人間は「危険」があったほうが落ち着くので他人の悪意を見つけようとする

「ハンロンの剃刀」の話をしてたら興味深い会話になったのでここにまとめておきます。
科学 心理学
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りおん@固定みてください。 @rion_spiddm
一昨日あったむかついたこと。 ファミレスで注射しようとしたら、店員さんに『やめてください。警察呼びます』と言われた。 たぶん薬物とまちがえたのかな。 説明しようとしたけど、それなりに大きい声で言われたしざわざわしてたから外へでました。 もう一生あんな店行かない。
@miyabm_
昔職場でインスリン打ってたら わきまえろと言われた 低血糖と言えば帰れと言われた 無理して頑張ってぶっ倒れたら 解雇になった 社会人失格と言われた 散々説明した挙げ句 『わからない』 『予備軍も沢山いるもんね、私も気を付けなくちゃ』 『これ食べられる?』 話にならないのが一番辛い
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
病気知らないのはしょうがないけど、勝手に悪いことだと勘違いしちゃうの、思考のフェイルセーフができてなさすぎだよなあ……。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
思考のフェイルセーフ、ハンロンの剃刀とかもそれなんだけど、基本的に他人の悪意とか悪徳とかを無闇に見出さないこと。無能さや病気で充分説明できるならそれを採用することなんだけど、これが決定的にできなくてすぐ悪意や悪徳を見出そうとする人ってのはいる。
ハンロンの剃刀 - Wikipedia

ハンロンの剃刀(ハンロンのかみそり、英: Hanlon's razor)とは、次の文で表現される考え方のことである。
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
無能で十分説明されることに悪意を見出すな[注 1]

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
権力者には有利っすよ。悪意や悪徳で逆らいそうなやつを処罰できるので。 twitter.com/bgnori/status/…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
こゆのも悪意を見出そうとしちゃう人たちなんだろな……
Matsuki *** @liliput
別に悪意の見出しに限らず、認知リソースの節約で説明できる話じゃないかな。自分の知らん事情を推察したり知ろうとしたりする(「本当に携帯が水没したかもしれない?」)のはコストがかかる。自分の知っている・了解可能な理由を適用する(「どうせ言い訳だ!」)方が低コスト。
Matsuki *** @liliput
権力者に有利というのはTrueだろうな。権力者は下々の者の事情なんかいちいち考慮せず、自分の最大の関心事に認知リソースを突っ込むのが(短期的には)最適戦略だから
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
無闇に悪意や悪徳を見出さないというの、認知リソースの削減になるというのは一見正しそうに見えるしそう認識されてるというのも事実かもしれないけれども、実はそんなに削減になってないはずなんだよね。だってそんなに悪意や悪徳見出してたら疲れるでしょ。
Matsuki *** @liliput
@koshian いえ、何かを「敵」と見なすのには(少なくとも過失かどうかの理性的な検証よりかは)はるかに認知リソースを使わないことが分かっています。それは人間だけではなく大多数の生物の生存に必要な認知で、省力化が行き届いているんでしょうね。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput いやあそれはそうなんですけど、平和な現代社会では「何も判断しない」「なにもアプローチしない」という選択肢が豊富に取れるので、それよりは遥かに疲れるだろうなと。
Matsuki *** @liliput
@koshian 平和な現代社会に人類が生きるようになったのは随分最近ですからね……進化心理学的な話をしますと、人間には長いこと敵がいるのが普通でした。なので敵がいた方が心理的に安定している可能性が示唆されていますし、事実「敵」を妄想する病すらありますからね
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput なるほど。確かにある程度警戒してるときのほうが心理的に落ち着くみたいなのはあるような。戦うゲームとかやってると割と心身落ち着いてくるのもそのせいなんでしょうかねえ。
maximam357@白一色 @maximam357
…おかしいなあ(汗)「現代社会」に生まれ育っている筈なのだが「敵は常に必ず存在した」んだよね。特に餓鬼の頃は「此方が視野にすら入れて居ないのに向こうは此方に憎悪を燃やしている」奴が必ず居た(汗)
あえとすの熱的死 @aetos382
@koshian 他人の問題に関心を持たない方が楽だ、ということですかね? @liliput
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@aetos382 @liliput そうそう、俺がいいたいのはそれですw
あえとすの熱的死 @aetos382
@koshian まぁ益体も無くても好奇心とかありますし、正義感とかで噴きあがるとなおのこと。方向はともあれ、リソースを割いても関与すること自体が一種の娯楽になるならばアリなのでは。 @liliput
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@aetos382 @liliput まあそういうのはゲームで解消しておきたいところです。。。
あえとすの熱的死 @aetos382
@koshian つまりとっとと仮想世界へ入れるようにしろ、と。 @liliput
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コメント

Hoehoe @baisetusai 2017年3月24日
結局昭恵夫人の話なん?
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2017年3月24日
実装基板検査して不良箇所が無かったら見逃したかもと不安になる現象のこと?
わかめ @wakamemorimori 2017年3月24日
最後にいくにつれよくわからなかったけど、糖尿病って大変だなあと思いました
べにやごろう @56Ven 2017年3月24日
無能だからまとめ主の意図は汲み取れなかったけど、ハンロンの剃刀って言葉だけは覚えました
6Rsrc/ @supor6r 2017年3月24日
注射必須はわかるが客席じゃなくてトイレとか見えないところでやれ
kartis56 @kartis56 2017年3月24日
何で先に断らないんだろう…
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion 2017年3月24日
「のほほんとしていて不意打ちや奇襲を受けて劣勢や致命傷になるくらいなら、ダメージコントロールの観点からすると、疑心暗鬼で警戒していたほうが万一の時を考えるとよほどマシ。転ばぬ先の杖」という発想からなのかなと思う。
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion 2017年3月24日
Tin_Lion 無能や偶然からくる一過性・突発性より悪意からくる慢性のほうが、アクシデントに備えるための準備を長期的に継続する心理的なコストとパフォーマンスの釣り合いを取る口実が作りやすいだろうし。
Bauer @WorldLeaf 2017年3月24日
だったら「もはやこれ程の無能に任せておけない」でFAなのでは
kadochika @kadochika 2017年3月24日
「自らに対し敵対的なオブジェクトを(たとえ実際には存在しないのだとしても)見出すこと」が本能的に半ば義務付けられているのだとしたら、本来さして敵対する必要のないはずの相手に過剰なまでの敵対的な言葉を投げつけてしまうクラスタや、周囲に対する極めて強力な敵意に支配されてしまう精神疾患の存在にも説明がつきますね。
🚮 @recyclebin5385 2017年3月24日
これをやりすぎると味方になってくれてたはずの人まで敵に回して孤立無援になるだろうから、こういう本能があったとしてそれが生存に適してるのかどうか何ともいえんな
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年3月24日
kartis56 う~ん、上記の件だと、糖尿病で…たぶん気を失いかけたりして緊急的に注射が必要だったのでは?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月24日
ファミレスの店員、会社の同僚程度であれば「無能」でいいんですけど
ナカムラ チビ @tibi_inu 2017年3月24日
右耳が難聴なので右側から不意に話し掛けられても聞こえないのです(正面からなら大丈夫)。電車内でいきなり「あなたの態度は失礼ですよ!」と叱りつけられて、すみません聞こえませんでした申し訳ありませんでしたと謝った。謝ったのにさらにしつこく「常識がない!」と叱りつけられた思い出があります。
泥水 @doromizu_inoko 2017年3月24日
なんだかよくわからないけど、目の前でリスカされたり水虫の薬塗られるぐらい、自分で自分の腕に注射するのは気持ち悪いので隠れてやってください。 あと昭恵婦人の携帯の話は2016年5月の話なのに馬鹿二人が今頃引っかかったのが笑いどころなのかな?権力者周辺に悪意をばら撒くのが生きがいの人もいるから、そっと目をそらしてあげようね
九銀@半bot @kuginnya 2017年3月24日
何かと対立する事で遠回しに自分の存在を明確にさせようとしてるんじゃないだろうか。何も起こらない世界では自分の存在がぼやけるというか
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年3月24日
過度に他人の悪意を仮定・想像・断定しちゃう人のその行動の理由には、自分がそういう奴だから、ってのもあるんでないかな。明確な証拠もないのに「あれは悪意があった」と推論できてしまうのは何故かと言えば、自分自身がそうだからってパターン。結構ある気がする。
神代武流 @tkr_kmsr 2017年3月24日
トイレでコソコソ注射してる方が怪しく見えそうなもんだが。
クロモリフレーム @crmoframe 2017年3月24日
目の前で他人が(一見)不可解な行為をしてたらデフォルトの応答としては悪意を疑うのが生存戦略として一番利得が大きい、と。
メリ夫 @meriod10 2017年3月24日
悪意があってやってるようなことはほとんど無いと今日も自分に言い聞かせる
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月24日
危険かどうか自力で判断できない前提において、とりあえず危険視するスタイルだと「危険だった→回避成功」「安全だった→迷惑をかけるだけ」。とりあえず楽観視するスタイルだと「危険だった→死ぬ」「安全だった→迷惑をかけないだけ」。というわけで「とりあえず危険視」する人間が(たまに迷惑かけながら)生き残るので、そういうタイプの人間が増えていく
あぶらな @ab_ra_na 2017年3月24日
だからまあ、よっぽど奇特な人でない限り「判断できなかったら危険視する」ものなのだと思うんですね。そんであとは判断力の問題
さんみり @sanmiriika 2017年3月24日
ファミレスの話で言うとドラッグだと一足飛びに「確信」してしまったのは、見慣れない光景に対する驚きで冷静さを欠いたというのもあるだろうけど、一度そう認識してしまったら、不安な気持ちに耐えて見なかった事にしたり、焦りを抑えて様々なリスクを最小化したスマートな立ち回り、...するよりも「自分が面と向かって対峙するのが一番楽」と(無意識で)選択した、ってことだろか>リソースの節約
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年3月25日
「認知リソースの節約」かぁ。いい言葉を聴いた。これって節約ってくらいだから、要は「連想ゲームしたくない」であって「結論ありき」論法の根本ってことだよね。他のケースでも応用理解できそうな話だ。 色んな想像を巡らせて論理的にあれこれの選択肢を作って得捨選択とかしたくないんだ。
muramoto @muramototomoya 2017年3月25日
心理学の部分は良いとして、進化論や脳科学の部分はソースが欲しいぞ。
節穴 @fsansn 2017年3月25日
「してはいけないこと以外はなにをしてもいい」という法治国家の基本原則を守らない人間は、少なくとも法治国家の敵であることは間違いない
謡遥 @singsonghalca 2017年3月25日
碌でもない目的を持たない限りその場限りの相手に悪意を持って接することなどないので、悪意を見出すのはほどほどに……まあ悪意を持って接してくる輩もいるので警戒は要る気がしますが。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年3月25日
「真理に目醒める」ことで得られる優越感、「集団に属する」ことで得られる安心感、「敵を作る」ことで安心感は倍率ドン更に倍。そりゃぁ、カルトが無くならんわけですわ
shelfall @shelfall 2017年3月25日
人目につかないようにトイレでするか、最低限先に店員に許可をとるべきでは。飯食うところでいきなり注射し始めたら普通の人は不快になるでしょう。オムツ替えと同じかな。
dc42jk @dc42jk 2017年3月25日
糖尿病のインスリン注射って一般の人が想像する注射とは全然違うんだけどな。http://www.sannou-medical.com/img/insurin1.jpg お腹をアルコール綿で拭いて、これの先端を押し付けて打つだけ。机に隠れてでできることだから、店員さんはよく気づいたな。
冶金 @yakeen4510 2017年3月25日
「何してるんですか」ぐらい聞かない? 普通。「糖尿の薬で」とか言えばわかりそうなもん。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年3月25日
「食うところでいきなり注射し始めたら普通の人は不快になるでしょう。」この人、入院でもしたら餓死しちゃうんじゃないかな。
× (V)o¥o(V) フォッフォッフォッフォッフォッ... @cv45ValleyForge 2017年3月25日
自分は「公共の場で注射を打ってる人」を見た時に「何か知らんが病気なんだな」で終われる人間で良かった。「気持ち悪いからトイレでしろ!」とか「犯罪者だ!」とかストレスを溜め込む心の歪んだ人間でなくて本当に良かった。所でこの連中は母親の授乳も「猥褻だ!下品だ!」って騒ぐ連中とイコールなんかな?
neologcutter @neologcut_er 2017年3月25日
他人に「コイツはこういう悪意があるだろう」というゲスの勘繰りをしてる人、反体制気取りに多くないですか?事あるごとに「ネトウヨ」「原発ムラ」とかレッテルを貼る奴。
neologcutter @neologcut_er 2017年3月25日
糖尿病の治療薬-第8回 インスリン療法-その3 https://dm.medimag.jp/column/36_1.html ←やはり人前で注射するのは止めましょう。また就職の際には持病をハッキリ伝えることも必要かと。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2017年3月26日
他人の悪意や悪徳をむやみに見出さないというのはいいな。逆の人がやたら目立つのがネットだけど。他者の心中を忖度するのはまあ止められはしないけど、確証のない悪意を幻視しては騒ぎ立てるのは見苦しい。ただそうするのが人のプリミティブな性質によるのだとすると少々救い難い話だ。
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2017年3月27日
手術痕だらけの私を見た、子連れの親が子供を無意識に離れさせるのも理由は判るが、意外と辛い
ヘルヴォルト @hervort 2017年3月30日
ハンロンの剃刀の説明以降のやりとりはハンロンの剃刀の話ではなくただ無関心であるという話だよね  最近のハンロンの剃刀でいえば牛歩作るサークルの話がそれっぽいなと思った
ムック船長 @captainmuck 2017年3月31日
卑下自虐は自己へその悪意を、受けてる状態なんだろうか?
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