因になってる」とか言う人は大抵の人が性犯罪が今の10倍の時代に青春時代をすごしてるわけなんですけどね。
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017-03-16 16:11:06
    「豊洲は何となく安心できないから駄目」が通る世の中なら、「二次元は何となく安心できないから性犯罪の原因」も通るよね。
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2017-03-16 16:13:09
    「政治は科学的根拠に拠るべき」となると殆どの法律が成立不可能なんで、構成員が「まあ、この程度の証拠があるんならいいかあ」という合意の上に立ってたら良とするべきだと思いますね。
  • **pokuri @pokuri 2017-03-16 16:14:24
    「要因の一つであることは認めるべき」については、「因果関係は?」「どういう理由で要因なのか?」ということを追及したいとこですね
  • ポポイ @popoi 2017-03-16 16:15:42
    アレは、誰であれ、要は、制度不全が根本的問題と思うのだがなあ。 >二重国籍
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-03-16 16:24:58
    「要因の一つであることは認めるべき」とか言ってる人の中で、「どのような人を中心に二次元の創作物は消費されており」、「その二次元の消費した人間のうちどれだけの人間が性犯罪を起こし、そして起こさないか」ということを数字や割合を出して答えられる人間は皆無な模様(苦笑
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-03-16 16:26:43
    その程度の知識で「要因の一つであることは認めるべき」とか言って、社会や法律・条令に影響力を持てるんだなぁ、とか思うと政治家って良いですねぇ……と嫌な笑みを浮かべながら言いたくなりますよ、本当に。
  • ポポイ @popoi 2017-03-16 16:27:27
    #自民党 #小野田紀美 議員の資料。http://bit.ly/2mRoSfV #高市早苗 総務相の電波停止発言:問題とは思わない #表現規制 #政治
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 16:29:05
    むしろ二次で興奮する人が、3次に興奮できなくなってるのが、マジで少子化問題も含めて今、シャレにならなくなりつつある 「現場」で立たないオタとか結構いるんだぜ……
  • ポポイ @popoi 2017-03-16 16:29:37
    #自民党 #小野田紀美 議員。頭から信頼するには眉唾かなあ。まあ、様子見。
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017-03-16 16:29:50
    3次元に一切興味無いは蛇足
  • ポポイ @popoi 2017-03-16 16:34:17
    じゃ、昔の帝政日本のやらかした諸々からの影響も、なw >「漫画が全て悪いと言っていないが要因の1つである事は認めるべき」と #自民党 #表現規制
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-03-16 16:39:14
    別に問題ないのでは。結局のところ、小作りというのは、人一人一人の欲求(と夫婦間の同意)にのみによってなされるべきものであって、そこに社会的な要求を積み込もうとするのが間違いなんだよねぇ。人口増やしたいのであれば、国がやるべきこと・できることは国民が自発的に子を産みたいと思えるような環境を構築することだけ。 RT むしろ二次で興奮する人が、3次に興奮できなくなってるのが、マジで少子化問題も含めて今、シャレにならなくなりつつある 「現場」で立たないオタとか結構いるんだぜ……
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-03-16 16:39:53
    まぁ、現状はことごとく失敗してますがねw
  • K. @k_ffrk 2017-03-16 16:45:37
    現場で立たないオタ居るんだ、知らなかった……。二次の特殊な性癖で興奮するから三次じゃそういうのできないから無理とかなら聞いたことあるけど。
  • タシロス・シコルスキー大尉@ツイ減 @T_Sikorsky762 2017-03-16 16:50:29
    発言者は自民党の議員であるが、表現規制反対派は叩くのか、それとも何もしないのか。
  • ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-03-16 17:00:21
    「要因の一つであることは認めるべき」に対してテレビとか新聞はって反論おかしくね? 書いてないだけで漫画があったことのみを持って要因って発言してたのかな? とにかく議員が思う思わないで議論するってどうなのって話で、「エビデンス出せよ、話はそれからだ」って言えないのかな?
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-03-16 17:10:23
    漫画をスケープゴートにするなという主張は分かるけど、やたらと(児童側に対して)自己責任推しなとこは引く。最後のオチ、二次元を本気で愛してる人は三次元に一切興味がないと言い切る辺りの根拠を知りたい。
  • @silk_tw 2017-03-16 17:10:29
    mk_802_ 既知でしたのですね。それは失礼しました。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-03-16 17:25:22
    北斗の拳はめっちゃ売れたから一人くらいは影響されて犯罪に走った人はいるのではないか
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-03-16 17:28:11
    「三次元に一切興味ない」云々は「頭のおかしい人の主張」視されそうでアレだなあ
  • あげたま @agetma500 2017-03-16 17:40:06
    児童ポルノ持ってちゃいけない←わかる。 JKビジネスも風俗と似た様なもんだから規制するぞ←わかる。 エロ漫画も児童ポルノみたいなもんだから規制するぞ←被害児童いないんですがあの。 児童の性的保護と性的環境の分別は別問題だと思うんだよなー。性的な物品の完全隔離なんてコンビニにエロ本置いてあるんじゃできないしする必要も感じないし。
  • あげたま @agetma500 2017-03-16 17:52:05
    ましてや漫画全体に問題があるって感じだろブーイング主は。漫画表現の普及と性的児童被害の因果関係を明確にしないとそこは無理筋すぎるはずでしょ。(関係があると思っている人は多いっぽいが)
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-03-16 17:54:21
    世紀末が来た時にヒャッハーするために鍛錬は怠り無いが、法と秩序の支配下でヒャッハーするほど頭は煮えていない。順調な経済と安定した社会の維持が、結局のところ一番の犯罪抑止策なんですよ・・・。
  • むむむ @__mumumu 2017-03-16 17:58:22
    というかいい年してブーイングなんだな…小野さんの誇張である事を祈るレベルだわ…。議論をして欲しい口でブーブー言うなら豚小屋にでも入ってろってやつだ
  • むむむ @__mumumu 2017-03-16 18:01:25
    三次元なんかに手は出さないはちょっと隙がある言い切りで危ない気もするけど…こういった甘い懸念で仮に二次元規制されても実際の児童を守るにあたって遠回りしすぎっていうか、何より措置が必要な児童の為に全くならない可能性だってあるんだものなぁ。科学的な検証や統計に基づかない感情論の暴力で金と時間が無駄にならないよう今後も対峙して頂きたいもんじゃ
  • むむむ @__mumumu 2017-03-16 18:02:21
    小野さんじゃなくて小野田さんか…失礼こいた
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2017-03-16 18:11:08
    T_Sikorsky762 あ、間違えた。発言者って「漫画が要因の1つ」って言ってた人のことか。失礼しました。消しとこう。
  • ku-pa- @4410_Kupa 2017-03-16 18:16:44
    小野田議員「私は三次元に一切興味がありませんし対象外です」(キリッ
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-03-16 18:18:39
    小野田紀美議員を応援することにした。
  • タシロス・シコルスキー大尉@ツイ減 @T_Sikorsky762 2017-03-16 18:20:36
    Unko_Chin_Chin_ 貴方が消したコメの認識で合っていますよ。 まあ表現規制反対派は結構まともですから心配は要らないでしょう。
  • にこ( ´ω` ) @ikuyuk 2017-03-16 18:22:52
    小野田氏のTL見ると国会や地元での活動意外に、党の勉強会に多くの時間を割いている。彼女は生粋のオタクだけど、理論武装が無ければ委員会や会議で戦えない。表現規制に限らず、政策を立案・実行できるのは日頃地道に努力している政治家であって、TVウケの良い頓狂なパフォーマンスをする奴では無いんだよね。ユニークなキャラクターである事を入口に、そういう努力にも注目してあげて欲しい(できれば彼女に限らず)。当選の継続が議員としての強さになるからね。
  • おてっち@セルフネグレクトで脱落寸前 @Otecchi 2017-03-16 18:40:03
    ごめんなさい。この人の素性がわからなかったのと、自民アレルギーのせいで対立候補に投票してしまった、情けない岡山県民です。こういう方が表現規制推進の政党に存在することが、表現の自由を守るために大事だと思い知らされました。5年後は彼女の議席を死守させていただきます。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-16 18:41:22
    まさか、メディア有害論の嘘を自民党の議員が言及するとは思わなかったな。(民主党も、ゼロ年代に吉田泉氏が今回で言及していたが、あまり注目されなかった。)自民党には、平沢勝栄のようなガチガチの規制派が多いだけに、その中で小野田さんは主張しているのだから、小野田さんの傑物ぶりが分るな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-16 18:41:36
    実際、少年犯罪率も性犯罪率も減ってるし、海外と比べても日本は少ない。強力効果論も科学で否定されてる。たぶんデータとか理念とか科学じゃこっちが勝ってるんですよ。ただ熱量と政治力で負けてる。規制派はヒステリックにキーキー喚き散らし、すぐ政治に訴えて事を解決しようとしてるわけで、斧とバギー持った無法者に理屈と善良さだけで立ち向かうのは得策じゃない。それじゃ種籾は守れない。漫画だのポルノを愛する層の顔が、世間から見える状態にしないとダメだし、政治家の味方も必要。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-03-16 18:43:28
    表現規制が何よりも大事と言う岡山県北の方はこの議員さんに投票すればよいのではないか
  • teru@7/29福岡 @teru_s99 2017-03-16 18:51:19
    メディアの影響は「0ではない」と思っている私だが、虹だけに犯罪の原因を求めるのは、犯罪者に免罪符を与える点でも好ましくない。しかし議会(仕事)中にブーイングねぇ。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-16 18:56:06
    迷信深い差別的な人々が数の論理で規制するのもまた民意である、とするならそれでもまぁいいけど、自分たちが合理的な事をしている、という風を装わないで欲しいな。科学的には無意味であり、社会的には有害ですらあ政策を、自分たちの「正義」だけを論拠に実現している、という自覚は持って欲しいものだ。
  • 茗荷昇紘 @masilite 2017-03-16 18:56:31
    思ってる事全部言ってくれた。拍手したい。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-03-16 19:04:44
    これ議事録を公開請求できないかな。できなくても出席者の名前が分かれば、どういう姿勢か聞いて、それを公開すればいいな。ブーイングの人たちtwitter……やってなさそうだなあ
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017-03-16 19:04:55
    正直、要因でないとは言いきれないよ ただ他のものがどれだけあってどれだけ影響したかをちゃんと説明しない限り、「これが絶対的な要因だ」とは言っちゃいけない ちなみに2次元は統計学的に矛盾が生じてる時点で原因とは主な要因とは言い難い
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-03-16 19:16:12
    麻原彰晃は、視覚障害者が当時段位を取得することが難しかった時代に柔道2段取得した。綾瀬コンクリ事件の主犯格の少年は、柔道推薦で東海大学附属高校に入学するほど柔道がうまかった。戦後最悪の事件を起こした麻原と戦後最悪の少年犯罪のを起こした少年が柔道の猛者だったという共通点がある しかし柔道の猛者が全員犯罪者になるといえるだろうか?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-03-16 19:21:39
    「犯罪の要因でない(可能性が高い)から規制すべきでない」と云うロジックを使うべきか、「犯罪の要因になる少数例が有ったとしても、明らかにマズいモノ(例:犯罪や倫理的にNGな事、それもかなり極端な事を推奨する)でも無い限り規制すべきでない」と云うロジックを使うべきかは、すごく悩ましいとは思う
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-03-16 19:25:59
    困った事に、仮に「犯罪を誘発してしまった2次元作品」が有ったとしたら、それは、それで、読んだり、観たりしてみたい気はする
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-03-16 19:26:33
    この言い方では科学的に不正確で、「『無根拠なのに』漫画をはじめ2次元を犯罪の要因としないでほしい。」が、より正確。【漫画をはじめ2次元】も要因の一つではある。(おそらく犯罪を減らしているだろうが。)◆あと、小野田議員。貴方の趣味は知らんわ。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2017-03-16 19:32:57
    T_Sikorsky762 うーん、それはそれで…じゃあ一応。表現規制反対派に誤解があるようなので。 「表現規制反対派」ってのは、派閥とか団体っていう意味じゃないです。 この件で、小野田議員の主張を支持するような人たちを指して使います。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-03-16 19:44:16
    自民党と言う政党名だけ見てアホなこと言ってる奴がいるが、そう言うのはなんの役にも立たないので放っとけ。正直な話野党は政治の道具としか見てないのは国会を見れば明らかなので、本来必要なのは与党内に小野田議員の様な「マンガやアニメが犯罪の温床と決めつけるのはおかしい」と言う考えを浸透させる努力でしょ、それこそ赤松健氏や山田太郎氏がやってる様に客観的なデータを提示しながら地道に進めないとね(;´Д`)
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-03-16 19:55:13
    ホントに「根拠はありますか?」と聞きたいよね>一因だと認めるべき 逆にイギリスだったっけ? コミックやゲームなどは関係ないって研究結果が発表されてたの
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-03-16 19:56:09
    干されることはないと思うが、逆にアレが自民党に接近したと見ていいかも。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-16 20:02:43
    >それこそ赤松健氏や山田太郎氏がやってる様に客観的なデータを提示しながら地道に進めないとね それ、野党系の議員もやっていたんだけどね。さっき上げた、当時の民主党議員の吉田泉氏は国会の公の場で言及したんだけどね。(この事実自体は知られているものの、国会という場では初。)確かに、野党系は宣伝力、発信力が弱いという欠点があって周知できなかったという意味では反省点であるが、仮にも表現規制問題に取り組んでいる人間が「野党は政治の道具としか見てない」という認識では、基本的なことを調べないアホの証明だろう。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-16 20:09:59
    大体、今でこそ自民党では小野田議員等の反対派が出現しているが、ゼロ年代は平沢勝栄、葉梨康弘などのガチガチの表現規制派が幅をきかせ、自民党=表現規制派一色という状態だった。(辛うじて、慎重派の早川忠孝氏がいたくらい。)今でも、自民党の主流派は彼ら。その中での小野田議員の出現は、この歴史を踏まえれば重要性がわかるだろう。それを踏まえての発言だが、「自民党という政党名だけで」というのは、この歴史を知らない無知の証明でしかない。日本史の研究をしながら徳川家康を知らないレベル。
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017-03-16 20:12:40
    TVドラマで殺人事件は大量に登場しているけど、実際の殺人事件に影響するから規制すべき、といった展開にはなぜかならないんだよね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-16 20:17:31
    平沢勝栄は、松文館事件での裏から警察に手を回して事件化した張本人。葉梨康弘は、民主党政権成立前夜の児童ポルノ法改正議論で創作物規制を盛り込もうとしたガチの規制派。それを防いだのが、枝野幸男(民主党議員)、保坂展人(社民党議員)。この二人がいなかったら、山田太郎氏が議員になる前に児童ポルノ法改正による表現規制が進んでオタ表現が滅びていた。「野党は政治の道具としてしか見ていない」というのは無知の証拠。当時の自民党はこういう規制派議員がウジャウジャいた。その中での小野田議員出現の重要性がわかるだろう。
  • 亜希 @aki_drLOVgin 2017-03-16 20:18:40
    こういうのってまともに反論するだけ無駄な気もする。だって絶対漫画とかアニメとかのコンテンツが原因じゃないって分かって言ってるんだもん。要するにそういうのを原因にしておけば楽だからでしょ?とりあえずスケープゴートにして、規制すれば仕事したことになるもんねー。一番初めに携帯とかゲーム機が出てきたときだって同じようなことを大人は言うわけですし。頭でっかちは早く第一線から退いて、これからのことは若者や子供に託して欲しいですね。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-03-16 20:23:08
    cupsoup2 時代劇やNHKの大河ドラマでは、大勢の人間が日本刀で斬り殺されてるけど(以下略)。
  • 鹿 @a_hind 2017-03-16 20:23:20
    先に結果ありき、ストーリーありきで何かに罪を擦り付けても問題は解決しないのでね。 そういうことしたがる人一定数いるけどほんと時間の無駄だからやめてほしい。こういう人もっと増えたらいい。
  • タシロス・シコルスキー大尉@ツイ減 @T_Sikorsky762 2017-03-16 20:25:52
    Unko_Chin_Chin_ 知ってます。でも反対を掲げてるのは民進党で反対派も左翼の割合が高いと最近分かりました。
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-03-16 20:26:04
    政党制そのものの問題というのはある気はしますの
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-16 20:34:13
    omegasaber 小野田議員などの反対派議員が自民党から出現してはいるものの、今でも平沢勝栄や葉梨康弘、今、森友学園の問題で渦中にある稲田朋美等の表現規制派が自民党内の主流派。そのような中で、小野田議員が表現規制反対を唱えることの大変さがわかるだろう。下手すれば、この平沢らに潰されかねないという状態。そのような中で、小野田議員をどう支えるかが今後の課題。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-03-16 20:42:59
    omegasaber 自分のこと言ってるのだろうが、必要なのは役立たずになっている野党よりも先に自民党などの与党を内から変えていくことだと言ってるんですけどね。野党に関して言えばちょっと脱線するが労働者の代表として国会に送り出した筈なのに「戦争法案反対」とか吐かして厚生労働委員会をボイコットしたのを見ればねぇ…後援組織の連合が支援を見送る方向に走るのも当然だし、過去の経緯はともかく昨今の野党議員の言動を見てたら信頼できないですね(;´Д`)
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-16 20:48:03
    omegasaber 平沢勝栄の立ち位置がよくわからんのよね。この人、典型的なパチンコ議員でしょ。だから大衆娯楽に甘いのかと思いきや、漫画規制推進派っていう。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-03-16 20:54:42
    いい話ですね。HRN、ライトハウス #まなざし村 とかしょうもない連中がしばしば下らない因縁を付けてくるから、女性議員の口から「漫画をはじめ2次元を犯罪の要因としないでほしい」と言ってもらえるのはいい事。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-16 21:05:51
    全体的に支離滅裂な話ですけど、とりわけ違和感があるのは、漫画やアニメが誰の人生にもまったく影響を与えない取るに足らない物、って認識させようとしてるあたりかな。皆さんが愛する作品がその程度のもので本当にいいんですかね?それとも、もともとさほど愛してないから、どんな扱いされてもなんとも思わない?個人的に本物のオタクってのは自らの罪深さを自覚してる人たちだと思うんですよ。
  • 儀狄@豚 @giteki 2017-03-16 21:16:41
    nagisaryou 平沢先生は良くも悪くも警察系(であるがゆえに、表現規制問題でも『警察の恣意性』的なことをあまり考慮なさらない点がある)という以上の人ではないと思いますよ。
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 21:18:15
    自民党の強みは内部自体に保守から改革までいろんな立場を取る人がそろっていることと、政策についてきちんと知識を持っている議員もそれなりにいる(族議員とかいわれて世間的には印象悪いけど) ただの田舎のおっさんも相当数紛れ込んでいるのも事実だが。 表現規制がらみはそういう「真っ当な知見を持たない・能力を持たない・実績を持たない議員のポイント稼ぎに丁度いい」面があってくっそつまらん輩が集まってきてしまうのだと思う。
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 21:19:34
    そして官僚も自分の権限を広げるための丁度いい操り人形としてその手の駄目議員が扱いやすいんだろう。
  • 儀狄@豚 @giteki 2017-03-16 21:20:57
    皆様、ふくだ峰之議員のことも思い出してあげてください(私が陳情に行ったところ、この問題についてまるで意見が違わなかったという自民党議員)。最近は僅差で勝っていますが、相手が江田憲司(元みんなの党幹事長、現民進党代表代行)という大物なので大変なんです
  • 連盟 @Remmei 2017-03-16 21:34:11
    戦前辺りは、事件が起きると警察は推理小説マニアを疑ってたとか言うし、とにかくいつの時代も犯罪を創作物のせいにしたがる人がいるんですよね…。
  • cosmatedechi @cosmatedechi 2017-03-16 21:40:42
    UL14_MITINOKU 様のご意見に賛同します。また自民党に対しても意見を挙げるべきではないでしょうか。「小野田議員の意見に賛同する」「小野田議員を野次った議員(およびその意見)を批判する」と。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2017-03-16 21:42:50
    T_Sikorsky762 失礼。えーと民進党の政策は調べてないからなんとも言えんけど、反対派に左翼の割合が多い原因は分かる。まず1つ目が、味方してくれるのが一部の左翼しかいなかった事。2つ目、規制派は右左どっちにも大勢いるんだけど、右の連中が法律改定などの派手な行動をとった挙句、保守系評論家がそれを賞賛して悪目立ちした事かな。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-03-16 21:46:14
    思想信条を犯罪に結びつけるの自体がマズイと言うのは当然として、もし因果関係はほぼ無いと言っていい二次元をどうこう言うレベルで取り締まるとなると、直接犯罪と結びついた例のある宗教や共産思想は二次元表現の比じゃないレベルで取り締まろうって話になるんだけど、二次元批判の人ってその辺理解してないよね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-16 21:47:43
    こういう「普通の人なら当たり前に理解できる当たり前の話」をする議員が自民からしか出てこない現状が、ね。山田太郎は死んだ。もういない。糞とつるむ奴は糞だ。腐ったミカンは捨てるしかない。
  • LCO @f_lco 2017-03-16 21:50:35
    「要因である」っていうのは、根本的なハナシで「人間とは、その人生で触れたあらゆるモノによって出来ている」って事よね
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2017-03-16 21:57:17
    T_Sikorsky762 ああそうだ、「左翼の割合が高い」の情報ソースを教えてください。「分かる」っつったけども、所詮は推測だし。…俺も昔の資料とか公開したほうがいいのかなあ
  • 李会 @rikaIMur 2017-03-16 22:06:08
    もし漫画が、小説やドラマ、映画や絵画よりも、人々に影響を与えるというのなら、それは漫画が小説やドラマ、映画や絵画よりも優れた表現であり、芸術と呼ぶに相応しいという事では。
  • ダーマス @kj_msd 2017-03-16 22:19:30
    現実の小児ポルノ被害への対策や表現規制反対には同意するけど、他の話は同意できない。
  • ひし @Hissssa_ 2017-03-16 22:21:48
    二次元叩きって、冤罪と同じ構図だと思う点がある。本来対策を取らなければならない問題が放置されるのが起きるよね。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-03-16 22:21:51
    もともと暴力的な犯罪を犯す人物が、同傾向の作品を好んだとして強化されたことになるだろうか?もっとも、そういう人物が他者の作品に興味を示すとは思えないのだが。
  • いぬい @kangiren 2017-03-16 22:31:50
    JapanNavy_Blue そういうこと言うから左派が噛みつくのだ。右左の殴り合いにしちゃだめ。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-03-16 22:42:25
    表現規制問題において、自民党にもようやく見るべき人材が現れてくれたようで。それにしても二次元に問題があると頑なに信じてる奴等が少なからず居ることへ目眩を覚えるなあ。大体彼等の通りだとしたら、新聞やテレビをはじめとする既存メディアは三次元でそれ以上のことをやらかしてるというのに。
  • プロのオギャラー @cacao_0326 2017-03-16 22:47:23
    三次元は興味ないのでの下りが完全に規制派に隙を与えてるようにしか見えない…「あ、そうなんですか少子化になっちゃまずいからやっぱ規制ねw」って言われても反論できないよ…トランプみたいな過激発言パフォーマンスなんだろうけど…
  • 安田幸史 @fromkumamoto 2017-03-16 23:10:37
    hirorin0015 日本刀、あんまり売ってないからね(笑)
  • Leclerc @3adam15 2017-03-16 23:49:08
    黒澤明の「天国と地獄」は模倣犯を生んだが、それでも発禁のようなことは行われていないし、リメイク作品も作られている。もちろん模倣犯罪の責任は当人にあるのであって黒澤明にも作品にも無い。コンテンツの影響があるかないかで言えばあるだろう。服装を真似るとかその職業を目指して見るとか、聖地巡礼をして見るとか。だけど反社会的行為を生み出すという因果関係は、散々主張されてはいるが未だに有意な資料がない状態。
  • Leclerc @3adam15 2017-03-16 23:51:01
    規制派が言う「要因となりうる」と言うのは「何となくそう思う」程度でしかない。明白且つ現在の脅威が証明されないのなら、内容に応じて年齢制限をつけるのが精々。それ以上は不要。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-17 00:15:36
    世界有数の漫画大国である日本が世界屈指の治安の良さと人口当たりの犯罪発生数の少なさを示しているのをどう考えるのか、彼らに是非聞いていただきたい。
  • あげたま @agetma500 2017-03-17 00:15:57
    この問題に保守リベラル右左で語っても意味がないんだよ。確かに民主社民の規制反対派は昔から主張を続けてきたけど、それで創作出版業者が積極的に支援してきたわけでもない。自民系表現規制派は毎回こういう法律立案してきたけど、議論の末なんだかんだで規制は節度をわきまえたものになったとは思う。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-17 00:16:39
    mohejinosuke 「表現規制の撤廃」をポイントとして換算する社会状況を作ればいいんじゃないですかね。○○先生のおかげでAVのモザイクが小さくなりました、的な感じ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-17 00:17:45
    古くはヘア解禁とか。あれだって裏には尽力した政治家がいたんだろうし。
  • あげたま @agetma500 2017-03-17 00:24:09
    自民もオールで一部表現は絶対悪なんて思っていないし、左派はいつも法律よりも政局重視でクリエイターの求める議論をしてこなかった印象がある。その中でクリエイターが求める議論主張をしてきたのが山田議員だと思うしその結果が比例の20万票だった。表現規制の議論で重要なのは規制の必要性と現場・著作者への影響だと思う。
  • хиде @fuayue 2017-03-17 00:30:26
    UL14_MITINOKU RTしてファボってフォローするのが手っ取り早いと思うので。地元議員なので私は以前からフォローしてましたが、いろいろ愉快な発言をされる方ですよ。
  • レオ @reo77701 2017-03-17 00:44:32
    この程度の発言でブーイングするとは漫画が要因の大半でないと困るわけだな
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-03-17 01:01:17
    ”中身とは別に一部男性議員達から漫画が要因の1つと発言あり。”、"実際の子供達を守るため、実際の子供達に手を出す人間を取り締まることは重要だが、2次元と混同して話すのはやめてくれ」という趣旨の発言をしたところブーイングを受ける"、 ”もっと党内に味方がほしいです…” この3つのツイートに今の自民党の現状が如実に現れていると思う…。それでもかつてよりは大幅に軟化したけどさ。小野田議員をどう支え、どう味方議員を増やすかが今後の課題だなあ。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-03-17 01:03:46
    「どんなものを目にしても触れても揺るがない道徳心と正義感の教育」を自民党議員が言うとシャレにならない”道徳教育”になるからやめてくれ。2次元を犯罪の要因とするなはいいけどここは譲れない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-17 01:07:29
    JapanNavy_Blue kangiren 残念ながらすでに噛みつきはじめています。危惧した時にはいつもすでに遅し。
  • きさらぎん @nigatudou 2017-03-17 01:24:11
    天才が学校秀才であっても、学校秀才が天才とは限らない。 後、普通に生きてきたのに友人に誘われて人生が転落してしまった話は二次元のせいじゃないのよね。 オウム真理教やマルチ商法などがまさにそれで、有害なのは二次元じゃなく人間そのものだよ。
  • ChanceMaker @Singulith 2017-03-17 02:01:54
    小野田紀美参議院議員。きちんと盛り立てていかないといけない。
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 2017-03-17 02:15:19
    「要因の一つであることは認めるべき」発言者←どうせ、科学的根拠は何も無く「自分が気持ち悪いと思ったから」とか「規制団体の人達が言ってるんだぞ!」とか程度の難癖だろうね。いい加減、まともな科学的根拠を提示して見たら?このフザけた発言者の名前がわかったらいいんだけどなぁ。そしたら、次の選挙で対抗馬の議員を推しまくって、マンガ規制議員には自民からどころか、政界からサヨナラしてもらうんだけど。
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 2017-03-17 02:17:25
    とりあえず、小野田議員は今後も自民内に残ってもらって、立場的にも強くなってもらおう。5年後も当選して頑張って欲しい。
  • レオ @reo77701 2017-03-17 02:22:46
    要因の一つだから締め上げていいなら親も性加害者になりえるから締め上げて良い事になるよね
  • MarkWater @MarkWater 2017-03-17 02:37:35
    こうやって貧困層だけじゃなくて表現規制反対層も自民党に刈り取られていくわけだ。こりゃいよいよ「希望は戦争」だな。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-03-17 02:50:40
    この手の議論でいつもいつも不思議に思うのは、「殺人モノの小説は現実に殺人事件を増やす可能性があるので規制するべき」と言ってどれだけ賛同者がいるのか、なのに「二次元は〜」と言うと規制に賛成する人が多い事。自身の理解が及ばないものを無碍に扱うというのは差別以外の何物でもないのだが、それを法令に適用させるというのは流石に看過できない。
  • せーぬ@062-JP @okuprettestoku 2017-03-17 03:10:11
    タイトル見た時は、まぁたヲタに擦り寄る議員かなとか思ったけど、想像以上に筋の通ったこと言ってて好印象 この調子でまともな議員が増えればなぁ
  • AK @AK1974hama 2017-03-17 05:04:19
    少なくとも要因があると言った議員は客観的な証拠を出すべきだと思う。確かにMAGには過激な性表現、暴力表現、グロテスク表現があるものも存在するのは事実だけどそれが犯罪の要因になるかという事は本来なら長期間にわたり警察や司法の協力も得ながらデータどりをしなくてはいけない大変な作業。なんとなくで発言していいものではない。
  • 佐藤マコト @satoraremakoto 2017-03-17 05:10:10
    反社会的気質の人間が、実行に移すキッカケになる事は否定しないが、影響力はドラマや小説、犯罪報道の方が段違いに大きいと思う。 人は影響し合う動物だからね。 悪友や学校教育もツイッターも、なんて事になる。
  • 小林 敬 @twit_kei 2017-03-17 05:38:35
    犯罪の要因ねぇ ほぼ全ての犯罪者は、犯行の24時間以内に、ジハイドロモノオキサイドという化学物質を摂取しているのですが、そちらは規制しないのかな?(棒
  • 甘茶 @amateur2010 2017-03-17 06:01:12
    何かに理由を求めようとする時、日頃嫌いなものにその原因を転化するという行為はこれに限らない。「コンビニはエロ本置かずに紙おむつを置け」って論調も根っこはこれと同じ。
  • タシロス・シコルスキー大尉@ツイ減 @T_Sikorsky762 2017-03-17 06:03:11
    Unko_Chin_Chin_ 体験談です。反対派の人のRTとかツイート見ると結構な割合でサヨクですよ。
  • Chariot@夏は坊主 @BLACK_RX_24 2017-03-17 06:13:29
    これを貼れと言われた気がした。「カップラーメンはこんなに危険。」 http://blogs.yahoo.co.jp/kiraly/3288412.html
  • イレーミ @Rayme_Clone 2017-03-17 07:11:25
    小野田議員にブーイングした人達っていい歳した大人のはずですよね。いい歳した大人が「なんかそういうデータあるんですか?」「あなたの感想ですよね」で終わるような意見しか言えないって、恥ずかしくないのかと。根拠も何もないただの感想なら小学生でも言える。というわけで、少し古いですが漫画と犯罪の関係についてデータを用いて言及した山本弘氏のブログ記事を転載しておきますね(http://hirorin.otaden.jp/e92767.html)。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-03-17 07:27:46
    この人の考え方好きだな。残念だが、投票できないから、他の方法で応援したい。 二重国籍の時の対応は、非常に好感が持てた。爪の垢をR4にわけてあげたらいいのに。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-03-17 07:44:36
    山田太郎は知らんが、共産党が表現の自由を守るとか信じてる花畑は表現の自由が認められた共産国家をあげてみろ、と言いたい。
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-03-17 07:46:41
    つ「全ての犯罪者は女から生まれてるので諸悪の根源である女を根絶しろ」というツイッターレディース並みに振り切ったミソジニーはさすがに出てこないなw
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-03-17 07:47:51
    「どんなものを目にしても触れても揺るがない道徳心と正義感の教育で、責任は個人にあるのだと私は言い続けます。」ふーん。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-03-17 07:50:27
    別に二次元だろうが三次元だろうが、それだけで犯罪に走るというのはありえない。また個人的責任だけが犯罪の要素ではない。犯罪は常に複合的要因によって産まれる。それを道徳心や正義感に吸収させることもありえない。
  • djclover @moviefist 2017-03-17 08:11:44
    「漫画・アニメ・ゲームが犯罪を助長する!」と叫んでる人はどの時代で止まってる?宮崎事件?サカキバラ事件?どちらにせよアレは社会規模の「ヘイトスピーチ」だってバレてますから!!!!
  • djclover @moviefist 2017-03-17 08:16:29
    そもそも今増えてるのは若者の犯罪じゃなくて今日まで散々若者の心を抑圧していた側の様々な不手際でしょうが
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-03-17 08:27:56
    omegasaber さんとは先日、「規制推進派=左翼」というイメージは昔からあった云々のやり取りで平行線になってしまいブロックされてしまったけど、2009年の児童ポルノ法改正案の審議の時は、与野党で合意しかけた所で、当時野党多数の参議院で問責決議が可決され、麻生政権が衆議院を解散したから事実上葬り去られた。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-03-17 08:32:06
    小野田紀美氏の主張は正真正銘本物だと思うが、自民党はネット右翼を取り込むために表現規制を棚上げしているのだと思う。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-03-17 08:42:52
    サヨクのオタクヘイトが顕著になるきっかけは選挙最終日の安倍総理の秋葉原での演説。ただ「アキバで演説」というだけならそれほど槍玉には挙げられなかっただろうが、その時に盛り上がった観衆からマスコミに対して罵声が飛ぶなどの異様さを見せた。そのことが左派の間でオタクに対する嫌悪感が急速に広がることになった。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-03-17 08:49:03
    去年の参院選の時は、サヨクから安倍総理の秋葉原演説が槍玉に挙がることはほとんどなかった。むしろ、山田太郎氏が「オタク=ネトウヨ」のレッテルの象徴的存在になったからだ。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-03-17 08:53:42
    こういうの見るたびに思うんだけど、表現規制賛成派が強いってことはわかりやすい権益や票田になってることでもあるはずなんだよね。 でないと、ここまで活動しないよ。 つまり、表現規制反対が纏まった票田になると山田太郎元議員が示してくれたのを活用してもっと目に見える票田として活動しないといけない気がするんだよねぇ。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2017-03-17 09:14:16
    nanashinonayuta ぱっと浮かんだのは PTA だけど、規制推進派は「子供を守る」という建前があるぶん組織や団体を取り込みやすいんじゃないかな。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-03-17 09:28:07
    まなざし村だのフェミだのが表現規制絶賛賛成の自民党を支持してるところは見たことがないのだがなんでだろうな
  • ざわ @zawayoshi 2017-03-17 09:43:49
    もともと自民党って支持母体のごった煮のような政党だったりするから、最終的な方針が定まるまでは党内での政策論争ってのがあるのが当然なところで、このケースも小野田議員が目立っただけで他にも同じ考え方の人は多いわけで。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-03-17 09:50:05
    なに、簡単なことじゃよ。その男性議員に「あなたがロリマンガを読んでチンポをバキバキにしながら、うぉー!幼女のツルツルマンコにぶち込みてぇー!」と思い、幼女強姦を企てたならそうなんでしょう。そうなんですか?で終わる。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-03-17 09:57:30
    そう聞かれたら男性議員は「自分は違う。そんな気持ちにはならない。」と答える。「だったらマンガは要因にならないんじゃないの?」で終了
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-17 10:25:21
    exbaron ツイレディ見る限り、実際の子供持ちが表現規制したがってるようには見えない。そもそも強力効果論は否定されてるわけだし。それより、ポルノとかロリとかを前時代的なるもの、文化的後進性の象徴と捉えてる人が一定数いるような気がしてならない。「こんなもんがあるから、日本は欧米に比べてダサくて遅れてるんだ」的な。我々の見方と逆。
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-17 10:37:48
    jpn1_rok0 姉さん、それはその議員にしか通用しないっす。俺は違うがそう思うヤツがいるに違いないと思い込んでる蒙昧な人に考え直させるのには役に立たないです。
  • なの。 @nano28529 2017-03-17 11:58:46
    二次に興味があると三次にも影響するってんなら、恋愛モノの二次元(漫画やアニメ)に興味があるなら、三次元でもカップルだらけのリア充いっぱいの日本になってるんじゃないのか(゚Д゚≡゚Д゚)リア充ドコー?!
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-03-17 12:00:37
    おお!心強いね。「久しぶりに人間に会った気がする…」漫画の中で殺人、強姦表現を見たから真似をしてみたくなった、などという人間がいたら、漫画ではなくその人間こそが危険というのが通常の考え方だろう。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-03-17 12:04:57
    「漫画の悪影響」というような発言もそのうち「ロックは不良の音楽」みたいな妄言と同等の扱いになるでしょうね。新しい文化に偏見を持つ人間はいつの時代にもいる、昔は小説、映画が、今の漫画、アニメ、ゲームと同じような扱いだった。時間の経過が無知と偏見を和らげる。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-03-17 12:09:17
    そういえば、昔はドリフ等のバラエティー番組を『俗悪番組』と呼んでいる大人がいたなあ…よく知りもせず、異なる価値観への尊重もなしに、偏見でモノを言う馬鹿な大人の方がよほど俗悪で悪影響だろう。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-03-17 12:52:41
    「漫画の悪影響ガー」みたいなことをおっしゃるセンセイには尊敬すべき大先輩?である石原慎太郎先生の傑作小説の数々をご一読いただいたうえで、是非感想を伺いたいものだが……
  • 新わかばTS56@トゥルーエンディング @14FsSOPMOD 2017-03-17 14:00:30
    こう言う方がいてくれるの本当にありがたいし心強い。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-03-17 14:13:14
    メディア効果論はもはや宗教みたいなものなのかもな。科学的に否定されているっていうことはその問題に接しているんだから知らないということはないだろう。だがそれを認めてしまうと自分のアイデンティティが崩壊してしまうから受け入れることができない。カエルに海の存在を教えても井戸の方が広いに違いないって言ってるようで非常に滑稽だけれど、宗教っていうのはそういうものだ。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-03-17 15:33:17
    応援の手紙やメールもいいけどさ、この議員に献金したっていいんじゃない?現ナマは重要よ?
  • mirai2nd @mirai2nd 2017-03-17 17:33:08
    キチンと筋道建てて言ってくださった。 ジンとした。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-03-17 18:08:21
    規制推進派は年寄りが多く、規制に慎重なのは比較的若い人間が多いというのは、保守・革新、右左問わず顕著な傾向。と言いたいところだけど、仁藤夢乃氏の例もあるからそうはいえない。(もっとも、仁藤氏の場合は自身の体験の影響が大きいのだが)
  • サイレントトラベラー @slpolient 2017-03-17 18:13:02
    漫画などが原因で犯罪に走る可能性はゼロではない。それは分かっているんだけれども、規制推進派は「少しでも可能性があるなら規制すべき」という理屈なのだから、それに対抗して「ゼロ」だと断言せざるをえない。
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2017-03-17 18:47:23
    T_Sikorsky762 うーむ体験談となると、銀河帝国さんの視界の範囲っすね…こっちで確認できないなあ。 まあいいや、とりあえず、お伝えしたいことは、「表現規制反対派は左翼勢力の一種ではない」ってな話なので、どうか、どうかご理解をお願いします。たまに政治討論系のツイートに顔をだしたとき、俺が規制反対派だと分かったときに左翼だと間違えられて攻撃されたりするの辛いんすよ。
  • タシロス・シコルスキー大尉@ツイ減 @T_Sikorsky762 2017-03-17 18:56:26
    Unko_Chin_Chin_ お手数を掛けさせてしまい申し訳ありませんでした。 この説明で自分は理解しましたので、ありがたい限りです。
  • にこぱこ @nico_pako2 2017-03-17 21:17:45
    「~本気で2次元を愛している人は3次元なんかに手は出しません。私も3次元に一切興味はありませんし対象外です」って箇所に憤慨されてる方が何人か見受けられたが、まったく現実の人間と造形デザインの違う(まったく別の存在である)キャラクターを愛好する“キャラクター文化”というものの存在ははっきりと、きちんと主張していかないと駄目ですよ。「2次元と混同して話すのはやめてくれ」みたいな曖昧な物言いがかえって両者を混同しちゃってるんじゃないか。
  • おいちゃん @semispatha 2017-03-17 21:31:01
    ドラゴンボールを読んで「かめはめ波出るか試したい」は鉄板。さておき悪役になりたいてのは少数派だよなぁ。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-17 22:01:38
    私は基本的には現野党系支持だが、表現規制反対派の人材は幅広くいたほうが良いし、与党系からの改革の芽も育てる必要はあるので、小野田議員をはじめとした自民党系表現規制反対派議員は個人単位では支持していくべきと思っている。尤も、この思考の柔軟性はHRNの動きを見て学習した結果だが。
  • キューマン・エノビクト @qman_11010101 2017-03-17 22:32:26
    与野党問わずこの動きが広がればいいなあ
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-17 22:53:11
    「強力効果説(論)は科学的に否定された」までは 「ああ、ソースはWikipediaに騙されたんですね」ぐらいの感想なんですけど、「メディア効果論は否定された」に関しては、世界中の犯罪学の研究者敵に回した感あって凄い 科学的に否定された論なら、なんでまだ世界中で研究してるんすか
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-17 22:57:10
    2016年2月の研究において 「強力効果論とゲーム」の論文でていて 「マスメディアの報道と比べて影響の低いゲームたでどのぐらいの影響があるのか」という結果 「ゲームやった子供達の方が暴力的な傾向は見えるけど相関あるとは言えないよね」という研究とかはあるが、大事なのは「強力効果説のターゲットは基本的にはマスメディア(の報道)の影響力」
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-17 22:58:55
    ゲームやらアニメやらは、マスメディアの報道と比べたら影響力低いし、そこに有意差があろうが無かろうが、論自体の否定にはならない 強力効果説やら、メディア効果論やらは、マスメディアの報道とかの影響力っすよ
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-17 23:00:19
    暴力的なゲームで遊んだ子どもは「攻撃的」になるのか:英国の長期調査 http://wired.jp/2016/02/10/children-violent-video-games/
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-03-17 23:02:49
    メディア効果論の主流の流れは、まさしくマスメディアの影響力に比例していて ・ラジオ時代→限定効果説 ・テレビ時代→強力効果説 ・ネット時代→限定効果説 みたいな流れ 今強力効果説が主流から外れかかっているのは、まさしくネット時代到来によるマスメディアの影響力低下がある
  • 夢前ファルコ@神楽坂砂夜後援会 @yokoshimanaruko 2017-03-17 23:07:34
    ドラマの殺人シーンは規制も何もないのに、たとえ純愛和姦モノであってもAVやエロ漫画は局部に修正が入る。つまり人と人とが愛し合うことは人と人とが殺し合うことよりも劣るということなのだろうか。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-03-17 23:19:21
    話題が話題なだけに、現実よりも脳内の理屈を重要視するアレなエリートが居座りやすい分野だと思う。自覚がない強迫性障害じゃないかと思うぐらいのレベル。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-17 23:22:02
    JapanNavy_Blue 私は自民党嫌いの左巻きオタクですが、そもそも自民党嫌いになった理由は先述したとおり、表現規制の主力が自民党だからです。だから、小野田議員を敵視する必要はありません。だから、彼女個人を狙い撃ちにして叩く必然性もありません。第一、自民党本体が表現規制に動いているのも、日本会議系の右派団体や極右と、左派系のラディフェミが「表現規制をする」という目的だけのために組んで左右共同で自民党に働きかけた結果です。つまり、右左ともに表現の敵という図式です。最低限、これ位は調べてください。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-03-17 23:29:00
    理論と現実の間を何度も往復して、理論を補正していくのが本来の学問であって、理論と理論の間で堂々巡りを繰り返すのは学問じゃなくって本質的には妄想や脅迫概念の類。こういうのは社会問題の解決の停滞を招く。豊洲問題、放射能問題、エネルギー問題、安保問題なんかもそう。
  • ephemera @ephemerawww 2017-03-18 00:38:20
    自民党内にこうした味方を作ることが最も建設的かつ有効な対抗戦術であることを認めるべき。単に反自民運動や倒閣運動をやりたいだけの左翼活動家に利用されるべきではない。またこの議員の主張は別段目新しいところのない、むしろ古典的な主張だが、ようやくこうした意見を言える与党議員が現れたことは賞賛すべきだ
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2017-03-18 00:45:20
    ジジイが「(俺の中の倫理上)ケシカラン」という事と「犯罪の要因である」ってのは別の話でな。たとえば「酒を飲んで車を運転するのは事故の要因になる」というのは思考力や運動機能の変調や低下という客観的な行動の変化を論証でき、その因果関係を言うことができるが、「マンガ」がどのように行動に影響するかを論証などできまいよ。( ´H`)y-~~
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-18 04:59:20
    omegasaber ほんまそう。右だの左だの、何だっていいですわ。肝心の規制派が左右両方で攻めてきてんだから、こっちも左右両方使わなあかん。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-18 05:01:58
    omegasaber あと規制派ラディフェミって基本、処女厨的な女性観をベースにしてんのね。「女が裸になるなどはしたない」的な処女厨思想が先にあり、「女にそんなはしたないことをさせるなんて許せない」とポルノ規制に回る。処女厨思想の方を疑うべきなのに、なぜかそうしない。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-03-18 07:32:03
    被害者の有無を論じるならともかく、犯罪を誘発するか否かを論じるなかで二次元と三次元を分けるというなら、二次元は誘発しないけど三次元は誘発するという論拠が必要。無いなら分ける意味はない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-03-18 13:01:08
    〇〇党の評価とそこの所属してる議員個人への評価はまた別だからねぇ。
  • 楼磨P@ぼっち党員 @rouma_p 2017-03-18 16:25:20
    法を破って罪を犯すのは犯罪者自身の意思に他ならなず、そこに誘発云々は関係無い。マンガ、アニメ等創作物を原因とする規制派の主張は、その制作に携わるクリエイターや役者、そのファンが犯罪者となっていなければ通らないし、そもそもが侮辱で誹謗中傷だろ。もし犯罪者自身以外に責任を求めるとするならそれは周囲の環境以外に無いし、犯罪とされる行為の殆どが一方的な価値観の強要である事から鑑みれば、罪を犯す可能性が最も高いのは、それがどういった種類の人間であるかは言うに及ばない。
  • アル @aruhate 2017-03-18 17:10:58
    アニメや漫画に影響されて現実の女の子襲っちゃうなら俺は今頃刑務所の中だよ
  • 居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2017-03-18 18:13:56
    「2次元」を「酒」にすればキャリー・ネイションと禁酒法のコンボだし、「ユダヤ人」ならA・ヒトラーとホロコーストで、色々シャレにならんのですががが。イヤホント、高々百年かそこらでなんでこうもデッドコピーが湧くかね?
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-03-18 18:47:47
    アニメや漫画を嗜む事で犯罪者になるのなら、私や旦那は、とっくに犯罪者ですよww(二人共、エロゲーもしてましたしw) トライガンとかを潰せたのが(最近、漸く完結しましたねぇ…。)嘸かし楽しかったんでしょうかね?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-03-19 10:36:49
    今回の件は小野田議員の優れた見識と、自民党内の反対派勢力の芽が出ている事が伺えたという意味では有意義であるが、同時に自民党主流派、上層部は昔と同じ旧態依然の体質、表現規制推進の方針も浮き彫りになった。自民支持系表現規制反対派は小野田議員を支え彼らを主流派に押し上げることが課題と言える。同時に、自民党非支持層は、表現規制反対のイシューという点では、自民党本体の支持まではできないことも。
  • 雑オタ・表現無罪ww @mizikaiid 2017-03-19 10:54:20
    こういう優れた、そして「真っ当」な事が見識がブサヨ・パヨク・リベラルkら出ない。出ても声も小さければ発信もド下手。むしろ大半は根拠の無い強力効果を信奉してアニメや漫画をぶっ叩くだけ(結果として右派の規制派や矯風会と同じ次元のことをやってる)ってのは問題だよなぁ~。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2017-03-19 13:36:14
    聞く気がないから聞こえないだけじゃない?
  • 【テスラ=グレイ団】たいあしいか @Tirthika 2017-03-20 00:13:08
    理性の声は感情の壁を超えることができないからな。ある種のマンガ恐怖症にかかっているのだから、規制派に必要なのは医師の処方。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-20 05:03:26
    一番有効なのはデモじゃないですか。「表現の自由を守れ」デモって、意外とありそうでないし。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-20 05:04:10
    顔の見えないとこで理性的にしゃべるだけじゃなく、顔をさらして感情をぶつけることも必要ですよ。
  • nekotama @nukotama001 2017-03-20 05:30:41
    政治が科学的な根拠であるべきって現実には幻想なんだよな。政治的には非科学でも正義になる。政治は科学的に正しくなければ機能しなくなるようにはなってない。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2017-03-20 10:07:46
    与党である自民党内にこういう立ち位置の議員さんが居てくれるのは素直に良いことだと思う。
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 2017-03-20 16:33:13
    3次元で足りない人が二次元に来ていることは確かだけれども、3次ではしてはいけないと思うから二次で補っている人もいるのではなかろうか。3次で実行する人を取り締まるべきで、自制して二次で甘んじている人まで取り締まるのは行き過ぎ。どんなことがあっても犯罪を犯さない人だけを残して後を全部処罰する、なんていう創作ストーリーと違わない。影響はどんなものからも合って当然で、二次だけを目の敵にするのはご勘弁いただきたい。しかしこの元ツイが理解できない人が議員さんなんだなぁ・・・。
  • 意外にゆーすけ @yusuke5011 2017-03-20 17:57:16
    「犯罪者の100%は水を飲んでいた過去がある。だから水は犯罪の要因である」理論ね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-20 18:13:47
    犯罪の要因なんて複雑かつ個別的であって、これだけが要因ではない(だから単に規制するというのは有害無益)とは言えるけど、影響がないと断定できるわけでもない。そこをきちんと踏まえた上で論を立てないと、エビデンスに基づかないという点では相手と同レベルということになる。
  • ephemera @ephemerawww 2017-03-21 04:35:14
    自分は3年は前から、この戦いは自民党という最有力な政党を、規制勢力側と反規制勢力側のどちらに引き込むかの綱引きであると指摘していた。最近ようやくその認識がオタクたちにも浸透してきた。こういった議員を自民党に増やし、自民党を味方側に引き寄せる事が最も有効な戦術である。これまで反規制側がやられてきたのは、反規制側に紛れ込んだ反自民の左翼活動家に騙されるまま自民党を徒に敵視し、最も有力な与党を自ら進んでみすみす規制勢力の利益実現政党にしていた反規制側の戦術ミスだ
  • gustav @gustavXV 2017-03-21 04:36:15
    証拠出すのは「無視できないほど因果関係がある」みたいなことをのたまうカスどもだろ。エビデンス云々以前に悪魔の証明をさせるなっちゅー話だ
  • gustav @gustavXV 2017-03-21 04:38:43
    こういう問題がいつまでたっても平行線なのは、規制派連中が結論ありきで動いてるからに過ぎない。だから数字を突きつけても白ブタどもの性犯罪率を突き詰めても何も変えようとはしない。HRNもそうであるように、思考を止めた人間未満のゴミを葬る以外に解決の方法はない
  • gustav @gustavXV 2017-03-21 04:42:30
    因果関係に意識が向くというのは当たり前のようで実は高等な思考なんだ。多くの一般ピーポーが、センセーショナルな話題にしか関心を示さないように。だからアニメなどのインパクトの強い視覚情報とともにネガキャンを貼っているクソ規制派がここまで幅を利かせているんだ
  • gustav @gustavXV 2017-03-21 04:44:13
    支離滅裂な規制運動を黙らせるには、こちら側も何かバカにもわかりやすい行動をしないといけないんだろうな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-03-21 16:43:25
    ephemerawww そうそう。反規制を叫ぶつもりが、いつの間にか反安倍だの反原発を叫んでたでござる、じゃ目も当てられない。こちとら表現規制問題以外みじんも関わるつもりないんだから、そうしたワンイシュー特化型の存在を世間に知らしめたいですね。
  • コンビニ店員のぼやき @SomehowCritical 2017-03-21 20:51:53
    まず「2次元」って何だよ。議会の現場でもそう言ったのか?「議論」の意味がわかってるのか?「しないでほしい」じゃ議論が成立しない。「仮にそうだとして」から議論が始まるんだろ?それに「犯罪を助長」することは仮に絶対にないとしても「犯罪の一因」にはなりうるだろう。包丁も同じ。だから包丁
  • コンビニ店員のぼやき @SomehowCritical 2017-03-21 20:52:09
    の場合は刃渡りとかが法律で規制されている。相手がどういう意味で「要因の1つ」としたのか具体的に聞いたのか?議論は対戦じゃない。相手はこういう意味で言ってんだろう、という早合点は議論にとって弊害でしかない。互いの意見を聞いて「止揚」を目指すべき。そういう議会であってほしい。
  • ムラマサ@C92日曜日東メ01a @s_g_muramasa 2017-03-21 22:22:21
    そもそもアニオタ=犯罪者の図式が宮崎勤事件の際部屋に入ったカメラマンの演出が原因なのをみんな知っておいた方が良いわ。
  • 大福@艦これ勢 @eryua_S 2017-03-29 11:59:10
    党に関わらず表現擁護派を増やす事がなんだかんだで有効なんだろうなぁ・・・ やっぱ超党派で訴えていくってのは有効では 与党の力も野党の力も必要だろうし
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-03-29 18:49:49
    漫画やアニメの影響で犯罪が起きるっていうのなら何故平成の世にはhttp://kangaeru.s59.xrea.com/rifle.htm みたいなハリウッドレベルの少年犯罪が起きないんでしょうかね・・・? いくらでも影響受けそうな作品ありますけどねぇ~。娯楽が今より乏しい昭和の少年犯罪は怖いですぞお
  • 楠木雲太郎 @hoshina17 2017-03-29 18:51:19
    自民党の表現規制派とフェミは、言うことがそっくりだよなあ。
  • 楠木雲太郎 @hoshina17 2017-03-29 18:52:08
    SomehowCritical 漫画が規制がないとでも言いたいわけ?
  • ISH(いっしゅ) @ISH1987Japanese 2017-03-30 02:05:03
    omegasaber 左だろうと右だろうとちゃんと仕事してくれれば、それはそれで評価しますからね国民皆。
  • ੯´`༽[MAKEdog]tora @tora355 2017-03-30 11:47:05
    SomehowCritical 包丁の刃渡りって、法律による規制があるんですか?
  • 【不働卿】働かざるあえとす @aetos382 2017-03-30 18:53:48
    要因の一つになり得ることは否定できない。何か事件があったとき、「創作物は絶対に要因ではない」とは言えない。ただし、だからと言ってその創作物に責任は無いし、事件と創作物の関係はそのケースに限定して論じられるべきで、一般論として論じてはならない。
  • 【不働卿】働かざるあえとす @aetos382 2017-03-30 18:59:25
    aetos382 念のため言っとくと「要因の一つである」と「要因の一つになり得る」は別だからね。
  • 【不働卿】働かざるあえとす @aetos382 2017-03-30 19:29:55
    aetos382 個別のケースを多数検討した結果、ある特定の作品が、犯罪の要因として有意であった(かつ、より直接的な要因が存在しなかった)ということならば、その作品を名指しで規制することはやむを得まい。だとしても、創作物一般についてだとか、犯罪が起きる前に未然にだとか、そういう話をすべきではない。
  • ににくら@東京ランチマン @BD_Jpn 2017-03-30 19:43:48
    3次元が2次元に追い付いてから主張すべき。 VRだって3Dだって現実が満足できないから作られたんだし…
  • ににくら@東京ランチマン @BD_Jpn 2017-03-30 19:49:23
    某奴隷との生活を買っても子供に薬品をかけたり拷問しようとは思わないじゃろ 本当に子供を守りたいならアイドルとか子役を規制すればいいんじゃ
  • ににくら@東京ランチマン @BD_Jpn 2017-03-30 19:51:27
    野次を飛ばした議員に同人誌を読ませて「娘を襲わないのか?」と訪ねてみればいい 殆どが「思わない」と言うだろう つまりはそういうことだ
  • Masa Kid @kida_777 2017-04-28 23:15:34
    最後の方の「私見」にはちょっと疑問だが、本件に限らず各種政策の議論と評価については、党派性にこだわることなく、是々非々でその主張を精査し、意味のある言論とその発言者は評価したいところ。
  • 温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU 2017-05-21 16:36:32
    先日発行の「マンガ論争Sp.3」に小野田議員ご自身によるこの発言等に関する様々なお話が載ってて非常に興味深かったのでお勧めさせていただきます。購入方法はこちらから→ https://twitter.com/manronplus/status/864469642495930368
  • ヤヤネヒ 东方蝉时歌/方-05&京都秘封 @chat_le_fou 2017-06-27 06:23:19
    参院が山田太郎氏不在の今、自民内で声を挙げてくださる小野田議員の存在はめちゃくちゃ心強いんですよね。オッサニズム全開の規制派に反駁する事の大変さやいかばかりか。応援しております。
  • ヤヤネヒ 东方蝉时歌/方-05&京都秘封 @chat_le_fou 2017-06-27 06:33:13
    ephemerawww 反規制側が数では勝てない以上、「自民を引き込む」のは無理筋に等しいですし(小野田議員や山田議員のような質疑の巧い超党派の議員さんにストップを掛けてもらうのが限度だと思われる)、特に保守化著しい現状において、「自民か野党か」の二項対立に持ち込むのは適切ではないと思います。左派政党を応援しようとしてアベガー原発ガーに陥ったら無意味、という渚氏の指摘も御尤もですが。

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