サイゾーウーマン「『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコは、愚かなお笑い芸人のようだ」に対する反響

2017年3月17日にアップされた「『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコは、愚かなお笑い芸人のようだ」という拙稿に対する反応を集めました。まったくもって手前味噌なんですが、みなさんのご意見が本当に興味深くて、自分だけで読んでいるのはもったいなく思い、まとめた次第です。
少女マンガ 東京タラレバ娘 東村アキコ マンガ 女子マンガ
makoto_oda 61118view 40コメント
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  • サイゾーウーマンの該当記事
  • サイゾーウーマン @cyzowoman 2017-03-15 21:56:16
    『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコは、愚かなお笑い芸人のようだ ift.tt/2nEgUEO
  • 小田真琴 @makoto_oda 2017-03-16 10:52:26
    いつの間にかアップされていました。久々に書きました。 twitter.com/cyzowoman/stat…
  • 主な反応
  • パプリカ @papurika_dreams 2017-03-16 11:55:45
    「タラレバを読んで腹が立った、傷ついた、ショックを受けたという人は、どうか今すぐ読むのをやめてほしい。これはあなたたちのための物語ではない。(略)それは作者が批判する『女子会』にも劣る、人を不快にさせるだけの不毛な交流である。世界にはもっとすてきなマンガがたくさんある。」>RT
  • パプリカ @papurika_dreams 2017-03-16 12:00:08
    作者の他作品での表現力を評価しつつ過剰にシニシズムに走りながら物語自体は陳腐な今作品を「周囲の期待に過剰適応したのでは?」と的確に分析。そうか東村氏自体が自らの才能を肯定できないのか/『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコ ift.tt/2nEgUEO
  • 怒りのH.イワシタ/銀山の大虐殺 @iwa_jose 2017-03-16 13:01:10
    小田さんが指摘しているダブスタ、自己矛盾な要素というのは、タラレバに限らない面があると思っていて、海月姫に対するオタクの描き方も、「そのままでいい」「そのままじゃだめだ」が交錯している。でも、そのせめぎあいに受ける印象はだいぶちがっていて、これは説教と自虐の違いなのか。
  • ジロウ @jiro6663 2017-03-16 12:03:36
    タラレバ娘評でいちばん的確。あの作品はちゃんと(あとがき漫画も含めて)読んでみると説教の内容が随所で矛盾してメッセージがブレている。読者のマゾヒスティックな快感を煽るのが目的化してしまって、メッセージも何もなくなってるんだと思う。 cyzowoman.com/2017/03/post_1…
  • ジロウ @jiro6663 2017-03-16 12:07:33
    この評でも指摘されている通り、タラレバは実は「あとがき漫画」に作者の真意がこめられてるところもあって、繰り返し「周囲の人々に求められたからこれを描いてる」ということが強調されている。
  • ジロウ @jiro6663 2017-03-16 12:09:08
    だからメッセージがブレてるんだと思うんだけど、ひたらすら全方位に逃げ道と出口を塞ぐ作業を続ける彼女に、周囲の人々があなたに求めたのは本当にこれか?と疑問に思う。たぶん彼女ももはや何を「救い」にするつもりだったか覚えてないのではないか。
  • ジロウ @jiro6663 2017-03-16 12:11:57
    とにかく否定されたいというマゾヒスティックな快感が欲しい時以外は読むものじゃないなと思って(世の中にはそういう需要もあるし)、あんなに夢中で読んでたのに4巻で買うのやめた。
  • ジロウ @jiro6663 2017-03-16 12:19:32
    東村アキコは西原理恵子になりたかったのかもしれない。西原理恵子は実は伝統的で保守的なジェンダー観や家族観を持っている人なんだけど、一方で寛容と包摂の人でもあり、そのバランスで彼女の作品は単なる説教ではなく救いのある「いい話」として成り立っている。タラレバに後者はあるのかという話。
  • 近藤史恵 @kondofumie 2017-03-16 12:38:55
    小田真琴さんのタラレバ娘評、かなり強い批判だけど、誠実で作者への愛情が見えるものでよかった。私は三巻までしか読んでないので最近の展開のことはわからないけど。
  • 流動体スモッモ @msmsm_msm 2017-03-16 12:25:32
    『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコは、愚かなお笑い芸人のようだ cyzowoman.com/2017/03/post_1… @cyzowomanさんから 最後のメッセージ感動的だった。タラレバ読んで落ち込んだ人は全員読むべき
  • ぱぷりこ『妖怪女子ウォッチ』発売中 @papupapuriko 2017-03-17 09:14:35
    タラレバ娘の矛盾と感じるもやっと感が的確に表現されていた/『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコは、愚かなお笑い芸人のようだ cyzowoman.com/2017/03/post_1… @cyzowomanさんから
  • rume @igi_tur 2017-03-16 14:18:15
    しかし、タラレバのあのイラっとする感じ、あとがきのダメさ加減を初めて小田さんがきっちり批判したな。ユリイカの特集に書いてるような女性論者もはっきり書くべきだとは思うけども。
  • 笹井一個 @sasaiicco 2017-03-17 09:53:37
    昨日から流れてくる小田真琴さんのタラレバ娘の評、作品についてはよく知らないのでなんともだけど、「 マンガはマジョリティのエンタテインメントでありコミュニケーションツールであると同時に、はぐれ者たちにとっての自由の王国」ってフレーズいいなあ。。ほんとそれ。
  • 鳥澤光 @hikarock 2017-03-18 08:20:04
    感動した。作者への愛と読者への愛と漫画への信頼があってこそのことばだと思った。私は『ひまわりっ〜健一レジェンド』がいちばん好きです。 twitter.com/cyzowoman/stat…
  • 牛さん。 @today_WOrLD1985 2017-03-18 20:30:14
    小田さんの漫画への愛を痛いほど感じるコラム。3巻以降のタラレバ娘で感じていたモヤモヤ感や、なんだか楽しめない萎んでいく気持ちはこういう事だったのかと具体化してもらえたというか。 東村先生個人への批判はちょっと言い過ぎとも思うけど本当に、こう描きたかったのか先生には考えてほしい twitter.com/cyzowoman/stat…
  • 水野 梓 @mizunoazusa11 2017-03-19 01:00:46
    愛を感じるぶん、指摘も「なるほど」と思ってしまうところがあるなぁ 『東京タラレバ娘』で“説教芸”に興じる東村アキコは、愚かなお笑い芸人のようだ cyzowoman.com/2017/03/post_1… @cyzowomanさんから
  • なぁぽん @naapon 2017-03-17 21:39:11
    タラレバ娘へのモヤモヤが晴れた。倫子の脚本をアラサー向けおとぎ話とバッサリやっておきながら、タラレバ娘そのものがアラサー向けおとぎ話でしかないという
  • Florence @Florence5919 2017-03-17 21:25:56
    この記事、私のモヤモヤを言語化してくれた。 私は大学生で結婚を意識したことはないけど、それでも『タラレバ娘』から滲み出る歪なジェンダー観、説教じみた作風、テーゼの不明瞭さに辟易して読むの辞めちゃった🙁👎🏻 (でも東村先生の他の作品は好きやし、あの類稀なワードセンスも尊敬 twitter.com/artesia59/stat…

コメント

  • TEPEJI @TEPEJI_ 2017-03-20 02:23:28
    サイゾーには独りよがりな印象しか無い
  • guruguru_sama2 @tenpura52 2017-03-20 08:48:42
    そもそも東村アキコの初婚が不倫→妊娠略奪婚→離婚なので、人の家庭を壊すような人間が他人に早く結婚しろと発言してしまうのが異常なんだけどあんまり知られてないんだな。性格の不一致とかでやむを得ず離婚する人は仕方ないと思うけど、こういう経緯だと子供も可哀想だし責任感なさすぎる。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2017-03-20 09:34:31
    どんな作品にも合う合わんがあるし、進むに連れて反応がいいニッチな層向けへ作風が濃縮されてくのもよくある話。途中で合わなくなったら無理に読むの止めて離れるのはだいたい正解。「代弁者」っぽさ演出するタイプの作品ならなおさら。途中で作風なり読む側の趣味なりが変わってまた楽しめるようになったなら、改めて単行本買えばいいんだし。
  • 柴犬 @egmvd 2017-03-20 10:12:14
    東村アキコ先生は一本の作品に最後まで向きあった方がいいよ。
  • catspeeder @catspeeder 2017-03-20 12:01:36
    タラレバは結構楽しんでるけど、これを読んでる時の感覚って完全にウシジマくんの底辺層地獄エピソードを読んでる時と同じだというところは否定できない。適度にコミカライズされた不快要素は不思議と娯楽要素として機能する。
  • @uhy345 2017-03-20 12:08:24
    やっぱりドラマ化は向いていなかったんじゃないかな。 漫画でやる分には読みたい人が自ら選んで読む作品として問題はないと思うんだけど、テレビという広まりやすい媒体によってタラレバの世界が一般化(とまで言うのは少し大げさだけど)してしまったものだからその事によって苦しむ人が出てくるんだと思う。
  • 徳仁 @m18762756441 2017-03-20 13:01:37
    作者が作品を主張の正当化に利用しているなら説教芸だけど否定しているんでしょ?それなら主張に一貫性がないのはむしろ当然だし、娯楽作品において作者のイデオロギーと作品のそれとが異なることってそんなにおかしなこと?作者の経歴まで持ち出して叩いている人たちの方がよっぽど八つ当たりに見えます。
  • guruguru_sama2 @tenpura52 2017-03-20 13:30:15
    m18762756441 http://konomanga.jp/interview/28388-2/2 『東村 「これを読んだおかげで現実が見えて、そこそこのとこで妥協して高校の同級生と結婚しました」って報告してもらえたらうれしいですよね。』 私が「早く結婚しろと推奨している」と言ったのは作者のこのインタビューを見たから。作品のみを見て作者の意見を邪推した訳ではない。
  • @maryallyman 2017-03-20 13:31:58
    ぶっちゃけ「刺さる~」って言ってる人は刺さってないと思う。せいぜい紙で指切っちゃったわ程度で本当に刺さっている人は致命傷なんだから声も出ないよ。んでもって、私はこの作品を読んで『刺さる~でも私にはかろうじて彼氏(旦那)が居るけど~』ってマウント語りをする人がヘドが出るほど嫌いです。
  • たくさん @RascalTaku 2017-03-20 13:49:59
    正解はこれ(タラレバ娘)ひとつじゃないけど、自分が結婚したいと思う気持ちがあるから「刺さる」んじゃないの。それが自分の本心なら否定する必要はない。ただし縛られすぎないように。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-03-20 14:08:57
    この批評は自分が感じてたイライラそのものって感じだ。作者は求められてるからやってるんだって否定するのかもしれないが、年寄りが説教して年下にマウンティングするという、よくある醜い光景でしかない。ヒモザイルの炎上といい、漫画家としての感性が老いてきたんじゃないかね
  • santp @santp00 2017-03-20 14:54:27
    「刺さる~刺さる~」とかいってあれ読み続けてる・視聴し続けてる人たちのことは、彼氏にモラハラDVされてるのにデモデモダッテで別れないでいるメンヘラ女でも見る気分で生暖かく見てる
  • やましよ @kkr8612 2017-03-20 15:05:06
    弟さん(となりの関くん作者)の飯漫画にも時々出てくるけどかなーりマイルドに描いてるんだろうけどそれでも傍若無人で横暴な人柄が見えてくるあたりあぁ…ってなる
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-03-20 15:15:13
    たぶん、東村に偉そうに言われてすなおに感動できる人は瀬戸内寂聴にもハマるw 年代やフィールドが違うだけで芸風は全く一緒なんだよな、そのうちなにもわかってないくせに政治的な事も言い出すんじゃないかと思ってる。
  • knbbnw5 @knbbnw51 2017-03-20 15:16:25
    この小田って人もあれ読んで自己投影してる人達も「こんな漫画にマジになっちゃってどうするの」としか
  • ろんどん @lawtomol 2017-03-20 15:30:37
    マルクスが生涯まともに働いたことがほとんどなかったり、ルソーが自分の子供には冷酷だったり、啄木が友人からの借金で放蕩しておいて「はたらけどはたらけど…」などと平気で詠んでたりするので、筆者の人格と作品をリンクさせてもなぁ、という気はいたしますです。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-03-20 15:33:29
    あたしは、「タラレバ読んで刺さる~刺さる~」とほざいてるバカの一人だが、あの作品の良さは、圧倒的に「共感」であり、「だよなぁ~」「あるよなぁ~」「やっちゃうよなぁ~」の連続がイイのよ。あのストーリーテリングの雑さも、普段の女同士の会話の中身と変わらんのよ。ああやって、傷をなめ合って生きる相手を、タラレバに求めてるのよ。いいじゃない。それはそれで。
  • 岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2017-03-20 16:05:34
    すぐ人格批判に直結するんだなぁ。マンガ読む女性は。
  • 岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2017-03-20 16:08:05
    人が描いた作品に「圧倒的な正しさ(ただし自分の好ましい論のみ)」を求める人には「横着なんだよ」といっておわり。なんでお前の好みの通りに書かなきゃいけないんだよw
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-03-20 16:10:52
    3aburou その「マンガ読む女性」って誰です?
  • kotaro @kotaro_wizard 2017-03-20 16:27:51
    最高、どっちも笑いながら見てる。東村アキコもここで批判してる奴らも、同じ穴のムジナだよ。大して変わらない。批判してる奴ら、むしろ痛いとこ言われて必死に防戦してるようにしか聞こえない。せめて他人叩く前に自分のこと見直そうな。それができなかったから、タラとレバーにあんなこと言われるんだよ。
  • kotaro @kotaro_wizard 2017-03-20 16:30:45
    もう一つ、悩み相談も、本編も、どっちも女性の方がグダグダグダグダ捻じれる方向なんだ。で、こういうのって似たような事をやってる自分の胸に深く突き刺さる本音の剣だからこそ、これだけの批判がある。つまり、あんなに必死に叩かれれば、叩かれるほど、あのとおりだって事なんだよな。どうでも良ければ、こんなに必死にならないだろ?
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-20 16:31:24
    タラレバって実は独身女性以外にとってはむしろ軽い題材なので、コンセプトの破綻も作者の言い訳も個人的にはあんまり気にならないんですけど、これが歴史マンガである「雪花の虎」になると、作中のいたるところに作者の言い訳が溢れまくってて、ものすごく見苦しく感じましたね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-03-20 16:35:12
    kotaro_wizard タラレバ娘自体については東村漫画苦手なのもあって詳しくないんですけど、こういう「図星だから必死」みたいな筋立ては「否定されない場合→正しいから否定されない」「否定される場合→正しいから否定される」に持ち込む無敵論法なので、お行儀のいい皆さんは使わないようにしましょうねー
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-03-20 16:52:01
    大雑把に言って多分「わたモテ」みたいなもんなんだろうなと思っていて、つまり刺さるとかいう自虐のていを取るしそういう需要もそれなりにあるけど、単にキャラの失敗を嗤うような需要もあって。下世話といえば下世話だが別にそれは悪いことではない。でも下世話とは言われる。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-03-20 18:30:37
    誰も読めなんて言ってないのに何言ってんだこいつら。例え男に生まれ変わっても未婚は馬鹿にされるし無視しろよ無視。
  • うに @je11y02 2017-03-20 19:30:49
    タラレバみたいな漫画は分かる!ってなるとこが多いけど、あくまで恋愛を中心としてる女性向け漫画・フィクションだからね。色々刺さって最終的に作者を刺し返す人が多くて驚き。こういうのは都合いいとこだけ受け取ればいい話ではないの
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-03-20 19:52:39
    趣旨ともズレますし、偏見丸出しですけど『少女マンガ研究家』という肩書もなかなかですけどね。雑に少女、女性マンガ引用すれば良いってモンじゃねぇぞ。取り敢えず”売れた途端にスーツをまとい、万能感を持って偉そうに世相を斬り始める愚かなお笑い芸人”って誰?それが悪いのか?◇って筆者、男かよ……。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-03-20 20:28:37
    まあアレよ、他人に説教したがるヤツは精神的にはもうポンコツよね。「クロエの流儀」とかもそうだけどさ。
  • 迷子★弾論 @29kiba 2017-03-20 20:43:22
    男が読んで喜ぶ漫画だと思ってました。課長島耕作系の。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-03-20 21:10:57
    男だけどシマコーもタラレバも嫌いです。無神経で雑で。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-03-20 21:19:48
    シマコーなんかネタ抜きで楽しめるのは作者と同世代の70ぐらい以上の人の一部でしょ。「男」という括りはでっかすぎで不快です。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-03-20 22:11:08
    タラレバって「こんなアホ居ねぇよw」って笑いながら読んだ後に「サベツガー!ヘイトガー!」とか喚いてる連中を見て「ガチで存在するのか…」って世間の広さを知る事の出来る作品やで。先に書いてる人も居るが、ウシジマくんみたいなもんや。アレも作者が一部の読者に「俺をバカにしてんのか!」とメッセ貰うことが多々あるって言ってたしな。
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2017-03-20 22:55:45
    「男でも楽しめる人とそうでない人がいる」ってのは既にまとめ内でも指摘されてる(っていうかこの評論家自体が男性)なのに「女が痛いとこ突かれて防戦してるだけ」とかドヤ顔で言っちゃう人はどこの穴の狢なんでしょうか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-03-21 01:29:37
    ヒモザイル騒動でわかるようにタラレバの説教芸はおそらく素で、本人がやりたいことがそれですよ。海月姫はコンプレックスをネタにした自虐芸色が強いから、昔は隠してたのを隠さなくなったのか、そういう方向に変わったのかはわからないけど。その上で、それが好きな人は好きでいいんじゃないですか。当然、そういうのが好きな人とは話が合わない、というのも自由で。
  • marumushi @marumushi2 2017-03-21 06:24:55
    説教芸なら説教芸で、あとがきで見苦しい言い訳すんなってことじゃないの
  • 殿岡@愛と悲しみの肉団子 @bathtime39c 2017-03-21 11:48:02
    正直、自伝・半自伝的な作品以外は面白くない…オリジナル作品は最初書きたい事を勢いで書いてて。連載が続いて行って後の事何も考えてないからグダグダになってブレる感じ。
  • 56号 @56gojp 2017-03-24 19:12:29
    タラレバは終わっていいからヒモザイル再開してくれ。
  • frisky @friskymonpetit 2017-04-15 11:04:39
    tenpura52 東村のスタンスが「(自発的かどうかは知らんが結婚願望あるくせに自分の置かれた現実が見えなくて踏み切れない女性がいるなら)早く結婚しろ」、の意味なら納得できる
  • しばいぬ @01_0306 30日前
    この人、女性の幸せ=結婚っていう絶対的な価値観を持ってるわりに自分は不倫略奪婚離婚っていう「負け組」のカテゴリーに入っちゃってるからもうブーメランでしかないというか…

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