3月16日

アニメ監督・石ダテコー太郎氏によるクリエイターの労働観

お金のことを強く主張する人は、「あまり腕の良いクリエイターじゃない」そうです。
やりがい搾取 アニメーター 労働基準法
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まとめ

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  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:02:40
    悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの環境を作れていない。これはまったくもって僕の不徳の致すところだ。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:08:06
    そんな中で、お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている。これは上から目線とかそういうことではなくて、モノづくりをする人なら「やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する」っていう心情を僕も持っているからだ。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:10:25
    その上で、残念ながらよそよりたくさん支払える環境を作れていないし、お金のことを強く言われるっていうのは相手の役に立つ手段がないってことだ。これは双方に不幸せな環境ってことになってしまう。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:13:18
    でも逆に、「ボランティアでもいいからやらせてください！」って言ってもらえると、このプロジェクトでクリエイター魂に火をつけてもらえたんだ！？、と感動して頑張ってない袖をふりたくなる。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:14:06
    これは「クリエイター社長あるある」なんじゃないかと思った… 僕も今月いっぱいだけと（笑）
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:35:23
    腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ。作るものの内容がその人たちの琴線に触れたのなら「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれるはず、って理論。真理だとは思うけど暴論だっていう自覚もあるのでもちろん異論も認める。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:40:41
    つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。どちらにせよ、今後一緒に仕事をするのはお互いの幸せにならない。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 01:48:04
    唯一あるパターンで言うと、「とにかくめちゃくちゃ忙しい。でもなんとかこの仕事はやりたいので、無理やりでもリソースを割くためにその理由作りとして正規の金額を提示してもらえないか」って場合。それは双方にウィンウィンなので支払わざるを得ない。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 09:20:59
    誰からもちゃんと説明されたことがなかったけど、「クリエイターはお金の話をするもんじゃない」っていう文化の起源は、噛み砕くとこういうことかな？と感じた。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 09:40:07
    昔、作家の先輩に「単価なんて仕事が増えれば勝手に上がっていくんだから、ギャラ交渉なんか考えずに腕を磨け」と言われた。当時はなんて職人気質な古い考え方だろうかと感じていたが、「マネーゲームは素人なんだから、商品価値を高めて市場原理に任せろ」って意味だったんだな。今さら納得。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 09:50:03
    20年やってきても悩ましい「クリエイターとお金」の問題。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 18:58:33
    ここだけ切り取られちゃうとだいぶイメージ悪いけど（笑）＞アニメ監督「モノづくりをする人なら、やりたい仕事はノーギャラでもやりたいって思う。お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている」 yaraon-blog.com/archives/101930 #yaraon
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 19:11:22
    「クリエイターは金の話をするな、って言われてた理由が使う立場になって理解できた」って話だったつもりなんだけど、伝わりづらいもんだなぁ…_(:3 」∠)_
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-15 23:45:31
    んんー、まぁ叩かれる理由も分かる。たぶんフリーランスを経験したことがないサラリーマンとも常識が違うだろうし、フリーランスでも新しいことより技術を売りにしてるエンジニアさんでも感覚が違うだろうとは思う、でも若手クリエイターには覚えておいてほしい話。間違っているとは思ってない。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 01:49:01
    これも「一度世に出たものはユーザーが好きに楽しんでくれて構わない」の一部かな。発信者側としては冥利につきると言えなくもない。そういう風に捉える人とは縁がなかったってことだ。発信者としては想定内のリスクだ。僕がこれまでに真に受けたネット情報にもきっとこういうことがあったんだろうし。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 01:59:24
    多くの人には「言わなくていいことを言っている」と映るだろうと思うけど、それが役に立つ人もいる。むしろそういう人たちに向けて書き置きをしたくて発信している。明確な目的があってやっていることは、その過程で部外者から何を言われても特に気にならない。
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:29:51
    お金の話は最初にすることが多いので、辛い仕事だと感じる方とは双方に不幸せなので一緒に仕事をしないことが多い、ってことを伝えたつもりです。 twitter.com/neco_nyanta/st…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:32:08
    耳を塞いで震えているつもりはないですよ。そして僕の要領が良いか悪いかは今回問題にしたつもりはありません。そして言われなくても常に自分のできることを最大限頑張っています。 twitter.com/kusikusi8/stat…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:33:58
    どうでしょうかね？大きな作品に関わることだけがお金以外のメリットではないと思っています。そしてお金のあるプロジェクトならちゃんとお金を払ってあげようよ、と思っちゃいますが（笑） twitter.com/neco_nyanta/st…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:37:03
    初対面、しかもフォロー外からいきなりタメ口はちょっと失礼では？日本の方ではないのかな？「金払わないと人は動かない」っていうことが常識だという気持ちももちろん理解していますが、芸事はそうじゃないちょっと特殊な世界だっていうことをお伝えしたつもりです。 twitter.com/ilikeis7/statu…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:44:04
    ずいぶんと短絡的に考えたがる方ですね（笑） 芸事っていうのは一人前になってそれで仕事ができる環境を作るまでに時間もかかるし、激しい競争社会でもあります。みんながみんなやった分だけ正当な報酬をもらえる業界ではないので、それを「仕事じゃない」と感じるなら仕事じゃないかもしれませんね。 twitter.com/ilikeis7/statu…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:50:36
    そのお気持ちも充分理解しているつもりですが、それは雇用される立場の人の「常識」だろうと思います。たとえ芸事以外でも目指す人が多い業界っていうのはレッドオーシャンですから、賃金の価格競争っていうのは必然的に生まれるのではないでしょうか。フリーランスならなおさら。 twitter.com/ilikeis7/statu…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 12:57:35
    アニメ業界というより、どちらかといえば僕はテレビバラエティの現場、もしくは芸人として下積みをしてきたので、芸能界？かな？むしろアニメ業界のことは未だによく知りません（笑） そりゃブラックですよ。目指してきた99％の人が夢破れて辞めていき、ほんの一握りが大金持ちになる業界ですから twitter.com/ilikeis7/statu…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 13:01:41
    そうそう、他所よりたくさん払える環境ではないので、お金以外の部分にメリットを感じてもらえない相手とは双方の幸せのためにできるだけ一緒に仕事をしない、です。これ、奴隷ですか？？？開放宣言した方がいいですか？（笑） twitter.com/neco_nyanta/st…
  • 石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro 2017-03-16 13:23:45
    本日、会社のホームページとメールアカウントが落ちてしまい大慌て。調べてみたら僕がレンタルサーバーの請求メールに気がつかず振り込み忘れていた模様。大変失礼いたしました。クリエイターへの不払い疑惑が過熱する中、レンタルサーバー代の不払いが明るみに出るというなんとも格好悪いオチ…（笑）
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コメント

  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-03-16 17:36:36
    反論が切り取られているね。
    返信 0
  • 安庭やよい @yayoy_amber 2017-03-16 17:37:05
    うわぁ…これは今言っちゃダメなやつだ。
    返信 72
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2017-03-16 17:39:37
    まぁいいや。
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-16 19:50:24
    こういう人が業界つぶしていくんだろうなあ。　金がないとたいていの人はやめていくか死ぬぜ
    返信 121
  • 胡上奈生（こがみなう） @nowkogami 2017-03-16 19:57:10
    この文脈でディスカウント以外の意図を読者に感じさせるのはなかなか難しい主張なのでは。それから、たぶん経営者は自分よりも低い能力の人しか雇えないと思う。部下と同じに自分も成長していかないと。
    返信 64
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-03-16 19:59:12
    かつて組んでやってたたつき監督がクリエイターとして大きく認められる仕事をした影響かな？（下衆の勘繰り
    返信 61
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-03-16 20:23:26
    石ダテコー太郎氏の言わんとしていることは理解できる、自分もどちらかというと作ってみたいと思うものはタダでも参加したいというというのが本音。でも、その精神にかこつけて、支払いの対価を安く見積もろうとする人達がいるから、そうも言ってられないんだよなぁ…
    返信 128
  • 聖夜 @say_ya 2017-03-16 20:27:09
    スターリンのなりすましに説教されるとはアニメ監督も大変ですね
    返信 16
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 20:27:40
    細かいことは良いけど。　滅びろ。
    返信 19
  • ドスちぇりえもん @aka_sola_cherry 2017-03-16 20:30:26
    「腕のいいクリエイター」の善意熱意に甘えるような作品作りってどうなのだろうか？　もちろんクリエイターの興味を引けなければそもそも参加してくれないだろうが。 お客様は神様理論を客が言ってるように感じられるわ。
    返信 64
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 20:34:35
    なんでこう、風の噂にも名前聞いたことのない輩ほど意識高いつもりで寒いことびゅーびゅーふかしやがるのか。
    返信 48
  • Tamemaru＠俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-16 20:36:57
    これ「うちで働いてる人間は平均相場の報酬詰むだけでボコボコ引き抜けます」ってお知らせだよね。優秀な人材を上から順ににうんとこしょどっこいしょ。
    返信 127
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-16 20:37:25
    お金を稼げないと食べていけないんですよ
    返信 47
  • hogefoo @hogefoofoo 2017-03-16 20:37:47
    スポーツと似ていてお金は後からついてくるって、交渉の場で「年俸はいくらでも構いません」なんて言っているプロ選手がいたらびっくりするわ。プロこそ報酬をきちんと相手から引き出すべき。それがプロとしての矜持だろう。
    返信 101
  • まぁそれなりに @pugepugepugera 2017-03-16 20:38:22
    壁に向かって喋ってろバーカｗ
    返信 17
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-03-16 20:40:06
    よっしゃ！こいつのアニメは違法視聴しても文句言われんのやな！
    返信 42
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-16 20:40:15
    他人の善意を無碍にすることはないだろうけど、他人の善意をあてにするのは乞食みたいで嫌。
    返信 38
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-03-16 20:43:21
    つーかスポーツ選手引き合いに出してるけど、オフの契約交渉がときに「銭闘」と言われるほど激しいやりとりになること知らないのかね。
    返信 62
  • 殿岡@愛と悲しみの肉団子 @bathtime39c 2017-03-16 20:47:09
    逆にうまい人はこれから業界に来たいって言う人の為にちゃんと金銭交渉をすべきだと思うけどね、あのうまい人はもっと安い金額でやってくれたんだからお前はこの金額でいいだろっていう事になりかねないし。結局業界自体に金が回ってこない仕組みにしかねないんだよ。
    返信 94
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 20:49:11
    軽くどんな作品手がけてるのか調べてみて頭かかえるのこと。　マジカ・・・。
    返信 13
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 20:50:22
    この人の下で働いても技術も経歴も評価されんだろ。
    返信 30
  • 聖夜 @say_ya 2017-03-16 20:50:57
    監督は直接アニメーター雇ったりしないですし、ごく一部の正社員アニメーター以外は個人事業主で掛け持ちが基本なんで引き抜きとか根本的にお門違いですよ。ついでに言えばアニメーターのギャラ（単価）を決めるのは基本制作会社の社長と制作進行で監督は希望を言うだけです
    返信 32
  • れん @len34440908 2017-03-16 20:51:34
    アマチュア感覚だ。働きながら趣味でアニメ作ればいいのに。
    返信 61
  • trycatch777 @trycatch777 2017-03-16 20:54:50
    「お金の話をしたがらない＊＊」（＊＊は好きな仕事の名前を入れてください。クリエイターじゃなくても可）は、どんどん引退もしくは滅びていくべき。
    返信 24
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2017-03-16 20:58:16
    言わんとするところはわかるが、価格交渉は職業人として重要な能力であって、自分の労働の対価に無頓着なのは、実は自身の仕事の品質管理・コスト管理ができないってのと現象的に変わんないんだよね。
    返信 68
  • yaya @yakumokumaneko 2017-03-16 20:58:28
    明石家さんまはなんて言ってた？
    返信 6
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-16 20:58:33
    ノーギャラの「仕事」…？
    返信 41
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2017-03-16 20:58:46
    無自覚・無頓着でも対価がついてくる天才級が集まる企画は、その天才級たちをコントロールするポジションが、コスト管理や予算管理や予算確保の能力を持っているから完成するんで、この一連の発言は、その辺をヒーヒー言いながら回してる自身の能力に対するぼやきなんだろなーとは思う。
    返信 12
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-16 20:59:34
    生活を意識するような奴は志が低いから一緒にやっていけないということか…？　それは仕事じゃなくて道楽というのでは
    返信 47
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-16 21:03:05
    金の話をしている奴は仕事がポンポン入ってこなくて稼げていない雑魚クリエイターだからわきまえてね、って受け取ったが曲解かな…
    返信 13
  • 与太八 @farmers_father 2017-03-16 21:03:26
    落語の世界の前座なら基本的に無給ですが、周りの先輩たちが生活面までサポートしてくれる。 そして二つ目というステップアップ先がほんの数年先に見えているからがんばれる。 アニメ業界はどうなんですか？
    返信 85
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-16 21:06:57
    farmers_father 売れない芸人をこじらせたままプロデューサーやってるっぽいので全く意識はなさそうですね。
    返信 35
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-03-16 21:09:58
    このまとめを見て「趣味を仕事にしてはいけない」という言葉を思い出した。
    返信 31
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 21:13:17
    個人事業主だが同意はできんな。営業能力のない職人なんて、超一流じゃない限り食物だよ。 勝手に単価なんか上がんないよ。上げる気になって初めて上がる。ギャラ交渉能力は、自らが使い倒されないためにも必須。 俺もお金を無視して働くことはあるが、それはギャラ交渉能力を不要とする意味では決してない。
    返信 73
  • 泥水 @doromizu_inoko 2017-03-16 21:13:54
    言いたいことはわからんでもないが、言わなければならない理由がわからない。　いや、ツイッターなんで好きにつぶやいて頂いていいんですが、この発言でこの人の得になるようなことが何も無い思いつかない。　話し相手が欲しかったのかな？
    返信 14
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 21:15:37
    腕のいいやつがギャラ安かったら死ぬまで使い倒されるよ。 あるいは、ギャラが安いゆえに、腕も低く見積もられて、逆に仕事がこなくなる。 フリーに近づくほどにギャラ交渉能力は必須。それができない奴は、結局支払いしてくれる人に依存する羽目になる。
    返信 71
  • マジで痩せる @rgb4096 2017-03-16 21:19:34
    「クリエイター社長あるある」なんでしょうけども、雇う側がクリエイターじゃないなら雇われるクリエイター自身がお金の話を積極的にしなきゃだと思う。逆にクリエイター社長なら雇われる側がお金の話をいちいち考えずに作業に集中できるように外とお金の話をきっちりして真っ当な額を払ってねと思う。
    返信 27
  • †近似死† @near_death 2017-03-16 21:20:23
    西野と組んでプペルアニメ化するといいよ
    返信 18
  • 2015 @notrequiredw10 2017-03-16 21:21:49
    やる気あってもこういうのみると無理だこの世界と思って失望してしまう　最低限安心してスキルやキャリアを積むことに集中できる地盤がないと志だけあっても続かなくない？物理的に　やっぱ余裕ある家の子がやってればいい業界なんかな
    返信 20
  • anArt＠絶滅危惧種は食べない @fly15f 2017-03-16 21:28:17
    何か、辛い事があったんですね・・・ わかります
    返信 1
  • ma08s＠フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-03-16 21:29:56
    どこだったかな。「君が『スター･ウォーズ』のスタッフに加われると聞いたら、ギャラはタダでも良いと思うだろう。だが、それではダメなんだ。絶対に自分を安売りしてはならない(これが欧米流)」ってつぶやきを耳にしたっけ(うろ覚えゴメン)。そっちが至極当然だと思うし、頭の古い苦労人型クリエイター社長は、さっさと会社潰して思い知れって感じ、慈悲はない。
    返信 93
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-16 21:35:13
    こういう考えがのさばってるからクリエイター界隈はひどいことになってるんだろな
    返信 22
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 21:38:47
    やりたい仕事でたくさん報酬ある、が最上に決まってるじゃん。言い訳してそこ目指してない感じ。 こう言う考えの人は、みんなが心血注いで作ったのも安値で売りさばいてそう。
    返信 42
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 21:41:40
    100歩譲って、未熟クリエイターにそう言う態度はいいとして、自分は対外交渉では、ギャラ交渉しまくってんだよな？ 末端じゃなくて、組織のトップが、交渉スキル必要なし、良いものは勝手に売れますとか言ってたら、笑うに笑えねえぞ……
    返信 41
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-03-16 21:42:29
    「おっと会話が成り立たない社長がひとり登場～～ インターネットでクリエイターを搾取するとフルボッコにされるの知ってたか？マヌケ」
    返信 8
  • 自転車乗ってました(過去形)＠横鎮 @jitensha_nori 2017-03-16 21:44:42
    上がこういう考え方だったら報酬なんか増えるわけ無いわな。金は必要なし、って言ってる様なものだよね。こういう人達が頭の中を変えない限り業界の低賃金はいつまでも続いて才能の流出か枯渇を生むんじゃないのかねぇ。
    返信 31
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-16 21:45:13
    こう言う奴がクリエーターに金を払わないから業界がしぼんでいくんだろ。金が無いのになんで人を雇えると思うんだよ。
    返信 34
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-16 21:46:33
    金の事について言わずに技術が欲しいってならもうロボットでもアンドロイドでも作ってそいつ等にやらせろ。でなきゃ労基にガサ入れされて潰れてしまえ
    返信 9
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-16 21:48:47
    よし、今度はコイツをぶん殴ればいいんだな。適正な労働環境実現のために頑張ろう。
    返信 8
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-03-16 21:50:09
    なぜクリエイターだけプロジェクトに惚れてタダ働きするんだろう？　石ダテコー太郎氏もそのプロジェクトを世に出せることに喜びを感じ、無報酬でやらなければ筋が通らないんじゃないか？
    返信 55
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-03-16 21:50:35
    普通にブラック企業の考え方なんじゃないの。満足な報酬払えてない、けどそれって当たり前だよねと言うこと。それで金の事言う奴とは仕事したくないしと言う人が社長やってる
    返信 18
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-16 21:51:07
    テメーの仕事は「スタッフに満足な報酬を与える」ことで、それが出来ないのなら一丁前の口を利くんじゃねぇよ何様のつもりだ糞無能、という話。こいつが喋っていいのは「はい」と「申し訳ありません」だけ。人間の言葉は人間だけが使うことを許される。
    返信 52
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 21:51:20
    ぬるま湯で羨ましい。俺なら社長がこう言ってて、かつ自分も周りも給料安いなら即座にやめる。 改善の見込みが皆無
    返信 15
  • とめかみ @tomekami 2017-03-16 21:52:20
    頭によぎったのは「やりがい搾取」かなー
    返信 32
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-16 21:54:15
    「経営者として精一杯払う努力は既にしているので、そこから釣り上げようとされてもその人の満足行く待遇は出せないので、お互いのためにもう組まない」あたりなら反感は少なかっただろう。それを「腕の悪いクリエイター」とか言うのはいかにもまずい
    返信 43
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-16 21:54:57
    「お金にこだわりが強い人はそれだけ余裕がない人が多いんです」　テメーが金払い悪いからシビアになってんだろバカ。たぶんこの人も器が足りてない。ヤマカンと同じ口先だけで中身の伴っていない人間未満。
    返信 38
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-16 21:56:24
    これ、この理論でみんながやってくと、裕福な家生れかなにかで一流まで育つ余裕のあった人以外皆脱落していなくなって業界枯れ果てて終わらない？
    返信 43
  • 未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2017-03-16 21:58:29
    ちょっとこれらのツイートが出てきた文脈が不明なので、何か金銭面で嫌なことがあったのか、ぐらいに思いました。
    返信 8
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-16 21:59:15
    あと「主張は全部読んでから反応して！いちいち個別に返事できない！」ってのなら、そもそもTwitterでやらない方が良いです。メディアの特性上、発言の一部だけが切り取られて流れやすいし、不特定多数の目に届くからバラバラにツッコミが来る。それも有名人ならとめどなく。
    返信 29
  • るいせ @ruise2 2017-03-16 21:59:44
    頭の中が完全に雇われと同レベル。お金を稼ぐって思考じゃない。上の人からもらうって思考。社長がしてはいけない思考。 AKBの稼ぎ方は、勝手に単価が付いてきたからですか？ 違うよね。お金を吸い取る仕組みを作ったからで、それするのが社長の仕事でしょ。 勝手に単価が上がるとか、雇われの言うセリフだわ
    返信 31
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-16 22:01:54
    「単価なんて仕事が増えれば勝手に上がっていくんだから、ギャラ交渉なんか考えずに腕を磨け」←これ本気でやると、才能あろうがなんだろうが死ぬほどぼられて吸い尽くされて捨てられて終わります。
    返信 36
  • 未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2017-03-16 22:03:45
    （余談）編集者の安原顯（ヤスケン）は、中央公論社の編集者時代に吉本ばななと村上春樹に原稿を書かせた（書いてもらった）のが自慢でしたが、フリーになって村上春樹に原稿を依頼したら断られたので、以来彼の悪口を書きまくりました。
    返信 8
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-16 22:04:36
    『つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。』んなわけねぇだろ、クソが、頭ウジわいてんのかゴミクソめ。
    返信 30
  • abc @ooaappii 2017-03-16 22:06:19
    まあでも…なんでアニメーターって薄給って何十年も言われてるのに改善の見込みがないしそれでもアニメ作れてるか皆疑問だっただろうけど…内部の人がこうなんだからそりゃ変わらないわな消費者が外から言うだけ無駄だわって生々しい所がわかって…よかったんじゃないかな…もう要らん心配とかせずに…ただ感謝してアニメ観ようぜ…
    返信 6
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-16 22:08:25
    正当な報酬を払わずに平気でいられる人間の下で仕事して、それでどんな価値が得られるってんだ。クリエイターは金の話をすべきだし、正当な報酬を払う意志のある人間の下でこそまともな仕事が出来る。
    返信 24
  • 李会 @rikaIMur 2017-03-16 22:10:29
    「腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはず」ってのは、さすがに無茶では。クリエイター（というかフリーの立場）というのは、概して腕だけでなく、営業力や事務能力、法務能力を兼ね備えてないと、自分の価値を高めるのが難しい。それらの能力は、とてもではないが片手間で向上するものではない。プロ野球選手は、最近、球団との交渉を代理人に任せるようになっているが、本物の営業屋（交渉屋）は、一種の特殊能力であり、クリエイティブとすら言える。
    返信 33
  • 静葉 @tsukasa_heart 2017-03-16 22:10:50
    金金いうやつは実力ないとかそれはお前の脳内の考えだけだ だったらせめて働いた奴の実労働時間と深夜自給割増分をきっちり換算したうえで、 東京都の最低賃金分で出してから金にガメツイとか言えコラ！
    返信 15
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-03-16 22:11:16
    bygzam_ma08s これですねえ。クリエーターの立場かプロデューサーの立場かで違うと思うけど、プロデューサー的な立場で言ったら駄目なことでしょう。
    返信 4
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-03-16 22:11:24
    もう畳んでしまったけど、宮崎駿氏がジブリを立ち上げたのは「自分より才能のある連中が食えないで辞めていくのを嫌と言うほど見て来た。アニメーターに大卒の初任給ぐらいのお金を払いたい」って事だったので、「宮崎氏以上の才能ってなんなんだよ」と思った。逆に「文句たれるんなら手を動かせ。俺はそうしてきた。出来ないなら辞めろ。」みたいな事を言ってたのが富野氏だったりする。
    返信 31
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-03-16 22:13:22
    無自覚ブラックの一番タチの悪いやつだなぁ……自覚がないゆえに改善もしない。自分の今の仕事や将来のことを真面目に考えてる人なら自分の価値（時間や健康）を安売りはしない。考えなしのバカだけがタダでもいいからとか言うんだよ。それが憧れの業界で働きたい新人なら短期間で潰れていくし、自社の若手を奴隷労働させてる経営者なら奴隷の苦しみを無視してるだけ
    返信 40
  • 良＠漫画家希望 @zxojniedavlg5gh 2017-03-16 22:13:50
    別にお前らがアニメ作るわけでもねーのになんでﾑｷﾑｷしちゃってんの？ クリエイター気取りの金の亡者かなんかなの？
    返信 9
  • 李会 @rikaIMur 2017-03-16 22:15:30
    「クリエイターが買い叩かれる」という話はTwitterで良く話題になるけど、「クリエイター」は、本当に自分の腕頼みの人が多くて、それを盲信してる。営業とか事務とか軽視する。これらの仕事を軽視するというのは、「買い叩いてくれ」と言ってるも同然。契約書すら交わしたがらないし。前に「クリエイターは日本ではなく海外に行け」とか言う人を見かけたけど、運が良くないと海外に行っても買い叩かれるだけにしか思えない。
    返信 19
  • 仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-03-16 22:21:52
    腕の良い職人に｢金の話するな！｣と言ったら、仕事拒否されるだろうな。大工でも西陣織りでも蒔き絵職人でも通用しない話がなぜかアニメだけは通じるのか不思議。
    返信 50
  • りょうり @pppppp777755 2017-03-16 22:28:19
    ただでも俺と仕事したいやつが来いってことですね。まさに「やりがい搾取」。
    返信 11
  • 犬山 @mycookiestrout 2017-03-16 22:36:52
    何が悲しいって外野ではなくアニメ業界内部に居る人がこういう主張してるという事。
    返信 58
  • たかにそ @takaniso 2017-03-16 22:37:38
    でもやっぱりね銭金の話するやつよりあんましない人の方が良い仕事するよ。そんな人には後からでも多く払ってあげたいね。
    返信 5
  • シズマル㌠ @shizzumaru 2017-03-16 22:40:37
    休みは多い方が良いに決まってるし、仕事の報酬は高い方が良いに決まってるし、仕事は楽な方が良いに決まってるんだが 世の中にはこれらを言うだけで絶対悪とみなす人間もいるらしい
    返信 28
  • 田宮良太郎 @tamiya2345 2017-03-16 22:47:39
    いやはや、「てさぐれ部活もの」の石舘監督がこんなブラック経営者脳だったとは失望した。‬ ‪アニメーターはあなたの奴隷じゃないぞ。‬ ‪トップがこんなんだから日本のアニメーターの労働の対価は改善されないんだろうな(-_-;)‬
    返信 44
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-16 22:49:30
    「タダでもやらせてください」じゃなくて、「プロとしての報酬は頂くけれど、プロジェクトの趣旨に賛同するので出資します」じゃだめなん? 税金のオーバーヘッドは生じちゃうけど、こちらでは俳優組合員は基準額以下で働いてはいけないので、自主制作でも広く出資を募るし、メインキャストが自分で出資してるケースもよく見るよ。というか製作側も「出資してください」が言えなくて「報酬出せないけど仕事してください」なら言えるというのは歪んでる。
    返信 24
  • nbtnk @nbtnk 2017-03-16 22:49:52
    どんな業界でも単価以上の金銭要求する人は陸でなしだろう、100円のあんパンを一人一月2000個作る工場で月収30万よこせと言われたら無理だろうに。
    返信 2
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-16 22:50:04
    takaniso 払って「あげたい」じゃなくて払ってください。仕事と言う物は「やりがい」のためにするものでは有りません。たとえクリエイター業でもそれは生業である以上、生活するためにするものなんです。そこが理解出来て無い人が内部に居るから、業界自体が外野からも危惧されているのがどうしてわからないんですか、そこで何故「でも」ってなるんですか。そんなんだから駄目だって言われてることぐらい理解してください。
    返信 56
  • ぽぽ @tog_orga 2017-03-16 22:51:12
    お金ってある程度線引きの役目もあると思っていて、これだけのお金頂いたから、確実にこの金額のクオリティも保証して納品いたします、ってことだと思う。お金の出ないお仕事に責任は取れないし、値段相応のサービスしかこちらも提供できない。 この監督さんが誰もが知る監督であれば名乗り出る人もいるかもしれないけれど、これだけ反発食らっているということはその域に達してないお方なのでしょう。
    返信 33
  • ぽぽ @tog_orga 2017-03-16 22:52:26
    「金はあまってる、ただ面白い仕事したいだけの腕の立つ人たち」と一緒に仕事する未来を望むのであれば、まずは初期投資と思ってきちんとクオリティ高い作品をこちらから提示できないことには、腕の立つ人たちも「これ面白そうじゃん！」って寄ってこないのではないかな、とおもいます。根本的に順序が逆だと思います。
    返信 16
  • Ukat.U @t_UJ 2017-03-16 22:54:20
    金銭以外の物を贈るような贈与経済的なものは肯定しますけど、この人の場合はそういうわけでもないですよね。社長として必要なお金を引っ張ってくる能力のなさをスタッフに付け回ししてるだけ。意気を感じてやりたいって人には云々も単にうるさく言わない都合のいい奴にはイロをつけてやっても良いって事にしかなってない。
    返信 16
  • Ukat.U @t_UJ 2017-03-16 23:01:01
    やりたい仕事はお金じゃないと言うのならば、素晴らしい作品を作るために御自身が身銭を切って良いスタッフを雇って存分に良い作品をお作りになればよい。手塚治虫はそうしましたよ（結局破綻したのは言うまでもないですが）
    返信 32
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-03-16 23:08:27
    日本のアニメ業界は近い将来人材をほぼすべて他国に買収されると思いますよ。今の時代でこんな殿様経営続けてはいけません。それでもこんなやり方継続したいならベーシックインカム実施後にしてくださいね。
    返信 10
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-03-16 23:09:35
    仕事にお金を要求するなって意見は愚の骨頂だと思いますよ。あなたは共産主義者なのですか？資本主義の国で寝ぼけたこと言わないでくださいと言いたい。
    返信 8
  • りょうり @pppppp777755 2017-03-16 23:21:21
    ほんとまさに的確な意見。払って「あげたい」って、まるで給料は善意と言わんばかり。義務に決まってんだろうが
    返信 52
  • タチバナ @tatibana556 2017-03-16 23:26:47
    gdgdも直球表題もてさぐれも多分スタッフみんな好きでやってるんだろうなあという感じがあったし、むしろダテコー氏は今まで恵まれてたんだと思う。その人らに感謝する内容なら荒れる要素はなかったのでは。
    返信 29
  • frisky @friskymonpetit 2017-03-16 23:33:58
    んー、現状のアニメ制作側がひどい状態というのはあるけど、その業界の中で今やっている人を外から外の倫理でぶん殴るのはなんか違和感。 確かに外からしか変えられないのかも知れないけどねぇ。
    返信 1
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017-03-16 23:37:33
    労働は本人の納得が全てっていう話ならギリわかる。あとは、試しにフリーでやってみろ、としか。
    返信 0
  • hetyo @goraiasu 2017-03-16 23:41:58
    いや、そもそもダテコーまとめでも言ってるけど元が芸人でそれを元にした構成の上に、ほぼ3D作画だからまた特殊な立場なわけ、だからメタって括りにしないでクリエーターって括りにしてんだ。まぁこれ系の業種で安定なんか求めんなってのは分かる、ただそれとクリエーターは金を二の次に考えろってのはまた違うわな。というかフリーランスって取引先と金銭交渉することも「仕事」じゃねーの？よくわからんけど
    返信 18
  • Ｄ.Ｄ． @m_d_d_b 2017-03-16 23:44:52
    ダテコー監督は節目節目ごとにぶち切れて毒的なものを吐くから，今回も疲弊されているんだなと…。てさ部降板のときは「俺が声優さんを大事にして血反吐吐く思いで面白くしてるのに，人気が出た途端調子に乗って俺の作品ヅラしてるんじゃねー！」って何者かに向かってキレてたし，今回はお金のことで揉めたの辛い，もめない人と組みたい，って，個人的なぼやきを大きく言っただけですよ。そりゃ誰だってそうでしょうって話で
    返信 10
  • marumushi @marumushi2 2017-03-16 23:46:07
    その彼が切り捨てたヤオヨロズの福原Pは、けものフレンズのスタッフ達にちゃんと正当な報酬を払ってあげてね？
    返信 10
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-16 23:51:20
    そんなに人にお金を払いたくなかったら、人を雇用しなければいいのにね。すごく簡単な話なのに、誰も実行しないよね。
    返信 22
  • ChanceMaker @Singulith 2017-03-16 23:59:20
    アニメ界は貧乏だから､ある程度の発言は大目に見る気でいたが､経歴見て気が変わった｡ https://goo.gl/TPHoVk アニメ界から消えろ!マジでノーギャラでやらせてんじゃないだろな､あんた｡
    返信 19
  • こちら４丁目 @kotira4tyoume 2017-03-17 00:02:09
    『誤解』ねぇ。「俺が殺人をしたというのはお前の誤解だ。俺はただ人間の心臓に包丁を刺しただけであり、お前の認識が間違っている」レベルのことをよくまぁ堂々のたまえるな。お前の認識が一般常識と大きくズレてるだけだっての。『やりがい搾取の正当化』なんて今日日腐るほどあるブラック案件だし、炎上商法としても三流以下。
    返信 36
  • こちら４丁目 @kotira4tyoume 2017-03-17 00:04:48
    kotira4tyoume 結局、クリエイターの足元を見ているだけのクズ監督の暴論に過ぎない。賃金低下の屁理屈正当化による業界疲弊という悪影響を及ぼしかねんから、即刻やめろ。……いや、やめんでもこいつの元から自動的にクリエイターが去っていくか。そうして誰も来なくなって死ぬだけだし、ほっといていいか。
    返信 18
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-17 00:06:14
    「駆け出しの頃は寝食やお金のことを忘れるぐらいのつもりで仕事や鍛錬に没頭すべし」って言い方だけしてれば良かっただろうに、「お金を払わない求めないのがアニメ業界の正しいあり方だ」だとかゲスい本音ダダ漏れにするからこうなる。隅々にまでお金回したくない、なんて人が上に居る業界が、この先発展していくと思う？
    返信 23
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-17 00:06:17
    誤解も何も始終言ってたことは「賃金安くて済む超一流クリエイターとだけ仕事がしたい」っていう夢物語だったと思うけど、違うのかねえ。俺は「あーこの人には一般的な労働に対する知識とかコンプライアンスとか存在しないんだな」と諦めたからぶった切っただけです。
    返信 53
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-17 00:07:00
    というかテレビ業界の中の人なのね、この人。そりゃあんなヤクザな商売出身ならさもありなん。出来れば二度とアニメ関連の仕事しないでもらいたい。素直に応援できなくなる。
    返信 32
  • 李会 @rikaIMur 2017-03-17 00:09:14
    徴兵は、日本国憲法において「苦役」に該当するとして認められないという学説があるらしい。ところで、「徴兵」というのは、きつい訓練こそ注目されるが、まだ兵とすら言えない人々に対して「衣食住」と少しばかりの賃金は保証しているという面もある。それでも憲法的には「苦役」とされるのだから、それ以下の待遇しか用意できないというのでは、馬鹿にされても仕方ないのでは。
    返信 4
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-17 00:11:27
    「雇用してる人に満足にお金払える環境にない」って言った次に「お金を求めるクリエイターは腕のない奴だ」なんて言ったら、そりゃ「私は難癖つけてでも他人にお金を払いたくない」って意味になるよね。誤解でも何でもない。
    返信 57
  • 玉藻（公式）@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2017-03-17 00:13:26
    お金なんて関係ない、っていうのは所詮アマチュアだよ。正当な報酬をもらうのがプロだ
    返信 21
  • 吉川卓見＠制作ですらなくなった！ @nondarasinu 2017-03-17 00:14:14
    CGアニメ監督？だから妙な発言（アニメーターはモーション云々とか）が多いけど、この発言もなんだかなぁ・・・手書きアニメだと重い（大変な）カットをまかせられる上手いアニメーターが、自分がやるカットと他人がやる簡単なカットが、同じ単価だと不公平だと抗議して、カットの内容によって単価を変えるとか色々と是正してるところへ、（CGアニメの人なんだけど）こういった発言をするのはなぁ・・・あと海外の映画学科で課題作品を撮る時は、ちゃんと予算を決めて報酬を支払います。予算配分などが評価基準に入ってたり
    返信 12
  • たかにそ @takaniso 2017-03-17 00:14:58
    tsujiml お金のぶんだけ仕事してくれるのならねえ。
    返信 1
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 00:17:01
    一応クリエイターの端くれ仕事してるわけだが、監督の云うこと全肯定はしないが「解る」で。確かに「何はともあれ、やりてぇ」って思う仕事はあるもの。金を払う側が云うのはギリギリアウトな気はするが、クリエイティブ仕事って※欄で口を揃えて言われてる様な「金を貰わなきゃやってられない苦行」ってだけではない、ってニュアンスは解る。
    返信 5
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2017-03-17 00:18:40
    クリエイターがお金の話をしなくても十二分に報酬をもらえる環境ならそれで通ると思う。具体的には「こんなに……ありがとうございます」「こんなに沢山いただけません」「これほどいただけるなんて。私も全力を尽くします」って自発的に言えるぐらいの金額。
    返信 21
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 00:18:44
    まぁ、お利口に「リソースを効率的に消費する綺麗なPDCAお仕事」でクソみたいなゲームを作ってるサラリーマンクリエイターに呆れた経験があるから、っつーのもあるけど。
    返信 1
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-17 00:26:04
    衣食住足りないと礼節を知るまでの余裕ができないって２千年以上前から言われてるのに、そんな衣食住に困るような生活の状況で仕事のスキルだけは上がるんだって、本当にそう思いますかね？
    返信 45
  • 大学生になったロウニンスレイヤー @miyoguy344 2017-03-17 00:30:39
    経営理念 ”他の多くの事業と違い、たとえ世の中に無くても皆生きていくことができるエンターテイメント事業は、営利意識よりも先に「人を喜ばせたい」という気持ちが大切だと考えています。喜んでもらえた人の分だけ返ってくる…それがこの業界の正しいあり方ではないかと思います。バウンスィはエンドユーザー様はもちろん、各ビジネスパートナー様、社員、そして社員の家族たち…関わる全ての人たちの心に“はずみ”を作り続け、明日への楽しみを共有することを目指すクリエイター集団です。 ” なるほど…
    返信 1
  • ぱと@NAS帰宅部 @patoratsu 2017-03-17 00:34:19
    これって「お客様は神様」っていうのと同じで、カネ払う側がいっちゃダメなやつじゃないの？ いや正確には言ってもいいけど絶対損しかしないやつ
    返信 25
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-17 00:44:51
    ＞他の多くの事業と違い、たとえ世の中に無くても皆生きていくことができるエンターテイメント事業　　　　　えええ・・・こんな考えの人にエンタメに関わって欲しくないわ・・・。娯楽がまったく無くなった社会で人間は生きていけるの？
    返信 20
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-03-17 00:45:56
    全部 https://twitter.com/ISHIDATE_Kotaro/status/841692417367531520 これで受け取ればいいのに。
    返信 1
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-03-17 00:46:53
    こいつが一番金を主張してるじゃん。 後他の金をちゃんと払ってる人をディスってるよね。他の人はこいつにただでクリエイターを使わせるためにクリエイターに金を払ってる訳じゃないぞ。稼げるクリエイターに金を払ってる人と同じ立場のはずなのに何故こいつは金を払わないんだ？いや、払ってはいるんだろうけどさ。
    返信 21
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-17 00:47:49
    本当に「世の中に無くても皆生きていくことができる」ものなら、１万年とも言われる人間の歴史の中で、とっくに無くなってますよね？　私たちは本来世の中に必要のない仕事をしてるんだからお金なんて貰えなくて当然だろうって、その仕事に携わってる人が言うんですか？　アニメどころかエンターテイメントそのものへの侮辱ですよ。
    返信 23
  • 卵型飛行機 @egg_plane 2017-03-17 00:48:12
    高い賃金をもらえる＝日割りで計算して長い時間をかけられる＝良い仕事が出来る　　だぞ
    返信 8
  • 卵型飛行機 @egg_plane 2017-03-17 00:54:04
    クオリティのために納期を伸ばすとなると伸びた分の人件費がかかる。だから安い賃金だとその分低クオリティのものしかできない。アニメ業界じゃなくても当たり前のことだわ。　　ちなみにトップクラスのアニメーターだって作品に参加する時に拘束料出るか普通に聞くぞ。
    返信 9
  • 卵型飛行機 @egg_plane 2017-03-17 00:58:16
    アニメ監督もどきがクリエイター業界知った気になるなよ。てさぐれで自分の下でCG監督やってた人がけもフレで監督デビューして大ヒットしたから嫉妬してんのか？
    返信 17
  • 師匠@ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2017-03-17 00:58:25
    参考ＵＲＬ置いときますね・・ http://www.bouncy.jp/?cat=11 http://yaoyorozu.info/works/
    返信 1
  • ウェポン @weapon2011 2017-03-17 00:58:30
    「お金を貰わなくてもやりたい程、やりがいのある仕事もある」ってのは間違いなく事実だからね、そこは否定出来ない。ただ、それをこじらせて「仕事はやりがいでやるべきだ」となると「控え目に言うが死ね」案件になる
    返信 34
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-03-17 01:08:43
    あー、そうか。これはそのまんま、「どうしてもやりたい仕事なら金に糸目をつけずに人を集めるはずだし、嫌な仕事なら儲けを出すために値切る」方にも言える。 https://twitter.com/ISHIDATE_Kotaro/status/841682943013609472 で言ってる通り「自分は儲かるクリエイターではないという自己紹介」を全力でやってるわけだな。
    返信 21
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2017-03-17 01:09:52
    要は、俺は人を使うが金出したくないんだっていう反社会的なドス黒い欲望を、そのままじゃ到底受け容れてもらえないからって、これはエンタメ業界やクリエイターにとっては当然そうじゃなきゃいけないんだって風に、業界全部を自己正当化のダシに使ってるだけの卑劣な人間、ってことだよな。
    返信 34
  • しゃなも @menteur007 2017-03-17 01:17:32
    「お金にこだわるやつ」の例えをネトウヨ的に言えば、K国の「カネダセニダー！」とは一緒に仕事できないって感じで言ってるんだろうね。あげられてる人誰だかわからんけど、「僕はロケットをつくりたい！」って小さな町工場に就活するようなタイプの人と仕事はやりたいって感じなんだろうなあ…。
    返信 0
  • deku @dekumino 2017-03-17 01:28:54
    監督の話は分かる気がする、自分がやりがいある仕事出来たときはほんとに楽しいしやりたいんだよ。でも実際仕事は仕事だからやりがい以外のものにだいぶ縛られる、その需要と供給の中でどれだけ楽しんで仕事できるかって話になるんだ。曲解や解釈違いで暴言を吐いている人も多くて驚いたけど、常にこの考えで仕事受けるんじゃなくて生活のリスクとリターン考えてやるんだよ、楽しむには生きないと駄目だからね。そりゃ金を貰えるなら貰いたいのは当然だけれども、これはそういう話をしていないってことは理解できると思うんだけどな。
    返信 4
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-03-17 01:30:10
    馬鹿じゃないの、やりがいは確かにある程度の対価とはなり得るけれどもお金と交換可能なものではないでしょ、ずっとこんなことしてたらただひたすらすり減って枯渇していくだけだよ、というかもう枯渇して擦り切れかけてるよ、それが現状だよ
    返信 18
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-03-17 01:31:28
    (ただ正直このコメ欄で何割か他の分野においてはブーメランを思い切り投げてるような人いないかなとは思ってます、自分に関係ないジャンルなら別にどうなってもいいのかな？)
    返信 4
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-03-17 01:33:59
    1現在の環境がつらい、有ってないから賃金を増やしてほしい→無理だから他所行って　2腕が無いけどお金欲しい→無理だから他所行って　ってだけじゃない？　素人に毛が生えた程度の人が賃金だけ求めるパターンってフリーランス界隈ではよく見かける話よ？#Ｗｅｂライターとか
    返信 2
  • らんらん @Pig_the_ranran 2017-03-17 01:43:38
    「僕自身、まずお金の話をしてしまっていた時はまだ収入が安定していない新人の時期でした。」と「お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている。」が噛み合ってない…噛み合ってなくない？　それって昔の自分と同じ立場の新人がいても収入が安定してないの知っている上で私は見捨てますって言ってるようなもんじゃん
    返信 32
  • にく @me2_2929 2017-03-17 01:44:47
    自分のやりたいことさえ突き詰めればカネも名誉もオンナも全部後からついてくる、みたいな幼稚でファンタジックなサクセスストーリーに耽溺してるようにしか見えないんだよな、どうも。自分の技能をどんなものでも換えがたい至上の宝石だと認識したいがために、あえて金に換算するのを避けてるんじゃないか。
    返信 19
  • 心技　体造 @mentalskillbody 2017-03-17 01:44:49
    この手の話はもう何回目になるかわからない　停滞している
    返信 5
  • 芦辺　拓 @ashibetaku 2017-03-17 01:46:45
    全共闘世代で社会部上がりの文化部デスクが、外部への依頼原稿に関して「『原稿料はいくらですか』と訊いた奴は二度と使わない」とうそぶいていて、そのときの厭な感じをまざまざと思い出しました。
    返信 30
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-03-17 01:53:49
    「給料が安い」って事は「採用までのハードルが低い(その位金がなくてこまってるから)」なので「修業期間も金出せ」言われても困るのがこの手の零細商売だよ。そんな新人育成に回す金ないから零細なわけで「修業期間も金は欲しい」と言われても困るし、その程度の懐事情も読めないのは経験積んでない初心者だから技術もそこまで技術が無いというのがまぁよくあるパターン(一流は選り好みできるので面白い話でも無けりゃ賃金が安い所に行かないとも)
    返信 2
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-03-17 02:03:19
    クリエイターがやりたい仕事って一番は「金に糸目はつけず必要なものはすべてそろえるから、君が作りたいものを作れ」っていう仕事なんじゃないの？ 給料が十分な量払えないってことは他の経費もカツカツだろうから、いろいろやりたかったことが結局出来ないってことになると思うんだけど
    返信 27
  • goya4 @goya4 2017-03-17 02:15:33
    この主張を言い出した氏も、国に税金を納める段階で稼ぎを算定材料として評価されている筈なんだけれど、その辺りの認識が薄れてきたor意識して来なかった可能性がある？
    返信 2
  • ChanceMaker @Singulith 2017-03-17 02:31:29
    押井､庵野といった､スーパークラスの監督には､商売抜きでぜひ一緒にやらせてくれと､スーパークラスのアニメーターが集結する事もあるが､彼ら監督だって「オレと組みたい奴だけ､商売抜きで来い」なんて事言った事はないぞ｡
    返信 16
  • PYU @PYU224 2017-03-17 02:36:33
    飯の為だからカネの話をして何が悪いの？
    返信 5
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-03-17 02:39:12
    Pig_the_ranran 昔の自分＝「青臭い理想論で、業界の現実をわきまえなかった暴論（本当は当たり前の主張）」と合理化している様に思います。なので、「話のわからない若造を教育してやる」となる。　参考になる話：http://blog.tinect.jp/?p=28396
    返信 3
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-17 02:53:41
    まず、”やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する”という以上、自分がノーギャラじゃなかったら、今やっている仕事は「それほどやりたい仕事じゃない」ってことだよな。
    返信 14
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-17 02:59:41
    ”うわー、俺がこの作品の監督できるんだー、うれしー”って自分の報酬無料で仕事してなきゃ、この人、大嘘つきということになるなぁ。
    返信 32
  • なおっきー @naocky_rtr 2017-03-17 03:09:44
    アニメーターが不当に安く買い叩かれてる事がようやく問題提起されてきているこの時にするには迂闊過ぎる発言ですね。そもそも論ですが、成果に対する報酬が出ない業界はえてして緩やかに発展力(みたいな言葉)が衰退していくと思うのです。
    返信 2
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-03-17 03:17:56
    ちょっと考えてみればわかるけど、昔っから、クリエイターに本当に好き勝手やらせてくれるところってのは、金がじゃぶじゃぶあって給料が出ないなんてことはありえないところだけなんだよな。だってつまりは資金的余裕があるからこそ好き勝手やってもらってても大丈夫なんだから。
    返信 18
  • naruto,tousen @narutousen 2017-03-17 03:21:52
    この人が生きているということは引き受けた仕事のほとんどがやりたくない仕事だったんでしょうね。ご同情申し上げます。
    返信 15
  • 623 @50po100 2017-03-17 03:35:56
    てめーが無給で働いてから言えや
    返信 6
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-03-17 04:11:56
    今はお金が無くて大して払えないけどこれが大当たりして上場したらきちんと分配します。という制度にストックオプションがあるわけだが、そういう風に今は対して、お金払えないけど売れたらきちんと還元します、そのためにロイヤリティ契約結びます、みたいなやり方だってあるのに、この監督は最初からそんなこと考えて無くて、今はお金がないので払わないの一点張りだからなー。
    返信 20
  • レオ @reo77701 2017-03-17 04:25:20
    この人は金が出来てもいろんな理由つけて払わないだろうな
    返信 12
  • ぷらねろ @pltrock 2017-03-17 04:44:47
    「金の切れ目が縁の切れ目」という言葉がありましてね
    返信 7
  • ちょっとベトナム行ってくる @0rt3265k31 2017-03-17 04:45:12
    自己批判出来ない奴はダメだな
    返信 2
  • るいせ @ruise2 2017-03-17 04:58:27
    某アニメ「好きでやってる奴らは給料安く済むでゲスな」 交渉能力不要論を植え付けるなんて、上に誘導したいとしか思えない。
    返信 2
  • hou_hun @hou_nnn 2017-03-17 05:08:52
    『単価なんて仕事が増えれば勝手に上がっていくんだから、ギャラ交渉なんか考えずに腕を磨け』は文字通り「ギャラ交渉の時間すら惜しんで腕を磨け」って意味だと思うけどな。安価で買い叩こうとする人間にも迎合しろという意味じゃないよ。勝手に都合よく納得してるけど。
    返信 6
  • hou_hun @hou_nnn 2017-03-17 05:09:53
    「今回は安くてもいいからこれにはぜひ参加したい」というものは確かに稀に存在する。だけど彼の言ってることはつまり、自分の作品を「（腕があって）既に財力にも余裕があるから安価でやってくれる金持ちの厚意か道楽」と「やりがい搾取で安価で働かせられる奴隷（やる気を見せてくれたら無い袖振るポーズだけはする）」のパワーで作りますという宣言に等しく、要するに「僕にはみんなに”仕事”は振れない」です。
    返信 3
  • hou_hun @hou_nnn 2017-03-17 05:12:20
    「楽しいと思う企画を楽しんでやれるメンバーで楽しく作ってるので金銭が度外視されがちです」という類の話なら、がんばってと思うんだけどなあ。
    返信 2
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 05:12:34
    hou_nnn それやってたら単に「安く使えるのに腕のいい人」という評価がつくだけで何の助けにもなりません。　やっぱりきちんとギャラ交渉していかないと、腕は上がってもギャラ据え置き、というかむしろ下がります
    返信 15
  • hou_hun @hou_nnn 2017-03-17 05:16:51
    その「腕のいいクリエーター」が食べるためのお金は（過去分含め）他の会社に賄わせておきながら、自分はその腕を安価で使わせろという都合のいい話。腕のいいプロに「安くてもいいからぜひ参加したい」と思わせられるだけの魅力的な企画を提示できるのかな。ベースに「十分な資金を用意できない」という事があるらしいので、「自分の能力」か「業界の悪習や問題点」に言及するならともかく、「クリエーターはお金の話をするな」と勝手に得心してる状態だし。
    返信 6
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 05:17:35
    で、「あの腕のいい××さんもこの額だから」と、他の人にまで被害が及ぶのです
    返信 35
  • 永久凍土 @aqtd 2017-03-17 05:22:42
    こんな考え方してたら自分の仕事にロクに値付けが出来ない未熟なクリエイターしか集まらないし、仕事に金額なりの責任を持ってもらえない。儲かってないのはご自身で自らの首を絞めているからじゃないでしょうか。
    返信 3
  • inu @inu1122 2017-03-17 05:40:28
    senakaniusagi それはクリエイターじゃなく（クリエイターという名前も曖昧だが）アーティストだと思う。 クリエイターはあくまで依頼が来て、ある程度の指図と相手の意図を聞いて、予算を聞いて、逆に予算を出したりして相手との意思疎通で組み上げていくものだと思う。 金は好きなだけ出すから自由に作れ。ってのは、昔でいうパトロンが作曲者とか画家に言う言葉だと思う。
    返信 3
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-03-17 05:41:06
    何を言っているんだろうな、このバカは。腕がよいクリエイターが制作部分(作画)などでカツカツに暮らしていて、腕がよくないクリエイターは極貧に喘ぐ。問題は糞の様な作品を企画〜演出までやって、極貧者を放置、これが好きなんだろ？じゃタダでもやれや…を通していると豪語。まあ、タダでもよい素人を集めて仕事ごっこしていると開示されても、それ仕事じゃないよ…という。
    返信 15
  • hou_hun @hou_nnn 2017-03-17 05:42:30
    Neko_Sencho もちろんギャラ交渉は大事な仕事だと思っていますよ。全体のためでもありますし、自分もそうしてますし。ただこの人に昔そうアドバイスしたという先輩は、『作り手が念頭に置くべきは、ギャラ交渉（するなとは言ってない）の根拠にもなる「腕を磨くこと」であって、「値上げ」そのものを目的にしない方がいい』という長い目で見たクリエイターとしての心構えの話をしたんじゃないのかな、という意味です。
    返信 4
  • inu @inu1122 2017-03-17 05:45:02
    この監督の言ってる事が痛いのは昔の言葉を真に受けて頭が思考停止してるところだと思う。仕事してれば単価が上がるってのは、今ほどプロが多くなく、仕事も豊富だった時代であって、現代には全く通用しない。仕事できない下っ端が金の話をしてくるのを批判するならわかるが、ある程度仕事ができて、独立してるなら金の話をするのが当たり前。他の仕事との調整もある。好きな仕事ならノーギャラでってのはそれこそ普段からちゃんと金勘定が出来てるから出てくる言葉。
    返信 14
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2017-03-17 05:47:04
    Sou_Cyrfy_ ニーメラーの「ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった　私は共産主義者ではなかったから // 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった」みたいなもんだよね。
    返信 2
  • arm147ＧＯ@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-03-17 05:50:07
    この手の話は何度目だと言いたいが、「プロは、仕事の対価で金（ギャラ）貰うからプロ」であって、ノーギャラでやれってのはアマチュアくらいしか赦されない話やで
    返信 7
  • わにのたまご @waninon5050 2017-03-17 06:12:18
    元は売れない芸人…なんか既視感あると思ったら、某絵本描き芸人と同じようなことを言ってるな…
    返信 20
  • わにのたまご @waninon5050 2017-03-17 06:15:20
    クリエイティブに関わる人間は、そもそもお金の話がニガテなんだよ。面倒な計算なんかイヤで、自分の好きなことを楽しく存分にやりたいの。食べるものに困っていない状態で放置すると採算度外視でやってしまう。でもそれでは食べていけないし後進者が育たない。だからこそ敢えて、金銭面でのシビアさを持てと警告する先人が多いのにね…。
    返信 35
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-03-17 06:17:11
    terra3_Gn8 ですね、結局は自分に被害が及ばない分野ならどうでもいいと…自分が見たいアニメの分野が衰退するのは困るから助けたいけれども自分の知らない分野の人はどうなろうと知ったことではない、むしろ這い上がろうとする手は目障りだから蹴ってやる、そういう人のなんと多いやら…
    返信 4
  • 真黒コスモス @magrocosmos 2017-03-17 06:31:46
    コメディを作る人が「笑えない人間」になっちゃダメでしょ監督...アンタの作品で笑えなくなるじゃない。
    返信 8
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-03-17 06:35:26
    これ賃金の話じゃなくて、仕事に対するモチベーションの話。 「最初に」お金交渉したがるような仕事のモチベーションなら、やりたい仕事とは言えないからお互いのためにならないって話で、ノーギャラや低賃金で仕事させたいって話ではないと思うよ。
    返信 6
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2017-03-17 07:20:19
    Sou_Cyrfy_ 対岸の火事だって燃え続けりゃ対岸まで火の粉が飛んで類焼する事だってあるし、そうならないまでも火元まるごと焼け野原になりゃ、他方面にだってジワジワとダメージが及んじゃうんですよね。
    返信 4
  • 三務（ID変更） @natuyoroi 2017-03-17 07:23:49
    完全に供給過多で「この仕事＝生き甲斐」って人が多すぎる業界って、傍からみてると地獄だな。本人達は幸せなんだろうか。
    返信 2
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-03-17 07:27:51
    terra3_Gn8 ですね、対岸の火事を見てただ笑うようなことはやがて被害につながる…
    返信 4
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2017-03-17 07:33:17
    gamenelsan そういうニュアンスは、元のツイートの幾つかから充分読み取れるんですよね。でも徒然ツイート故のアダで、「ギャラ要求してくるたぁなんだ」みたいに受け取れる要素の方が前に出ちゃってる。この辺、この人、表現者としてマズったなと。
    返信 5
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 07:34:29
    natuyoroi ぶっちゃけ、※欄の明らかにクリエイティブ系の仕事を経験したことないよな、と言う意見の人もひっくるめて、余計なお世話って感じがｗ（ごめんなさい）　要はこの手の仕事って「やりたい、面白いって気持ちもギャラのうち」みたいな処があるんですよ。逆に明らかに作ってる最中に売れないな、敗戦処理だな、と思うクソ仕事は金を割り増しして貰わないとやってられないと言う気持ちは他業種より強いかも。まー、これを金払う方が云うのはアウトかなぁとは思いますが。
    返信 4
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 07:38:25
    gamenelsan 最初にしっかり賃金交渉しとかないと、一般的にバカみますからねえ。　「最初に」賃金交渉するのを非難してたら、本人に万が一悪意がなくても業界を絞め殺して行きますよ。　自分だけよければいいってのなら別ですが、そうでなければ最初にしっかり賃金交渉ってのは、むしろ推奨していかないと。
    返信 7
  • marumushi @marumushi2 2017-03-17 07:39:00
    まあ実際高校からの付き合いというで今は自社社員でもある音楽担当の人にノーギャラでラジオのMCやらせたりしてるので（本人がそう言っていた）。ある意味有言実行の人ではあるのでしょう。友達でもない相手に同じことを要求するのはどうかとも思いますが
    返信 1
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2017-03-17 07:40:57
    これについては、仕事の声かける人にもそれぞれスタンスはあるから否定はしないけど、仕事を請ける方にもスタンスはあるんで、「じゃあ、あそこの仕事しないわ」って人が出て双方平和裏に終わりだわね。何業によらず。＞「最初に」お金交渉したがるような仕事のモチベーションなら、やりたい仕事とは言えないからお互いのためにならない
    返信 7
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-03-17 07:42:58
    すごーい！ケチで身勝手な発注側の論理を元にクリエイターを無能とか攻撃して反感買って炎上するフレンズなんだね！
    返信 5
  • 三務（ID変更） @natuyoroi 2017-03-17 07:45:22
    32hamp 仕事の取捨選択の出来ない駆け出しの頃は厳しそうな環境ですね。そして、いつまでたっても取捨選択の出来ない人は業界から去っていくと･･････。供給過多だからこそ出来るやり方ですね。
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 07:46:47
    だいたい、被雇用者がモチベーションもてるように雇用者側が盛り上げるとか報酬上積みするとかってのじゃなく雇われる側で勝手にモチベーション高めろと求めてる段階で破綻してますよ。
    返信 9
  • 先行上映外れたタママのしもべAXZ @beartank001 2017-03-17 07:49:08
    大相撲でも幕下以下の力士は基本無給です。しかし衣食住の保証、稽古する場所も与えられています。十両になると給料が出ます。更に上位に上がっていくと懸賞金等でお金がたくさんもらえます。それまでは苦しく、厳しい世界ですが出世したら出世した分の見返りもあるのでみんな頑張るんです。上位の関取や谷町に支えてもらっているから育つのです。そういう育てる意識、ありますか？
    返信 21
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 07:51:27
    natuyoroi そのとおりです、情けないけど。　でも、「やりがい」「やりたい」と言う気持ちは、余所の業界と違って特殊ではあるし、それが「面白い」を生み出す原動力になってるのも事実なので……だから、大昔はパトロンとアーティストみたいな関係が存在したりしたんでしょうね。　最適解は解らないですが、通常の市場原理やギャラと仕事だけの関係「だけ」で語られてももにょるんですよ。その辺りだけは監督の気持ちが解ります。
    返信 0
  • やらかど＠やらか堂 @yarakado 2017-03-17 07:54:47
    無能経営者の自己正当化にしか見えないが。この人の下で仕事するとやりがい搾取が可能な人材というタグが付くわけだな。
    返信 9
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 07:56:33
    落語家とか力士の例が出てるけど、実際、クリエイティブ業界も「若手保護育成」が必要な業界とは思いますね。資本主義的な「会社」の論理だけでは動かし切れない限界には来てると思います。実際、他スレでも書きましたが金を出す方がセンスが無くて「実績」だけを根拠にする事も多々有って、それは大抵碌な結果を生んでないですし。
    返信 3
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-17 07:56:34
    32hamp その気持ちはありますが「それはそれ、これはこれ」でしょう。一応報酬もらって役者やってるんでクリエイティブ系に入ると思いますが、報酬はオーディション時、遅くともオファー時に雇う側から開示され、組合基準報酬を下回ることはないです。「気持ちはギャラのうち」の気持ちはそれに上積みする部分の話。つまり業界の慣習次第でどうにでもなることで、「クリエイティブ系の仕事だから」は理由にならんと思います。
    返信 9
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-03-17 07:56:53
    Neko_Sencho 「最初」のニュアンスが少し違うかと。 最初に仕事の内容を聞いてからお金の話をするのと、最初にお金の話をしてから仕事の内容を聞くのとでは印象が違うでしょう。
    返信 2
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 07:59:29
    anohana すいません「ギャラを出さない理由としてその事を云う」のはボクもアウトだと思います。気持ちとしてはこっちのことが云いたかったので→ 32hamp　言葉足らずですいません。
    返信 0
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-03-17 08:01:14
    Neko_Sencho これも少しニュアンスが違います。 雇う側でやりたくなるような仕事を提示出来ているのが前提で、それが出来てない仕事なら既に監督側で敗北してるんですよ。 ここはあまり監督側で言及されてないところなので行間読んでますが。
    返信 2
  • djclover @moviefist 2017-03-17 08:07:59
    我々が生きてる「現在」は「儲けを求めるのは悪！！」 「重労働は社会人の美徳！」「好きなものならタダでも喜んで働くのが善！！」等 がもたらした「結果」なはずだ！！！！
    返信 6
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-03-17 08:08:13
    就職面接の方が近いな。 面接の最初にお金の話する人と、最初に業務内容を聞く人。雇う側としてはどっち選びますかって話。
    返信 1
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-03-17 08:13:03
    クリエイターに適性な対価が払えないプロデューサーはプロデューサー失格なんで、そんなプロジェクトを立ち上げるとか辞めたほうが良い。自分のレベルにあったプロジェクトを立ち上げなさい。そして、そこで自分は無給で働き実績積めばスポンサーがついてお金の苦労無くなるよｗ　実力があればねｗ　他人に求めるんだから自分も同じように苦労しなさいｗ
    返信 5
  • 太鉄（パブリック） @taite2 2017-03-17 08:14:47
    この人ちゃんと相手してて偉いな。
    返信 1
  • ぱんどら @kopandacco 2017-03-17 08:16:34
    すでに同じこと言っておられる方がいるので重複して申し訳ないが、これは多分クリエイターの「心意気」としては正しいが、発注側がそれに応えられる心意気を持ってないなら単なる搾取に終わる。そして現実に搾取する気満々の発注者がそこかしこにいる以上、今は表で言ってはいけない発言。仲間内だけの場所でなら言ってもかまわんけど。
    返信 30
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-17 08:17:33
    アニメーターが生活の危機という時代に、CG多用して廉価に作るという事が突破口になるかなと思っていたのですが、そういう方向に挑戦しているように見えた石館さんでも業界並みを越えられずというのはどういうことか？
    返信 2
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 08:18:54
    叩かれるのを承知で云うと「良い仕事をしたクリエイター」にインセンティブが回ってくる仕組みが無くってってのもこの手の業界の構造的なもんだいで（出版の重版印税くらい？システム化されてるのは）、なんでかというと理由の一つにユーザーが金払わないから、ってのはあるのよなｗ　クリエイターの業界をそこまで心配するなら、というか「面白い」とおもったなら、円盤買ってれ、チケット買ってくれ、映画を金払って見てくれ、ゲーム買ってくれｗ　　すいません、もの凄い愚痴です。
    返信 7
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-17 08:18:59
    安く作れると思ったCGがやってみたらそれほど安くならなかったのか、安く作っているということで、さらに上から低予算を強いられたのか
    返信 3
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-17 08:20:18
    gamenelsan うーん、仕事内容を聞かないと請ける側からは金額提示しようがないと思うんですが、元の監督の話は仕事内容も全く聞かずに金額の話を始める人っていう意味なんでしょうか。
    返信 5
  • ぱんどら @kopandacco 2017-03-17 08:20:53
    ある程度現実が見えてるならまず金の話を「せざるを得ない」し、「無料でもいい」なんていった日には付け込まれまくるのでいえない。だから金の話をするからとクリエイターとして低く見るのは可哀相だよ。だいたいのクリエイターはしたくてそんな話をしてるんじゃないんだ。
    返信 12
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2017-03-17 08:22:04
    Avexの社長も何か似たような事言ってたよね。趣味で、遊びでなら出血赤字の一発屋や時間を考えない従事でも問題無いけど、仕事にするなら持続性は必須でしょ。そして持続させるには気持ちとお金と健康の全部が必要。
    返信 12
  • りんこ＠ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 2017-03-17 08:26:00
    中世なら報酬次第で主君も簡単に裏切るから中世未満なんだよなぁ
    返信 4
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-03-17 08:32:54
    anohana 具体的な話まで言及されてないから、わからないんですが、その辺の機微で誤解されてるような話なんじゃないかな、と。 すみません、だいぶ監督寄りに行間読んじゃってます。
    返信 0
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-17 08:34:50
    32hamp なるほど。プロダクションの形態の選択時にそれに合わせて自動的に最低報酬が決まり、請ける方もそれで良ければそれ以上交渉しないで済む、という仕組みは、「気持ち」と市場原理をある程度ドライに切り離せるので楽かもしれませんね。
    返信 1
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-17 08:34:59
    「やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する」この人の仕事でノーギャラでやったのがどれなのかとりあえず知りたいところではある。
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 08:38:11
    gamenelsan 書いてないことを行間読まれてるわけですかｗ　だとしても、仕事ってのはモチベーション関係なく一定のクオリティでは仕上げるものですし、報酬の話にモチベーション絡めるなら単に報酬払いたくないだけ、あるいは報酬分以上働けってだけの話かと
    返信 3
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-17 08:43:11
    競争社会だからバイトでもして食いつなげって話が出てるように、この人は雇った人の生活とか全く気にしてないんですよ。お前が生きようが死のうが知ったことじゃないって言ってるのと一緒。やる気が仕事の良しあしに繋がるのは確かだけど、それは報酬のダンピングに絡めていい話じゃないです。雇う側なら仕事の成果に対して賃金を上乗せするのが当たり前だと思いますぜ。
    返信 23
  • あおめさん(ポリッドスクリーンの人) @aomesan147 2017-03-17 08:46:54
    精神論っぽいんだけど、その考えがアニメ現場の報酬低下をまねく諸悪の根源なのでは。若いクリエイターさん達を育てるなら、対等な対価を支払える環境を揃えてから諭してあげるべきかと。
    返信 7
  • ねるさん@オーバーウォッチPS4フレンズ @gamenelsan 2017-03-17 08:56:07
    Neko_Sencho 報酬分以上働けって話はその通りだと思いますよ。それぐらいじゃないと、アニメ業界はレッドオーシャンなので、生き残る作品は出来ないでしょうし。 ダテコー監督も報酬や予算から逆算できる一定のクオリティだけじゃ勝てない作風ですしねw
    返信 2
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-03-17 09:03:00
    人を雇うようになったら、「金を言わない人と仕事したい」というのは当たり前ですね。クリエイターかどうかは関係ないです。
    返信 4
  • しようい@ろてく @stonfield777 2017-03-17 09:11:01
    個人ならともかく、組織運営してるひとが言うのは好ましくないかと。腕をあげれば世の中が勝手に値段を上げてくれる時代は終わっていて、今はクリエイターや技術者の技量に応じたカネを稼いでくる経営陣を求められてるんだと思う。
    返信 4
  • bun @bun3559 2017-03-17 09:11:16
    言っていいですか。「あんただれ？」
    返信 17
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-17 09:20:46
    「けものフレンズ」は少人数で製作しているそうだけど、人数減らしたらその分、一人当たりの収入は増えるのではなく、減らした分だけもっと上から買い叩かれるのであれば不幸だ。 そこらへんどっちなのだろう
    返信 3
  • yaya @yakumokumaneko 2017-03-17 09:21:14
    声優以外なにひとつ面白くないアニメしかつくってなくてこれは説得力がないぞ
    返信 8
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-03-17 09:27:45
    なるほどこんな奴が上にいるような業界だからあんな惨状になるわけか。
    返信 8
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2017-03-17 09:41:51
    経営的に無能なので、プロやめてアマチュア活動するので賛同してくれる人はこの指とまれ！ ってことやね。 同人活動するから一緒にやりたい人集まって下さいっていやすむのに。 自分の発言を理解してないのかな？
    返信 5
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-03-17 10:03:57
    ヒトラーの尻尾ならぬ「ワタミの尻尾」とでも言うべきか…　精神論だけじゃ世の中どうにもならんって７０年以上前に散々思い知らされた筈だろうに
    返信 2
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-03-17 10:07:01
    『たぶんフリーランスを経験したことがないサラリーマンとも常識が違うだろうし、』　むしろフリーランスだからこそ金の話は大事だと思うんだが？
    返信 11
  • hamp＠横浜山中 @32hamp 2017-03-17 10:09:06
    bun3559 むしろ、それを言うほどアニメ業界に興味ないのに、ワザワザ書き込みに来る「あんた誰？」ｗ
    返信 4
  • Ｋ． @k_ffrk 2017-03-17 10:16:56
    コイツのフォローのTLで文脈が読めてないとかフォローが入ってたんだけど、文脈って言葉盾にすんなや。ちゃんと分かるように書けないで文脈を盾にするなら筆折っとけ。
    返信 4
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-03-17 10:18:49
    唯一無二の存在たるクリエイターなんてそう居ないし、使う側も最初からビジョンを完璧に計算してる訳ではない。スタッフの相性や擦り合わせは制作に重大な影響を及ぼす……っての考えると、モチベーションの高い人を選びたいって心理は分かるでしょ。
    返信 1
  • bun @bun3559 2017-03-17 10:23:09
    32hamp 読解力なさすぎて絶望。「あんただれ？（アニメ業界人づらして語るな）」です。石舘さんってしょせんテレビ業界の人なんだなって感じ。
    返信 14
  • hakidameru @hakida_meru 2017-03-17 10:23:11
    クリエーターが言うならともかく、金を払う側がそれ言っちゃダメだよね。いつまでも若い気でいる老害が若者と同じ目線で話すと叩かれるのに似てる
    返信 8
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-03-17 10:23:21
    なんかブラック企業問題とかと混合してる人多いけど、単価を安くすべきとかタダで働くべきとかそういう話してなくて、モチベーション高い人を選びたい（個人の資質がモロに影響するから）って事でしょ。言葉尻似てるからってバッタみたいに飛びついて批判してんじゃないよ…
    返信 1
  • Ｋ． @k_ffrk 2017-03-17 10:24:41
    「腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ」とか頭おかしいんだよ。※で書かれてるように交渉力も必要なんだって、それ一番言われてるから。それにギャラが安くてもその金をもぎ取るために、腕よりも口八丁手八丁でへばりついてる奴やそれに騙されるお人よしが居ることをわかってないんだよなぁ……。
    返信 9
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-03-17 10:27:54
    世界が善人だけならこの理屈で良いだろう。でも現実はそうじゃない。石ダテコー太郎の言うことに従うと悪人に食い物にされるだけ。　 この人がその悪人どもからクリエイター守ってくれるなら話も違うけどね。
    返信 15
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-03-17 10:29:12
    「タダでも参加したい」みたいな熱意も嫌いではないが、その熱意は「能力に見合った報酬」という土台の上に築かれるべき代物だよなあ。個人的には「能力への自負があり、正当な報酬な要求する人」のほうが、プロしては評価したい。
    返信 19
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-03-17 10:30:48
    これから今人が何か作品を作って発表するたびにこのまとめは取り上げていいと思う。 こんな人間の作ったものを味わいたくない。心から。
    返信 5
  • cocoon @cocoonP 2017-03-17 10:31:18
    石館光太郎は本当に死ね。そもそもこいつは声優ラジオにMMD（もどき）の絵をつけて「アニメ作りました！」みたいな手法（それすらも自分で編み出したものではない）をやってるアニメーターもどきであってアニメの監督ではない。たしかもともとTV業界の放送作家だったはずだ。根本的にアニメを舐めてる人種なんだよ。僕はこいつが大嫌いだ。
    返信 27
  • 朝比奈むかで(スフィアライブ静岡参戦) @asahina_mukade 2017-03-17 10:32:37
    流石、石ダテさん！
    返信 1
  • 三務（ID変更） @natuyoroi 2017-03-17 10:41:03
    32hamp 通常のテレビ番組はスポンサーから金貰って作ってるのにアニメは無理な構造って何か理不尽な気がしますね。ゲームや映画は置いといて。
    返信 3
  • たかにそ @takaniso 2017-03-17 10:41:29
    ものづくりをしたことがある人かどうかでこの発言の捉え方は全然違うよね。 やったことなくて外野からぎゃーぎゃー喚いてるのが一番恥ずかしいよ。 アニメ業界の搾取構造の問題とは別の話だしな。これ。
    返信 2
  • 天上天下唯我独尊 @ayumix45 2017-03-17 10:41:32
    うーん・・・キュートラやらいい作品てがけただけにこの発言はただ残念　雇用側が労働側の「やりがい」にかこつけて払えないけど仕事してが現状なのなんて甘えを言ってはいけないよ・・・心意気と現実は別問題 クリエイター出身とのたまうならそういう発言は雇用側から言ってはいけない
    返信 8
  • Ｋ． @k_ffrk 2017-03-17 10:53:31
    naoki_ng08 ほんこれ。まぁそれでも口八丁でできますっていう見せかけ熱意出す奴は居るから要注意なんだけどね……。大体、製作業でポリシーや熱意なくて報酬要求する奴が居るかよっていう。ボランティアでもいいから？　同人でやってろ、でFAだし。
    返信 2
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-03-17 10:53:35
    クリエイターの仕事してれば、って言ってる人いるけど、すくなくとも私も含めた周辺事情を踏まえると、ちゃんとギャラの話をしない人はギャラはずっと低いままですよ。そして仕事だけは舞い込んでくるので低収入でつぶれる。生き残ってる人は、ちゃんと自分の仕事に見合った正しい報酬を要求しています。やりたい仕事、やりたくない仕事とかそういうことは関係ありません。自然とギャラが上がっていくなんてのは幻想です。
    返信 19
  • ToTo @toto_6w 2017-03-17 10:56:07
    言いたいことは判らないでもないけど、これは雇う側が言っちゃ駄目な話でしょ。
    返信 18
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-17 10:56:34
    テレビ周りの仕組みでやっていくにはアニメはとっくに限界超えてるんでしょうねえ。　残ってるのは現状に過剰適応した壊れたのしかいないのかも。
    返信 1
  • でかつ@6/25北広島30kmRR @deka2 2017-03-17 11:00:29
    経営者として無能。自分だけなら勝手にタダで仕事してりゃいいと思うが、スタッフを食わせる責任があるんだから金を持ってこないとダメだろう。こういうアホが業界の単価を下げて疲弊させていくんだよな。死ぬジャラ勝手に野垂れ死ねばいいけど巻き込むなって話。
    返信 6
  • とーこ @ogi_tohco 2017-03-17 11:00:47
    お金の話がきちんとできない社長ほどクソなものはないと思うが。税金ちゃんと収めてる？ちゃんと支払調書送ってくれる？
    返信 7
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-17 11:10:37
    takeuchi1609 以前にもまとめありましたよね。　安く使える便利な奴として使い倒されたあげくに予算に余裕のある仕事が出来るときにはほかの所へ発注される。　報酬額を相手にあわせて安くする人＝自分をつまらない仕事しかできない人という感じに自分自身をと占めていることになると。　個人事業主でもそうだし、大きくはヤマト運輸なんかも結局そういう話でしょうしね。
    返信 11
  • ポポイ @popoi 2017-03-17 11:11:01
    アリ。>《「やりたい #仕事 はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する」っていう心情》 #労働
    返信 0
  • ポポイ @popoi 2017-03-17 11:12:08
    ナシ。>《お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている》#労働
    返信 2
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-03-17 11:13:04
    予算の獲得もマネジメント層のお仕事でしょ。自分の無能を棚に上げて、クリエイターにしわ寄せしちゃ駄目なんじゃね？
    返信 8
  • やすみみらきち @ymirakichi 2017-03-17 11:16:01
    単価が勝手に上がっていくなら、どうしてこの人にはスタッフに支払えるお金がないのかな？
    返信 13
  • ポポイ @popoi 2017-03-17 11:17:22
    #労働 の対価としてのギャラの要求は、当然の権利。使用者が観るべきは、#仕事 の然るべき質と量では。
    返信 4
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-03-17 11:20:59
    労働に対し対価を支払わないのは詐欺、窃盗と同じ犯罪だっていい加減雇用側に自覚を持ってもらわないと。こういう馬鹿にはちゃんと「泥棒！」って言ってあげよう。
    返信 20
  • 2015 @notrequiredw10 2017-03-17 11:21:39
    やりたい仕事だからこそ、それをやるなら一般平均の賃金さえのぞんでないけど、社会人として生きていくために最低の月15万くらいの収入も最初の1，2年は難しいということで、生存的に、入ることもできない側からしたら、その業界でこういうの聞くと失望しかないんだけど、擁護の人は裕福で別に自分で家賃や食費稼がなくても餓死しない人？モチベだってこういうこと言われたら上がらないよ
    返信 2
  • なもこ @namokonamo 2017-03-17 11:22:58
    そもそもこの人、お笑い芸人出身の放送作家・アニメ監督だけどアニメーターとしての経歴はあるの？ アニメーターとして現場の苦労を経験した立場で発言してるのか疑問ですね
    返信 12
  • 美綴アウク @aucu_mituduri 2017-03-17 11:23:11
    クリエイターは最初から食っていけるお金貰える仕事ではないということを前提とした意見だね。 そうした上では全うな意見だけれど前提が怖すぎる。
    返信 2
  • 夏馬 @natsuma_e 2017-03-17 11:26:29
    「使う立場になってわかった」のは「労働者にとって不都合な『好きな仕事なんだから金なんて要求するな』理論が経営者にとって非常に都合のいい理屈」であることを端的に示してるだけではなかろうか。 クリエイター側が「値段はいくらでもいいからやりたい」と思う事と、使う側が「値段はいくらでもいいと考えろ」と言う事は事情が全く異なる。前者は仕事を選ぶ話、後者は金を払わなくて済まそうとする話だ。
    返信 45
  • 一二三(旧giko-t)@日曜東え14a @giko_t 2017-03-17 11:31:51
    ろくに給料が支払われない、生活が保証されないのにいい仕事しろと言われても無茶だろ
    返信 10
  • 良＠漫画家希望 @zxojniedavlg5gh 2017-03-17 11:33:30
    クリエイター()側の意見な https://togetter.com/li/957743 一万しかくれないから手抜きのゴミ出してるわwwwとかほざいてる人間が じゃあ正当な報酬出したらちゃんとまじめにするかというとねぇ…… 金の話するやつってやっぱ碌なやついないよ 上で発狂してる外野もお前らアニメ作ってないのになんで発狂してんの？
    返信 1
  • 水嶌 @mizushima442 2017-03-17 11:33:38
    自分を2流クリエイターだと勘違いしている3流プロデューサー
    返信 9
  • む @m_u_uu 2017-03-17 11:35:02
    ご自分はいくら貰ってるんだろうね？
    返信 5
  • シャケ管理熊 @syake014 2017-03-17 11:41:06
    クリエイターの心構えと腕前のふるいかける基準としての言い分はなんとなーく理解できたけど、これが通用するのが「バブル期のような安定していける環境」が前提になるから、サビ残やら残業やら過去の遺物や創作の価値観が見直されようとしてる現代では真っ先に潰すべき発言だと思う
    返信 8
  • ミナミ　ユー @u_minami 2017-03-17 11:41:19
    これは雇用者が言ってはいけないセリフ。手弁当とか持ち出しとか味噌汁は恥なの。好き嫌いとか熱意を持ち出すならアマでやれ。映画業界でも同じ事を言うヤツが何人か居たが、例外なく若者の熱意ややる気を食い物にするドクズ揃いだった。
    返信 27
  • 鋏 @keku20060316 2017-03-17 11:49:52
    ラーメン発見伝(才遊記)の芹沢さんが呆れる案件
    返信 4
  • John KOD Nollen @katsusinz 2017-03-17 11:51:19
    時間と才能と労力（場合にによっては金も使う）を使おうとしてんだから、報酬にして評価の一部分でもあるカネの話を強く主張して何か問題あんのかね？つーか、当たり前の話に強いもクソもなかろう。
    返信 2
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-03-17 11:52:19
    zxojniedavlg5gh アニメはわかりませんが、創作物でお金もらってる人は、報酬の多寡で仕事のクオリティを上下できない人のほうが多いと思うんですよ。なにせその仕事が自分の名刺みたいなものなので、手抜きの仕事をしたらそう言う名刺がそこら中にばらまかれてしまうわけですから。しかも悪い評判のほうがずっと足が速いので、広まりやすい。そういうところにつけ込んで、安く買いたたこうとする人は後を絶ちません。
    返信 25
  • アカツカイ @akatukai 2017-03-17 11:53:50
    事務所所属の芸人なら通る話しだが、サブカル系の経営者が言ってはいけない。 隙を見せると際限なく値切られるぞ。
    返信 1
  • ask @whirlpool 2017-03-17 11:54:58
    nnsi_mr 「腕のいいクリエイターは金に困ってない、つまり金の事を言い出すクリエイターは低質」「腕のいいクリエイターはやりがいのある仕事なら低賃金でも仕事するはず」に「うちは金が無いので金以外の部分にメリットを感じて仕事してもらいたい」を組み合わせたクズ言説を「モチベーションの高い人を選びたい」に読み替えるとか、すごいですね。
    返信 19
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-03-17 12:06:19
    常識の押し付けで自分が知らない業界を叩くのもどうなのよとしか思えん。
    返信 1
  • kurahash @kurahash 2017-03-17 12:14:49
    月給２～30万もらってるアニメーターに単価のことをグチグチ言うな！と言いたいのならわかるが、月数万ももらえない人だらけのこの業界だと、生死に直接かかわる問題じゃないんですかねぇ・・・
    返信 23
  • でき @dekijp 2017-03-17 12:17:30
    つまり、この監督「は」安く使える。ので、使う側は払わなくて良いし、この監督から「は」安い給与しか出ないから、使われる側は注意せよ！というシグナルをtwitterで全世界に発表したという事ですよね。
    返信 20
  • NK @papipupe6242 2017-03-17 12:18:49
    こういう馬鹿が価格破壊を起こさせて、業界全体に本来支払われるべき金額を縮小してると言う良い例。仕事に対する報酬の要求は正当な権利だし、経営者の立場として、その正当な報酬の支払いは義務であって、その義務を果たせない様な無責任な輩が経営に携わるべきじゃない。 その辺りの無能さを仕事に対する熱意があれば報酬の要求はしないはずだと話をすり替えているだけ。非常に見苦しいし、こういう社会の仕組みすら理解せずに自分の理想を他人に強要するバカが才能ある若者を安価で使いつぶす。
    返信 8
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-17 12:20:07
    kurahash ルーキーを育てる仕組みもその心づもりも全くなくて余所で修行してから自分ところで安く働いてくださいねということにしか聞こえないもんな。
    返信 7
  • 天雪 @amayuki000 2017-03-17 12:22:52
    まとめの一番最初の「悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの環境を作れていない。これはまったくもって僕の不徳の致すところだ」でもう全部終わっている。感想はただ一言「ああ、無能なんだな」
    返信 34
  • cocoon @cocoonP 2017-03-17 12:23:25
    石ダテコー太郎は自分が声優フリートークラジオに低予算CGつけたものを「アニメ」と称するという手法を展開しておきながら「声優は芸人じゃない」とか言ってシリーズの途中で監督を降りる（しかも「gdgd妖精s」「てさぐれ！部活もの」の二回）ようなクズ人間なので業界から抹殺すべきだと思う。
    返信 19
  • cocoon @cocoonP 2017-03-17 12:25:08
    かつて石館は、自分自身ががTVバラエティの「ひな壇芸人をあつめた番組」みたいなのをアニメと称してるくせに、ひな壇芸人バラエティを批判してたことがあったのを思い出した。その時の会話を発掘してまとめときました。 https://togetter.com/li/1091441
    返信 16
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-03-17 12:29:17
    今の日本だと、クリエイターの能力に見合うお金が払えません。なので低報酬でもやってくれる人としか仕事しません。
    返信 2
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-03-17 12:30:32
    報酬の気にする人は、能力皆無の人であるのは明白と、報酬気にしない能力のある人だけほしい　というのが、日本クリエイターのすべてなんだなぁと思った。　やりがい搾取が常識で　#少子高齢化 加速でまったくもって問題ない
    返信 1
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-03-17 12:31:25
    クリエイターを目指す人が人間として負け組系だな
    返信 0
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 2017-03-17 12:32:50
    人数減らした分だけ買いたたかれて　技術は #韓国 #中国 に全部流れたほうが文化的に安定するんだろうな
    返信 0
  • みつばんき(←のんき) @mitsubanki 2017-03-17 12:39:32
    「宣伝になるから」「やりたいことやらせてやるから」とか言って値下げしたり只働きさせたりする人が居ない世界でなら成立する主張かもしれませんが、残念ながらこの世界はそういう人が少なからずいるもんで。
    返信 15
  • 銅 @soramame_moo 2017-03-17 12:54:27
    反論を全部否定だと思って揚げ足取るの、やってることは西野と同じじゃね？
    返信 2
  • ジュゴン・ジュゴン @TheJUGON 2017-03-17 12:57:09
    言ってることがブラック企業の社長の言動と全く同じ… gdgdもてさぐれもQTFも全部好きなんで作品自体を嫌いにさせるようなこと言うの本当にやめてください あとわざわざけもフレンズの最終回直前に言ってケチつけるのやめて
    返信 11
  • タクヲ @taxo876 2017-03-17 12:59:28
    これらのツイートで一番問題なのはこれが一番効きそうなのが、キャリアも人脈もついでにお金もなさそうな駆け出しのクリエイターってことなんだよな。だってこういうこと言われたら彼の前でお金の話できなくなっちゃうじゃない。やって当然の話ができなくなっちゃうじゃない。立場の弱い人の足元を見ていると思われかねない物言いはやめた方がいいんじゃないかな。出費を減らしたくて圧力かけてるわけじゃないと言うなら尚更ね
    返信 23
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-03-17 13:00:57
    「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれる人を優先して雇い、給料をちゃんと支払う。これなら正しい。
    返信 1
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-03-17 13:01:52
    「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれる人を優先して雇い、給料を支払えないまま終わる。恩を仇で返す行為。
    返信 2
  • cocoon @cocoonP 2017-03-17 13:04:18
    TheJUGON 彼はけもフレのヒットには思うところがあるみたいですからねー。「観てません」って言ってるし。 https://twitter.com/ISHIDATE_Kotaro/status/842421131835408384
    返信 12
  • mrak @mrak_mt 2017-03-17 13:11:39
    スターリンもアニメなんて観るんだ・・・　しかも「去年の秋から破綻してる」とかわかるくらいに・・・　とか思った
    返信 0
  • 深春夏冬廻 @unp_ractice 2017-03-17 13:19:27
    ｇｄｇｄ、直球、なりひろｗｗｗ、てさぐれと一時のムーブメントの中にいて、第２、第３のダテコーが出てきてるって時に、第一のダテコーがこんなんなっててなにやってんだよ！
    返信 3
  • FOREST＠TUG of C&A @forest5396 2017-03-17 13:24:06
    例えとか伝え方が悪いよ。　「クリエイターは金の話をするな」なんて自分から言い出すんだから。
    返信 4
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-03-17 13:30:51
    「売れてない奴は金の話なんかするな使ってやるだけありがたいと思え」で搾取構造を構築してるのがお笑いをはじめとする芸能界なので、そこの出身者が同じようなことを言うのは不自然じゃないですけど、その前提だった徒弟制を崩壊させて完全にただの搾取構造にしたおかげでその芸能界が崩壊しかかってるのが現状なんだよな。
    返信 30
  • ワス @wsplus 2017-03-17 13:34:37
    まともな写真やイラストの事務所行くと、まず契約書と使用方や媒体別の料金表を出されるもんなんだが
    返信 14
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-03-17 13:35:05
    まあこうやって公言したから、優秀でお金がほしい人はこの人には近づかないだろうね。生活がカツカツでなんでもいいから仕事がほしい人は来るだろう。あとは優秀だけどお金いらない人がどれくらいいるかだけど、そうやって他人のボランティア精神に期待するのって甘えな気がする。
    返信 13
  • isonosutematsu @isonokurage 2017-03-17 13:39:09
    タダでやってくれる人という評価とただでなんでもやらせたいお客様が集まってくるよやったね。やりがいを提供することでお支払に替えさせていただきます！
    返信 7
  • FOREST＠TUG of C&A @forest5396 2017-03-17 13:41:06
    「クリエイターはお金とか多少悪くてもそこでダダをこねて信用を失うより、自分の経験になるような仕事だったら受けてみなさい。それがいずれ自分の肥やしになる。それが使う側の立場になってわかった」ということが言いたいんだと思う…のだが。　使う側のダテコーさんが言うならば、言い方には相当気をつけなきゃならなかった。　それをクリエイターに強要しているようにみえるからね。
    返信 1
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-03-17 13:45:33
    「お客様は神様です」を客側が言うなって話と構造はいっしょだと思う。
    返信 12
  • 仁志睦 @nishiatu1969 2017-03-17 13:46:27
    とあるイベントで元スクウェアの坂口博信氏が「やる気と充実感は会社が与えるものじゃない」「会社が与えるべきはお金と時間(休暇)」と言っていたのを思い出した。これが人を雇う者の本来あるべき考え方だと思うんだがな。やりがい搾取はいずれ破たんするよ
    返信 38
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 13:47:25
    forest5396 そういう仕事は「自分の肥やしになる」ことはあまりなくて「自分が肥やしになる」のでやめといたほうがいいです。
    返信 20
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 13:52:26
    よほどのことがない限り、やっておいたほうがいい経験をさせてくれる仕事は、ちゃんと報酬が支払われます。　報酬がまともに払われない仕事で経験しといたほうがいいことは、「そんな仕事は請けちゃだめだった」ってことくらいです
    返信 18
  • sixx@しっくす @Sixx2001 2017-03-17 13:53:05
    ちゃんと読んでないんだけどさ、 労働の対価はキッチリ払いなさいよ。 そして儲かったのならばボーナスを思っている倍を支払うくらいの業界にならんものかね。 それだと製作できない？ 誰かの犠牲の上に出来てるアニメなんか誰も望んでないでしょ。 そんな見積もりは最初から破綻してるんすよ。
    返信 14
  • FOREST＠TUG of C&A @forest5396 2017-03-17 13:56:30
    Neko_Sencho 自分がどう成長していこうかという意思を持ってやっていけということが主題です。 ……自分がその時点で生活していけるかどうかは、また別のお話。
    返信 0
  • 重－オモ－ @__oMo__ 2017-03-17 13:58:08
    「うちに来るクリエイターは金のことなんか気にしなくていい。いい仕事には十分な金払うから何も心配はいらないから金の話はしなくてもいい」だったら良かったのに。
    返信 22
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-17 13:58:27
    nnsi_mr モチベーションの基準に金の話を使うのは単なるローカルな風習で、場所が変われば「タダでいいからやらせてください」はアマチュアとみなされるところもあります。正当な対価を自信を持って要求できるレベルに達してないということなので。本当に、金は関係なくこの人と仕事をしたいと思うなら、自分が出資する立場になることで実現できます。そこまでのモチベーションはなくて、自分の労働の値引きしか提供できないなら、お呼びじゃないってことです。
    返信 27
  • 無添加ゴリラ @goriuuu 2017-03-17 14:00:32
    金にうるさいのは新人か不成功者という扱いがこの人なりのできるクリエイター選別手段だったんだろうけど、心の内というか手の内を明かしてしまったら今後スタッフ選びが大変になりそう。
    返信 3
  • レオちん @2000ninja 2017-03-17 14:08:42
    タダでも参加したいと思われるかどうかなんでは？ある程度金もらわんとやってられない作業なら大金もらわないといけない。
    返信 0
  • だし @dashishidashi 2017-03-17 14:11:23
    「クリエイターはお金のことを強く主張すべき」ってことだな。そうすればややこしい輩は謎論理で勝手に離れていってくれると
    返信 27
  • るいせ @ruise2 2017-03-17 14:31:18
    良いもの作れば勝手に単価上がる、なら、この世に営業なんていないんだよなあ。
    返信 8
  • BlueSiberia＠祝タモさん復活 @BlueSiberia 2017-03-17 14:32:02
    「クリエイターとしての腕には自信がありましたけど、マネタイズが下手で自分は社長に向いてませんでした」という自白なので特に叩く必要はないのでは。 社長や営業って現場と同じく、それなりの手腕と頭が必要な、大変な仕事なんやなって…
    返信 1
  • イズミ @sokonan 2017-03-17 14:32:28
    ①低賃金に文句言う人は腕が悪い。②腕を磨けば自然と賃金は上がる。③自分は低賃金しか払えないけど文句言う人とは仕事しない。　つまり、この人と仕事するアニメーターは実在しないということ？
    返信 15
  • ひーるたんA錠 @healpoison 2017-03-17 14:35:59
    これ「金払う側」が絶対、絶対言っちゃいけないこと 金を受け取る側、クリエイター側が「ただでもいいからやりたい仕事がある」というのはいいが 金払う側、発注側が「金払いなんていい、やりたい仕事はやる」って言う人がいるなんてのは絶対ダメ
    返信 8
  • あのひと @1019_rocked 2017-03-17 14:52:44
    こればっかは使う側になってみないと分かんないよ。お金だけで動いてくれる「優秀」な人が居るとどんだけ楽かわかる。
    返信 2
  • チュリ @hechiko3 2017-03-17 14:55:49
    これはこの監督の経緯も併せてまとめてくれよ～ 自分の企画したアニメのイベントでスタッフがアドリブで滑ったからアニメ途中に砂かけて監督降りる ↓ ちらちらするもだれも戻ってきてとも頭下げに来ないから新会社立ち上げ ↓ 俺がいなきゃ何もできないだろ(笑)って思ってたたつき監督がけものフレンズで大成功 ↓ この監督の作品は軒並み爆死。円盤化するほどの資金さえなくなる。スタッフにも満足に金を払えてない発言 ↓ この発言だから。ここの人が思ってる数倍ひどいよ
    返信 78
  • 第四惑星人 @daiyonwakuseim2 2017-03-17 14:58:47
    ブラック業界の上の方にいる人間の言い訳にしても酷い。アニメファンとして暗澹たる気分だ。
    返信 2
  • チュリ @hechiko3 2017-03-17 14:58:53
    今後ポストヤマカンみたいなネットのおもちゃになりそう
    返信 5
  • ビンナガ @albacore1111 2017-03-17 14:59:35
    こういうこと言って炎上するのって大抵燃えるまで名前も聞いたことないような奴だな…
    返信 5
  • Otani,Masahiro @keteru98 2017-03-17 15:09:06
    「腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単」 すくなくとも、彼の言うことからはこれが真実でないようにみえる。 こういう人間に搾取されてしまえば、ということで。
    返信 8
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2017-03-17 15:31:01
    モンスト開発岡本 吉起インタビュー http://toyokeizai.net/articles/-/128147?page=2 >モンストのときなんて、開発からリリースまでの一年間、みんな一律15万円の報酬でしたから。その代わり、事前にロイヤリティを決めていたから、今はみんな……億越えです。 開発時期にお金お金言わない(安くても受ける)を言うならこの人の所みたいなきっちり売上に対する「ロイヤリティ」決めて、売れたら還元しなよ。
    返信 19
  • はがねてつろ @HaganeTeturo 2017-03-17 16:03:06
    「直球表題」わたし好きなんですけど。 彼はスタッフというか…仲間に恵まれ過ぎていたのかもしれません MMD関連でニコニコ動画では有名な方たちが協力してますし 有能な人が「面白そう」だけで参加してくれた今までの経験で こんな考えになってしまっているのかな、って。 ただ、こういうのを読むと その仲間に充分な報酬は支払われていなかったのか と暗い気分になります。
    返信 13
  • 徳光浩二 @tokusanred_2 2017-03-17 16:04:58
    これを思い出した。 http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52129394.html
    返信 2
  • かんでら/84.0kg @lux_candela 2017-03-17 16:10:05
    キンコンの発言のネタに仕方でああこいつはそういうやつなんだなって
    返信 1
  • ひお！ @hio5310 2017-03-17 16:11:55
    金以外の部分で提供できる具体的なものが提示されてないからやりがい搾取にしか見えてない気がする。 貧乏クリエイターじゃさわれない超高級機材をうちの仕事では自由に扱わせるから経験詰めるよ！とか うちで確保してる熟練クリエイターから技術盗むチャンスが有るよ！ 重要な仕事は割り振れないけどその仕事の概要は後ろから見て勉強できる！どう？　 とかね・・・　ただ安いギャラで部分的な作業だけ孤独にやらせて低賃金じゃ その作品に関わったって名誉だけしかメリットないとかだと成長も未来もない…
    返信 8
  • EM_game @kyodaijp8 2017-03-17 16:13:41
    お金のやり取りはハッキリさせておかないと労働者は仕事に対して責任を持てなくなるゾ お金は労働に対するご褒美であると同時に労働者と雇用者を契約で結びつけるツールでもあるんだゾ ソースはらーめん才遊記
    返信 2
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-03-17 16:24:58
    貴方は腕が良く他で稼げるのだからウチの仕事は安く受けて！ と言い出す奴とはマッハで手を切るべき。こいつ絡みからはロクに稼げないので人脈レベルで切るべき。
    返信 18
  • マルス @MarsTypeS 2017-03-17 16:38:53
    こういう『精神論で何とかなる』『意識が高い人間は金の事は考えない』って主張あるけど、それって会社側が『金の心配をしなくて済む程度の報酬を支払って、仕事に集中できる環境である』ことが前提だよな 生活かかってるんだから、生活がピンチだったらそっちに意識は行くだろうし、金を借りていても気にしないクチだったら社会人的には失格だ 生活に無頓着で仕事だけに夢中な人？そんな人は早死にするのがオチなので、技術がどうの以前の話だ
    返信 16
  • ぐりむろっく @Me__Grimlock 2017-03-17 16:47:20
    これって同人活動っていわないかな……。
    返信 11
  • ざるそば＠けんぞくぅになりました @spelunker4 2017-03-17 16:59:47
    クリエイターが支払い能力の無い会社の仕事ｗを受けたとしてもそれは実績にはならず、営業能力の無い便利な小間使いとしか認識されませんし得る物は悪評しかありません。タダで仕事受けるクリエイターに仕事振ったらどんな手抜き仕事されるか分かったもんじゃない。
    返信 4
  • ブラック企業社長の"はまの"都議選！ @sevenchord7 2017-03-17 17:05:10
    やりがい搾取っていうやつは自分の金でやりがいある事をやってろよって思う。
    返信 1
  • yaya @yakumokumaneko 2017-03-17 17:08:00
    うんそうだねそれって同人活動って言うんだよね会社でビジネスとしてやることじゃないね
    返信 6
  • cocoon @cocoonP 2017-03-17 17:09:22
    hechiko3 2回目に逃げたときのまとめはこれですよね　https://togetter.com/li/825834
    返信 8
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-17 17:09:41
    nnsi_mr 金に拘らず良い仕事をしてくれる人を選ぶと、モチベーションの高い人を選ぶことが出来るというのは一面の事実かもしれないけど、モチベーションの高い人を選ぶために金に拘らない人を選ぶというのは悪癖だと思う。
    返信 8
  • きゃきらん @kyakirun 2017-03-17 17:35:04
    むむぅ
    返信 0
  • hearo @hearoSB 2017-03-17 17:55:16
    需要に対して供給が多過ぎる世界だから仕方ないね。
    返信 1
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-17 18:27:16
    経験を積めるとか名前を売れるとかの付加価値は否定しないけど、その価値がどの程度かを決めるのは仕事を請ける側。頼む側がそんなこと言ってるときはたいていろくなことにならないぞ
    返信 4
  • 夏馬 @natsuma_e 2017-03-17 18:32:54
    今回の件は、先日の西野某さんの時と共通点が多いように思う。「（元）芸能人」「デザイナーを使う立場」「お金以外の価値を強調→それに伴う（自分と関わりのない）クリエイター全体に対しての無自覚な報酬軽視」「批判を聞かない」。石ダテ監督は西野さんよりはクリエイターに近い立場のはずだが、にも関わらず「何故クリエイターの地位を軽んじかねない主張を一般論として述べたのか」と考えると自分は残念でならない。
    返信 12
  • 夏馬 @natsuma_e 2017-03-17 18:37:50
    「満足な報酬が払えない、それでもせめて『やって良かった』と思えるものを残したい、と自分は思っている」くらいにしとけば「へーそうですか、でも払えるように頑張らなきゃね」で終了だったと思うんだけどなあ…
    返信 11
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-03-17 18:58:08
    anohana ？これ実際に監督、使う立場の側がそういう（気持ちの）人を使いたいって話ですよね？逆にギャラを高く要求する人はプロ意識や信用できるので使いたいって考えもある。どういう人選ぶかなんて使う側ごとに判断基準違って当たり前じゃないですか。フリーランスが高報酬要求を公言して良いように使う側もコストパフォーマンスややる気を求めて良いってだけでは？ましてやお互い自由に選べるんだから。
    返信 0
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-03-17 19:02:16
    もう一つ思い出したのが、ウォールト・ディズニーが白雪姫を作った時の話。パイロットフィルムを作っては出資者に見せて、出資を受けたら作った部分は使わないで新しいパイロットフィルムを作っては、出資者に見せてを繰り返して、たくさんの出資者を獲得したという逸話。ただでやってくれる様なスタッフに期待するより、こうして良い物を作っているという確信でお金集めするって情熱は無いものかね？
    返信 10
  • 末丸＠XX勲章金冠終了 @sian8134 2017-03-17 19:03:55
    よかった。こいつが関わった作品何一つとして一瞬たりとも目にしたことないわ。
    返信 7
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2017-03-17 19:11:31
    クリエイターが金の話を言い出す前に、雇用側が交渉の必要がない金額を提示する前提なら通じる
    返信 5
  • ！にゃん（まるい） @bibibikkuri 2017-03-17 19:25:22
    いくらこれはこう言うものなんです！って言っても、他の人からしたら「知らんがな」ってなるんだよな… 倫理的によろしくないならなおさら。
    返信 0
  • 狼吼 @wolf_howling 2017-03-17 19:29:45
    何度も仕事を途中で放り出して、経営も上手く回せてない輩がぬかす事に賛同する奴いるの？関わりたくないって普通は考えるよね？
    返信 6
  • 黒田信武 @kurodashinobu11 2017-03-17 19:58:32
    たつき監督の心証爆ageする青鬼のフレンズなんだね！
    返信 4
  • ephemera @ephemerawww 2017-03-17 20:12:36
    この人の理屈によれば、この人がリーダー、トップとなって行われる仕事の部下は、この人の才能とモチベーションで稼げる以下の給金しか得られない。そして現実に金払いが出来ないで困っているというのなら、この人はそもそも人の上に立ち、人を養わせるだけの才能がないのである。才能のある人間がどうして自分より無能な人間についていこうと思うだろう。この発言が正しい正しくない以前に、この発言をする資格のある人間は、部下に給金を十分に払えるだけ稼ぐことができる秀でた才能を持っている人間だけだ
    返信 9
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-17 20:29:18
    「ゼニカネの話はしない凄腕の職人」は買い叩かれこそすれ報酬で報いられたところなんて見た事ないよね。特別なオンリーワンではなく、高機能で便利なパーツだからだ。どちらが凄いかはどうでもいいが、後者はチョロく扱われるのが世の常。このアマチュア監督だってその腹積もりだろ。いくらハイレベルな職人が集まっても、てっぺんで旗振るのがこんなアマチュア根性じゃあどうにもならねえな。プロは値段がつくからプロなんだ。
    返信 7
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-17 20:30:53
    「一流はカネの話なんてしない」とか言うヤツ、大抵カネを払う側。
    返信 21
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-17 20:49:16
    FluoRiteTW プロ野球では王・長嶋が金の話をしなかったため、落合が悪評をかいながらも金の話をして地位向上という噂も
    返信 8
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-17 21:07:37
    王や長島は、豪邸に住める程度はもらってたわけだから金の話をしなくても不思議ではない。　この監督もスタッフが豪邸に住める程度の報酬払ってれば、賃上げしてくれと話をしてくるスタッフもそういないだろう
    返信 10
  • umashika @mayamayaibuki 2017-03-17 21:34:15
    経営者としてこれを言うのはどうなのかな。自分の懐にできる限り入れて働いた者には還元しないワンマン経営者がよく似たような理屈を振りかざすけど。端から見れば一緒でしょ。あと、人とは違うというナルシシズムとかも鼻につくわ。
    返信 8
  • うぺぽ @upepo2010 2017-03-17 21:55:06
    芹沢ハゲを貼れと言われた気がした。こちらからは以上です。 http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/1/013502e5.png
    返信 4
  • もとしん @_motoshin 2017-03-17 22:06:05
    この人が言ってることはまるっきり逆なんですよ。腕のない新人の頃は金の話なんてできません。経験積んで腕がついてきて、ようやく金の話ができるようになるんです。もちろんそんな話しなくても妥当な報酬を払ってくれるクライアントもたくさんいますけど、そうじゃない場合は話をするんです。自分が仕事に対して持っている自信に応じて。
    返信 14
  • トロフィールド @truefeeldoo 2017-03-17 22:13:14
    この「やりがいがあれば給料はタダでもいい」論理の落とし穴は、実際のところ、逆はないことだ。「やりがいがない」からといってたくさん払う経営者などほとんど存在しない。実質上「やりがい」の有無で給料が変わることがないのに、「やりがい」で減額できると考えるのは無理があるだろう。
    返信 29
  • 負獣ケルベロス（地獄の番犬座） @REDKOSHIMIZUP 2017-03-17 22:19:43
    …うん、まあ、今後安いギャラでやってくれる人がいなかった場合は僕の企画に魅力が無かったんです、というある種クリエイターとしての敗北宣言なんだから別にいいんじゃない？そんな簡単に全てが丸くおさまるなら誰も苦労はせんよ。実に現実的な話だと思うね。
    返信 11
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2017-03-17 22:39:23
    主張はともかくこういう考え方を持っているという事実を披露した行為は支持する。本人も言っている通り、考え方の合わない人間が何も知らずにこの監督と共に働くという両者の不幸を避ける機会として機能するから。
    返信 7
  • moheji @mohejinosuke 2017-03-17 22:41:39
    心象が悪すぎて評価しにくいんだけど、この人の実績っていうだけはある感じなの？ 調べて見た限りではそれ程でもなさげなんだけど。 けものフレンズがウケる素地を作ってきたとか？
    返信 0
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-03-17 23:03:06
    この人と仕事しない方がいいぞ。
    返信 15
  • 鹿 @a_hind 2017-03-17 23:07:25
    世界が自称クリエイターの奴隷精神旺盛な人間だけだったらこんな意見でもなんとかなるのかもね。 でも自分の価値を卑下する様な態度を取っていると何歩でも詰め寄ってくる人間はいくらでもいるんだわ。 そういう奴にとってはこういう事言ってる奴なんて安く使えるカモ以外の何者でもない。 金の話出来ない奴が代表やってる会社でどうやって食ってくの？
    返信 4
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-03-17 23:28:22
    すごーい！炎上中の返しに「神のご加護を」とか入れてスベり続け、さらに信用をなくすフレンズなんだね！
    返信 7
  • 鹿 @a_hind 2017-03-17 23:31:27
    金は出さないがヤリガイガーと嘯く人間がそういう業界にいるから技術者軽視の風潮変わらないんだろうなー。 まあ公言してくれればその業界で食ってく気でいる人はこの人避けるだろうからある意味よかったのか・・・
    返信 2
  • ぎさ @gisa9yojo 2017-03-17 23:49:13
    解った。ようやくすると、アニメーターは労働団体作って、自分を守るのは組合に任せて、自分はひたすらに腕を磨けということだな（白目
    返信 6
  • キト @saikoro610 2017-03-17 23:51:30
    クリエイターはクリエイトのプロであり経営のプロではないから、２つは分けた方が良いよねって話かな？
    返信 1
  • はがねてつろ @HaganeTeturo 2017-03-18 00:14:36
    mohejinosuke ここでまとめられているダテコーさん言うところの「お金のことを強く主張する」メンバーが制作したのが「けものフレンズ」…だと思います　（「けものフレンズ」は彼が辞めたヤオヨロズの制作）
    返信 13
  • ここぺり＊まな @kamifurano926 2017-03-18 00:25:21
    でも今の世の中アニメ作るためのソフト安く買えたりするし。短編アニメくらいなら趣味で作れるレベルで良いスペックのソフトや機材があるから、製作に参加したいから無償でって通用するかな？
    返信 0
  • 未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2017-03-18 00:40:42
    俺のコメント代は高いよ！　togetter社が金出すなら！
    返信 2
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-03-18 00:42:46
    いや今時、同人活動だって元から相当親しくない限り無料で作業やってくれなんて炎上待った無し案件だぞ。
    返信 11
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-03-18 00:46:25
    けものフレンズを作っている現場の人達には稼いで欲しいわ
    返信 11
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-03-18 01:20:52
    amayuki000
    返信 0
  • どんとらい @dododogogogod 2017-03-18 02:26:49
    「満足な報酬を払えないからお金を強く主張する人とは仕事しない。そのほうが双方にとってもいい」ここまでにしとけばアニメ業界も大変だなあで済んだものを…
    返信 1
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-03-18 02:38:07
    やりがい搾取監督「金、金、金、クリエイターとしての誇りはないのか！」
    返信 0
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-03-18 02:46:22
    「衣食足りて礼節を知る」という言葉を知らないんだろうか。クリエイターとしての誇りも遣り甲斐も、金銭による精神的な余裕から来るもんだと思っていたんだけど。
    返信 3
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-03-18 02:52:34
    「趣味で作る」映像作品と、「仕事として請け負い、対価を得る為に作る」映像作品の質を同じと見てしまうのはおかしい。
    返信 1
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-18 02:59:10
    nnsi_mr 言いたいのは、どういう基準が良しとされるかは、「クリエーターだから」という理由ではなく、むしろローカルな業界の風習にすぎないってことです。監督個人がどう考えるかは人それぞれだけど、その議論の根拠に「クリエーターであること」を持ち出すのは違うだろうと。
    返信 3
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-18 03:05:25
    nnsi_mr それと、やりたい人が多く成果の基準が主観的な業種では、完全自由市場にすると弱い側(請ける側)が買い叩かれます。「どちらも自由に選べるんだからいいだろう」というのは売る側と買う側が対等である場合にしか成り立たないです。だから米映画業界などは組合でもって歯止めをかけているわけで。
    返信 14
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-03-18 07:09:08
    スターリンに資本主義経済の大原則について説教されてしまっては立つ瀬がないな。
    返信 3
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-03-18 07:32:23
    「仕事」であればお金とは不可分であるはずだし、逆にお金と切り離すことを求めるのであればそれは「仕事」ではなく「奉仕」なのではないだろうか。
    返信 2
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-03-18 11:12:08
    まぁ、日本的なものの考え方やね……　アメリカだと「労働には適切な金を寄越せ」だけどそれは労働者側にも「金を貰うからにはその分の仕事をせにゃならん」という考えがしみついてる双方向だからできる芸当。日本だと、「やりたい仕事は手弁当でもやる」の裏返しとして「給料と成果の対応関係が曖昧」っていうのがあるにはあるから……
    返信 2
  • チュリ @hechiko3 2017-03-18 12:54:45
    多分さんざん言われてると思うんだけど、この発言自体 hechiko3 の経緯で自分に頭を下げずに大成功したたつき監督への当てつけだからね。
    返信 10
  • チュリ @hechiko3 2017-03-18 12:57:07
    ダテコーって絵も描けないしコンテも切れないし話も作れない監督なんだよね。一番大切な言葉でこれだけ炎上して醜態晒して、今後仕事あるのかな
    返信 15
  • kensho @kensho_ns 2017-03-18 13:13:21
    監督降りた直接的な原因って印鑑を勝手に使われたことじゃなかったっけかな。ま、某局プロデューサーにそれでも最後までやりとげて欲しかったってたしなめられてたけどさ。
    返信 0
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-18 13:24:10
    そもそもアニメん市場規模って所詮2000億に届かんレベルしかないからな。それにぶら下がってる人数考えれば給料安いなんて当たり前じゃん。6畳間に20人住んでるようなもんなんだから。そこに住みたいってんなら狭いのは覚悟しないと。
    返信 0
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2017-03-18 13:28:36
    これを労使関係で見るのがそもそも間違ひ。これは労使ではなく、"スポンサーとクライアント"の関係の話を云っている。ここで云ふ、"金の事を兎や角云ふ"が"難癖付けて買ひ叩く"意味だと何故考えないのだらうか?基本スポンサーは大抵が"安く買い叩きたひ"のだから。
    返信 0
  • Corriedal @C0rriedal 2017-03-18 13:37:10
    フランスの菓子屋の「紹介状があればタダ働きさせてやる。給料は出さない。教えないから見て 、フランス語を聞いて、残飯食って覚えろ。ミスしやがったらクビにしてやるから覚悟しろ。」っていうのでも回ってるんだしアニメは小銭でも金が貰えるだけ有情だと思う。
    返信 0
  • かすが @miposuga 2017-03-18 16:15:58
    仕事でお金取れる誇りと自信のある人は、ちゃんとお金出してくれるところ行こうね。ってことかな。やる気があるからただでもやりたいっていうのがこの業界だろう。なんて人のところには絶対関わらないほうがいいよ。と。
    返信 2
  • かすが @miposuga 2017-03-18 16:35:33
    エンタメ業界の人はみんな予算が十分あればなあって思ってるだろうし、苦しい中でやりくりしてるのもよく話しに聞くけど、だからってそれを雇う側が正当化したらダメなんじゃないかなと。
    返信 2
  • 芦辺　拓 @ashibetaku 2017-03-19 00:56:31
    アメリカの著名な作家がハリウッドで仕事をすることになったとき、「報酬にはこだわりません。まだまだ未熟ですから、それなりの仕事ができるようになってからで」と言ったらプロデューサーたちに「『金はいらない』なんて奴が信用できるか。こんな男に仕事は任せられん」と相手にされなかったという。
    返信 5
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2017-03-19 01:17:17
    モチベーションの上がる仕事ってそもそも「あの人と仕事ができる」「好きなように仕事させてもらえる」「学べるものがある」等々、自分にお金以外のメリットがある場合じゃないのかな。それがないのに最初から金の話はするなってのは、うーん、ちょっとねえ。
    返信 4
  • しょんぼり〜な @shon_boleana 2017-03-19 01:25:15
    西陣織の話でも思ったんだが、こういう話を聞くとやっぱり文化を保護する王侯貴族のような存在って必要なんじゃないかなと思う。
    返信 6
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-03-19 02:20:05
    メリットは人それぞれで金じゃない人間もいるだけの話。
    返信 1
  • 玄米 @genmaicha1000ml 2017-03-19 05:55:59
    「腕の良い人は評価するし能力に見合う対価を支払う事が出来る」と言う下地があって初めて意味のある台詞。自分の元にいる筈の「金にうるさくない腕の良い人」にまで正当な金額を払えてない無能が言うことじゃない。
    返信 3
  • 内田重太郎 @pulp_literature 2017-03-19 06:28:08
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 負獣ケルベロス（地獄の番犬座） @REDKOSHIMIZUP 2017-03-19 07:08:24
    …流石に相場の5分の1は酷い。持ち出しもそれで良くなってそれを採用したなら責任者が被るべきなんじゃないのベンツ売ってでもさ。次の仕事で儲けてもらいまいたとかならともかく報酬に色付けた様子すらないし。言ってる事は現状としてそこまで間違ってないと思うが、ただひたすら管理者として無能という自己紹介になってるよね。
    返信 2
  • 負獣ケルベロス（地獄の番犬座） @REDKOSHIMIZUP 2017-03-19 07:17:55
    「意気込みを買い、それを採用」ってのは仕事として足りないと感じてるが後に繋げるために、失敗したら自分が責任を取るつもりで、という意味で使うものであってさ、この場合は、「意気込みに感謝しありがたく使わせてもらいました。いつかこの恩は返します」とでも言うべき所だよね普通なら。
    返信 2
  • 負獣ケルベロス（地獄の番犬座） @REDKOSHIMIZUP 2017-03-19 07:38:26
    まあ、意気込みを買って予算オーバーでも払いました、ともとれるけど話の流れからして無いよね。ところでスタジオ付きってフリーの5分の1以下なん？下手すると贅沢どころかスタジオ付きにすら断られる低予算で、仕事が無いよりはマシとか言って受けてくれるフリーを探したって事になるが？
    返信 0
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-19 09:02:15
    徳永義明さん凄いな。8作品も関わってるけどこれ全部相場の1/5なんですかね…
    返信 1
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-19 09:31:13
    追記された部分を読んだけど、通常より大幅に値切って仕事して貰ったことを誇らしげに語るって……どういうつもりでやってるの？　しかも身内でもない（ように読める）相手を終始呼び捨てで。
    返信 12
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-19 09:33:41
    これでその、徳永さんという音響の方には他の人から「あの人には1/5で仕事しているのにどうしてうちでは安くやってくれないの？　うちはあの人より下だって見ているの？」って話が間違いなく行くよ。それを解ってて単なる自己弁護のためだけに公開してるってことになるんだよこれ？
    返信 17
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-19 09:38:56
    金にうるさい監督だなぁ。
    返信 7
  • cocoon @cocoonP 2017-03-19 16:24:55
    つまり徳永義明さんがやっている石館光太郎がらみ以外の仕事は、全部「金の為に仕方なくいやいややった仕事」だってことになるんだよね。石館はそれわかってて言ってんのかなこれ。
    返信 6
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-19 17:26:38
    追記のところ読んでちょっと違う印象を持った。「やりたい仕事なら金じゃないよ」というのと「正当な報酬は払う」というのは別のことなんだけど、そこを一緒くたにしちゃってるのかなと。米国だと普通の商業映画の役者は一日$900ちょい、もしくは一週間$3000ちょいが最低基準なんだけど、低予算自主制作向けの契約は別にあって、条件を満たせば一日$125まで下げられる。大作に出て$1M以上稼げるような役者でも、惚れ込んだ企画なら$125/日で出演する。
    返信 8
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-19 17:32:11
    それが「金じゃないよ」ということなんだけれど、「タダでもいい」「いくらでもいい」とは言わない。プロならタダでは出演できないことは業界の常識だから。$125/日は業界で合意がとれた「予算規模がこの条件ならこれで」という「正当な報酬」なわけで、製作側もその枠組みであることは最初の交渉の時から明かして交渉する。だから金の話は最初からするんだよね。「金の話を最初にしない」って言われちゃうと違和感があったのはそのせいか。
    返信 7
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-03-19 18:43:14
    お金について強く主張しない(できない)人って、やる気あるけど能力低い人の場合のほうが多そうだけどな。能力に自信がある人はお金についても自信があるから主張するし、やる気なくて純粋にお金のためでもクオリティの高い仕事をすると思うけど、お金の奴隷云々系の話の亜種なのかな。
    返信 1
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-03-19 19:03:03
    ダテコー被害者の会とはよく言ったもので…(；´∀｀)
    返信 2
  • まさかなー@おっぱいフレンズ @necoconeco6969 2017-03-19 19:20:06
    この人まだ言ってる。いい作品に 無償でも関わりたいとかあると思うけどさ、できる人はそうだとかとか言っちゃったり、否定的な意見は誤解されてるとかもうね。笑うわ。
    返信 5
  • サンリセ @sunrise805 2017-03-19 19:24:50
    アニメ好きだからこそ許せない。自分の美徳感を押し付け、「正当な報酬を払う事を渋る人間」が幸せを語るとは愚の骨頂。 魅了させるのは「仕事の結果」だ。金銭の多寡で過程が蔑ろになるのは「仕事がしょうもねえ」か「仕事を振る人間がしょうもねえ」からだ。アニメが好きだからこそ許せない。
    返信 7
  • サンリセ @sunrise805 2017-03-19 19:25:12
    役者の「人生を値切って」絵を描く人の「人生を値切って」作り上げた作品が完成した時の感想はどうだ？幸せか？ 人の幸せの糧を値切って多幸感に浸って喰う飯が美味いか？ 人の生活の礎を値切ってやりがいを感じて呑む酒は美味えのか？ 「業界がそういう業界だったから」？おもしれえなあ。
    返信 9
  • 第四干瓢期 @0086smart 2017-03-19 20:51:55
    「俺が立てた企画は素晴らしい内容なのでノーギャラでもやりたくなるハズだ。腕があれば別の仕事で稼げるんだし」＝「俺以外の奴が立てた企画は（よほど待遇が良くなければ引き受けないような）つまらない内容だ」ですねわかります。
    返信 4
  • 第四干瓢期 @0086smart 2017-03-19 20:55:59
    「人を使う立場になって“クリエイターはカネの話をするな”が分かった」どう言葉を飾ろうとオノレの吝嗇ぶりの表明でしかないよぬ。
    返信 4
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-19 23:22:57
    搾取王ヤリガイガー
    返信 4
  • kitahara220 @kitahara220 2017-03-20 00:02:09
    クリエイターって、「好きで（タダでも持ち出しでも）やってた」時代が長い人が多いだろうから、丸め込まれやすいし嬉々として丸め込みに行く人が多いってことだと思うんだよね　よくプロ意識がどうこうって言って人を搾取したがる人がいるけど、「金にならないことはやらない」が一番プロ意識じゃねって思ったり
    返信 10
  • kitahara220 @kitahara220 2017-03-20 00:06:54
    自分だって同人誌の表紙ワープロ打ちじゃ映えないよなアとか考えてるときに絵のうまい奴に「じゃあ俺にやらせてよ、対価とかいらないからさ」と言われたら気持ちは動くけど、逆に言うとその程度のことだよね
    返信 0
  • 朝倉 @SN_Error 2017-03-20 02:10:39
    この方が自分が背負えるリスクの範疇で何をご主張なさろうと自由ですが、 nachi_yanase 氏が仰るように、いくら親しくとも他所様の看板出してお仕事をなさってる方を自己の主張を補う具体例としてこう晒しちゃうのはクリエーター以前に人としてどうかと…本当に cocoonP 氏のレスのように捉えられかねない上に、ある意味営業妨害にもなりかねないような。まあここまで書けちゃうのこの音響さんとは仕事の関係以上に気のおけない間柄なんでしょうがそれにしても甘え過ぎというか公私の区別というか…
    返信 8
  • ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2017-03-20 03:14:53
    @ISHIDATE_Kotaro 初対面、しかもフォロー外からいきなりタメ口はちょっと失礼では？日本の方ではないのかな？ うわぁ〜バカの典型だ
    返信 2
  • ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2017-03-20 03:58:29
    氏は途中から意図的に「やりがい搾取」を「やりがい詐欺」と言い換えてケムにまこうとしてますね、しかもやりがい搾取を実行してるとほぼ自白してるし…
    返信 3
  • ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2017-03-20 04:26:05
    いや、賃金の話し。良く読めばやりがい搾取をしてるって自白してるよ gamenelsan
    返信 4
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-20 10:28:32
    自分でもしつこいと思うけど、何で気になるのかわかった。自分は役者以外にもフリーランスとして仕事してるけど、だいたい仕事の話が流れてくるとまずこっちから大雑把に金額出すことを求められる。正直、金の話をするのは面倒で、信頼出来る人で面白そうな話ならいくらでもいいよと言いたいんだけど、それじゃ向こうも却って困るわけで、金の話を最初にするのは仕事のうちと思ってる。一旦見積もった後で予算規模的にきついとなれば無論別のオプションを出す。
    返信 5
  • Shiro Kawai @anohana 2017-03-20 10:32:50
    元の監督の発言意図が「もっと寄越せと強く主張してくるのはヤダ」という話ならまあ金額で折り合わなかっただけということで良いのだけど、金の話を最初に持ち出すこととモチベーションを結びつけるような意見については、いや違うだろう、と口を挟みたくなった。良い仕事をしたいから、最初に金の話をはっきりさせるんだと思ってる。
    返信 11
  • 魔王K++@歌いの罠 @maoukpp 2017-03-20 11:19:59
    すごーい！自分の非は一切認めず謎のすり替えからの自己完結でTwitterやめちゃうフレンズなんだね！
    返信 1
  • まっつん @mazdadesu 2017-03-20 13:28:07
    hechiko3 富野由悠季（オルタ）って言葉が浮かんだ
    返信 0
  • jpnemp @jpnemp 2017-03-20 13:52:01
    最後のあたりのtweetを見ると、自分と意見の違う人を「自分本位で利己的」な人とレッテル貼りしてしまってるなぁ。
    返信 6
  • もとしん @_motoshin 2017-03-20 14:44:46
    富野由悠季は絵は描けますしコンテは千本以上切ってますよ。突出しているのは編集スキルですけど。
    返信 3
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 2017-03-20 15:20:50
    この人がクリエイターとしてどの程度の人かしらんが、経営者として無能なのはよくわかった。
    返信 4
  • かずひろ @kazuhiro_art 2017-03-20 16:22:18
    自分の仕事に対して正当な代価を要求する職人と、職人の仕事に対してまともな代価を払えない客と、どちらに理があるかは一目瞭然だろうに……。何を開き直ってるんだ。それが業界の習わしだとしたら、そんな業界は滅ぶべき。
    返信 2
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-03-20 17:39:10
    凡人が食っていけない産業はパトロンいないと無理だろ。 DVDで回収するようじゃ衰退しか無い。
    返信 0
  • 乗合自転車 @buscycle 2017-03-20 17:58:20
    今見たら垢消しされていた。
    返信 4
  • にしざきびょうや🍤 @b_nishizaki 2017-03-20 18:52:19
    わざわざ具体例を挙げてる追記分まで読んでもやっぱり意味不明だったので、やっぱり根本的に脳みその次元が違ったのだなと安心した
    返信 5
  • セグ @segusegu2 2017-03-20 21:53:37
    最後の追記が本気で理解できない。この人は1/5のお金でやってくれてるんですよ！こういう人となら何度でも仕事がしたい！って、その人と仕事する度にその人は毎回報酬1/5になって被害受けて自分は支払うお金が1/5になって得するから仕事すればするほどひたすら一方的に相手に負担をかける事になるんだけど、なんでそれを誇らしげに？
    返信 14
  • хиде @fuayue 2017-03-20 22:20:37
    ･･･読解力の乏しい連中が多い。先ずは友情出演や特別出演がなぜ成立するのかを考えるべきだ。その上で福田雄一の誘いを受けた山田孝之の言葉を考えればいい。ダテコーが言ってるのはそういう話だ。
    返信 1
  • хиде @fuayue 2017-03-20 22:31:47
    引く手数多の優秀なクリエイターなら食い扶持に困る事はまず無いが、そこまで到達しないごく普通のクリエイターであればいつ「足を切られる」かもしれないリスクは誰しもが背負っている。週刊雑誌のマンガ家などが典型的な例だ。芸人などもその類だな。そっち側にいる「クリエイター」はどうしたって報酬にシビアにならざるを得ない。だからこそダテコーが抱えてきたような低予算の現場ではWin-Winにはなり得ないので仕事を避けると言う単純な話。
    返信 1
  • 堀江梨穂 @liho_horie 2017-03-20 22:33:14
    これ音響効果の人の名前だしちゃって大丈夫なのかなぁ？　こんな事言われたら今までこの人の5倍払ってきた人達だって気分よく無いだろう。自分達の5倍額はその人の未納分に補填されているわけなのだから。 どこだってカツカツの予算でやっているんだ。値下げ交渉を始めるんじゃないの？
    返信 9
  • хиде @fuayue 2017-03-20 22:38:13
    どうして「制作費が潤沢に用意された現場ばかりではない」と言う至極明快な現実の前提でこの観念が論じれないのか？そこが理解できんのなら永久に理解しない代わりに発言もするなと言いたいわ。予算が潤沢ではないから報酬も満額ではないが、自身が楽しめる仕事ができるからそこに参加すると言う事だ。そういう現実があるのだ。
    返信 1
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-20 22:58:33
    四の五の言う以前に、カネの話をキチンと出来ない人間は一人前じゃない。胸を張って説明できないような仕事はまともじゃないし、その話から逃げる石ダテコーのような人間も真っ当じゃないので相手にすべきではない。という結論じゃないかなー、と。ちゃんとした仕事ならば賃金も何一つ怯むことも隠し立てすることもなく説明できるし、適正ならば問題なく話はクローズする。カネの話が出来ないのは後ろめたいところがある証拠。だから声を荒げて威嚇する。そんな糞野郎は監督だ経営者だという前に死ね。
    返信 8
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-20 23:15:25
    予算が無いなら無いなりのフェアな話し合いをすべき。それを言うに事欠いて「カネの話をする奴は云々」とか小賢しいにも程がある。テメーが「カネの話すらできない卑怯者」じゃねえか。隠し事を取り繕うヤツと楽しい仕事なんて出来るワケなかろう。「貧乏だけど一緒に腹すかしながらおもしれーことやったよな」、って分かち合えるならアリだが、最初から支払う側を盾にしてウエメセでグダグダ言うとか最悪じゃねーか。金払いイイ奴だけが言っていい言葉だとアレ。
    返信 11
  • 第四干瓢期 @0086smart 2017-03-20 23:29:19
    「友情出演や特別出演がなぜ成立するのか考えるべきだ」じゃあ役者全員をその二種類で調達すりゃいいんじゃねえすか。そんな特殊な例外、大多数の人には当てはまらないんだけどぬ。 「予算の潤沢な現場ばかりではない」じゃあなおさらギャラが気になりますわな。 「楽しめる仕事なら低賃金でもいい」だからそれはカネ出す側が言っていいコトじゃないって散々皆が…
    返信 10
  • 負獣ケルベロス（地獄の番犬座） @REDKOSHIMIZUP 2017-03-21 01:12:37
    制作費が潤沢に用意された現場ばかりではないにしろ5分の1は流石に論外だわ。
    返信 4
  • 負獣ケルベロス（地獄の番犬座） @REDKOSHIMIZUP 2017-03-21 01:13:47
    お前ら馬鹿だから発言するなですかそうですかうるせえ馬鹿。
    返信 4
  • チュリ @hechiko3 2017-03-21 01:17:50
    fuayue 私はあなたにこそこんなに読解力が無い人間がいるんだってぞっとした。あなたのいう友情出演云々は皆わかってるんだよ。それを前提にこれだけ叩かれてるの。わからないならもう「永久に理解しない代わりに発言もするなと言いたいわ。」
    返信 12
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-03-21 02:06:46
    金以外の部分(やりがい)を報酬にするのは、発注側の自由。金以外の部分で働こうとするのも受注側の自由。嫌な仕事なら受けなければ良い。そうやって嫌な仕事ばっかり募集している会社は、仕事がなくなって潰れて淘汰される。これが市場原理。
    返信 1
  • タケ（と- ω -り）となかいフレンズ㌠ @citrus_take64 2017-03-21 02:47:19
    よくわかんないけど、つまりはこの監督さんは常にクリエイターさんに金の話をされて困ってるって事？そんなの簡単じゃん。つまりはみんなこの監督さんとの仕事を嫌だと思ってるから金の請求が一番に来るんでしょ？
    返信 10
  • 朝倉 @SN_Error 2017-03-21 03:21:59
    作品で魅了して報酬に拘らず仕事をしてもらう。結構なことです。受ける方もキャリアアップになるしやりがいもある。まあそうなのでしょう。だがそれを受注者が誇らしげに言ってしまうのは甘えというほかは無いかと。やはりそこは充分な報酬を用意できなかったことを恥と思う気持ちがなければ「好意」や「感謝」や「友情」や「貸し借り」に甘えているだけに見えますね。例えそう思っていても「今回は安くて悪かった、次は頑張って適正な報酬出せるように頑張るよ」というポーズを見せるのが常識的だと私は思いますけどね。
    返信 12
  • 朝倉 @SN_Error 2017-03-21 03:59:58
    SN_Error 「常識的」って言い方は色んな意味でよくないか。「気持ちのいいやり方」と言い換えておきます。 また、そういった姿勢でいることが、例え親しくとも、部分的にWin-Winであったとしても、仕事相手に対する「敬意」ではないかと思います。
    返信 4
  • 大石陽＠聖マルク @stmark_309 2017-03-21 08:28:52
    安くてもいいからぜひやらせてほしい、と言われるのはそりゃ嬉しいだろうが、じゃあ安くやってねってのは経営管理を放棄しているとしか思えない。
    返信 7
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-03-21 11:02:47
    C0rriedal それむしろ徒弟制のが近い気がしますけど、自分で食えない間は失敗作にしろ食べさせてくれるんですし
    返信 2
  • 虎キチ @Tigers1985_2017 2017-03-21 13:50:15
    やり甲斐ある仕事だから安くてもやってくれたぜってドヤってるのがまずダメ やってくれた協力者の好意に感謝して正当な報酬を払えない自分を恥じろ 自分を正当化するために実名だして好意を踏みにじるような行為が最悪
    返信 3
  • 朝倉 @SN_Error 2017-03-21 14:51:54
    SN_Error 打ち間違えてた…　☓受注者→○発注者　一応訂正
    返信 0
  • 電波P @amingb 2017-03-21 17:04:17
    やりたい仕事安い値段で請け続けた結果貯金も出来ず病気になっても治療費すら払えず死んでいくような人もいるからなあ。一流を育てる為には、どんな業種でも高く安定してお金をもらえる環境を整備する事が大事だと思う。
    返信 2
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-21 19:31:49
    例の人、アカウント消したけど、理由として「（自分の発言を）曲解されて正義感で叩かれた」「自分の天然さを再認識した」って言ってた。天然さ、ってことはつまり、自分が言ってることは間違ってないし反省もしない、ただ他の人とズレていたというだけって認識なんだろうね。
    返信 5
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-21 21:01:42
    追記されたのね。読んでみたけど貧乏自慢でもしたいのかなこれは。金が無いことを理由に仕事のダンピングするって最低の行為だし、この人だけじゃなく業界全体に迷惑かかるやつじゃん。利益出せないなら会社たためよ。
    返信 4
  • しげっち @simasimang 2017-03-21 23:09:29
    どのレベルのクリエーターの話しなのかにもよるんじゃない? 芸人の例えが出ていたけど、少なくても大手の事務所でもなく、師匠が〇〇です、みたいな後ろ盾もなく実績も乏しいのがいきなり金の話しから入ってきたらやっぱりあれって思うんじゃない? これぐらいは欲しいというべき人がいわないのは業界としてやばいけどね。
    返信 0
  • хиде @fuayue 2017-03-22 01:07:20
    馬鹿は本当に理解が悪い。そもそもアニメの製作現場でカネの話をするのは「プロデューサー」の仕事で、それを受けてやりくりするのが監督の仕事。「よその現場の5分の1くらい」ってのは「業界相場の5分の1くらい」と同意なのでそれを信頼関係も無しにダンピングしようとすれば「他所にお願いして」と単に断られるだけの話だと言うことが理解できないのだから。
    返信 2
  • хиде @fuayue 2017-03-22 01:11:09
    hechiko3 それこそ「フリーランス」の仕事の受注条件を全くあなたが理解できていないだけの話でしかない。
    返信 2
  • хиде @fuayue 2017-03-22 01:17:50
    「友情出演や特別出演状態でスタッフまで賄ってる状況だから『カネにシビアな』スタッフとは仕事をできない状態だ」とダテコーは言っているんだがな？そもそも「大多数」なぞダテコーの仕事の相手ではないぞｗ
    返信 2
  • хиде @fuayue 2017-03-22 01:29:39
    賃金のダンピングを要求してるんじゃなくって、そもそも「低予算」の仕事をやっている現場の監督だと言う事を先ず理解しとけと。最初から相場満額は期待できない仕事に関わるのだから、それでも参加するクリエイターは全員納得した上で受注してるんだよ。
    返信 2
  • aa @a24137505 2017-03-22 06:37:19
    お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってこと これだけは本当に擁護できないっすね…
    返信 3
  • ねこのTシャツやさん @OsharenoTtarou 2017-03-22 14:49:54
    関係ないかもしれないけどピカソがササッと描いた絵に1万だか100万だかの値段をつけた話を思い出した
    返信 0
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 17:51:07
    fuayue クリエイター社長を自認しているダテコーさんが自らお金の話をしているのではないのですか？　この僕の理解は間違っているのでしょうか？
    返信 5
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 17:58:44
    fuayue あなたの言ってるようなお話だったら僕も理解できます。ただ、ダテコーさんのツイートを読み直して欲しいんですけど、彼はそれを”お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる”と一般化した物言いをしているように僕には見えるのです。それが納得できないのです。
    返信 9
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 17:59:38
    fuayue そもそも彼本人が「暴論だっていう自覚もあるのでもちろん異論も認める」と言っているのにあなたがここで周囲をバカ呼ばわりしてまで頑張る必要もないのでは？
    返信 4
  • 夢見月水龍＿壁|ω・`) @kuronekoya_y 2017-03-22 18:09:24
    依頼主が安く発注→上が自分の取り分確保の結果→下がその残りを奪い合うという貧困に喘いでる図が今のアニメ業界だと自分は思うけど...
    返信 3
  • 夢見月水龍＿壁|ω・`) @kuronekoya_y 2017-03-22 18:23:03
    そもそもさ「アニメーションがまだ評価されていない時代の思考」を現代で美談のように利益のために利用するのはそろそろやめた方がいいとおもうんだけど。「低予算でやらされてるから金がないでも自分の取り分は減らしたくない」って素直にいえばいいじゃん。その安価を招いているのは予算、金額交渉を安価に安価にと押し進めて常習化させている上の人達なのでは？ ...ってこの人の話を読んで思った。結局この人は末端の人間を「人間」ではなく「機械」としかみてないんじゃ？って自分は思えたけどなー。
    返信 3
  • хиде @fuayue 2017-03-22 22:35:45
    _motoshin 自身の会社の話じゃなくって個人事業主の外部クリエイターとの話ですよ、これ。お金に困っている＝仕事が向こうからやってこないレベルのクリエイターだからこそシビアにもなるし、やりたくない仕事なら満額の報酬請求がなければやってらんないですよ。それにダテコーの発言のどこに「ダンピング要求」だのが言及されてるんです？身勝手な妄想で勝手に理屈を捏造して批判する姿勢は、例えば楽器を男根のメタファーだなどと妄言を吐いた馬鹿などと同列ではないですか。だから馬鹿だと言ってるんですよ。
    返信 1
  • хиде @fuayue 2017-03-22 22:44:27
    _motoshin 加えてこういう「お友達料金で取引をやりくりしてる」なんて話はそれこそ巷間に溢れていて、この話にしてもそのひとつでしかないものを、妙に勘繰ってダテコー当人の資質などに結び付けてるのも馬鹿だと断じてます。そもそもそういう資質に難のある人物なら、他の仕事で十分食えてるクリエイターがいつまでも低予算で仕事なんて引き受けませんよ。
    返信 1
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 23:36:27
    fuayue 個人事業主と外部クリエイターの話であることは了解しています。ではあなたが言った”そもそもアニメの製作現場でカネの話をするのは「プロデューサー」の仕事で、それを受けてやりくりするのが監督の仕事”という話は、なんのために出された話なのでしょうか？　ちょっとそこがわからないです。
    返信 2
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 23:39:27
    fuayue あと”仕事が向こうからやってこないレベルのクリエイターだからこそシビアにもなる”はわかりますけど、仕事が向こうからやってくるレベルのクリエイターはお金にシビアじゃない、とは言えないと僕は思うのですが、ダテコーさんの発言はそういう主旨に読めました。だから「それは違うんじゃないの？」と思う次第です。
    返信 2
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 23:40:33
    fuayue なおダテコーさんがダンピング要求をしているとは、僕は思いませんでした。少なくとも僕がおかしいと思うポイントはそこではないです。
    返信 0
  • もとしん @_motoshin 2017-03-22 23:46:15
    fuayue お友達料金で取引をやりくりすることが巷に溢れていることもわかります。この話もそもそもはそのひとつでしかないと僕も思いますが、先述したようにダテコーさんがそれを一般化するかのような物言いをしているので、そこは違うんじゃないの、と僕は思いました。フリーランスの端くれとして。もしあなたが「ダテコーは一般化などしていない」とおっしゃるのであれば、それは読解の相違でしかないです。
    返信 2
  • kknm @kokono_ma 2017-03-23 00:02:21
    中国にアニメーターが流出しているという話を思い出した
    返信 0
  • ohisama @gonza4215 2017-03-23 01:39:43
    結局、石ダテコー太郎はアカウントを消して逃亡…と同時に、コメント欄では批判者を「馬鹿」呼ばわりしながら連投擁護する者が唐突に現れると…togetterで見慣れた光景になったのは別にいいんだが、業界云々以前の問題として「お前が一番カネにうるせえじゃねーか」という頭にブーメランが刺さったオチは失笑するしかない。
    返信 12
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-03-23 09:29:11
    gdgdや直球表題の頃は低予算故の「何だこれ」って反応そのものが売りにもなったけど、てさプルの脚本パートで前期に受けたギャグの再生産ばかりやってて寒いなーと思ってたら途中降板しててこんなもんかと思った ちゃんと枠を広げて面白さも増してたら、一緒に仕事したい人がたくさん集まってくれるしお金も回るのではないかな 他人に無理を押し付けてトラブってるばかりでは組んでる方にメリットがない お金のトラブルになるのは「この人と組んで良かった」と相手が思ってくれなかったってこと
    返信 3
  • ヘボイ山明神 @heboya 2017-03-23 14:09:51
    これ結局最終的に、「奴隷労働志願者以外に仕事は回さない！」って言ってるだけだよね。ジョン・ラセターは絶対こんなこと言わない。
    返信 2
  • 柳瀬那智@コミケ３日目東５ ヒ-37a @nachi_yanase 2017-03-23 19:28:35
    _motoshin さんの言う通り「オレはこういうスタイルなんだ」までの話なら、批判はあったでしょうがここまで大きな話にはなっていなかったでしょう。ところが件の人は「この業界はそれが当然なんだ、だから俺は正しいんだ。自分の周りにもそうさせている」と、業界や周囲の関係者の人達を自己正当化のダシに使ったから、その卑劣さを批判されているのですよ。そこをどうしても理解したくない人がいるようですね。
    返信 6
  • aa @a24137505 2017-03-23 21:35:30
    fuayueは本当になんでダテコーが叩かれているかを全くわかってないな・・・ やたら見下した発言する割にずれたことばかりいってるし
    返信 4
  • チュリ @hechiko3 2017-03-24 12:35:25
    fuayue 言ってることとんちんかんでクソ笑った。日本語のおべんきょうと自分の主義主張読み直す癖付けた方がいいですよ。
    返信 1
  • хиде @fuayue 2017-03-24 22:14:37
    _motoshin コメント欄をザッと見しての感想ですが？
    返信 0
  • хиде @fuayue 2017-03-24 22:17:13
    _motoshin 群として見た時に相対比較してどうか？って話ですよ？
    返信 0
  • хиде @fuayue 2017-03-24 22:19:07
    _motoshin あなたはそうではないでしょうが、私が「馬鹿」と呼称している「コメント欄でそう発言している輩」は確認できますよね。
    返信 0
  • хиде @fuayue 2017-03-24 22:25:50
    _motoshin うちもフリーランスで仕事受注してます。で、その報酬って「相場」ではあっても「定価」ではないですよね？それは個別的例外ではなくこうした仕事を請け負っている業種すべてに共通する部分だと思いますが？
    返信 0
  • хиде @fuayue 2017-03-24 22:28:21
    ダテコーが叩かれてる理由って、単に馬鹿な連中が発言の意味を読解できていないだけじゃん（失笑）
    返信 1
  • もとしん @_motoshin 2017-03-24 22:34:16
    fuayue うーん、ごめんなさい。やっぱりちょっとわからないです。コメント欄を見た感想と言われたらそれはあなたの感じ方なので何とも言えませんが、なぜクリエイター社長が「発注する側に回って初めてわかった」みたいな話をしてるという前提状況で、プロデューサーと監督の職業領域の話が出てきたのか。これは僕の理解力が足りないってことだと思いますので、ここまでにしときたいです。
    返信 3
  • もとしん @_motoshin 2017-03-24 22:38:30
    fuayue 群として見ること自体に意味がないと僕は思っていて、そこがダテコーさんに対する僕の異論でもあります。貧乏でもお金におおらかなフリーランスもいるし稼いでてもお金に厳しいフリーもいますよね？　それで、貧乏な群がお金に厳しい人が多く、稼いでる群には少ないかというと、僕の経験上そこに相関はないです。フリーに発注する側とフリーとして仕事をもらう側、計２０年やって大勢見てきましたが。
    返信 2
  • もとしん @_motoshin 2017-03-24 22:41:12
    fuayue そういう人たちもいますが、その人たちの目にはそう映ったということに過ぎないのではないでしょうか。僕やあなたとは違うかも知れませんが、なにも馬鹿呼ばわりすることはないと思いますよ。
    返信 2
  • もとしん @_motoshin 2017-03-24 22:43:32
    fuayue 相場があって定価がない、という現実認識についてはまったく同感です！　でもその話は、僕のコメントに対する答えにはならないですよね。
    返信 2
  • もとしん @_motoshin 2017-03-24 22:51:02
    fuayue 果たしてそうでしょうか？　僕はあなたの言ってるフリーランスの報酬論には、半分以上同感なんですよ。でもダテコーさんの物言いには同意できないです（理解できる部分も無くはないですが）。つまりあなたがダテコーさんの発言を好意的に解釈している可能性も、あるかも知れませんよ。
    返信 1
  • aa @a24137505 2017-03-25 03:17:21
    腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ。作るものの内容がその人たちの琴線に触れたのなら「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれるはず これ金払う業界の人みんなが同じ考え方したらどうなるかわかってんの？　他の誰かが正規の報酬を支払っているから腕のいいクリエイターは金を十分に稼げてるんじゃないのか？自分勝手じゃないのか？　　自分が報酬を十分に払える能力がないのをすり替えてるようにしか聞こえないんだが
    返信 1
  • хиде @fuayue 2017-03-25 13:32:06
    _motoshin そこは個人の相違でしかないでしょうね。あ、「プロデューサー」の部分は↑のように「（監督である）自分が報酬を十分に払える能力がない」と解釈してる向きもいて、その「能力」とやらは「監督の能力」に含まれるのではなく「プロデューサーの能力」の分限でしょうにと判断する事からの批判ですね。丁度良い具体例が出てきたので補足しておきます。
    返信 0
  • 家亭ユキヲ @yukio_ietei 2017-03-31 01:01:28
    おっ、ダテコーとうとう精神分裂したか？
    返信 0

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内田重太郎 @pulp_literature
主に海外文学を読んでいます。また、双子小説の研究もしています。

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