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まとめ 萌え文化=公然色情狂社会 社虫太郎さんのツイートをお借りしました。 23188 pv 345 154 users 19

まとめ 選べるならどっちがいい?「献血1回 vs 月経3回」~「献血自慢のアホちん」はよーく考えよう! 献血自慢のアホちんが後を絶ちません。 月経のない男性が女性に自慢するってアホのアホw 献血は尊い行為ですが、月経の負担をお忘れでは? ミラーと称する粘着複製まとめがこちらにも。 どんだけ粘着してんの(呆れ)。これだからアホちんは。 16698 pv 38 2 users

まとめ ★New★ 311035さんとErinのオス談義 目次 「女=性的玩具」を死守したい 本質的に毒・ゾーニング必須 ←煙草と同じ 呆れた粘着ぶり 男様の必死 アホちんの厚かましさ無限大 女の痛みは軽視、否定、女は痛みに強い 云々 https://togetter.com/li/1098364?page=2 男にのみ共感、女には想像も共感もしない 戦争に行っても、女への加害はケロリと忘れる オス=2歳半説 男様の凋落 フレンチアルプスで起きたこと 1781 pv 5

主張を加筆編集して、下記に移動しました

松戸市の献血ポスターが「児童×性的ロールプレイ」になっている件
http://lttlleo.seesaa.net/article/448736261.html

遠吠えさんへのお返事w
http://lttlleo.seesaa.net/article/448736318.html
遠吠えさんがまだなんか言ってるw
http://lttlleo.seesaa.net/article/448745972.html
粘着嘘吐きの@beartank011の嘘twについてはコメント欄参照

「中の人」への質問
松戸コンテンツ事業者連絡協議会 @matsudocontent
中の人が以前関わった献血ポスターが賛否両論で話題になっておりますけれども、たぶん、今ならもうちょっとマイルドにしてます(服の皺とか、ピンクは避けるとか)。実は、この観点では秋葉原まで13時間はかなり丁寧にやったつもりです(ジェンダー配慮のため、かなり指示を出しました)。
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent >今ならもうちょっとマイルドにしてます 「何を」マイルドにするんでしょうか。 「する」の他動詞の目的語がありません。 性的アピールですか。 萌えロリ狙いですか。 twitter.com/matsudocontent…
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent 「何か」をマイルドにする=程度を和らげる、としか言ってませんね。 当方は、方向性そのものを問題と考えていますが、 萌えロリナースが誘う、が献血訴求の最善策と結論づけた上での選定ですか。
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent あなたが言う「この観点」「ジェンダー配慮」とは何ですか。 「公的な広報に」 「イメージ訴求に女子児童を使う・性的アピールを手段にする」 この根本の問題に触れることなく「アピールの程度」としか考えていないことが端々から伺えますが。 twitter.com/matsudocontent…
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent クレームの対象になる、 だからどうのという話以前に、 「公共の広報」が「女性の性的アピール」を訴求に利用することに、必然性がありますか?
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent その性的アピールは、誰に向けたものなのでしょうか。 「公共」「市民」へのアピールに、なぜ、「未成年の女性の性的アピール」を採用するのでしょうか。ぜひ回答をお願いします。
松戸コンテンツ事業者連絡協議会 @matsudocontent
@yoshida_showkai やはりそうするとジェンダーについて勉強するしかないと思います。例えば、MAD MAX 怒りのデスロード がジェンダー的に評価が高いということは、表現に関わる者として、しっかり読み込んでいく必要があると考えるところです。
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent 先方への回答であることを差し引いても、 >やはりそうすると =クレームの対象になりやすいと >ジェンダーについて勉強するしか 考え方の順序がおかしいです。 クレームが来るから、は保身の発想です。 発信者の姿勢として違うと思います。 twitter.com/matsudocontent…
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent 第一に「公共性」です。 第二に「ジェンダー他について勉強」です。 「公共性」の土台があっての、セクシズム・ルッキズム・エイジズム・ジェンダーロール固定の排除、人権尊重に根差した表現です。
松戸コンテンツ事業者連絡協議会 @matsudocontent
@yoshida_showkai ただ、それでも考えておくことは、女性も子どもも、もちろんオタクも含めてダイバーシティを達成するには必要ですので、これからも精進したいと思います。
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent >それでも考えておく の「それでも」とはどういう意味ですか。 >作り手がどんなに気を付けても、必ず何処かからかクレーム が出るから 考えてもクレーム防止はできないが、 それでも考えておく 以外の意味があるんですか。 twitter.com/matsudocontent…
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent >女性も子どもも 女性と子どもは「主たる何か以外」という考えが透けて見えます。 ダイバーシティ、とおっしゃいますがそれは何ですか。 「女性から苦情」 「子供に配慮せよの苦情」 が出ないことを配慮する以外、何も表明していませんよね。
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent あなたが配慮しているのは 「ジェンダー」「ダイバーシティ」でなく 「クレーム」でしょう。 ジェンダーについて勉強、ジェンダー的に評価が高い、ダイバーシティ云々、具体的中身を何も表明していないのですから、中身があるのかどうかすらわかりません。ぜひその中身をしっかり伝えてください。
yamato @IX4fCJ6aJ6kiSdr
松戸市が作ったゲーム主人公男じゃなくて女かよ。ギャルゲーだとおもったのに pic.twitter.com/Oi5oRwFUvD
拡大
拡大
松戸コンテンツ事業者連絡協議会 @matsudocontent
@IX4fCJ6aJ6kiSdr さすがに、ハーレム的な作品は作れないのです… そこで、女子の友人同士を中心に据えての成長物語にしています。
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@matsudocontent @IX4fCJ6aJ6kiSdr >さすがに、ハーレム的な作品は作れないのです 本音は作りたいができない、ということでしょうか。 松戸市という自治体が関係するゲームに男性妄想はあり得ない、という基本姿勢が見えませんね。 twitter.com/matsudocontent…
反論×反論
Erin@cf.The Crow @erndrvn
@dokuninjin_blue 既成事実を盾に申立側に負担を強いる。 踏みつける側に都合いい、危険な発言です。 差別やヘイトスピーチで同じことを言うんですか。呆れ。 twitter.com/dokuninjin_blu…
Erin@cf.The Crow @erndrvn
10回献血すれば批判していいんでしょうかw 表現の自由の行使に課題を設ける気でしょうかw twitter.com/tabikoro/statu…
批判するなら対案を出せ?
Erin@cf.The Crow @erndrvn
また出たw 批判するなら対案出せって、学級会かよアホかw twitter.com/kakouyuu/statu…
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コメント

Leo @mknoed 2017年3月30日
補足1. 「献血ポスター」に「女性ナース」は必須ではありません。アイキャッチャー=女性とすること自体、性差別の一つであり、ナース=女性、のステレオタイプを助長するのもよくないです。ナースのイラストを入れるなら、男女にしたらいいのでは?
Leo @mknoed 2017年3月30日
@ugamaria さんのコメント「公の場に出て来ちゃダメなのは萌え絵じゃなくて表現に対するキャパシティが極めて小さい上にやたらと攻撃的な人達だよ?†悔い改めて†」 https://togetter.com/li/1095314#c3592984 ふふふw 懺悔の告白どうもですwww 「公共ポスターへの批評批判という表現」に対するキャパシティが極めて小さい上にやたらと攻撃的な人たちが、悪意のまとめを作ってコメント欄をミソジニーのゴミ溜めにしていくわけですねわかりますwww †悔い改めなさい†
Leo @mknoed 2017年3月30日
[c3594554] 「記号化された看護師」に「性的妄想・ペド妄想」を上乗せしていること、を問題にしています。まとめをよくお読みください。
Leo @mknoed 2017年3月30日
[c3594554] 「あなたが」このポスターの「性的妄想に向けた訴求」に気付かないこと、はさして大きな問題ではありません。「公共のポスターが、公共性としての献血呼びかけに、シスヘテロペドの性的妄想に向けた訴求をしている」のが問題なのです。
Leo @mknoed 2017年3月30日
[c3594554] なお、あなたやあなたのように「わからない」ことも、それはそれで問題があります。人種差別が当たり前の時代には人種差別を差別と思わないように、当たり前に思ってしまうことの問題。が、このまとめはそれを主題にはしていませんので、機会があれば別途。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月30日
ぱっと見、エロチラシに見えたよ。 正直な感想。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年3月30日
興奮して血圧上がった方が採決しやすいからじゃないかな!
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年3月30日
採決→採血 ところでこれ松戸市の公式キャラクターですが。
Leo @mknoed 2017年3月30日
Sakura87_net 知ってます。「公共が萌えキャラ」が根本的に間違いだということをこちらは前から言ってます。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月30日
目くじらたてるほどのもではないけど普通に献血より風俗の宣伝ポップに見えるというのは真っ当な感性だと思いますけどね。
Leo @mknoed 2017年3月30日
埼玉県のハンドブック http://www.city.fujimino.saitama.jp/doc/2015091600150/file_contents/4hyougenngaido.pdf  7/8 女性の性的あるいは外見的な側面を強調して表現することは、女性の尊厳を傷つけ、性を商品化することにつながります。 8/8 民間メディアの自主的基準の例 性差別に関しては、女性を特別視する表現や、男性側に対語のない女性表現は原則として使わないとしています。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「規制派」のレッテルに抗議します。フェアじゃないです。「自称規制反対派」は「ズリネタだけ表現の自由戦士」、エロネタ以外で表現の自由を主張している事例があるんですかね? そしてエロ汚染を批判する者の主眼を「規制」と決めつけないでもらいたい。少なくとも自分は「エロ無罪!」と認知のおかしい人たちに、「ちったぁ自制しろアホンダラ」と抗議と批判をしてます。
なんもさん @nanmosan 2017年3月30日
さすがに風俗のチラシにしか見えませんよね。まあ萌え系美少女はずっとエロとセットで扱われてきましたし、ロリ規制のゆるい頃は実態からしてそうだったので、すでに萌え絵はエロの記号にもなってしまってることには皆気づくべきなんですよ。これをエロでなぜ悪いと反論するのなら正しいのですけど、エロじゃないと言うのはただの詭弁です。
Leo @mknoed 2017年3月30日
性産業の隠語や下品な短縮形は書き込みを許可しません。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「表現の自由は批判されない権利じゃない」ええ、ですからそれを、批判されて逆上している彼らに言ってください^^。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「知らない人にはわからないから問題にならない」、あまりにズレた認識で話にならないのでブロックしました。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「感知できない人」または「無いことにしたい人」が、指摘を「そんなものはない!」と言い張るの図、言い張ればないことに出来ると思ってるとしたら、認識の甘さに呆れる以外ないです。アレと同レベルのイラストが「検定教科書に掲載されているか」。掲載されているなら実例をどうぞ。掲載されていないなら違いを考えること。
トモリ @memini_to 2017年3月30日
なぜこの女の子が中学生と分かるのだろう?と疑問に思いましたが、松宮アヤという、松戸市の防犯キャラクターで、「魔法年齢15と3/4歳」という年齢設定があるからなんですね。なるほど。検索してみると、2013年の2月に、献血するとこのキャラのグッズが貰えるなどのキャンペーンがあったそう。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1302/08/news046.html
トモリ @memini_to 2017年3月30日
それなら「このキャラのグッズを欲しがりそうな人向けに描かれたもの」なんだな~となりますね。ただ、キャンペーンが終わった(と思われる)後も特定の層に向けたポスターだけ何年も残っていると、「なんで萌え絵なの?」と疑問に思う人が出るのも仕方ない気はします。が……ぶっちゃけただの剥がし忘れでは?(;´∀`)
Leo @mknoed 2017年3月30日
趣味の話は自分のSNSでやってください。
メンテ @miidarakusomusi 2017年3月30日
やはり、このようなイラストを使うときは、きちんと会議ではナース必要があるということか。ごめんなさい。俺はダジャレを言いたかっただけなんです。
Leo @mknoed 2017年3月30日
批判者に代替案要求 ← お門違い 企画者の仕事
Leo @mknoed 2017年3月30日
「風俗のチラシに見える」を認めながら、そう見る人を「ヘンだ」という思考回路がヘンです。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年3月30日
萌え絵自体も「性的要素を感じさせてクライアントを釣る」ってのも業務戦略として有意だと思うんだけど(“女性は自分の武器を使ってはならない”ということ自体が女性差別であると思う) 問題はこれ『公民館に貼ってある』ってことだよね アキバとかの“萌え絵に反応してしまうクライアントが大勢いる場所”ならわかるんだが、公民館という“真面目に献血したいクライアントの多い場所”では戦略的に何も考えてないことになるよね ここではじめて『性的要素は釣れる』という『女性差別』が発生したことになるんだよなぁ
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2017年3月30日
ピンとこない人の為にこう例えましょう もし臓器ドナー登録のキャンペーンポスターやそのキャラを 如何にもな女性向けの絵柄で男性キャラが医師や看護師を模したコスチュームで 胸元をはだけさせてたり漫画版のデビルマンみたいなキテる笑顔でギザ歯をちらつかせてたら このポスターとそのキャラを擁護してる人達はどう反応するでしょうか? 多分掌を返した様に叩き狂うんじゃないでしょうかね?
ホヅ・キユカLINEスタンプ発売中! @hodu_kiyuka 2017年3月30日
それと献血と臓物じゃレベルが違うだろ!?と言う突っ込みは無しの方向でお願いしますよ? だってどっちも人体から採取されるんですから.。
プリビリード @prbrd1 2017年3月30日
いや別に叩き狂わないと思う……
kaworu @KaworuKaworuel 2017年3月30日
hodu_kiyuka 別にイインジャネ?そりゃまあ絵の出来不出来に対する評価が悪い可能性はあるけどさ。
Leo @mknoed 2017年3月30日
hattoushinha 「公民館に貼ること」以前に、「公共が提供するもの」の問題です。「公共」が「性的要素は釣れる」を採用する、この姿勢を批判してます。また、「女性が女性の武器を使う」ことと「企画者が女性を性的に強調して使う」別次元です。
Leo @mknoed 2017年3月30日
kemrin2011 ポスターへの感想「馬鹿みたい」。広報担当者への感想「公共性・社会性の視点で献血の視覚情報を作れないってレベル低すぎ」「市民を舐めてかかってる」
Leo @mknoed 2017年3月30日
1.「記号としてのナース」は「ナースであることがわかる」が必要条件であって、そこに「特殊な味付け」をするなと自分は言ってます。「特殊な味付け」をよしとするなら、「血まみれホラーナース」「PLAYBOY風ナース」「おふざけ男性ナースコスプレ」なんでもいいはずです。しかし「公共」はそういう偏り・趣味やおふざけに走るものではない。 2.自分も制服を見て性的な妄想をする人間ではないです。「性的な妄想をする人間がいる・需要と供給がある現実」を認識している、この違いじゃないですか。
Leo @mknoed 2017年3月30日
献血行かないくせに文句 ← 1.わかるはずのないことを勝手に決め付けた前提からの文句w 2.参加しない・できない人に対して、公共物への意見表明を揶揄する→表現の自由を侵害する暴論 「表現の自由戦士」はこういう暴論に抗議すべき。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「集客」の発想のみ、「公共」の概念がない人は相手にしません。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「オタクを釣れば釣れる」+ 「視聴率大事」 ← この理屈を採用するなら、NHKも民放も、二次元ロリエロアニメを24時間放送すればよろしい。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「公共が」「一定の層にだけアピールするものであってはいけない」 この基本を理解しない ← ダメすぎ その理屈を採用するなら、「梅毒を始めとする性病検査呼びかけポスター」にこそ、風俗を連想させるイラストで男性の目を引き付け、男性にガンガンアピールすべき ← 性病=セックスワーカーの偏見を煽らないか、風俗イメージ強化で逆に検査へのハードルを挙げないか 等々を考えないまま「効果があるならいいんじゃね?」 ← 短絡すぎ
Leo @mknoed 2017年3月30日
まとめ作成に使わせてもらったツイートは、当然発言者に通知「問題があれば対処しますのでお知らせください」を出しています。勝手にまとめるartなんちゃらとは違います。
Leo @mknoed 2017年3月30日
「ツイートを勝手に使っているのではないか」←勝手な憶測、通知を出して対処する旨告げている ←「そういう問題ではなくコメント云々」 www 卑怯なゴミは掃除一択w
くるす;えすな @kurus_es 2017年3月30日
パプリックだから禁止ってならもっと他に献血してくれるように商品券でも付けたら良いんじゃないですかね?
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2017年3月30日
なおくだんのイラストの設定年齢は謎(そこじゃない)
Leo @mknoed 2017年3月30日
ゴミはすぐ掃除^^
Leo @mknoed 2017年3月31日
自分の説明不足・独り善がりを棚に上げて説教ですか。ブロック。
Chieftain @ChieftainMK9 2017年3月31日
売血は法律で禁止されてますがな
Chieftain @ChieftainMK9 2017年3月31日
対価としての商品券配布は「安全な血液製剤の安定供給の確保等に関する法律」に引っ掛かりそうではある。
Leo @mknoed 2017年3月31日
「性的アピール=性欲に働きかける」が「善意を募る公共性の否定」ということを理解すべき。
Leo @mknoed 2017年3月31日
キモオタロリペド性欲を隠しもせず垂れ流すみなさん 排泄コントロールできないなんてトイレトレーニング中の幼児以下ですね^^
Leo @mknoed 2017年3月31日
https://togetter.com/li/1095314#c3592598 >別にナースの姿として認識される必要はないだろう。 ←ぶはははは、萌えオタのアクロバティック主張www ナースの絵→ナースとして認識させる 医者の絵→医者として認識させる のような「伝達」を真っ向から否定するとは、これだから萌えオタ@せんずり村はwww そもそも、「ナースの絵の役割」を勝手に「ポスターの役割」にすり替えるところで論外なのね。知らんがな、って話。
Leo @mknoed 2017年3月31日
現実的・写実的でないからダメだという話もしてないし。してない話を勝手に作って反論のつもり?をしてくるところが、「またか。馬鹿だなぁ」と思うわけで。
Leo @mknoed 2017年3月31日
話の通じない人にコメント欄の使用は許可しません。
NAGi*8 @No8_8banramen 2017年3月31日
某駅員ポスターはあまりなんとも思わないのですが、今回は問題提起者の仰るとおりだと思います。 まとめ後半の部分はただの舌戦で、見ていて気持ちの良いものではないです。
Leo @mknoed 2017年3月31日
No8_8banramen>まとめ後半 延々と絡んでくるトロルが、いかに的はずれ、焦点ずらし、揚げ足取りに終始しているかの実例です。嫌なら見なければよろしい。
Leo @mknoed 2017年4月1日
まとめに書いてあること読まずに書く人、書いてないことを脳内妄想して書く人、どちらも削除します。
Leo @mknoed 2017年4月1日
「自分が可愛いと思うから尊重されるべき」という感情論に、もっともらしい理屈をつけてるだけ。の人が後を絶ちませんなぁ。
Leo @mknoed 2017年4月1日
別件を持ち出して「それにくらべたら大したことない論法?」って滑稽ですね。
Leo @mknoed 2017年4月1日
まとめを「議論するのにちょうどよいプラットフォーム」と考える人は、議論の意味も、まとめのコメント一般の現状も理解していませんね。togetterのコメント=ゴミ溜め、と見做す人が相当数いることもご存知ないらしい。当方は「意見の集約」としてまとめています。まとめ主がまとめた労力にただ乗りして主張の場に利用する人が厚かましい。コメントできる人はツイッターアカウントを盛っているのだから、自分のSNSでやりなさい。
Leo @mknoed 2017年4月1日
ゴミは随時削除・ブロックします^^
Leo @mknoed 2017年4月2日
scavenger0519 は本人まとめで当方への悪意を露呈していましたのでブロックしました。
Leo @mknoed 2017年4月2日
削除&ブロックされたくてコメント書いているんですか?マゾですか?^^
Leo @mknoed 2017年4月5日
粘着嘘吐きの@beartank001 https://twitter.com/beartank001/status/847422685067886592  >FF外から失礼します。このまとめにツイートがまとめられていて報告いたします。(続く) ← 嘘を「報告」する恥知らず。「引用RTしたツイート(発言者当方)」を「ツイート(発言者先方)」にミスリード。
Leo @mknoed 2017年4月5日
粘着嘘吐きの@beartank001 続き  https://twitter.com/beartank001/status/847423220525416451 >これからコメントを削除及びブロックされた事により、不満を持った人がこちらのツイートに荒らしに来られる可能性があります。デリケートな問題ですので報告致しました。 ← オマエが荒らしだバカwww 愚にもつかない「可能性」をひねくり出して発信者にksrp、発端の画像twを削除させたい下心があるんじゃないすか?w
Leo @mknoed 2017年4月6日
粘着嘘吐きの@beartank001 本当にめんどくさい奴だなw 嘘を吐きながらご注進めいた口調で悪いことが起こるかもしれませんのクソどうでもいい予告、って詐欺占い師みたいな? そんなこっぱずかしいこと普通しないって。現に先方に相手にされてないしwww
Leo @mknoed 2017年4月6日
頭の悪い@beartank001 は「ツイート」と「ツイートに引用されているツイート」の区別がつけられないらしい。「引用されているツイート」主に「ツイートがまとめにつかわれています」って、  馬    鹿    www
Leo @mknoed 2017年4月6日
>そもそも、だ。 ←もったいつけて、全然そもそもじゃないw
Leo @mknoed 2017年4月6日
>4年前にコラボで作成され期間限定で配布されたポスターを公民館の掲示板に貼り続けられるのも問題ってところも切り込まなきゃダメだったんじゃないですかねえ。 ← クソどうでもいい。お返事してやった件には「しーーーーーん・・・(反論不可)」、なんとかしてつつくポイントをみつけたいんですねぇ。ありがちなすり替えで、Aの話をする相手に、Bも批判すべきだ!Cも問うべきだ! 知らんがな。やりたければオマエがやれ。
Leo @mknoed 2017年4月7日
上記>は、粘着@beartank001 によるまとめの、粘着@beartank001 本人コメントね。
Leo @mknoed 2017年4月8日
粘着@beartank001は頭が悪くてどうしようもないねぇ。 >お前がそのコメントを投下する前に既に少し編集済みだわ。 ← 粘着@beartank001のコメントへのコメントなんだけどw 本文が「少し編集済み」だろうと指摘になにも反論できていないのも何も変わらないんだけどw
Leo @mknoed 2017年4月8日
粘着@beartank001のコメントの続き >めんどくせえなあこいつ。かまってちゃんかよ。そんなに反応して欲しいのかよ。 ← なんで私の代弁してくれちゃうのw 妙なところで親切。粘着まとめまで作る粘着野郎が投影を擦り付ける=粘着野郎にありがちな擦り付けパターン。
Leo @mknoed 2017年4月8日
粘着@beartank001のコメントの続き >あとは一人で勝手にやって。頭のネジぶっ飛んだ奴と応酬しあっても時間の無駄なんで。 >↑こうやって書くと一方的に勝利宣言出しそう。 ← 自己完結してるなぁ(呆れ)。粘着しておいてこれを言える頭の構造が不思議ちゃん。
雨後晴 @hare_amanochi 2018年9月1日
まなざし村案件かなと思ったらこりゃあかんわ…
りりぃ @katanasani 2018年9月1日
粘着同士の戦いこわーいおもしろーい