2017年3月30日

「構図・ポーズ事典」の問題点+それを指摘したAmazonレビューが不自然に削除された件

まとめました。(5/7:Amazonからの回答を追加)
146
しらす丼 @shirasudon2hai

最近出た「構図・ポーズ事典」って本、喜怒哀楽の感情ごとの黒目のハイライトの位置や有無まで指定していて噴いた。 そんなの決まってない。根拠のない筆者の主観をさも当然のことのように書かないでほしい。 絵描きの皆さんはこんな記事に惑わされずに、ご自身の表現で楽しく創作してほしいな。 pic.twitter.com/4WUxcCAbMG

2017-03-28 05:45:33
拡大
拡大
拡大
碧也ぴんく @pinkjyoudai

とりあえず教本の指導の方を読み解いてみると ・嬉しい時はハイライト上→ぱっちり目が開いて視線上 ・悲しみの時は下→伏し目がちで視線下 ・美少年は眉根に皺→気だるげな感じ って事ですかの。 そんなの好きに描きゃいいし個性はそのあたりにも出るしと思うんですが。>RT

2017-03-28 09:02:03
たかみね @takamine108

感情による目のハイライト位置の違い>その本を拝読していないのではっきりしたことは申せませんが、基本的には聞いたことがないです。明確なハイライトを入れない人もいるし、一概に言えることではないと思いますよ。@odakimi08 twitter.com/odakimi08/stat…

2017-03-28 08:39:18
聖月 @miduki_85

RT 基本瞳のハイライトを下側に描く私は、常に哀しみの表情を描いているということに…(^◇^;) 表情を出すのは顔の筋肉の動きですよー

2017-03-28 10:26:35
しらす丼 @shirasudon2hai

この本、他のページにもおかしな記述や絵が多いので、よっぽどの初心者じゃなければあかんやつってわかると思う 1枚目 オーバーパースの作例がおかしすぎ(手前のパーツを拡大しただけ) 2枚目 コントラポストと口の構造 3枚目 筋肉とアオリ・フカンの解説 pic.twitter.com/wtwMKG1n5m

2017-03-28 06:22:35
拡大
拡大
拡大
しらす丼 @shirasudon2hai

付録扱いになっている「筋肉の描き方」は個人的に最悪だと思った。 箱で身体のパーツのあたりを取ってから描くと描きやすいという内容みたいなんだけど、箱から筋肉を描く方法を間違えている。腕の付き方も誤解。典型的腕と脚が描けない人の身体の描き方になってる。まねしちゃ絶対ダメ。 pic.twitter.com/ju8gYJ3m6g

2017-03-28 07:03:55
拡大
拡大
しらす丼 @shirasudon2hai

腕が描けない人の腕の描き方というのは、まず一つめが、胴を描いて、その外側に腕をつけている。腕は大胸筋との境目から動くんで、結構内側に入り込んでいるんですけど、筋肉の描き方の図解と、添付のこの絵見る限りわかってない人かもしれない pic.twitter.com/TuhdhKNLtB

2017-03-28 07:13:29
拡大
しらす丼 @shirasudon2hai

二つめは、胸と肩の前面が同じ平面状にあるように描かれている。 箱を描いた時点で、そうなってるからなんだけど、腕って胸よりずっと背中側についてる。肩は見えるけど腕は結構胸で隠れるんです。 その意識がないからブリキのロボットみたいな腕に。

2017-03-28 07:19:04
しらす丼 @shirasudon2hai

あと、体は箱のようにまっすぐ立ち上がっていないんだけど、そこへの言及もなく著者もまっすぐ描いちゃってるんで、自立できない人体になってる。 他にもいろいろあるけど、これだけ書けばこの本のやばさが多少は伝わるだろうか…

2017-03-28 07:33:04
浅葱 @asagiyuri_sosak

きっとこの本はどこから書いたらいいかも分からないガチのガチの初心者向けなんだろなぁ 分からなさ過ぎて手が止まっちゃうタイプにはいいかも…なぁ twitter.com/odakimi08/stat…

2017-03-28 11:45:02
帆那 @hona_4869

普通に絵が下手だと思うわ。この本。解説もほんと嘘こきすぎ。

2017-03-28 10:36:26
またたびーと @matatabeat

お絵描き講座本はこういうド外れが普通に売ってるから中身見て買ったほうがいい

2017-03-28 12:22:23
またたびーと @matatabeat

でもこんなんでもお絵描き講座本を出せるという事はワイでもイケるという自信につながりますね?(つながりません

2017-03-28 12:26:26
高山瑞穂 @mizpi

人に教えるというものがいかに難しいか?を感じるよね。「◯◯というものは⬛︎⬛︎」とか定説的に語るのは、本当危険。>RT

2017-03-28 09:57:04
しらす丼 @shirasudon2hai

本を見なくても、ご本人のツイッターのホームの画像を見ればわかるのでせめてそれ見てからにするといいと思う。

2017-03-11 11:33:26
リンク twitter.com シカタシヨミ@初著書「構図・ポーズ事典」 (@Captain_34) | Twitter The latest Tweets from シカタシヨミ@初著書「構図・ポーズ事典」 (@Captain_34). 著書「デジタルイラストの構図・ポーズ事典」3月発売。予約受付中 イラストレーター、漫画家、デザイナー、専門学校講師 TOブックス「鳥取あるある」表紙・挿絵担当 新装版「ここほれONE-ONE!」「調査員ランラン」表紙絵担当 日本イラストレーター協会会員 お仕事のご相談は344あっとまーくhttps://t.co/gj6mEfJzfO. 広島(半分宮島)
シン・汚部屋 @kwhgs

なおAmazonレビューでは☆4.5 なんでや

2017-03-28 12:25:07
しらす丼 @shirasudon2hai

先にあがってる★5つのレビュー3件がすべてこの本が初レビューでこの本しかレビューしていないの笑う

2017-03-23 19:52:51
■3/23 Amazonにレビューを投稿
しらす丼 @shirasudon2hai

本が届いたので改めてすべて読んでレビュー書きました amazon.co.jp/review/R2Z91U0…

2017-03-23 19:37:39
しらす丼 @shirasudon2hai

この本ね。レビューにも書きましたが、使えなくはないです。 amazon.co.jp/dp/479738963X/

2017-03-23 19:42:02
しらす丼 @shirasudon2hai

へーそうなんだ知らなかったと信じこんじゃう人や言われた通りやってみようと思っちゃう素直な人には絶対にオススメできないです。あなたの成長を妨げるトラップ多すぎます。思い込みの多いアマチュアの講座はネットに山ほどあるけど、編集者という濾過装置がいるはずの書籍で出てしまうってすごいね。

2017-03-25 23:15:29
■3/26 レビューが削除される
しらす丼 @shirasudon2hai

ちょw 私の「構図・ポーズ事典」のAmazonレビュー消されてるwww ひどいwww これ私が消したと思われたらやだな。

2017-03-26 03:33:52
しらす丼 @shirasudon2hai

何かまずいことでも書いてあったのか問い合わせ入れるけど、復旧してもらえなかったら悔しいから以下に全文引用しとこう。復旧したら消します。

2017-03-26 03:36:17
残りを読む(24)

コメント

カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017年3月30日
オタク向け漫画お絵描き界の水素水ポジションでも目指してるのかな? もっといい作家を捕まえられなかったんだなきっと
31
ehoba @htGOIW 2017年3月30日
昔同じような桜レビュー無視して星1投下した時トップレビューになったけど削除されなかったな 権利者の要請次第なのか… 基準が恣意的過ぎるな 数が多いから、どうしようもない部分はあるんだろうが
34
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月31日
作る側は、いいものを作ったつもりで、売りたくて作ってるんだろうから、あんまりボロクソに言ってると思ったら消すこともあるだろうさ。
6
どんとらい @dododogogogod 2017年3月31日
Amazonがレビューの削除申請受け付けてるってマ?仮にそうだとしてもそれを利用した時点で信用ガタ落ちしそう
26
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年3月31日
そもそも作例の絵、下手くそだよな…
73
oxoxxoox @opoxint 2017年3月31日
素人目にも、氷の魔法のイメージの絵は服の皺の付き方からして右腕の根本がネジレてるように見える。
42
りりぃ @katanasani 2017年3月31日
オタ向け特化の○○の描き方で作例が上手かった方が少ない気がする。よっぽど著名な絵師を使ってるとかでなければ。これに取り上げられてる本もそんな凡百の中の一つに埋もれるだけだったのにね。尼レビュー削除とかしなれば
23
ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2017年3月31日
下手の横好きだから詳しくは語れないけど、確かに下手……。体つきがおかしく見える。講座系はやっぱ実物を見てから買わないと駄目なんだなあ。田舎だと厳しいけど。
34
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月31日
絵の技法に関してはわからないけど、本の中身勝手にツイートしちゃうのはダメじゃないの
3
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年3月31日
本人は引用のつもりで挙げたのか。ならせめて題名、著作者名、ページ数は書かないと。
8
たかみね @takamine108 2017年3月31日
aiueo2341 題名・著作者名は記載されているようです。もちろんページ番号があるほうがより親切ですが、「ページ数の記載がないから引用ではない」ということにはなりません(元ツイートの方のように、章や項目名を示す方法も可)。リフロー型の電子書籍など、ページが示せない媒体もありますから。 イラストやまんがの一部を引用するときの添え書きは、書名+著者名であることが多いように思います。
35
inu @inu1122 2017年3月31日
まぁ本の内容がメチャクチャなのは、この本に限らず書いた人の主義主張が出るので仕方ないとしても、レビューを消すアマゾンのやり方は微妙だな。 本がダメが良いかは、買う人が選ぶわけで、ダメなレビューを見ても買う人は買う。その選択肢を通販会社が奪ったら終わりでしょ。なんのためのレビュー機能なんだろ。食べログかよ。
46
鐘の音@目標まであと-17kg(14kgダイエット中) @kanenooto7248 2017年3月31日
シュリンクで閉じられてるケースもあるけど、「すみません内容確認したいのですが」と言わないで買うのはあまりにもお絵描き指南本はリスクが高すぎるんで……。
10
@mouth0717 2017年3月31日
三角形とかPとか理念ありきで絵の方を後から当てはめた感じはする。ルールに従って書いていればとりあえず安心っていう層のウケはよいのかもしれない(上達していく過程でそういう時期ってあるだろうし)。
2
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年3月31日
悪口でもなんでもない評価を消さなければいけない時点でもうアレなんじゃないですかね?(笑)
44
Leclerc @3adam15 2017年3月31日
よく分からんが人体の構造を学ぶなら、ナポリのカタコンベで骸骨磨きの修行をすると良いのではないだろうか。ソースはオリベ親方。
5
腐ってもエビ🌈🕑おたんこいんげん @kusattemoevill 2017年3月31日
小説の書き方指南とかでもそうだけど、こういう類の本は何故かおしなべてクオリティが……(酷い場合は作業に入るときの心構えだけ長々と説いて実践技術には一切触れずに終わる)
4
tck49 @tck49 2017年3月31日
シカタシヨミ先生がこのまとめを見たらどう思うのか…ちなみに筋肉ならテキスト買わなくてもhttp://kitasite.net/b/musmob/arm2/ とか http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/ こういうサイト見れば大体分かるやろ
3
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017年3月31日
レビューの削除はAmazonの問題だからともかく、こんな本いくらでもあるんじゃないの?まとめ作って吊し上げる必要ある?
7
ヘルヴォルト @hervort 2017年3月31日
二三枚画像載せて買う価値はありませんで理解されるレベル
9
和菓子 @nkltsl2 2017年3月31日
イラストデッサンの入門書と言えばA.ルーミス先生の「やさしい人物画」やろ。 タイトルに反して「やさしくない」と言われてしまうように、全くの初心者向けとは言い切れないが「高クオリティ美術系参考書」を初めに体感しとけば、その後に外れを引くことはない。 英語版は版権切れてて無料でDL可能だからググってね!
13
たかにそ @takaniso 2017年3月31日
現在はネットで上手い人の書き方講座を観る方が無料でよい知識を得られるので、この手の本は下手な人が小遣い稼ぎにしか出さないよなぁ。 そして自分で情報を探そうとしない、形から入る人がこういうの買っちゃう。バカを騙す商売やな。イラスト漫画専門学校と同じやな。
18
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年3月31日
絵の勉強はルーミス先生と殴り合って『やさしい人物画』を三回ゴミ箱にシュートしてからが本番なのだ…。
17
一千花 @i_ch1_ka 2017年3月31日
構図メインの本だから人体デッサン関係ないって思う人もいるかもしれないけど、仕事として本を出している以上人体デッサンなんて描けて当然なのもの。それすら出来ない人間が構図云々言ったって説得力ないし買う価値ない。 そもそも、ハイライト入れる場所とか個人の自由だし。蹴りのパースも意図して狂わせてるのはわかるが明らかに不自然。おまけ()の筋肉に関してはもう一回勉強し直してこいってくらい酷い。 いっそ構図の発想法だけで勝負するならイラストじゃなしにモデルさん呼んできて写真で解説とかにすればよかったのに。
15
一千花 @i_ch1_ka 2017年3月31日
著者のツイ垢見たら仲間内で傷の舐め合いしててワロタw
29
玄米 @genmaicha1000ml 2017年3月31日
合う合わないはありますんでって著者の人は言ってるけど参考書でこのレベルは無いでしょ…。pixivとかにアップされてる上手い人の絵をトレス(=トレパクではない)しながら覚える方がよほど身になるわ
34
あのこのきなこ @anokogam 2017年3月31日
takebouki_kirei pixivや個人運営のWebサイトにあげた講座を吊し上げているのならやりすぎであって問題だけど、これは出版社から発売されて全国に流通している有料の一般書籍だからね。クオリティに問題があれば当然批判はされる。「みんなやってるから」は免罪符にはならないし。
52
なが @k_watarase 2017年3月31日
人体の構造を知ることとそれを表現することは別だから、ルーミス先生やったからすぐ上手くなるってわけではなくて……というか目が肥える分、自分のアラが目立って下手になったように思う時期もあったりするから、すぐに効果が表れるものに行く気持ちも分かるけどね。
3
y0gs0th0th @y0gS0th0th 2017年3月31日
著者のトップが30~40台がはまった作品のトレスかパクリかコラにしか見えない
10
ナイススティック @nicestickmilky 2017年3月31日
出版されているハウツー本だし吊し上げじゃなく批評としてのまとめじゃなかろうか。作家の画力叩きの構図に見えてしまうけど、その画力向上の為のツールで画風とか個性じゃなく画力が拙く解説に疑問が多いてなかなか問題な気がするし
37
和菓子 @nkltsl2 2017年3月31日
中身はまあ出版するかしないかは作者本人と出版社の自由だから百歩譲って仕方ないけれども、この本についての問題点は厳しいレビューを消したところが一番だよ。 本を出すのも作者の自由なように、どんなレビューするのかもまた読者の自由なんだから。
37
はい @sayonarared 2017年3月31日
まあこういうのって大体出版社が無料同然のやっすい稿料で描かせてることが多いらしいし
3
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2017年3月31日
私個人の意見だけど、絵はこういう技法書買う前に、自分がこの人上手い、こんな絵が描きたいと思う人の絵を模写して、色んなエッセンスを吸収しながら、同時進行でルーミスとか美術系の有名技法書のパースやデッサン知識を学ぶべきかなぁと思う。基本「○○の描き方!」とかいう漫画系技法書はあまり役に立たない。例外はあるけど。
5
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2017年3月31日
厳しいレヴューが消えたのは、「やっぱり商売だから」の一言に尽きるでしょう。どんなに悪書であろうと「この本いいですよ!!」と営業して売り込んで売らないといけない。もちろん信頼と等価交換だけど。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2017年3月31日
批判する自由もあれば消す自由もあるってことだな、消した主体が誰なのかもよくわからんが。 消せるシステムがおかしいってのなら出版社ではなくAmazonに文句言わないと。
4
ろんどん @lawtomol 2017年3月31日
「消したら増える」実例がまた一つ
30
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年3月31日
好きに描けばいいと言いながら教本の描き方を否定していくスタイル。いやあからさまに間違ってるのもあるけど、教本とはいえそれこそ好きにさせればいいんじゃないの?
3
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年3月31日
てか教本の内容の悪さとレビュー削除の話題が一つにまとめられてコメントが捩じれるからきちんと分けて?せめて比率を2:8とかにするとかさぁ
1
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2017年3月31日
本当に駆け出しなら細かく指定してくれ方が描きやすくなるし(ね、簡単でしょされるよりずっとまし)、別にこの教本だけで描くわけでないし
3
ヘルヴォルト @hervort 2017年3月31日
nkltsl2 知ってて金出して購入したぞ  だって儲からない業界は廃れて品質が落ちる  今回こんな本が発売されたのも、このジャンルに投資できる資金と人材がいないからとしか思えない
2
やまぬこ @manul_0 2017年3月31日
一から十まで教わらないとダメな人は間々見受けられるので そういう人にはいいんじゃないですかね
4
お茶漬け @cha_zuke_ 2017年3月31日
普通に絵が下手すぎる。そのへんの絵を描く素人のほうがよっぽど上手だわ…
28
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年3月31日
敢えて下手な作例を出して絵を描く人が「自分で考えて描く(まさかトレスせんやろ)」事を促す教材なのかもしれないと前向きに捉えてみる
6
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017年3月31日
昔買ったCGハウツー本がほとんど芸能人の似顔絵で構成されてたことあったなぁ。独自の画風でアレンジしてたけど、なんかゲンナリした。
0
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年3月31日
ハウツー本好きなので本屋にいくと結構めくってみたりするのですが、昔からそんなに画力のある人は描いてないですね。仮に予算があって高い金払っていい作家を雇っても数が出ないんでしょうな。
6
新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2017年3月31日
著者からのクレームでレビューを消せるのは知ってるが、消すのは誹謗中傷と個人情報垂れ流し、あと寝言だけにしてほしい。
34
非売品 @mfrsdqwc 2017年3月31日
この本、本屋で売っていたので立ち読みしてきたんだけど、載っている絵が残念過ぎてびっくりした。じっくり読めばいいことも書いてあったのかも知れないけど、絵が邪魔をして目が滑ってしまいちょっと見てすぐに本を閉じてしまった。
11
非売品 @mfrsdqwc 2017年3月31日
なんでこのレベルの絵描きさんに仕事が、他に上手い絵描きさんはたくさんいるのに…と思ったけど、仕事を得るための人間関係が作れるのも才能の一つだと思っているので仕方がないのかなあ。肥えた読み手は騙されないだろうけど
8
kn @darks508 2017年3月31日
絵の記号化に重点を置いてる本のように思う。絵のノウハウ本に記号化を求めてない人には許せない本なんだな。「根拠のない筆者の主観」はどのノウハウ本もそうだと思うから、著者の主観に同意できる人が読んで、できないなら読まなければいいのに、存在が許せないんだな。
2
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2017年3月31日
ちゃんと記号の形になってりゃよかったのにな
23
一千花 @i_ch1_ka 2017年3月31日
著者のホームページ見てきたけど、(あ、これ、某戦う!ポーズ集のトレスしてんな)ってのが丸わかりの絵がいくつかあり… トレス可のポーズ集だからトレスしちゃダメとは言わないけど、この人自分の力で1から描く技術持ってないんじゃないの?って感じた。
23
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年3月31日
ただのイラスト本なら、下手でも個性のうちなのでわざわざあげつらったりしないが、これってテクニック伝授本(のつもり)だからねえ。筆者のスキルが低すぎて、構図やポーズの工夫を伝えるための記号化もできてないじゃないか。
34
f。 @_ffff 2017年4月1日
darks508 「根拠のない筆者の主観」について、それがどのような物でどこに同意できてどこに同意できないかをレビュアの主観に基づいてこれから買おうとしている者に示したのがこのレビューなんだと思うけど、そのレビューの存在が許せない者がどこかにいるということなんじゃないかな。
13
ナイススティック @nicestickmilky 2017年4月1日
「この本は筆者の主観に同意できる人にしかおすすめできない」事はこの批評まとめがないと未購入者にはわからない情報なんだし商品レビューとして有効なまとめじゃないかな
7
重-オモ- @__oMo__ 2017年4月1日
一から十まで教わらないとダメな人が参考にするなら、これより遥かにマシな教本があるんじゃないかと思う程度には指南内容と参考イラストのクオリティに疑問符がつく内容だった(個人の感想です)
12
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年4月2日
画集出すレベルのアニメーターさんと酒を飲んだ時は、「この人、ほんとは医者か整体師なんじゃねえのか?」と思うレベルで人体の骨と筋肉の話を熱く語っていた。アニメ絵はデフォルメされた絵ではあるけど、リアルを突き詰めるのもありだと思うよ。
10
K @o_kami_kagami 2017年4月5日
ベネッセや子供向けの本で、人体整合性よりも情報を表す記号としてディフォルメされた絵を描いてるなあという印象なので、デッサンができないなんてプロとして云々という感想にはうーんとなる(記号を求められて記号が描ければ仕事になる
3
ZZ ZZZ(ズズ ズズズ)@アレジゴクゲームス @arezigoku 2017年4月5日
友人である著者が本を出すということだったので応援していましたが、ここまで批評の対象になるとは思っておらずまとめられていてびっくり。取り巻きかぁ…
2
非売品 @mfrsdqwc 2017年4月6日
イラストの構図を大きく扱ってる教本って本当に少なくて、それゆえにこの本が発売されるって知ったとき、絶対に買おうと思って楽しみにしてたんだけど、蓋を開けてみたらこれだもんな。念のためにある程度レビューが集まってからと思って様子見してよかった。こんなにがっかりしてしまったのでは文句の一つもいいたくなるものだ。
8
cloud🇷🇺 @cloudia_0 2017年4月6日
人に絵を教える本(教本)なのに肝心の絵が下手ってなんか面白いな もう何の役にも立たないだろそれ……
7
輪助 @s_mondai 2017年5月28日
絵が槍玉にあがるのはわかるけど絵ばっか話題になって解説自体のトンデモさはあまり話題にならないな 「左側は弱くて右側は強いからこれから負けるやつは右側に配置してはいけない これは映像でも絵画でも決まってる強い約束事」とか、何かと独自理論の大開陳が多くてひどいんだよなあ
6
輪助 @s_mondai 2017年6月6日
この本の問題点は ・掲載されている作例イラストに説得力のないものが目立つ ・レビューが絶賛だらけ→低評価レビューが削除される(関係者だからという理由) ・作者のプロフィールに疑義が多い ・書籍の解説自体に誤りが多い(誤植や用語の誤用やトンデモ理論) と複数あるんだけど、絵のことがセンセーショナルに取り上げられすぎて、他の部分の問題検証や指摘は自粛ムードに入ってる感じある。個人的には絵よりも本文の内容のほうが意見聞きたい。
4
輪助 @s_mondai 2017年6月6日
https://togetter.com/li/1021649 この話が「ネットで話題」としてコラムに使われていたけど許可はとったんだろうか。
2
= @jibunsenyou 2021年5月21日
s_mondai 「左側は弱くて右側は強いから~」は独自論理ではないですよ。例えばここのお勧め書籍にもある『ポーズと構図の法則』でも「右は優勢、左は劣勢」「特撮では主役は負ける時だけ左に立つ」と書かれてたり、「舞台 右から左」で検索すると更に別の出典付きでそれに言及したはてブロ記事が出てきます。共に『構図ポーズ事典』よりも以前(2016年、2012年)に書かれたものです。探せばもっと出てくる。つまり、三角構図のようにそれなりに使われてる手法なんです。本の全体的な出来が微妙というのは同意です
0