2017年3月22日

軽量単発可変戦闘機/軽単発VFという概念

(´・v・)筆者雪梟の妄想が元になっている架空VFの話。賛否両論あったのでまとめてドン。 #単発VF 2017年3月24日追記:  まとめ作成から4日が経ち、またイラストに造詣のある方やモデラーの参加もあり、単発VFというあまり派手とは言えない論題ながらも盛り上げて頂きました。ありがとうございます。 続きを読む
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関連まとめ
まとめ 面倒臭いメカミリ&飛行機クラスタの筆者が考えるメカとか可変機とかに関する考察まとめ (´・v・)タイトル通りというか、もう本当タイトル通り。 VF等の可変機に限らず、筆者雪梟が考えるメカに対する考え方やデザインの順序とか世界観の作り方とか色々雑多なものを随時適当に纏めていきます。 また、それに対する他方の意見も一部纏めていきますので、よろしくお願いします。 暇で興味がある方におすすめ。 34388 pv 173 6 users 62

始まりはVFの変形方式がそろそろ出尽くしてきた感がある。
という与太話から

雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

(´・v・)SV-51の変形って実はそんなに複雑じゃないんだけどなー。どちらかというとパーツがしっかりと固定されなくてグニャグニャになったのがストレス源な印象。あれきちんとパーツロックできたらもっと変形しやすいはずよ。

2017-03-21 10:47:19
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

(´・v・)というか本当変形機構見れば分かるけど、SV-51とYF-30/VF-31系列は殆ど可変機構一緒だからね。腕と脚の配置だけじゃなく、コクピットの胴体格納処理とか機首の折り畳みまでほぼ踏襲してる。ただ頭の格納法はSV-51の方が理にかなってたかなー……。

2017-03-21 10:53:17
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

(´・v・)SV-51の頭は引き出し関節じゃなくて蝶番ブームで支持してるから、変形時に無理な干渉が起こらない位置まで移動させる事ができたのよね。で、マクロスゼロでイワノフがやったようなろくろ首センサーもできる。首も良く動く。最近のVFは首固すぎるんじゃ……

2017-03-21 10:57:34
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

(´・v・)あ、あと多分SV-51の変形が難しいと感じる要素の一つは「翼の処理」じゃないかなと。確かSV-51の翼もSv-262と同じく三つ程の小骨ヒンジで小さく支持してる構造だったし、YAMATOのは関節も緩かったから中々収まらなくてストレスだった印象。超合金ならね……

2017-03-21 11:01:57
えきしょう @PSea_bakuhatu

それに気づいた時もうバリエーションが無くなってきたのかと心配してた

2017-03-21 13:28:32
えきしょう @PSea_bakuhatu

機種 ・上向き収納 ・下向き収納 ・水平収納 脚 ・縦向き収納(王道) ・横向き収納(ナイトメアとかドラケン) 頭 ・胴体に埋め込み ・胴体下に持ってくる ・機首が頭 腕 ・胴体の上 ・胴体の横 ・胴体の下 組み合わせたら多分大体の可変戦闘機が出来上がる

2017-03-21 13:33:53
えきしょう @PSea_bakuhatu

上向き収納 横向き収納 機首が頭 胴体の下 ドラケン

2017-03-21 13:35:06

そして、かねてより気になっていた単発可変戦闘機が出てこないかという話に

雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)んまぁ、結局の所SV-51の方式が一番合理的で無理が無く、運用の幅も取りやすい方式。って事に戻ってきた感じなんでしょうねー。そろそろ本物の単発軽可変戦闘機とか作って欲しいマン←

2017-03-21 13:51:07
えきしょう @PSea_bakuhatu

@GufoNeve VF-4のマスターファイルでも「新星インダストリーのやつら60年代に入ってやっと機首水平思考にしだしたぞ!ゼネラルギャラクシーはもっと前からやってたぜ!」ってなってましたしやっぱSV-51は偉大 ホンモノの単発は脚が22みたいになるんでしょうかね…

2017-03-21 13:57:40
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)んまぁ、そのGGもVF-22とかVF-27で縦置きコクピットやらかしてるんで、単純に「都合のいい置き場所が無かった」って話かもしれませんがw VF-17系列に至ってはコクピット単体で持ち上げてますからね……w

2017-03-21 14:04:52
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)単発VF、VF-22系列の廉価版みたいな雰囲気で、3次元ベクタードノズルに、適当に肉付けした脚とかで、小柄だけどそこそこスタイリッシュに纏まってたりすると嬉しい(

2017-03-21 14:06:59
えきしょう @PSea_bakuhatu

@GufoNeve かなりの小型になりそうですね エンジン一発を背負うバトロイドが想像できない…

2017-03-21 14:15:13
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)もしかしたら、エンジンブロックが胴体になる変わり種とかあり得ますよ。インテーク部分が丁度胸の所にきて、腰にメインノズルがある感じの。で、どっかのレイ○ナーみたくコクピットが頭になったりとか。

2017-03-21 14:23:19
えきしょう @PSea_bakuhatu

@GufoNeve それもしかして尻からジェットが……

2017-03-21 14:40:44
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)気にしては行けない。というか割と力学的にも合理的だし、脚部ノズルにガスを送るなら理想的な配置よこれ(

2017-03-21 14:41:50
えきしょう @PSea_bakuhatu

@GufoNeve たしかにファイターでの足振り急減速ができないことを除けばかなり理想的ですね。

2017-03-21 15:03:09
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)まぁ尻は言い過ぎとしても、腰ブロックの上にノズルがくる位なら丁度良いかなとか。急制動も大気圏内ならエアブレーキ一斉解放で十分止まりますし、宇宙空間ならスーパーパックなり補助スラスターなりで代用できますよ。ブレーキと手足を一体化すれば画になりそう

2017-03-21 15:10:13
えきしょう @PSea_bakuhatu

@GufoNeve なるほど!それならかなり理想的ですね!近頃のはーパーパーツが安価ですし割とその辺の移民惑星とかで使われてそうですね。(次回作あたりで出ればいいなぁ、と)

2017-03-21 15:15:18
雪梟@C99一日目木曜日[や-30b] @GufoNeve

@PCbakuhatu (´・v・)見たいですよね単発VF! んまぁ、制作の都合であまり多機種を一気に出せない事情も分かるんですけどねー……

2017-03-21 15:23:00
えきしょう @PSea_bakuhatu

@GufoNeve 171のポジションで出てきたら解決なんですけどねー…

2017-03-21 15:24:27
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コメント

雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月22日
まとめを更新しました。 (´・v・)抜けがあったようなので更新しました
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BARSERGA@同人誌BOOTHで販売中! @BARSERGA 2017年3月22日
完全に乗り遅れた!w が面白くて読んでいる。
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木曽路のエトランゼ@トムキャット教団員 @fightin_dog 2017年3月22日
VF-25のエンジンなら20G加速くらいいけそうなので、なんだいけるじゃんと掌クルーしてる頭ふわっふわ人間が私です汗
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聖夜 @say_ya 2017年3月22日
単発=シングルノズルという決まりはないですし、ペガサスエンジンみたいなマルチノズルでバトロイド形態をオミットしたファイター/ガウォーク専用のSTOVL機で編成した軽空母航空団とか
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フローライト @FluoRiteTW 2017年3月22日
多発単ノズルというわけわかんないデタラメ大出力スラスターでひとつ
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年3月23日
単発ノズル急制動に関してはエンジンが胴体にある前提で肩の辺りに逆噴射用の展開ノズル増設するとかすればいけるかもだけど、VFシリーズ的なトリッキーな動きやるには脚部スラスターが一番だし、変態機動しないエコノミーモデルになっちゃいそうでアレ
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017年3月23日
自立歩行を諦めた一本足とか、右半身がエンジンで左が胴体部の非対称バトロイド形態とかは。
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にとりるゴム @liskaC48847 2017年3月23日
ハイローミックス前提ならF135みたいなオバケエンジン作るのもありじゃないですか?それを二機積んだ化け物VFも出せますし。 それに推力質量比が良いなら下手な双発より宇宙空間での戦闘が有利まであるのでは?
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r1h3 @r1h33 2017年3月23日
こういう思考実験好きだなぁ、小型低価格で可変機っていっそ民生用の流れで移民船団内の非常用トランスポーターとかはどうだろか。バトロイドを低練度でも思考操作で動けるモノとして船団内での避難用として開発
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r1h3 @r1h33 2017年3月23日
で民生品としてラインができて大量生産で安くなったところで軍というか自警団に流用で武装化と言う流れから一部軍で採用
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月23日
(´・v・)本日分更新。そこまで具体的にイメージ出来てるなら描けよと自分に言いたい(
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017年3月23日
エンジンの前段が予備圧縮機、後段が主圧縮機&燃焼室(熱核エンジンではどう言うんだ?)で前後に分割して片足ずつというのは。ファイターで縦に並べると最大出力、ガウォーク&バトロイドでは低出力のエンジンと姿勢制御ファン。欠点としては短足になるので、バトロイド形態がSDになる。
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やし○ @kkr8612 2017年3月24日
第一次星間大戦の頃はゼントラーディが相手になることが予想されてたから人型に合理的な理由があったんだろうけどFやΔの頃になると空戦偏重で作中でもあんまりバトロイド形態使ってない(狙撃の都合上VF-25ミシェル機はそこそこ)し「ファイター・ガウォーク二段階変形の単発VF」は普通にアリだと思うなあ。モチーフはいまさらでもF-16あたりになるんだろうか…スターファルコンとかライトニングファルコンとかそんな名前でw
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資材部の懲りない面々 @FET_SHIZAIBU 2017年3月24日
ながいよ!さっきの話はこの一連の中なのか。
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月24日
kkr8612 (´・v・)FやΔの段階に入っても、未だに人類と共存していないゼントラーディ基幹艦隊が大量に存在する背景があるので、継続して巨人対策は必要と考えられます。正式配備を目標とするのであれば、やはりバトロイドも必要かなと。ただ、火力支援や制空権争いとなった場合、ファイターやガウォークに特化した機体の方が有利に事を進められる可能性もあるので、一概には断じられませんね。可変機構をオミットしたゴーストの存在もありますし。
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月24日
ヾ(´・v・)ノ今日の分をまとめましたー! 大分区切りの良い感じで話も落ち着いてきているので、解説文にざっくりと加筆をさせて頂いております! 長いと思う方はそちらでも内容は掴めるかと思いますので何卒!
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017年3月25日
木星じいさんのガンプみたいに片足が細いというのもありかも。
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草葉犬死朗 @typehoon 2017年3月26日
個人的な妄想 腕を翼下ハードポイントに増加パックとして装備。  格闘用の腕の「スパルタンパック」  ビーム砲型の「トマホークパック」  ガトリング砲型の「ディフェンダーパック」  多弾頭ミサイル型の「ファランクスパック」 で、元来はケーニッヒモンスターの護衛機として開発された・・・とか
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聖夜 @say_ya 2017年3月26日
武装神姫とグラディウスのコラボのヴェルヴィエッタ/ビックバイパーとリルビエート/ロードブリティッシュも飛行形態とサポートメカと独立した人型ロボに変形するのですが、腕は翼下パイロン”風”で姉はビームキャノン、妹はミサイルポッドですね
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聖夜 @say_ya 2017年3月26日
個人的にはバトロイドに求められるのは前方投影面積の増大を補う防御力とゼントラーディ艦設備の操作ができる程度のマニュピレータだと思うので、増加装甲と末節重量の軽い複数のアームが付いたアーマードパックなんかもありじゃないかと思います
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Rota @rota_ator 2017年3月26日
He-162みたいにエンジンを機体の外に付ければ胴体や手足は自由に配置できる。ホバリング用のジェット噴流は足の内部をダクトにしてエンジンから導く。バトロイドではエンジンは背中にきて、付け根からエンジン丸ごと可動させることで機動性を向上、緊急時にはエンジンだけ切り離すのも可能…というのはどうでしょう?
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月26日
typehoon (´・v・)単体では腕部をオミットして、スーパーパック扱いする案は出てましたから、十分にアリだと思いますー! VFではなくVAとして設計するのも良いですね。VA-3以来の可変攻撃機になりますし。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年3月26日
つまり、メガロザマックのガウォーク・ファントムとガウォーク・ハリアーに時代が追いついたという理解で良いのか。
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月26日
say_ya (´・v・)そういえばビッグバイパーも単発機でしたね。腕をパイロンと一体化するシステムはYF-30から導入されましたし、良いと思います。
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月26日
rota_ator (´・v・)第一世代ジェットモチーフと言うのも乙ですね……確かに機体外にエンジンを外付けすれば、胴体は丸ごと四肢の格納に当てることも出来ますし、必要に応じて違うエンジンを取り付けるのも容易です。 ……ただ、飛行機クラとしては、エンジンを外付けする事による断面効力の増大はちょっと気になります。
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月28日
(´・v・)こっち更新ー。VFじゃなくてVAとして設計する案も具体的に出てきました。
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年3月29日
(´・v・)今日の分更新ー。単発VFの先駆者オレバル様を今更掲載するというアレ。でもA-4ベースも中々いい感じに。
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マコト ツカサ(オブシダン&カールディア) @Obsidian_Cordie 2017年5月4日
2060年代まで、大気圏内用軽VFならVF-1系列で足りてる印象が。 となると大気圏外向け、特に2040年代後半のゴースト対応の指揮機かな、と。 この場合でも完全新造よりは、VF-1の両腕代わりにレドームとアンテナ、背中に大型エンジンポッド、という構成は如何でしょ。 機首はタンデム型でもいいかも。(VT-1ぽい?) 元の主機をサブエンジン代わりにして、緊急離脱用大型主機搭載の異形になりますが。
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マコト ツカサ(オブシダン&カールディア) @Obsidian_Cordie 2017年5月4日
2050年代以降にVFに欠かせないのがEXギア。 背中の主機1基で空中機動を学び、反映する個人飛行システムです。 コイツの機動条件を反映し、バトロイドの操縦特性を向上する機体構成なら、単発(あるいは脚部が補機)が新しいスタンダードになれるかも? それこそ補機で空を蹴り、刀剣を使いこなせるような、人機一体を生身で為し得るかも。
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超icbm @ssicbm 2017年8月19日
推力見たら分かるけど、大気圏内だと最早飽和してるよな。あんまり推重比とか気にしなくて良さげ。
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017年10月21日
こういう、ファンが勝手に独自設定煮詰めていって公式の自由度をドンドン奪っていく行為って、どうなんだろうねぇ?  ネットで作られた二次設定なんて、ネット上の議論参加者の内一人でも権利主張しだした瞬間トラブルの種となるんで、公式から見れば採用しようにも二の足踏む様な厄介な代物なんだが。  (尤も、”お舟”みたく理由は違えど安易に二次設定取り入れた結果炎上する公式も最近はいるけど)  やってる側には全く悪意がないから尚の事救われないというか…
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雪梟@秋まで頑張る @GufoNeve 2017年10月21日
Futon_Matsuri ヾ( ゚v゚)ノ公式が採用できなくなるくらい独創的で良いアイディアだったって事ですね?! ありがとうございます!!w
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なんもさん @nanmosan 2018年5月31日
可変部分の強度確保のせいでどうしても重量増加=大型化するので、ファンタジー以外のSF作品では早くから流体金属みたいな構造とセットで小型化を考えてたものです。まあ単発可変戦闘機なら普通にミグ23ベースでいいんじゃないかと思うんですけどね。
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年1月28日
ガウォークのホバリング捨てて、着陸脚兼ねたローラーダッシュ脚で、畳んで前脚出して離着陸。 腕部オプションでヴァリアブルグラージぽい感じで……
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