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きつき @mtrsumi 2017-03-22 00:09:16
同人グッズ作成時にちょっと頭の隅に置いといて欲しいことザックリまとめ 二次創作自体がグレーなのはみんなわかってる前提で、とくに作っちゃうとグレー飛び越して真っ黒になっちゃうことだけ pic.twitter.com/0JkjW9ipmQ
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ユカチモス(・ω・。)ノ=з @olapbotan 2017-03-22 00:22:21
違うよ…違うんだ グッズは既にグレーゾーンじゃなくて、黒なんだよ 同人誌は研究誌としてお目溢し貰えるけれど 実はラミカから既に黒なんだ アクキーとか真っ黒なんだ… 公式さんが、一々調べて、一々サークルに注意して回れないだけなんだよ
使いません @nagatomosonata 2017-03-23 12:51:48
そうだね、二次創作のグッズはグレーゾーンじゃあないんだよね、まっくろくろすけなんだよなあ……
よしーき@ほぐしもん @yoshiki_vwg5gt 2017-03-22 10:05:35
ディズニーとかで作る連中がほぼいないのを見てもみんな実はこれ薄々気づいてんだろ。つまり確信的な犯罪なんだよ。万引きと本質的には変わんないんだよな twitter.com/olapbotan/stat…
ユカチモス(・ω・。)ノ=з @olapbotan 2017-03-22 12:11:31
@yoshiki_vwg4e 万引きというよりは、お目溢しなのを知らずに、海賊品を作って売ってしまっている。 って感じに近いかな? と。 ディズニーさんは版権にとても厳しいですからね。
よしーき@ほぐしもん @yoshiki_vwg5gt 2017-03-22 17:54:06
@olapbotan 自分が手をかけて作っているということで罪の意識が薄いのでしょうが 、公認の権利を侵害=売る機会を奪い取っている、訳で、他人からパクっている行為だと伝えるために敢えて辛口目に表現しました。お目こぼしと言うと見逃されている=許されている=OK!と思われるので。
逢坂 憲吾 Kengo Osaka @Kengo_Osaka 2017-03-22 13:28:45
@yoshiki_vwg4e 一定の歴史を知ってるヲタクなら、二次創作物のグッズは完全アウト、って知ってるんだけど、若い子たちの中には本当に無知ゆえにやらかしてるから、本当は彼らより製造業社を一つ一つ叩く方が話は早いんですけどね。 作れるところはある程度かぎられるだけに。
そらはる @sSxxxSs2223 2017-03-22 21:40:28
ラミカアウトだったん(真顔)
🐘パオーーーーーン🐘てぃんてぃん @kintamaimai 2017-03-23 14:19:58
グッズはアウトなのか、、、じゃぁ、グッズサークルでって真っ黒なのか??
巳空(みそら) @ortrkrsm 2017-03-23 17:05:17
ないなら作る🔧🔨🔩がモットーのワイいったいどうしたらええんやコレ
ねこたイキテル|ΦωΦ) @keniyon 2017-03-22 20:31:19
…ダメなんだ…ダメなんだ…( ;●д● )>RT
クロネコ(狂犬) @blacky_cat 2017-03-22 19:21:00
そういうことか だからワンフェスは版権取れました報告があるんだ
🦍 @AgehaMatsu 2017-03-23 04:52:34
私まだ同人活動でお金もらったことはないけどこういうのちゃんと知っときたい
ユカチモス(・ω・。)ノ=з @olapbotan 2017-03-22 15:14:57
なんかジワジワRTされてて驚いてる。 ワシもフィギュア作ってる師匠から教えて貰うまで知らなかったんだpic.twitter.com/Un2toW1fFJ
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アルシェ @arcencie 2017-03-22 20:22:14
どうしてこういう嘘を堂々と言えるんだろう twitter.com/olapbotan/stat…
ネコ @nucIear_cat 2017-03-22 20:23:27
@arcencie_ss 嘘なんです?(この手の話に詳しくない)(詳しくないのはまずい気がするので気になる)
ユカチモス(・ω・。)ノ=з @olapbotan 2017-03-22 20:26:16
@odayaka_chan @arcencie_ss 申し訳ありません 嘘では無いので、ご安心ください。
ネコ @nucIear_cat 2017-03-22 20:27:10
@olapbotan @arcencie_ss 純粋に疑問なのですが、同人誌がOKでラミカがNGというのは、版権元によって違うわけではなく同人全般に言えることなのでしょうか?
JOY君@🐤ハニワ大好き💕 @JOY_P2 2017-03-22 20:27:46
ラミカがNGってめっちゃウケる(ウケない)
JOY君@🐤ハニワ大好き💕 @JOY_P2 2017-03-22 20:28:26
@olapbotan 説明出来ない情報を拡散してるんですか?
アルシェ @arcencie 2017-03-22 20:30:17
@olapbotan @odayaka_chan 同人誌が研究誌、というのはなにをもって定めているのでしょうか?過去にドラえもんの最終回を初めとして小学館等が提訴した例も複数ありますが。
アルシェ @arcencie 2017-03-22 20:30:23
@olapbotan また、グッズ類が真っ黒ということはそれらの頒布を許可しているイベントもそれに荷担していることになりますがそれはどうお考えですか?
ユカチモス(・ω・。)ノ=з @olapbotan 2017-03-22 20:30:48
@JOY_P2 えーとですね 遡って頂ければ判るのですが 説明ツイは既にしてあるのです。 それを嘘と言ってらっしゃって これ以上判り易い文章が思いつきません。
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コメント

余鳥 @Gmp79M 2017-03-23 19:31:39
無ければ作るは悪く無い、作ればいい。売ったり配ったりしてはダメ。 アクキーもラバストも。公式が商売できそうな分野のものはダメ。赤字も黒字も関係ない。 だけどまあ、親告罪だから外野がやいやい言ってもしゃあないんだよね。私はグッズ販売は見ててモヤっとするけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-23 19:42:55
当日版権が取れる版元ならWF来て売ったらええねん。
かのこ @enokidakanoko 2017-03-23 20:13:33
@arcencie_ss さん他の絡んでる人たちは、https://togetter.com/li/660346 をしっかり読んでみるといい。公式がはっきりと「大丈夫っす」と言ってるもの以外は、「基本的にダメ」なものと受け取りましょう。ダメと公言してないから大丈夫という判断は危険です。これは公式のみならず、公式と契約を交わしているグッズ業者にも目をつけられる行為です。自分たちがペナルティを支払うだけではなく、ジャンル者イベント側すべての迷惑になります。
ねむいひと @nemmiiiiiiiiiii 2017-03-23 21:07:48
おまけの晒し上げが無ければなあ…
ヘルヴォルト @hervort 2017-03-23 22:09:22
グレーっていうから悪いんじゃね?訴えられたらアウトならもう黒って認めて、後は訴えられやすいかどうか。本だって訴えられれば勝てないんだから黒。 ガイドラインはそれを守れば訴えないという約束。  約束がないということは訴える危険性が常にある。   訴えられないなら何やっても良いという解釈も成り立つけどね。残念ながらそれが親告罪の限界だから仕方ない。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-03-24 09:39:05
Gmp79M 売らなきゃいいと思ってたんだけど配っても駄目なのか。
DIE @DaiNagao 2017-03-24 10:41:59
なんか著作権法の理念面と運用面で言い合いしてる感じ。俺は理念面が理解できてる上で運用面の穴を突いて活動してるって自覚してる人の方が好き。頒布と販売の言葉遊びとかさ、極端な話、PDFを無料配布して製本は各自オンデマンド印刷でしてくださいってすれば金銭の授受はゼロに出来るけどしないじゃん。三次転用の問題もあるから現実的でないのは分かるけど、「原価原価だから無問題」ってのは一般人から見て通らんよ。
余鳥 @Gmp79M 2017-03-24 10:50:12
nanbarakiyotaka 何がダメかは 現在・未来において権利元の商売の邪魔になる行為をしない に集約するんだけど、この邪魔の中に「もう既に似た様なの持ってるから、公式のこのグッズは買わなくていいか」とか「公式のこのグッズ欲しいけど高いからこっちの同人グッズで我慢しよう」という行動の助長がある。欲しい人の手元に渡りさえすれば良いので、金額は関係なくて、もっと雑にいうと配布はつまり0円販売なんよ(*☻-☻*)
DIE @DaiNagao 2017-03-24 10:50:33
同人誌がお目溢しされやすくてグッズはされにくい一番の理由は、グッズは原著作者以外が作る公式二次創作品と非公式二次創作品で競合するからでしょ。公式二次創作はロイヤリティが発生するけど、非公式二次創作は発生しない。原著作者の一存でイイよって言えない問題が出てくる。例えば、公式二次創作マンガを描いたマンガ家さんが全く同じ作品を同人誌として頒布したら普通に関係各所からガチギレされるのは容易に想像できるよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-24 11:07:07
低クオリティなら訴えられないなんてことはないよ。公式にライセンス料払ってグッズ売ってるメーカーからしたら「粗悪コピー品」だからね。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-03-24 11:12:21
この辺、「同人誌界隈」の方が論理オカシイんだよね。win-winだから黙認って、同人誌だけ特別にしようとする傾向がある。「同人グッズ」をデフォはNGだというなら、「同人誌」もデフォはNGだよなぁ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-03-24 11:12:37
同人誌には歴史がある「慣習だ」というなら、同人グッズだって黙認された歴史が積み重なっているわけで、ラミカ辺り考えたら「黙認だ」と言えそうだ。「同人誌はガイドラインで認められた」とガイドラインを持ち出すなら「黙認文化」ではなくて、公式が全て、公式に従えで終了だよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-24 11:13:31
「正規許諾グッズ」と「無許諾グッズ」ではライセンス料の分だけ不当に原価が安い、つまり不正競争防止法にも抵触する可能性があるのよね。これは版元ではなく正規ライセンシーが被害者になるんで、競合する正規ライセンシーが被害を訴えれば版元は黙認したくてもできない。
atlan @atlan1701 2017-03-24 11:20:48
低クオリティが大量に出回ったら、今度は「作品の世界をぶちこわし」でクレームの原因だぞ
飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-03-24 11:32:14
この意見 hervort に近いが、そもそも黒、白、グレーの定義があいまいなためにすれ違いが起きているのかもしれない。 どちらにしてもやり取りするうえで煽り合うのは勘弁。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-03-24 12:00:51
客はお金を無限に持ってる訳じゃないから
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-03-24 12:11:42
権利者でもない人間がアウトセーフ言い合ったってどうなるもんでもなかろうに
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-24 12:16:32
「正規にライセンス料を払って許諾を得ている人」は直接利害関係のある当事者です。つまり、当日版権取得してWF等のイベントに出てるディーラーも当事者ということ。当事者としては無許諾海賊版が氾濫するとこちらの活動にも支障あるわけですからアウトはアウトと言い続ける必要があります。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-03-24 16:49:23
Gmp79M わかりやすい解説あざます

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