高校にビーコン配備は、冬山登山禁止破りを助長する。

高校にビーコンを配備してはならない。
HayakawaYukio 7277view 30コメント
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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 2017-03-30 12:32:35
    だからってビーコン無かったら今回のようなことになるんでしょ?別の方法で雪山禁止を徹底させるしかないんじゃないの?  安全を削って危険だから禁止はちょっと考え方がおかしい
  • 水平対向型フレンズ @flat_engine 2017-03-30 13:49:24
    安全というのは危険が無いのではなく、社会的に許容される程度にコントロールされているだけ。 安全とされる場所でも事故が起こるときはあるのだから、安全装備はなるべく持たせたほうが良いと思う。
  • しょーた @shota243 2017-03-30 13:54:35
    安全な場所で非常用機器の携行や使用法のトレーニングまで含めてやるのが訓練というものだと思う。
  • 水平対向型フレンズ @flat_engine 2017-03-30 14:03:09
    高校生を冬山に入れちゃいけないし、要らないでしょというのは確かにそうなんだけれども、実際にそうしたルールが完璧に守られているんですかね…? ある程度許容してコントロール下に置くことも考慮したほうがいいんじゃないかしら。
  • ARM @Eternul 2017-03-30 14:10:56
    こういうこと言う人が技術の普及を邪魔するんですよね。
  • 米喰う兄貴@お目グルグル @kome0423 2017-03-30 14:54:24
    そもそも高校が冬山登山禁止されてるのになぜそれ冬山登山前提のビーコンが必要なんでしょうかね? しなけれは必要ないし雪崩に巻き込まれない。 禁止事項を破ったから起きたそれだけです。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-30 15:06:56
    指導側が「そういやビーコン持たせてないよな」>「許可が下りない?そうか、そもそも冬山に高校生入れちゃいけないのか」>「じゃあ中止しよう、安全な場所でやればいいよね」、と判断するのが正解だった案件か。
  • fukkén GO @fukken 2017-03-30 15:08:39
    ぶっちゃけ、上記のような流れで「じゃあ冬山訓練は高校生はビーコンなしでやろう」と判断するのがもう話にならんレベルで狂ってるので、システムのせいではないと思う。
  • 源八 @gen_pati 2017-03-30 15:12:10
    普通の高校山岳部は冬はオフシーズンで、トレーニングしたり体力付くバイトしたり座学したりして山登らない
  • mkr @Hurusinbun 2017-03-30 15:49:02
    これ何か根拠あるのかなあ?雪崩ビーコン3万から各人一個必要、訓練しないとまともに利用できないことの方が障壁だと思うけどね。なら「雪崩の起きる場所には立ち入らない」でオミットするでしょ。
  • くすき @kusuki_xx 2017-03-30 16:39:09
    まずこれは「講習会」なんでしょ? 講習会なら“最低の装備”ではなく“最高の装備”を安全な場所で実施させて年齢を重ね大人になって冬山登山に挑戦する際の基礎知識を埋めるために必要でしょ。今回の件は「高校生は冬山は登ってはいけない」→「ビーコン持たせない」ではなく、「季節関係無く雪山に行くならビーコン必須」という思考転換すべき事故でしょうが。何を思考停止してるんだ??
  • mere @yoyo_mere 2017-03-30 17:00:59
    どっちの言う事も判る気がする。講習会なら全員が常にビーコンを携帯する必要はないわけだから、訓練に必要な数だけ確保すればいい。わざわざ全員分を確保する必要があるのは実際に雪山に行くときだけだと思う。とは言え「一切配備するな」では講習自体が成り立たない。
  • Yukinon@たまには模型作りたい @yukino_308win 2017-03-30 17:04:20
    似たようなことを聞いたことあると思ったがあれだ。長崎県が条例で青少年の避妊具の購入を規制してたやつ。未成年がセックスしちゃ駄目だからコンドームを買ってはいけないって理屈なんだけど、今回は雪山に入ってはいけないからビーコンを持ってはいけないんだね。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-03-30 17:06:08
    雪崩にビーコンて、火砕流に耐火服、津波にライフジャケットと同じレベルの話だろ?それがあれば助かる道具じゃない。どれも対処するべき危害ではなく、絶対に遭わないように避けるべき危害。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-03-30 17:09:16
    雪崩に飲まれたら死ぬと思え。火砕流に飲まれたら死ぬと思え。津波に飲まれたら死ぬと思え。学校では子供たちにまずそう教えろ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-03-30 17:13:09
    大自然のなかには、人間が立ち向かっても到底勝ち目のない猛威があることを知れ。
  • @damarekozoh 2017-03-30 17:36:08
    素人の引率教師に装備も命も行動判断も全て委ねるしかない弱い立場を強いられる「児童」は一律「雪山は禁止」するしかないでしょ。自分の責任を自分でとるという鉄則が施行できない状況の人間を軽装備で強制的に雪山に引率するのは登山でも訓練でもなく殺人と同じだと思う。
  • アカツカイ @akatukai 2017-03-30 18:23:16
    そもそも、冬山じゃない!春山だ
  • アカツカイ @akatukai 2017-03-30 18:41:21
    雪崩では即死しないので、ビーコンとシャベルが有れば救出出来る確率は高い。
  • Toda Akira @todaakira 2017-03-30 20:50:37
    あれ?なんかまとめられている。春山雪上訓練は残雪上の歩行やグリセードなどで、雪崩が前提なんて論外だと私は思います。ただ知識としては知ってていいだろうし、どうしてもやるなら平坦地でビーコン持ってやるべきでしょう。「ラッセル体験させたかった」ってビーコンなければ平地でどうぞ。ビーコンとゾンデ棒で冬山で雪崩訓練してる高校もあるみたいだけど。
  • 斉御司 @saionji1942 2017-03-30 23:37:47
    火砕流と雪崩を同一視するのはどうかと。今回の雪崩が火砕流なら、「胸まで埋まったけど這い出て助かった」とか「うめき声が聞こえて掘り出したら助かった」とかは絶対あり得ない。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-03-31 04:48:50
    ちょっと、禁止とか権利を制限するということを簡単に考えすぎではないかと思います。人の権利を制限するには公益とか相応の理由が必要ですよ。そもこれは、通達でなく通知(見解を表明したもの)ですし、内容もお願い。それだけ権利を制限するというのは重いことです。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-03-31 04:55:35
    東日本大震災で、リスクはゼロにはできないが、そのうえで、いかに受容できる範囲にリスクを収めるかということを追求すべきっていうのが教訓の一つだったと思うんですよね。冬山登山だって、登山に行く頻度、スキルの修得、ビーコンなどの装備なんかを考慮して、十分にリスクが下げられれば後はオウンリスクで一律に禁止までする必要は無いと思いますよ。
  • 雪待@頭痛持ち @yukimachi560 2017-03-31 05:19:36
    「通知」に違反だの持ってれば生存率が上がる装備品を持たせるなとかヒステリックに喚いていたら建設的なお話し合い出来ないよ。冬山と雪崩が発生しやすい春山には立ち入らないようにすべきだし講習会やるなら平地の安全な箇所で携行品の取り扱い習熟のため完全装備でおこなわせた方が良いという他の方の意見には同意する。
  • ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2017-03-31 05:49:32
    高校の山岳部でこんな認識なんだから、そりゃ山の事故は無くならないわな。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-03-31 07:17:25
    t_UJ ちょっと、高校生の命を軽く考えすぎではないかと思います。通達ではなく局長通知であることは確認しました。しかし、私の意見は変わりません。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-03-31 07:18:41
    t_UJ リスクはゼロにできないだけでなく、受容できる範囲にリスクを収めることもできません。自然の猛威をあなどってはなりません。殺されるときは何をしても殺されます。殺されないためには、その場所にいないしか方法がありません。十分にリスクが下げられると判断して行動した結果がこれでした。重く受け止めてもらいたい。課外活動に参加する高校生に向かって、オウンリスクなんて言葉を使っちゃあいけない。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-04-01 07:00:00
    ビーコン携帯してなかった、ビーコン携帯してなかったと、テレビはいまだに連呼しているけど、高校生にビーコン携帯させて雪崩の危険がある雪山に行かせたいのか?高校生が行ってもいいと思っているのか?
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-04-01 07:01:04
    ビーコン不携帯は関係ない。雪崩の危険がある雪山に高校生を連れて行ったことこそが問題。いまそれが、刑事案件で捜査対象になってる。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2017-04-01 07:03:27
    雪崩の危険がある雪山に行くならビーコン携帯、なのではない。雪崩の危険がある雪山に高校生はそもそも行ってはならないのだ。

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