【更新】第三者が痴漢を現行犯逮捕しても被害者が何も言わないと立件難しいっていう話。

先日、痴漢をその場で逮捕した時の話を語りつつ、痴漢の被害者さん、周りの人、痴漢に伝えたいことをば。周りの人は本当にたすけてあげてお。【注意】コメントでいろいろご指摘いただいていますが、私のやり方はあまりよくありませんでした。ごめんなさい。【話それた部分】途中から話それましたがまとめておきたいので。
親告罪 性犯罪 痴漢
sekaijyunrei 8499view 121コメント
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コメント

  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-03-19 20:21:07
    ふむ、つまり被害者がいなくても、そうと錯覚させられれば警察沙汰にできるわけかね
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-03-19 23:17:25
    まぁ被害者を抑えるのは大事よ。怪我なくて良かった。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-20 06:55:41
    よく読んでらっしゃらない方がいらしたので、補足を追加しましたよ。
  • shiroi @68Shiroi 2017-03-20 07:55:23
    被害者確保してないと冤罪事件みたいになってややこしいので困るね
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-03-20 08:11:57
    親告罪なんだから当たり前じゃん。 その是否はともかく、なんで親告罪になってるかは理解した上で、こういうこと言えよ。 結局、出しゃばりなオバハンの話ってことでおK?
  • ゆいまる(Alc.25%) @YUIMARU_BETA 2017-03-20 08:25:15
    痴漢を擁護するつもりはないが、こういう『確たる証拠』がない行動で冤罪や電車遅延が発生するのもまた事実。次からはもっと慎重に。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-03-20 08:43:48
    どれくらい武術をやってるか知りませんが、安易に素人に技を教えてはいけません。色々な意味でかえって危険です。
  • かの @kano_chino 2017-03-20 08:51:02
    感情論としては分からないのでもないけど、逮捕・監禁罪についてもお勉強された方がよろしい
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-20 08:52:21
    ”やってない場合は、ちゃんと「やっておりません」という主義主張を貫いてください。” 『それでも僕はやってない』事件を前に安易に言えるのだろうか?しかも”乱暴的に捕まえられ拘束され、警察にて一方的に加害者として事情聴取されている”人間が。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-20 08:56:34
    実際に犯人かどうかは別として、”おまわりさんA(男を尋問中)「なにを!やったんだよォ!言えよ!悪い事したんだろ!?」”<ほぼ恫喝と取れるような尋問を前に”ちゃんと「やっておりません」と主張すればいい”というのは安易な発言だと思うのだが。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-20 12:31:24
    ・多分コイツは犯人だろうけど被害者女性を確保して事情を聴かないと冤罪の可能性は残る。・抵抗するなと言っても冤罪でも連れていかれたら犯人にされる現状じゃそりゃ犯人じゃなくても抵抗する。・ほかの人も指摘しているが素人に武術の技なんて教えても逆に危険。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-20 12:31:42
    まあ、まとめ主に怪我がなくてよかった
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-20 21:33:43
    刑事訴訟法についてまとめに追加しました~。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-20 21:37:09
    みなさまご意見ありがとうございます。次に活かしますね。
  • ペペロン @pprn1023 2017-03-21 00:33:14
    過剰防衛でも何でもやればいいじゃん。痴漢が憎いんだろ?こっちも痴漢なんかの冤罪かけられるより殺される方がマシだよ
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-03-21 01:03:00
    > 危ないから武術を素人に半端に教えるなっていう人は、 > あぶなくない上に素人の女の子がすぐに使える護身術を教えて? > 過剰防衛にもならない防犯アイテムあったら教えて?  無いです。だから教えるなとみんな仰られているのだと思います。こういうときに女性がとるべき手段は一つ。大声を上げて助けを求めること。もしそれが望めない場所での被害であれば…生兵法で犯人を怒らせるより、生き残ることを最優先とすべきです。
  • ピッツァ・エルボゥ @PizzaElbow 2017-03-21 01:40:47
    この人213条引用してるが、まさかその前の212条読んでない? 1個も満たしてなくね……。  一 →誰も追呼してない。  二 →明記なし。まあ立ち位置とかを状況証拠として出すくらいだからあからさまな道具など持ってなかったんだろう。  三 →痴漢する側に普通は衣服の乱れとか起きないよね痴漢で。行くとこまで行ったら別だが。  四 →誰何する前に暴力的に拘束してドス効かせた声で脅したんだったね。
  • ピッツァ・エルボゥ @PizzaElbow 2017-03-21 01:49:48
    しかし 『犯行は見てない』 『ドス効かせて現行犯だと言いがかりをつける(条件未達なのだから言いがかりでしかない)』 『二人がかりで電車から引きずり落とす』 『不当な拘束に暴れたら「投げ飛ばすぞ」と脅す』 『自白でヤッてたってわかったから結果オーライ』 って最高に面白いジョークだな。推定無罪とかそういう言葉は知らないらしい。 発達障害ってどんななのか知らないけど、こんななのか?こえーな。
  • ピッツァ・エルボゥ @PizzaElbow 2017-03-21 01:55:16
    最後のオチが『「私は」冤罪かもとか逮捕監禁罪で自分がとっつかまるかもとか考え込んでて、女の子が困ってんの見逃したんじゃ男じゃあねえなあ、と思ってやったから。』ってのも、よくできてるまとめだなあしかしこれ。いや冤罪や逮捕監禁罪で問題なのは、アナタが冤罪や逮捕監禁罪でとっ捕まる事じゃなくて、第三者が冤罪で拘束されたり逮捕監禁されたりする部分であってですね……自分の事とヒロインの事しか考えないあたり、怖い話として良く出来ている。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-21 02:03:18
    触ったかどうか見もしないで犯人と勝手に言ってるだけだな。これじゃ暴行罪といわれても仕方ない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-21 02:19:39
    このまとめで確実にいえるのは、まとめた奴が暴行脅迫した事実で、痴漢は疑いがあるってだけだな。私人逮捕と息巻くのは結構だが、痴漢したといわれた人間から訴えられてたら負ける可能性ある事例だぞ。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 02:48:10
    aobanozomi ・・・アドバイスありがとうございます。おっしゃりたいことはわかります。肉を切らせて骨を辰的なことですよね。ですが、性犯罪を、受け入れろということですか・・・?それは悲しいですね・・・。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-21 03:17:58
    [c3570236] キチガイと言ってませんが、どこですか?
  • ピッツァ・エルボゥ @PizzaElbow 2017-03-21 03:21:15
    rareboiled コメント先を俺と間違えてるだけだと思うぜ
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 03:23:02
    rareboiled さっきのまちがいは本当にごめんなさい、私を殴っていいレベル
  • ephemera @ephemerawww 2017-03-21 03:35:41
    親告罪について、被害者本人でもないのにこうして冤罪を作ってよい訳がない。そもそも疑わしきは罰せずが原則だろう。被害者と思しき人間が何も言っていないということは、何もなかったと認定すべきだ。これが本当にあった犯罪行為だと言うなら、被害者に対して「被害にあったと主張してください」というべきだろう
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 03:40:06
    ephemerawww あ、はい、一応、警察でその被害者さんの特徴を申し上げて、探しやすいようにはしたのですけども。こればかりは、その方がその気にならないとなので・・・。まあ、そういったことがそもそもおこらないのが一番なんですけど、被害にあっちゃったら、ぜひとも声を上げてほしいですね。
  • 山中 樵 @kikori2660 2017-03-21 08:28:16
    このまとめ主の主張する『役に立つかもしれない柔術:相手の首根っこを〜自分より背の高い相手を崩せます。』という護身術は、「シューティングゲームは、敵の弾を全て避ければ死ぬ事はない」極意ぐらい、意味のないアドバイスだと思う。
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-03-21 09:41:35
    sekaijyunrei 被害者を探すって…このコメ主、親告罪がなんたるか、全く分かってないな。 それこそセカンドレイプだっちゅうの。アホちゃうか。
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-03-21 13:44:03
    キチガイ呼ばわりされたことを腹立ててまとめに追加してるけどそもそも被害者居ないのになんでこんな私は正義を貫いた!!って馬鹿なようにまとめてるんだろうな…
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 2017-03-21 14:02:52
    これ、ちょっとやばいね。きちんと被害者に確認しないと。 自分が犯人なのに、「お前が犯人だ!」とやって、冤罪に仕立てる奴が出てくる。 犯人捕まえたら、おねーちゃんが「プレイでした」という話もまとめられている時代だからな。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-03-21 14:22:32
    まとめ主に不手際があったのは確かだろうけど、流石にキチガイ呼ばわりはアカンやろ・・・
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:34:20
    うん、セカンドレイプやろ被害者探すなよ派と、きちんと確認しろ被害者を探せ派といるんですね。 了解です。ご意見ありがとうございます。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:34:59
    最初、まとめを作ったときのメッセージとしては、 「痴漢から逃げただけだと痴漢って立件できないよ、被害者泣き寝入りしちゃだめだよ」だし、 私がキチガイ呼ばわりされた件については、 実害も証拠もあるので一切泣き寝入りする気はありませんし、 痴漢呼ばわりされだけど違う場合は違うって貫けばいいじゃないって言ってますし、 私の主義主張は一貫していますよ。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:35:22
    で、最初の事件は、痴漢については本当に第三者なので警察と被害者にお任せしますよ。 逮捕監禁罪は、もしそうだったとしたら、警察に私の連絡先はしっかり教えてあるので、 なんかあったら連絡がきますよ。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:37:33
    「ちゃんと確認してから動け」というご意見を多数いただきましたので、 名誉棄損についてはスクショ取ってありまして、 来週、第一回目の相談に行きます。まずは開示請求から。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:40:05
    だから、私も法律に精通して武道に精通して完璧超人になれればいいんですけどね、 そうなるまでいろいろと待ってくれないので、専門家のお力をお借りして民事訴訟します~。 示談に応じるならDMくださいっていいましたけど、何にも来ないし。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:43:24
    そうだよ、被害者が何もいわなかったら、何もなかったって認定されちゃうのに、 なんでみんな被害を受けて黙ってるん? あと、アホとか馬鹿とかも、軽々しくコメントで言ったらだめですよ?たぶん。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:45:51
    自分とヒロインのことだけ考えてって、なぜヒロインを助ける側が悪い奴のことを考える必要があるのか、理解に苦しむ。 その悪いねって認定されちゃった側はそっちでそっちの正義を貫いて、お前は間違ってる!って言って来たら普通にああ食い違いがありますね、じゃあ話し合うとか戦うとかしましょう、って対応するのに。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:49:50
    茶々とかただの悪口に混じってちゃんとしたコメント混ざってるのに皆の優しさを見る。 不手際は多々あると思うので、その辺は適宜教えていただけてありがたいです。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:54:48
    あれ?よく見たら、「電車内でキチガイを引きずりおろして~」ってことは、冤罪かもしれないじゃん!ってこのまとめのコメ欄で言われてる人(袖掴んだ時点で自分から自白した人)のほうも悪く言ってるじゃん、ひょうりんまるさん?BLEACHファンなの?
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 17:58:48
    その言葉遣いはほんとうによくないねえ。うん、1ミリも許す気ないです。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 18:53:37
    そりゃあ・・・痴漢の件は他人事だけど、名誉棄損の件は自分事だからね・・・?
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-21 19:14:48
    「痴漢には被害者の証言がいる」なるほどな、その時があれば参考にしたい それはそれとして割と思い込みで突っ走っていると思わしい部分がありそちらは批判されている 単に今回は本当に犯人っぽかったけど、そうでなかった場合のフォローは一切考えてないしね
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-21 19:17:44
    やってない場合は、ちゃんと「やっておりません」という主義主張を貫いてください > やってないなら堂々としていれば良い、みたいな主張は度々見るが痴漢冤罪に関してはそれが全然当てにならないことが周知されているので確たる証拠も無しにやったらそりゃ反感かうがな
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-03-21 20:14:23
    性の喜びおじさんを殺した連中と共通する正義感をまとめ主に感じる
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 20:54:50
    tachigamiSama あっ別に、反感買うのは良くないけどいいですよ。 批判もいいですよ。私、普通のご意見にはありがとうございますって言ってますよね? 何一つ私の行動を修正する方向に向かわせない茶々とか、 罵倒をナチュラルに混ぜたツッコミ、しかも別に冤罪かもしれない人のことを考えたわけでもない 単なる悪口に対しては怒りますよ。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:02:55
    tachigamiSama  ああ、私、別に、堂々としていたら冤罪被害に遭わないとは言ってないです。※かといって、私が今回、罪を被せたというわけではないです。 悪いことをしていないのに悪いことをしたといわれたら、違うと言って戦えばいいじゃないか、と言っています。被害をこうむったのに加害者がしれっとしていたら、訴えればいいじゃないか、と言っています。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:16:34
    「世の中にはおまえみたいにはできない人間だっているんだよ!そういう人間の気持ちもわかれ!」的な反応も、コメント欄外から感じますが、わかります。 まああんまり信じてもらえないだろうけど、私も、言ってもわからないだろうとか考えて、言わなかったりスルーしたりすることはありますよ。今も、だいぶスルーしてますけど。
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-03-21 21:19:03
    sekaijyunrei 「被害者が何もいわなかったら、何もなかったって認定されちゃう」 刑法関連の勉強を最低限して出直してこいとしか言えない。ひたすら呆れる。 「嫌疑不十分」と「何もなかったと認定」したことは全く異なる。 少なくともまとめ主が「何かあったか何もなかったか」判断を下す立場でははないことすらも、分からんのかね。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:24:17
    でも、わかってほしいのであれば、わかってほしいといわなければわかりません。それなりに、相手にわかってもらうための気遣いも必要ですよね? 私も、そういうの、全然できてはいないだろうと思うけれど、努力してはいるのですが。 私の主張はこうです、とお伝えし、普通のご意見にはお礼をし、今持っている技術を使って気遣いをしていますが。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:27:46
    外野から、匿名で、私の人格を否定したうえで、自分「たち」がまともかつ正義であるかのようにドヤ顔で、他のコメントをうかがいつつツッコミを入れてくる人方々に対しては、ずるいなあと思いながら観察していますね。 正しいのならば、他のコメントの趨勢をうかがわなくても、私を否定せずとも、普通に書き込めばいいのに。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:30:50
    まあ、面白おかしく外野から眺めているだけの人よりは、コメント欄に書いてくれた人たちのほうが、まだ勇気はあるのかな、と思うし、私が人の話を聞く人間だということを、ちゃんと信じてくれている人だと思います。そこは、ありがとうございます。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-21 21:36:55
    sekaijyunrei その場合は嘘でも「私の書き方が悪かったようなので」とでも言っておいたほうがいいのでは…。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-21 21:37:32
    えー!? RT:sekaijyunrei「私が人の話を聞く人間だということを、ちゃんと信じてくれている人だと思います」
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:40:05
    確かに聞き逃しも多いんだけど、皆様のお話は聞いていますよ。で、まあ、どちらかというと冤罪でっち上げかよこえーな、っていう立場からの感想コメントが多くて、被害女性の立場を想像できる人はそっとRTしてくださっているのも見ています。 見てるし、聞いてるし、聞き入れるところは聞き入れています。譲れないところを譲らないだけです。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:47:13
    正しかったら何をしてもいいのかって、それは、私へのツッコミと共に悪口を書き込んでくださった方々、全員にお返しします。 結果的にそのツッコミが正しかったら何言ってもいいと思っているのなら、それは違うと申し上げますよ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-21 21:51:41
    ”被害の証拠は手元に無い。ただ私が見ていたからこの人が犯人。だから私が危害を加えても問題が無い”:相手が「堂々と訴えてきたら」一発で”自分が犯罪者”になる状況だと理解していないのでしょうか。:被害女性云々を抜きに「自分が加害行為・現行犯逮捕に及んだ」正当性を何一つ立証できないのですよ:本人は「怖い人と警察に、怖い調子で言われたからうなずいてしまった」という言葉だけで足りる。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-21 21:56:51
    「現行犯逮捕に及んだ正当性」が「逮捕した人の証言のみ」だと、”自分の罪を逃れるために、証拠も無いのに「現行犯逮捕だから正しい」と言い張っている””そもそも本当に犯罪があったのか?”という理屈が成り立つ。これが一番怖い状況だ、ということをご理解されますように。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 21:58:36
    ああ、でも、悪口書き込んでる人少ないね、ありがたいです。三人ですかね。 無限のお金(個人特定費用)は私も出せない。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2017-03-21 22:03:00
    痴漢冤罪をなくすよりも痴漢をなくすべきなんてそんなの当たり前ですが、このまとめおよびコメント欄におけるまとめ主の主張じゃ痴漢も増えて冤罪も増え兼ねない事を危惧しています。あと sekaijyunrei みたいに匿名であることを理由に対立意見を批判すると、今までの主張に説得性が全く無くなるので注意したほうが良いと思いますよ。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:03:21
    結果オーライだからいいのか?って結果オーライだし、少なくとも「被害者は確保しておくべき」という一番の反省点は御本人が一番感じているようなので、責めるこたないと思うが
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:05:53
    その上で、もう書いたけど「抵抗するな、話せ」と言われても話しても証拠がなくても痴漢だと言われたら有罪にされるような現状ではそれは無理な話だと思う。話しても無意味だし、冤罪でも抵抗するし逃げるよ。ただ、それは制度上の問題であって被害者や取り押さえた第三者の責任ではない
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-03-21 22:07:30
    (うわあ、相手にしちゃいかん人や…)
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:09:07
    sekaijyunrei 受け入れる必要なんぞもちろんないのだが、それはそれとして被害者に犯人を取り押さえさせる事を推奨するようなことは広めるべきではないと思う
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 22:10:37
    ryo_chinq えええ、対立意見ではないです、悪口言った人のことです。ご助言はありがたく。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:13:53
    まとめ主が何かの経験者で、自己の責任で彼我の力を見誤らずに痴漢を取り押さえられたのは良いことなのだけど、何の訓練もしていない素人の女性が真に受けて、僕みたいな100㎏越えの武道経験者を取り押さえようとしたらどうなるか。僕みたいに見た目で分かりやすいタイプはまだいい、軽量でも格闘技経験者やなにか刃物を持っていたら
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 22:14:31
    あっ今なんか「嘘でもいいから『私の書き方が悪かったです』って言っておきゃいいのに、っていうありがたいご意見いただいてですね、それはもっともです、知ってます。 で、私の書き方は悪いです。それも知ってます。もっと上手にできたらいいのに、と思います。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:16:08
    いくら僕が温厚でも流石にいきなり冤罪吹っ掛けられた上に胸倉つかんで引き倒すような動きをされたら割と本気で抵抗すると思う
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-03-21 22:16:36
    どうでもいいんだがセルフまとめを表示しない機能欲しいな。
  • うわのそら @ueno_solar 2017-03-21 22:17:19
    ん?と思って読み直したけどやっぱり単なる犯罪自慢にしか見えない
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:17:43
    なので、まず第一に犯人を取り押さえるよりも自分の安全を確保することを第一に考えたほうがいいと思う。その上で犯人の確保はたとえ自分に自信があっても、周囲の人の助けを求めること。できれば、可能な限り早く駅員、そして警察に頼るべきでしょう。
  • ひーろん @bo__san 2017-03-21 22:19:30
    名誉棄損をします、という恫喝は訴訟上不利になります。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 22:20:24
    take_ji あっ知ってます、先ほどからいろいろとありがとうございます。 私が間違っていて、私が逮捕されるのなら、それは正しいと思うのですが。 えーと、あの、リスクを回避しろ的なことですよね?もちょっと慎重に動けってことですよね?
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:22:45
    あとは、力量が十分でも、どうしても素人では逆にやりすぎる可能性がある。何かの経験者なら、ただ相手に勝つことと、彼我ともに無傷で相手を無力化することでは後者のほうが圧倒的に難易度が高いのはわかると思う。もちろん自分の安全が第一で自分を守るためならやりすぎも仕方ないのだけど、そうじゃなければ相手に傷を負わせるのはまずい。最悪、性の悦びおじさんを殺した事件のようになる。
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-03-21 22:24:00
    悪口言ったら特定して名誉毀損で訴えますよーとさり気なく脅迫w まとめ主は著名人でもないし、実名に対してではなくTwitterのアカウントに対する侮蔑でしかないから、名誉毀損にできるかは微妙なラインだと思いますよー いや法律まともに勉強したことないから知らないけど
  • ひーろん @bo__san 2017-03-21 22:25:29
    sekaijyunrei 横からですけど、あなたが間違っていて、あなたが告訴された場合、あなたは満足かもしれませんが、それが証明されるまで間違えられた人は社会的に生きていけますかね…
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-03-21 22:26:13
    ところでおばさんとか男としてとか言っているけどこの人は男と女どっちなんだろう
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 22:28:15
    rizariza2017 はい、ありがとうございます。とてもためになります。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-03-21 22:33:02
    「図004」って柔術的には寝技への引き込みのための崩しなのかな?よくわからんけど組み技使えればそのまま関節技に移行できるのかもしれないけど、素人がこれに成功したとして相手が自分の上に倒れてくるだけな気がするのだがどうなんだろうか(そもそも素人には「重心のコントロール」がかなり難しい)。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-21 22:33:39
    名誉棄損は、実際に言われた分に関しては恫喝や脅迫ではなく、すでに動いています。 それこそ法律に詳しいわけでもないので、まずは弁護士さんに相談しに行ってきます。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-03-21 22:39:07
    「被害者不在で現行犯逮捕したけど結局容疑者が自白したからOK」? これ実際に立件されたら容疑者の弁護士は誰と示談交渉するの?? こんなもん立件できるわけねぇじゃんw 仮にも日本は法治国家なんで、そんなんで逮捕と起訴が成立したらとんでもない事になりまっせ。
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-03-21 22:40:21
    老婆心ながら、まとめ主が何を言っても、火に油を注ぐだけだろうし、自分の立場を不利にするだけだと思うね。 あまりに無知みたいだから、理解できないかもしれんけど。
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:47:19
    sekaijyunrei とりあえず結果的にではありますが、自分も相手も怪我をせずに被疑者を確保できたのはよかったと思います。おそらく黒だとして、それ以上の痴漢を止めることができたわけですし。もっとも法律的な面に関しては分からないからそっちは何とも言えない
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:47:44
    コメント見てきた。 『危ないから武術を素人に半端に教えるなっていう人は、 あぶなくない上に素人の女の子がすぐに使える護身術を教えて? 過剰防衛にもならない防犯アイテムあったら教えて?』 そんなものはない
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:50:52
    それこそ吉田沙保里さんクラスになれば大抵の男性でも取り押さえられるだろうけど、それでもどんな状況でも安全に勝てるとは限らないし、そもそもコスパが悪すぎる。女性が徒手で男子に勝てるレベルなんて、何やってようがそうそうなれない
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-03-21 22:52:35
    とりあえずキチガイという言葉が名誉毀損だというなら、そもそも被害者が居ない状況で(相手が認めているとはいえ)痴漢だとして過剰に恫喝して捕まえることも名誉毀損になるんじゃねぇの? だってやってるとこは見てないであくまでもお前の思い込みだけでやってんでしょ? そういう自分の言動は棚上げかい
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:53:27
    道具は護身術よりはいくらか現実的だけれど、それでも咄嗟に使うのは難しい。よく護身用に武器を、なんていうけど、持ってても咄嗟に使えないと意味がない。居合なんて武道じゃ、携帯している武器をとっさに使えるようになるために訓練を積むものだもの。そうして訓練して使えても、今度は過剰防衛のリスクがでかくなる
  • りざ @rizariza2017 2017-03-21 22:54:46
    現実的なのは防犯ブザーあたりだろうか。荒事に慣れない普通の人は、そもそも咄嗟に声すら出せなくなる可能性が高いもの。ただし、防犯ブザーでも咄嗟に鳴らせるように練習しておくことが望ましいと思う
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-03-21 22:56:17
    それと仮にこのコメント欄での発言を元に訴訟起こすんならこんなおらおら訴訟すっぞ?どうなっても知らんからな?といったような発言を繰り返すのは不利になりますのでやめた方がよろしいかと思いますがまあこのまとめ主はそういうのも理解できるような人じゃないんだろうなというのが伝わってくるのでどうぞ訴えるなら訴えてみろ、というところ
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-03-21 23:17:53
    ぜひ名誉毀損で訴訟起こして(←ってことは民事よね)その結果をまとめてほしいね。 主さん、刑事と民事の違いも怪しそうだけど。
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-03-21 23:26:40
    仮にこのまとめ主の言うところが事実ならば、逆に後日この男性から訴えられる可能性もあるんだけども…理不尽な言いがかりを付けられ怪我をさせられた、ということで診断書とそれを目撃してた人や証言あればむしろそっちで立件不可避になるのでは
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-22 02:00:39
    sekaijyunrei別に読み違えていないが  間違っているなら訴訟すればよい(だから勘違いかもしれないけど取り押さえる)という考え自体が論外だといっている 痴漢冤罪の容疑を晴らすのはとてつもない労力がいることは既に周知されているし、そもそも裁判になっている時点で色々失っている 勘違いやお節介で必要の無い戦いを強いられるのはごめんだ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-22 02:07:49
    ただただ迷惑な人という印象
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-22 02:34:58
    たぶん本人は「目的が正しくても行為が間違っていれば、その時点で否定される」という大原則がわかっていないのだと思う。:たとえ正しい意識から行ったとしても、この人の”行為”は間違っているから多くの人から”行為を否定”されていて、さらにその”間違った行為”を公言しているから、より批判されている、という事に気が付かないのだろうな。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-22 02:41:11
    「助けようと思った」ことが悪いことではなくて、「助け方」が一番問題のある助け方だから激しく批判されている(侮蔑される)という事を理解した方がいい。(とはいえ、批判するのに「暴言を使って批判する」のも「批判の仕方として許されない」手段なので、暴言を吐いている人はその時点でアウトなのだけどね)
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-22 10:28:11
    rizariza2017 なるほど、ありがとうございます。いろいろと参考になりました。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-22 10:30:47
    kara_ikki25 なにか、お心当たりでもあるのですか?
  • 言葉使い @tennteke 2017-03-22 10:37:03
    前に一度、被害者が逃げちゃったけど犯人と目された人は拘束されて、亡くなられた事件がなかったっけ?
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-22 10:45:34
    take_ji はい、ごめんなさい、ありがとうございます。
  • 浅上桜@スパコミ西4日q46a @sekaijyunrei 2017-03-22 10:56:50
    ontheroadx みちがみさんは、ご自身が同じようなことを言われた経験がおありなのに、人には平気でそういうこと言うんですねえ。
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-03-22 11:31:49
    sekaijyunrei 心当たりも何もコメントもまとめも自己正当化で必死なまとめ主がおいこら訴えるけどいいのかな〜〜と他者のコメントに対して訴訟をちらつかせてるのは普通に脅迫で仮にあんたが訴訟すんなら不利になりますけどねというお話なだけですね
  • 烏丸 @kara_ikki25 2017-03-22 11:38:39
    そもそもこの件こそ真偽案件だと思うのだが 仮に真なら何度も他の方が言ってる通りこのまとめ主の行動は司法において最も許されざるべきことでまとめ主はコメントにいちいち噛み付いて正当化するのではないのだが理解する気もないようだしこういうのが痴漢被害者の真の敵なんだろうなと思う
  • のりしあん @noricyan2 2017-03-22 11:49:23
    他人は自分じゃないので自分と違う考え方をすることは受け入れないと。受け入れるってのは、その意見に同意するのではなくて、お前が思うんならそうだろうなでいいんですよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-22 14:37:29
    bear_rode_stone 性の喜びおじさんって亡くなったの確定したの?
  • MTF @URTDBL 2017-03-22 14:45:37
    つうか性の悦びおじさんって拡散したなんJの漫画とマスコミ報道とで全然違うんだがどっちが本当なんだ
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 2017-03-22 16:12:56
    qoonyan 事件後目撃情報無いからほぼ確定じゃないの
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-03-22 19:36:40
    これと同じ手法ならやってない人を犯人に出来る可能性があるのか……冤罪こわいなーとづまりすとこ
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-22 20:10:26
    bear_rode_stone マジかー(´・ω・`)ありがとう
  • ペペロン @pprn1023 2017-03-23 02:05:57
    どんなに気をつけても他人を力づくで取り押さえようとすれば殺してしまう可能性はある。困ってる人を助けるのは結構だが、そいつは自分がわざわざ人殺しの業を背負ってまで助けるべき人間なのかってことは考えないとな。少なくとも「助けてもらって当然」と考えてる人間にその価値があるとは思えんが
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-03-23 02:22:00
    sekaijyunrei あなたが次にまとめを作る際に、絶対に目を通さなければならない事例のリンク先を貼っておきます。何度も何度も目を通しておいた方がいい。 http://www.mynewsjapan.com/reports/1529
  • null_null_death @null_null_death 2017-03-23 06:35:33
    この方の言うとおりで、犯罪被害者に居合わせた第三者にせよ、勇気をもって対抗するのは良いことだと思います。 泣き寝入りや見て見ぬふりは付け上がらせるだけ。ただ、複数名から指摘があるようにこの方の行為も犯罪ですから、再度警察へいき、犯罪行為を働いてしまったことを自首すべきなのでは?警察から連絡がなければ問題ないのだという姿勢は疑問です。犯罪行為だけど警察が咎めなかったから良しというのは、バレなければ罪ではないという精神に近いのでは。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-03-26 03:32:48
    寝ぼけていてウォークマンを聞いていて直観的にピンときて捕まえたってのは、フィクションの世界なら格好いいけど、現実ではかなり危うい。とっさに正義や倫理に突き動かされてしまう気持ちは分かるが・・・。
  • シナノスイート @NRu0KKrjoePpRxa 2017-03-26 14:27:16
    示談金目当てや証拠もないのに、痴漢を訴える連中が総じて頭がおかしいとよく解る事例だな。こんなことがあったら、真っ先に女や訴えた人を疑うわ。無実(やっていたとしても行き過ぎ)の男性の人生を平気で終わらせる。本当にこういうバカを取り締まって欲しいわ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-29 20:20:25
    恫喝おばさんは結局うったえたのかどうかだけは気になる まぁ弁護士にこれで勝つのは無理って断られている可能性もあるけど
  • 空弁者 @scavenger0519 6日前
    現認逮捕が成立する要件を満たしているのかな? 「勢いよく走っている人を見た。そのあと、ドロボー!と叫びながら同じ方向に走っていく人を見た。その場合は最初の走っている人をドロボーと思うのは合理性がある。」との判例はある。まとめ主は現認逮捕を主張しているが、まとめ主のツイートからも現認していないのは明らかかと。被疑者の自白も逮捕後だ。
  • ピッツァ・エルボゥ @PizzaElbow 8時間前
    tachigamiSama あれから早一ヶ月が立つけど、一切音沙汰ない。Twitterから「あなたの情報を開示請求されました」の通知すらない。結局「名誉棄損として訴訟いたしますが、示談に応じるのでしたらDMくださいませ~」が言いたかっただけなんだろう。現行犯でもない人間を恫喝して引きずりおろしたのと同じで、誰かを脅して我を通すのが好きなんだろうなあ
アプリならコメントをいいね順で見られます。

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