熊谷千葉市長「貴方は普通じゃない」が物議【男性保育士問題】

熊谷俊人千葉市長が男性保育士に関する議論で、性暴力の防止を願う女性ユーザーに「貴方は普通ではない」と告げ、一方的に議論を打ち切ったことが物議を醸しています。 【追記1】熊谷氏は過去にも市民に「異常」とツイートし問題になっていたようですね。過去の失敗から学ばなかったのか…。 (参考)熊谷千葉市長「異常さに気付かない方々と会話する気はない」家庭ごみの開封調査の質問に https://togetter.com/li/733620 【追記2】その後、市長が続きを読む熊谷俊人千葉市長が男性保育士に関する議論で、性暴力の防止を願う女性ユーザーに「貴方は普通ではない」と告げ、一方的に議論を打ち切ったことが物議を醸しています。 【追記1】熊谷氏は過去にも市民に「異常」とツイートし問題になっていたようですね。過去の失敗から学ばなかったのか…。 (参考)熊谷千葉市長「異常さに気付かない方々と会話する気はない」家庭ごみの開封調査の質問に https://togetter.com/li/733620 【追記2】その後、市長が銃剣道と男性保育士の問題を絡めた発言をして、無関係であるとの批判を受けたことと、それに対する市長の釈明も加えました。
待機児童問題 コメント欄が戦場 コメント欄が乱闘 男性保育士
nekonpanion 179487view 1892コメント
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  • 市長が男性保育士問題についてインタビューを受けた記事を紹介

    (記事リンク)https://travel.spot-app.jp/hoikuen_nagahashiryo/

  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-03-29 13:44:49
    市長シムシティに続き、ヨッピーさん達と絡ませて頂きました。男性保育士について。 twitter.com/yoppymodel/sta…
  • ヨッピー @yoppymodel 2017-03-29 11:59:44
    長橋くんが今度は保育士問題で千葉市長にインタビューしてきたよ~~~!大事な話!!!! 男性保育士に「うちの子を着替えさせないで」。保育園の様々な問題を、現場に行って色々見てきた | travel.spot-app.jp/hoikuen_nagaha…
  • 宇野ゆうか氏「保育士が専門職かどうかは性暴力と関係ない」
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 17:55:30
    「保育士について何も知らないから、聞きに行く」というのが良かった。次は「子供を狙った性犯罪について何も知らないから、聞きに行く」をやって欲しいな。これ、性暴力の話でもあるんだよ。 / “男性保育士に「うちの子を着替えさせないで」…” htn.to/BCff7Z
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 18:20:42
    この記事のライターさん(@nagahashiryo)と千葉市長さん(@kumagai_chiba)に、予備知識として知って頂きたいのは、子供が性暴力に遭った場合、加害者で最も多いのは、親兄弟親戚など「家族」に当たる人、2番目が、教師やコーチなど「先生」に当たる人だということです。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 18:26:00
    見知らぬ人からのケースは、性暴力全体で見れば少数ということになります。残念ながら、子供に性加害をする人間はどこにでもいて、たまたま身近に子供がいて実行に移しやすい環境にいる人が、実際に実行に移しているというのが現実です。@nagahashiryo @kumagai_chiba
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 18:29:40
    「保育士なんて、子供と遊んでいるだけでしょ?」という偏見に対しては、「保育士は専門職である」という反論は成り立ちますが、性加害については、専門職かどうかは関係ありません。教師が生徒に性加害するケース、沢山ありますから… @nagahashiryo @kumagai_chiba
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 18:41:14
    ただ、日本は、性犯罪と児童虐待について、あまりにも認識と対策が遅れています。一見ごく普通の「親」や「先生」が子供に性加害をするという現実を受け止めた上で、子供を守るための予防と対策を考える必要があります。@nagahashiryo @kumagai_chiba
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 19:38:54
    「保育士は専門職なので、そんなことはありえませんよ」みたいな言い方では、あまり安心してもらえないと思う。「『そんなこと』は実際にありえる」という前提に立って対策をする。被害を出さないための予防策と、被害が出た時の対処法を準備しておくというのが、本来やるべきことなんじゃないかな?
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 19:23:45
    児童性虐待の、なんつーか、基本 - Togetterまとめ togetter.com/li/704779
  • 市長「男性に拘るフィルターあるから被害意識を持つ」
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-03-29 20:02:40
    @YuhkaUno @nagahashiryo なぜ予備知識が無いと決めつけるのか、「理解してくれない人」と思い込むからジェンダーだと言われるのです。加害者で多いから層全体を排除する、おかしいでしょう?クローズドな環境が用意されやすいからこその現実、保育の環境を論じるべきでしょう
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-03-29 20:46:18
    @YuhkaUno どこをどう読めば「そんなことはありえませんよ」と言っているように見えるのか、保育所というのは男性・女性問わず虐待等を予防するための相互チェック体制はより確立していくと言っているわけです。男性に拘るフィルターがあるから、普通の文章にも被害意識を持っているのでは?
  • 宇野氏「冷静な話ができなくなるのは辛い」…市長の言う「不信」について自身の見解を説明
  • 【まとめ者註】市長は記事内のインタビューで「反対している人の多くは、女性なんです。母親ではなくて、“女性”です。(中略)なぜ反対されるのかっていうのを色々見てみると、そこには男性全体に対する根深き不信っていうのがあったので、これは保育士云々の話ではないっていう感じがしました。」と述べて、反対者のほとんどが「男性不信」を持つジェンダーフリー論者だと主張している。

  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 22:33:34
    @kumagai_chiba 「“ジェンダーフリー”の生き方を持った方々」は、保育士が専門職であることや、男性が保育士になることに理解がないわけではなく、むしろ、そういった方面に対する意識は、平均的な人々よりも高いと思います。そして、性暴力に対する意識も高い傾向があると思います。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 22:35:03
    @kumagai_chiba この件に対する「不信」は、男性に対する不信というよりは、子供を狙った性暴力についての認識に対する「不信」だと思います。保育士がいかに専門職かといった話ではなく、もっと、子供に対する性暴力の対策についての話にして頂きたかったな、と思います。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 22:38:08
    「男性に拘るフィルターがあるから、普通の文章にも被害意識を持っているのでは?」…か。男性と性暴力について話し合う時、男性たちが「自分たちが責められている」と被害者意識を持ってしまい、冷静な話ができなくなってしまうのは、とてもつらい。 twitter.com/kumagai_chiba/…
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 22:54:34
    考えてみれば、そもそも、この件について、「男性」を「不信」に思ってしまうこと自体は、至極当然なんじゃないだろうか。男性を子供から遠ざけろというのは非現実的だし、そうするべきではないと思う。ただ、被害者が女児であれ男児であれ、加害者は圧倒的に男が多いというのは、純然たる事実だ。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 22:50:23
    この件について、男性たちが「男性不信」「被害者意識」と思ってしまう背景には、ここで書かれている「女性不信」が背景にないと言い切ることができるだろうか。/男は、女を信じていない 結婚してそれがわかった。 huffingtonpost.jp/damon-young/me…
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 22:57:15
    その「不信」とは、直接の被害だけではない。性暴力について男性と話をする際、ちゃんと話を聞いてもらえるのか、「自分たちが責められている」「大げさな女が何か騒いでる」などと思われないかという「不信」。他の犯罪の話をする時には気にする必要がないことを、気にしなければならない。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 23:01:01
    これは、別に男女の話だけではないよね。障害者が健常者に、同性愛者が異性愛者になど、マイノリティがマジョリティに話をする際、「本当に話をちゃんと聞いてくれるのか」「『自分たちが責められている!』という反応をされないか」などといった「不信」を持つのは、至極当然だと思う。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2017-03-29 23:11:10
    念のため言っておくけれど、私は、性加害者は男性が圧倒的に多いと言っているのであって、女性による性加害がないとは言っていません。性暴力対策は、男も女も、性暴力の加害者にも被害者にもなる可能性を前提とするべきです。「念のため」これを言っておくのも、ある種の「不信」かもしれないけど。
  • 市長「貴方の一連の発言は普通ではない」とバッサリ

コメント

  • Kongo @kongo_kirishima 2017-03-31 16:57:40
    男性保育士問題についてこれまで熊谷市長はSNSでさんっざん反対派と直接議論に付き合ってきていて、ひたすら自分の主張を繰り返す反対派より、よほど誠実だと思うよ。まだ蒸し返すんか? また同じ話を手を替え品を替え持ってくるんか? と思っているんじゃないかね。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-31 17:25:58
    「子供の性被害の2番目は教師・コーチ等」をあげると、女性教師>男性生徒の場合も含まれるのであって、女性保育士の男性児童に対する性被害が、世界中において存在する以上”女性保育士も規制されなければならない”という結果になるのだが、なぜか「女性が性加害者になることは無い。それは稀」と前提を放棄するのはいかがなものか。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-31 17:28:22
    男性加害者の場合だけ殊更に取り上げ女性加害者の場合を思考から外して、男性保育士排除論の掲げるのであれば、”普通の考え”ではなく”偏向した考え”と言われるのは当然ではないだろうか。それとも「性加害者は男性だけと考えるのは当然」というのだろうか?
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-31 17:29:57
    後、「生理的に駄目」というのと、だから「公に排除すべき」というのは違う。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-03-31 17:34:59
    『「男性」を「不信」に思ってしまうこと自体は、至極当然なんじゃないだろうか~加害者は圧倒的に男が多いというのは、純然たる事実だ』→ こんな主張を認めてしまったら、特定の外国人の犯罪率が高いことを理由に、その外国人を「不信」に思うと云う差別を批判できなくなるのじゃないかなあ。
  • kadochika @kadochika 2017-03-31 17:45:13
    市長にしてみれば、男性保育士へのインタビューの記事を紹介したら、いきなり「男性保育士は潜在的に危険があることを分かってください(意訳)」なんて言ってくる人なんて普通とは思えないでしょう。この宇野さんという方、インタビューを受けた男性保育士たちに対して、何の罪悪感も持っていない。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-03-31 17:46:54
    http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201612/20161214_13015.html←これはうちの近所であった出来事だけど、幼女へのワイセツ目的で保育士になったと語っています。そして現実に保育士や教師が児童へのワイセツ行為を働いて処分されたというニュースは日常的に見るんですよ。そして、その加害者のほとんどが男性という現実があるのだから「女でも同じ」と言われても説得力無いんですよ。確率の問題。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-03-31 17:48:43
    排除する必要ないっけど警戒され対策を求められる理由はあると思う。
  • nekonpanion @nekonpanion 2017-03-31 17:49:31
    まとめを更新しました。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-31 17:49:55
    (´ー`).o0(個人的にその病的なまでの男性不信を普通の状態だと思っていたのかという驚きのほうが勝る)
  • okoo @okoo20 2017-03-31 17:50:09
    統計的差別論はリベラル側に属する人らは基本的に否定しようとするはずなんだが、こと男性のことに関しては差別主義者に魂を売り渡してまで統計的差別論を肯定するのだからあほらしい。 しかもこの人だいぶ前からフェミニストやっててこのレベル。
  • 霧島 貴昭 @StBbb33 2017-03-31 17:50:28
    「黒人/在日etcは犯罪率が高いから、弱者である子供とかかわる職業に就く場合は制限を設けるべきだ」と同等の主張をする差別主義者が、この市長に群がって逆に差別主義者呼ばわりしている醜悪な絵図 市長に絡んでる人はほとんどが左派であり、日本は人権後進国だという左派の主張を左派が自身の行動で証明しているのは笑えない冗談だな
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-03-31 17:51:06
    確率の問題ねえ。大阪の犯罪率は秋田の4倍ほどというデータもありますよ? だからといって不安だから大阪人に府外に出て欲しくないなんて言ったら、とんでもない差別でしょうよ。
  • okoo @okoo20 2017-03-31 17:53:21
    関係なきものにまで不当な差別を許さないと思ってる人間で、このばかばかしいフェミニズムとも言ってはならぬものの主張を肯定するやつは一度自分たちが何を言っているのか考え直せ。 お前らのやっていることはすばらしいことでもリベラル的なことでもない。  お前らが毛嫌いしているものたちの行為そのものだと知れ。
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 17:55:59
    何が統計差別だよ。先日あったショタ合宿の犯人は全員男だろ。女が性犯罪の加害者になったなんてニュースはムキになって探さなきゃ出てこない来ないけど男が加害者なんてニュースは毎日見るわ。この市長さんはどこか能天気すぎるから信用されない。
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 18:01:08
    そもそも子なしのオタクが何でこの話題に食いついてくんのか分からん。自分関係ないだろーに。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-03-31 18:01:23
    まさかとは思うけど、大意で「男に保育士は任せられない」って言ってる連中は「保育士は女の仕事」っていう言説に噛み付いたりはしてないんだよな? もし言ってたら「普通じゃない」よな。それ思いっきり二枚舌だもん。
  • kadochika @kadochika 2017-03-31 18:04:35
    pekarin777 その「男」の部分に「特定の国籍」や「特定の宗教信徒」を代入するのは許されないでしょう。特定の国籍や宗教に対する差別が許されないなら、特定の性別に対しても差別は許されないのでは?ということです。もちろん、子の有り無しや遺伝的血縁関係の有無においてもです。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-31 18:07:24
    嬰児殺しは圧倒的に女性が多いな、女性から遠ざけねば。
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 18:11:33
    kadochika 都合よく男性を弱者にするからそうなるのであって。性犯罪や虐待の被害者になるのは男性ではなくて「子供や女性」でしょ?あなたの理屈でいえば痴漢犯罪者の大多数が女性という弱者属性を狙ったヘイトクライムということになるのでは?
  • mere @yoyo_mere 2017-03-31 18:12:16
    「○○のグループは犯罪率が有意に高いから関係する仕事に就くな」(○○にはお好みの単語を入れてください)
  • Nowayout @randomwaIk 2017-03-31 18:12:35
    これ究極的には職業には性差による適正があるって言っちゃうと他の職業にも飛び火するからなぁ。
  • Mo @mo9534156 2017-03-31 18:15:14
    この市長さんは一貫して「合理性を感情で捻じ曲げるのはよろしくない」と言っているのでは……?LGBTについてはあくまで「感情の表現について」を取り上げているに過ぎず、判断を必要とする場面では合理的に判断するのではないんだろうか。(そうでないのなら批判があるのも分かる)
  • mere @yoyo_mere 2017-03-31 18:18:50
    randomwaIk いっそ言ってしまえば良いんじゃないですかね。輸送関係とか肉体労働系とか、明らかに男性が向いてる職業もあるわけじゃないですか。名目上は男女区別しない事になってて、結局は男ばっかりという。名目が現実にそぐわないなら、名目の方を沿った形に変えるべきだと思います。
  • Np @npnp1804 2017-03-31 18:20:38
    pekarin777 男性は弱者ではないので、男性に対する不利益取扱いは差別にはあたらないとお考えなのですね。失礼ですが、もう一度憲法を学びなおされた方がよろしいかと
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-31 18:20:47
    小梨のオタクがこの話題にという、差別的な発言自体ありえない。
  • Mo @mo9534156 2017-03-31 18:21:30
    そして男性保育士批判側はどうしても、犯罪可能性を男性保育士に「だけ」押し付けると。事が起きてからでは遅いと仰るのだろうけど、「可能性を動機にした特定の存在の排除」ってそれ「障碍者は遺伝的に障碍児を生む可能性が高いから子供を生むべきではない」みたいなレベルの話ですよ?差別ですよね?
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 18:22:54
    他で差別は丸出しのミソジニーが都合よく差別だとかほざくな。
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-03-31 18:24:33
    pekarin777 あなたを見てるとこの市長が言いたかった事がよく判りますよ
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-03-31 18:25:06
    pekarin777 開かれた議論の場でそれを言ってはおしまいですよ。 干渉を望まないなら『小さな子供のいる母親だけで隔離された会議室』ででもやるべきです。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-31 18:25:28
    差別駄目ゼッタイ s・d・z
  • Mo @mo9534156 2017-03-31 18:28:33
    そう言えば一つ気になるんですが、何故性暴力(性的虐待)ばかりにフォーカスを合わせるんだろう。性的であろうがなかろうが虐待である事に変わりはないし、等しく子供にとって脅威のはずなのに。問題視するなら虐待全てを問題視する方が子供の為では?
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-03-31 18:29:37
    すんげえブーメランに失笑を禁じ得ない
  • kazken @kakenx 2017-03-31 18:31:35
    すっげぇの沸いてるな。ここまで狂ってると見てて楽しい。いいぞもっとやれ。
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-31 18:33:09
    男がやってようが女がやってようが子供に対する(性)暴力が容認される訳ねえだろ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-31 18:33:15
    薄給で頑張ってるのに、更に性別で差別される男性保育士も気の毒すぎるわ。
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-31 18:34:20
    こうやってもっともらしい理由を付けて性差で職業を区別して、どちらかの性を職業から排除しようとする動きこそ普通じゃねえよ。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-03-31 18:35:12
    不信におもうのは別に自由だがそれを他者に押し付ける権利はない。あくまで自分で対応すべき問題。「不信に思うから男性はどうにかしろ」ではなく「不信に思うから私は預けない」と言えばいいのに。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-31 18:36:39
    んん? 暴言吐いているインディアンアイコン見たことあるなと思ったらコンビニエロ本まとめでも暴言吐き散らかして発狂していた奴か お触り禁止物件だな
  • 霧島 貴昭 @StBbb33 2017-03-31 18:37:54
    残念ながらサヨクが言う通り日本は人権後進国なので、人権を尊重する人物や男女平等論者が差別主義者、ミソジニーとレッテルを貼られ、差別主義者が人権派やフェミニストを名乗っているのである
  • 壱松@平日は低浮上 @ka_ra_rin99 2017-03-31 18:37:58
    この市長は毎回毎回大変やな… 変なのによく絡まれてて…そもそも男性保育士全てが性犯罪犯すわけじゃないでしょうよ
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-31 18:49:09
    もう保育士は女性だけでいいな。人数が足りないから保育所の数は半分に減らして。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-03-31 18:52:23
    不信感なんてあくまでそいつ自身の問題で信用されてない側がやるべき事なんて無いし、普通かどうかなんて正しさに何の関係も無いし。考えるだけ無意味な要素をあれもこれも盛り込んでしまうから話が躓いてるように見える。
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 19:08:11
    aobanozomi 『小さな子供のいる母親だけで隔離された会議室』現実にはこう場で決まるものでしょ。ほとんどこの手の話に何の影響力もないオタクが、毎度毎度真っ先に湧いてるのが分からんといいうこと。
  • るいせ @ruise2 2017-03-31 19:08:16
    まさに感情で話してるだけじゃん。「わかってほしい」ってだけなら、カウンセラー相手に語ってどうぞ。 そもそも、女性保育士専用保育所を用意しても解決しないでしょ。 女性専用車両入れて、痴漢が減らなかった問題と同じ。 大体、通常の虐待なら女性保育士もたくさんあるぞ
  • るいせ @ruise2 2017-03-31 19:15:19
    こいつらの話は、突き詰めるとあらゆる場所から男性排除しよう。だからな。 痴漢減らすには、男性が仕事に電車使わなければいい。的な発想でしょ。 男性がその職そのものにつくことを認めてないよね。つくのを認めた上で、どうするかが、文明人の議論でしょ? 男性差別だわ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-31 19:18:11
    オタクだから、男性だから、次は何だ?
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-03-31 19:24:01
    子供を殺してるのは、統計的に母親がもっとも多いので、子供は母親から遠ざけるべきですね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-03-31 19:30:51
    相対化(どっちもどっち論)のそしりを恐れずに申せば、宇野氏も熊谷氏も批判の対象となる。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-03-31 19:31:32
    rareboiled 「にんげんだもの」かもね。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-03-31 19:38:50
    宇野氏の論に対しては、「性暴力は男性→女性」のもの、という固定観念に囚われているきらいがある。釈明してはいるが、最後段で言及されているLGBTも含めれば保育士の・子どもの性別がいずれであれ性犯罪の発生は可能性として残る。であれば保育園を利用することはできないのではないか。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-03-31 19:41:21
    そしてまた、熊谷氏の言説にも疑問が生じる。そもそも「普通」とは何か?何が普通で何が普通でないということを峻別する権限は地方自治体の首長にあたえられていない。それは言うなれば神の領域だ。
  • okoo @okoo20 2017-03-31 19:41:24
    mo9534156  性暴力に焦点を合わせれば、男性保育士を排除しやすいから。 性犯罪だと批判がきにくいし、来たとしても感情的に撃退しやすいので。 性暴力ばかりに目が行って他の犯罪や問題を考えない視野狭窄だとは俺も思うんだけど、あの人たちは、自分たちは人より繊細だと思い込んでるのでどうしようもないです。
  • 胡蝶@七月まで禁甘味 @uturobuneco 2017-03-31 19:42:02
    なりたくて必死に努力して就いた職業を、なりたくてなった訳でも努力すれば変えられる訳でもない属性で否定される理不尽さ
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-03-31 19:44:19
    もちろん少数派を「普通でない」と考えることは内心の自由として許される。しかしながら貴方の責務はそうした少数派も含めて市民の幸福を最大化することではないのか? 普通ではないから対話を打ち切るといった姿勢は自身の責務に対するサボタージュである。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-03-31 19:48:53
    近年の分断化された社会において、自身の理解できる範囲のみに利得を集中するが如き政策運営は言ってみれば誰にでもできる。だが民主主義とは多数の利得を上昇させるのみならず、少数派の利得も蔑ろにせず、両者の妥協点に着地させることに意義がある。困難なことは百も承知であるが、それができない・やる気もないなら適格性を書いていると言わざるをえない。
  • 胡蝶@七月まで禁甘味 @uturobuneco 2017-03-31 19:53:17
    一般的じゃないとはいえ、MtFの保育士さんの場合こういう時はどうなるか気になります。ちょっと違いますが、今現在女性として暮らしている方のブログにあった学生時代の話に近いケースもあるかもしれませんし http://ameblo.jp/infection1985/entry-11461106157.html
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-31 19:56:57
    nasuhiko_ 「性暴力は男性→女性」のものという固定観念に囚われている少数派側が「男性保育士の否定」という、一切の妥協を望まない要求であれば、多数派を優先し少数派が否定 されても致し方ないのでは。 妥協は”多数派・少数派”双方がすることであって、「多数派のみ」に要求されることでは無いと思います。
  • たけ爺 @take_ji 2017-03-31 20:00:16
    take_ji そもそも「男性保育士が女性児童に性被害を及ぼさないための予防策・被害発生後の対処策」とは何か?と問われたら「現行の、女性保育士が性加害を発生させた場合」と同等の予防策で十分(つまり現状どおり)以外の回答があるのか? もし、なければ「女性より男性の方が性加害者になるはずだ」論から一切妥協していないことになる。
  • 壱松@平日は低浮上 @ka_ra_rin99 2017-03-31 20:03:49
    ところでこのコメント欄のインディアンアイコンの人はオタクや男性に親でも殺されたの??ここまで平然と属性差別する人間が反対意見を差別丸出しのミソジニーなんて言っちゃうのはどんなギャグなんだろうか
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-03-31 20:08:28
    専門性の高低と、性犯罪をするかしないかは関係無いって話でしょ? 千葉市長が激昂する理由が解らん。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-03-31 20:08:55
    男性保育士の存在に対して反対している人たちは「男性が保育士の資格が取得できる」ことには反対しないんだよね。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-03-31 20:10:41
    pekarin777 ではそうなさってみては? 何故あなたはこんなところで話しているのですか?
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-31 20:27:53
    インディアン先輩のすべてを変える影響力みてえなあ
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-03-31 20:34:13
    シットイン活動してた在特会カウンターの女性が私服警官に首を絞められた事件があったけど、女性とか、子供とか、弱い側の人が被害に遭うか遭わないかって、対峙する人が専門的かどうかってのと関係無いんだよね。 ベテランのサッカーレフリーがダブルの選手に“日本語しゃべれるんだーw”とヘイトかました事例もあったし。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2017-03-31 20:37:22
    どう話を向けたところで男性蔑視を欠片も変える気が無いことから察して、LGBTにとっては男が絶対悪でないとよほど困るのだろう。もはやあの連中は女性の味方ではなく、男性蔑視に凝り固まっただけのクリーチャーと見なす方が正しい気がしてきた。
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 20:41:39
    aobanozomi 既に書いてるだろ。現実にはオタクの意見など反映されることないんだから。どこで議論されて決まってると思うのよ(笑)それに開かれた議論なら匿名で書き込まんだろ。オタクはそのへんの境界線おかしいだんよ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-03-31 20:45:40
    take_ji お説ごもっともです。多数派・少数派双方が妥協することが必用だと考えます。ただ今回の件においては性暴力が「男性→女性にのみ行われる」と考えている人が少数派なのでしょうか?世間一般ではそちらが多数派のようにも思えてしまうのです。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-03-31 20:50:13
    pekarin777 あなたが発言する権利があると同じように、発言する権利が、あなたのいう「オタク」にもあるのです。 彼らの発言を封じる権利はあなたにはありません。自分が言いたいことだけを言い、それ以外の意見をシャットアウトしたいのであれば、去るべきは「オタク」ではなくあなたです。
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-03-31 20:52:27
    例えば逮捕され勾留されたろくでなし子さんや山城博治さんを勾留時に心配してた支援者の人達に対して“警察は専門的な人達だから大丈夫ですよ”と言う間抜けはいないと思います。 弱い側の人たちに強い側が何をするか不安だと危惧する話に関しては、その強い側の人が専門的かどうかってのは関係無いですよ。
  • Np @npnp1804 2017-03-31 21:10:16
    ghostzokku01 専門家としての敬意が払われていれば、男性保育士全体を性犯罪予備軍と扱うような乱暴な主張は影を潜めるだろうという意味だと思いますよ。男性だから不安だというのは、つまりそういうことですからね。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-03-31 21:25:08
    こいつらの言ってることだと「〇〇の犯罪比率が高いから全ての〇〇は弾圧せよ」は正しくて「保育士は女の仕事だ男には就かせるな」も正しくなるんだよな。そう言ってやったら「(日本人男性以外への)差別を許さない」し「男女平等男もやれ(ただし私の嫌な職業には就くな、だがその職業を女に押し付けたお前は差別主義者だ)」って言うんだろうけど。
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-03-31 21:43:52
    npnp1804 性犯罪は減らないけど男様が白い目で見られなくなるからめでたしめでたし、というのは何の解決にもなってないですね。よっぴーや熊谷はそれでいいのかも知れませんが
  • Np @npnp1804 2017-03-31 22:00:52
    ghostzokku01 なるほど男性保育士全体が性犯罪予備軍と扱われるのは仕方のないことだとお考えなのですね。この市長とは全然価値観が違うようですから、そりゃ理解できなくて当然だと思いますよ
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 22:04:06
    aobanozomi アホかお前は?子供どころかまともに結婚すらできそうもない「オタク」が何偉そうに教育や育児に首突っ込むのか?自分のジャンルだけ書き込んでればいいだよ。負け犬。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-03-31 22:12:51
    と、どうみても結婚無理なインディアンアイコンの人が言っております。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-03-31 22:22:43
    熊谷市長へのリプでもあったが「ジェンダーフリーの立ち位置の女性が男性保育士にオムツ変えてほしくないとか矛盾」だと俺も思ってしまうわ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-03-31 22:23:38
    pekarin777 捨て垢だかサブ垢だか知らんが、本気でオタクに子持ちがいないと思ってんの?馬鹿なの?ガチの世間知らずなの?ニートなの?自分が勝ち組だと思ってるの?オタクが負け犬ならあなたは狂犬じゃないの?暴言吐き散らかさなきゃならないくらい幸せじゃないの?大変ねぇ…
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-03-31 22:25:00
    pekarin777 予想通り、下品な本性が剥き出しになってきましたね。 公人である市長が言えば賛否両論は当然でしょうが、純然たる私人であるわたしは遠慮無く言いますね。 『貴方の一連の発言(私への返信以外も含め)は普通ではありません。』 以上。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-03-31 22:30:03
    男性保育士を攻撃して保育士のなり手が少なくなる→保育園も少なくなる→保育園落ちた #日本死ね にならなきゃいいけどなあ~。
  • panhiki @panhiki 2017-03-31 22:30:14
    男性保育士がいるのが許せないならその保育所や幼稚園に通わせなけりゃいいだけじゃん? 自分の家庭でお育てなさいな、と
  • rizariza @pekarin777 2017-03-31 22:34:30
    aobanozomi 本性も何も普段からこうだ、職場ではお前にようなオタクをバカにして受け取ってるから(笑)そもそも結婚という最低限度の信頼すら勝ち得ない奴に何言われても気にならん。
  • 脱DTなんて夢のまた夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2017-03-31 22:48:06
    自分の発言が批判されまくったとたんに批判してきた人を一方的に「オタク」と決めつけるのって脳みそ足りない悪羅悪羅系DQN高校生とかウェーイ系キョロ充大学生みたいですね。
  • mere @yoyo_mere 2017-03-31 22:53:06
    pekarin777 私は既婚子持ちですが、あなたみたいな言動を現実でやる人間が近所に居なくて心底良かったと思ってます。
  • LAN @tenpesere 2017-03-31 22:55:13
    「オタク相手ならいくらでもバカにしてよい」的なこと言ってる時点でまともに会話する気ゼロだし@pekarin777みたいな奴は相手するだけ無駄
  • LAN @tenpesere 2017-03-31 23:01:02
    【女性ユーザーに「貴方は普通ではない」と告げ、一方的に議論を打ち切った】と書かれたまとめのコメ欄でオタクを一方的に揶揄して議論を潰そうとしてるフェミの神経を疑う
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-03-31 23:04:23
    pekarin777 職場ではお前にようなオタクをバカにして受け取ってるから(笑) 日本語でおk
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-03-31 23:44:07
    pekarin777 ネット上で相手がオタクかつ結婚していないに違いないって決めつけられるってすごいな。やっぱりまなざし村は透視能力が必要なのか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-03-31 23:46:28
    狂人が「私はいつもこのように振舞っているが問題は生じていない」と言ったところでな 嫌がられたり避けられているのに気がついていないだけかもしれないしなんとも 狂人の視点なんか普通の人には理解できないゆえ
  • 壱松@平日は低浮上 @ka_ra_rin99 2017-03-31 23:58:23
    pekarin777 そんなあなたはオタクとやらに親でも殺されたのか?自己紹介もほどほどにしたら如何?
  • kame4477 @kame4477 2017-03-31 23:58:32
    普通じゃないについては、千葉市長は謝罪しとるからそこまでまとめてねhttps://twitter.com/kumagai_chiba/status/847561455083769856
  • 壱松@平日は低浮上 @ka_ra_rin99 2017-04-01 00:02:10
    こうしてコメント欄でオトコガーオタクガーと喚いたところで#まなざし村とやらの活動が上手くいくとは思えないがね そも男性保育士が問題というなら別の方の指摘にもあったが、何故男性が保育士資格を取得しているんだ? いい加減現実に目を向けたらどうだろうか?
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 00:02:51
    男性保育士に批判的な層も、さすがに全員失職させろと言ってなくて、女児のおむつ着替えをやらせるなという話だからよくわからん。着替えを制限することで男性保育士が性犯罪を犯すリスクを低下させるのに大きな効果を発揮するとはならんだろう。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 00:05:02
    結局は市長が言う通り、男女問わず虐待を防止するような仕組み作りが重要で、発端の記事で保育園ではトイレ含めて他者の目が入るようになっているという説明がある。国の方もこういう対策をやっている→保育士の犯罪歴情報、都道府県にも提供http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H1D_S7A100C1PP8000/
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 00:08:32
    それでもなお不十分だからこうしろという建設的な反論ならわかるが、言葉尻をとらえての反論に終始しているのが疑問。市長が言う、「そこには男性全体に対する根深き不信っていうのがあったので、これは保育士云々の話ではないっていう感じがしました」ということを結果的に裏付けている結果になっていると思う。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-04-01 00:27:10
    ところで、男児のオムツは誰が変えるんです?海外などでも女性ベビーシッターによる性的虐待がニュースになったりしますが。
  • bemupa(佐鎮) @bemupa 2017-04-01 02:12:11
    もうこうなったらロボットにやらせよう、それなら安全だ。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-04-01 02:14:44
    ここまで来るともう単なるワガママじゃねーか、それもお決まりの。医者とか小学校教師の現状とどう整合性取る気なんだ。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-01 02:45:11
    保育士が男性かどうかは性暴力と関係がありません。男性性と性暴力を結びつけるような、偏見に基づく「不信」なる差別的感情への疑義を「被害者意識」と切り捨て、「男性を『不信』に思うのは当然」と断ずる方々。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-04-01 02:45:25
    「『普通に持っている不安』なのだから寄り添うべき」といった趣旨のツイートが散見されますが、それは対象が男性ではなく不法移民やムスリム等に抱く不信感であったとしても、理解を示すべきということなのでしょうか。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-04-01 03:09:04
    なんだろ、性犯罪については「男性保育士」よりも「男性教師」のほうが警戒してしかるべきなんではとモヤっと思うんだが、男性教師については件の人は不信をを抱かないのだろうか。素朴な疑問として。
  • 500ビットコイン @9YbrUHWt 2017-04-01 03:17:59
    bemupa 女性型ロボットに限れ!とか言い出しそうw
  • Mo @mo9534156 2017-04-01 03:51:22
    虐待ではなく性的虐待だったり、保育士全体でなく男性保育士だったり、どう見ても子供の事を本当に考えていると思えないんだなぁ……「男性が娘の世話をするのが嫌」という個人的な感情がまずあって、エゴを押し通す手段として性的虐待を持ってきただけ。これが通ればその内「男性保育士は危険」って言い出す人が出るよね。着替えをNGにしただけではリスクが排除しきれないから
  • いかおとこ @mororeve 2017-04-01 05:00:52
    男性からの被害が多いって、報道でも統計でもわかるって言説があるけれども、女性からの性虐待は性虐待とみなされにくい可能性を何故考えないのだろう。 現実的にやるべきなのは、児童の性虐待全体の量の把握と、保育士の属性に関係のない防止対策の検討だろうに。 介護、保育、看護、その他他人の体を直接ケアする仕事は全部異性が受け持てなくなる社会になるべきと考えているのかな? けど市長の普通じゃないからと言って議論打ち切る態度は、役所の窓口で同じ事出来ねえだろと思う。
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-04-01 06:28:46
    黒人被疑者が白人警官に不条理に殺されるとニュースになります。この件を問題にしてるのは“白人すべてを犯罪者予備軍にしてる”ことになるのですか? 非対称性の問題だと思いますよ。
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-04-01 06:31:43
    熊谷市長やよっぴーのしたことって、袴田さんの支援者達の前で“警察は専門家集団であることを知って警察というものに対する漠とした偏見を無くそうよ!”って言う位に的外れですよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-01 06:39:31
    現実の問題として、女性保育士でも虐待はしてるし、実の両親でもやってる。 機械に育てさせるしかないんじゃないですかね。 なんか21世紀って感じがしてきたなあw
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-01 06:41:32
    dijkstra_src 『不法移民やムスリム等に抱く不信感~』→ 不法移民とムスリムを同列に語る了見、そういう非人道的な物言いはやめてくれませんかね。
  • レオ @reo77701 2017-04-01 06:44:59
    今小さな子供がいる親にアンケート取ったわけでもないんだよね。 声がでかい人の意見が代表にされてるだけで
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-01 06:45:00
    あの記事はとてもイイものなので、さすがに盾突くような勘違い女は社会的の敵として吊るさないといけない。存在が醜悪。
  • Np @npnp1804 2017-04-01 07:13:56
    ghostzokku01 「白人警官に限り、黒人被疑者の捜査を担当してはならない。理由は白人だから」という主張があれば、白人警官全体を人種犯罪予備軍と扱うものと考えられるでしょうね。白人と黒人を入れ替えても同じです。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-01 07:16:56
    現状でも「女性しかいない保育所」は女社会ド真ん中のマウンティングし放題の猿山で、真っ当な社会のルールやモラルは軽んじられている。真面目で一般常識のある保育士ほど精神的苦痛を受け、ベテラン保育士とその手下によって排除排斥される仕組みになっている。「相互監視のチェック」はそういう原始的な猿どもを駆逐する文明の光だ。・・・いやホント、マジでヤバいんだって保育所の女性社会。
  • Np @npnp1804 2017-04-01 07:22:31
    ghostzokku01 非対称性という言葉を使われていますが、どうやらご自分が強者と認定した者に対する不利益取扱いは、真面目に考慮する気がないようですね。失礼ですが、もう一度憲法を学びなおされた方がよろしいかと
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 07:23:25
    そういやこの前認定取り消しになったこども園(幼稚園と保育園のハイブリッド)、保育士の人数水増しして補助金ピンハネした上に給食も少なく発注して、一部にはスプーン一杯分しか与えなかったという虐待やってる(+保育士へのパワハラ)んだけど、あの園長女性じゃーありませんでしたっけねって。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 07:27:49
    子供が子供が言う割にはこの不正を起因とする虐待やら「人員とか保育士のレベルとかモラルとか全てが足りてない無認可園の事故」についてまるで無視だし、そもそも認可園と無認可園の違いすら理解せずに「子供の安全!」と言われてもだなって感じだ。
  • 銀死病のネクロマンサー @abnorman_bean 2017-04-01 08:13:21
    女性保育士が息子のお○ん○んひんむかないか不安なんですけど、っていったら女性差別って糾弾だろ?同じことやで?
  • kazken @kakenx 2017-04-01 08:24:51
    9YbrUHWt 奴ら「女性型ロボットは性的消費だ!」とか言い始めるぞ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-04-01 08:28:46
    「保育園廃止して家で子供育てようぜ!そのために共働きも禁止!世帯収入減るけど気にするな!日本はもっと貧しくならなくてはならない!そして日本の国力を下げるのだ!」ですね。わかります。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 08:32:44
    ご自身のミサンドリーを熊谷市長とか穏健フェミの人らに叩きつけるからツイフェミの人達は反発買うんでないかなぁ。リベラルの人達の言葉を借りれば「熊谷市長はあなた方のパパではない」わけであって
  • せーさん @blackknight3002 2017-04-01 08:33:41
    男性保育士や娘のオムツ替えを男性に見てほしくないという意見、子供の面倒は母親ひとりが見るだけで辛いってぼやいてるが女性陣自分等が追い込んでないか?と時々言いたくなる
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 08:43:17
    大体「保育士がいかに専門職かといった話ではなく、もっと、子供に対する性暴力の対策についての話にして頂きたかった」ってそういう話題の記事ではないわけで、寿司屋でチャーハンを注文して文句を言うが如き滑稽さがあると思いますよ?
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017-04-01 08:43:43
    「そういう事が起こらない様に、保育士には教育を徹底している。万が一起きてしまった場合、加害者は厳しく罰し、被害者には誠心誠意対応する」ってだけの話だと思うのだが。
  • フジタ @detaeku 2017-04-01 08:45:26
    このコメ欄の「オタク」を「ネトウヨ」に置き換えるとよく見るいつもの風景
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 08:58:07
    ghostzokku01 男女に非対称性があるのはその通りで、例えば女性専用車の存在から明らかなとおり、一定の合理性があれば、男性をある空間から排除することもあり得る。問題は男性保育士に着替えやおむつ替えをさせないことにどれだけの合理性がありますかと。男女に関わらず虐待が起きないような状態か否かが重要だという議論。
  • @onpu_original 2017-04-01 09:04:05
    子どもだけ特別扱いはおかしいですよ。老人相手がメインの介護師、全年齢相手の看護師も男性の就労禁止にしましょう!!
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 09:05:17
    ghostzokku01 専門職だから信頼しろとだけ主張している訳ではなくて、例えばトイレであっても他者の目が届くよう開放された状態で、他者の目がはいるようになっていることが説明されている。保育の実務として、どれだけ現場の負担がかからぬよう安全性を高めるかという議論のはずが、不安感と言葉尻だけで批判されているのは問題だし、男性保育士への差別と考えていいと思う。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 09:43:22
    「性暴力があるから男性を保育士から遠ざけろ」と「少子化につながるから同性婚に反対」はいずれも優生主義のすぐ隣にあると思うんすよね。まぁ世の中にはナチスを見習いたいというツイフェミの人もいますけど、同類でホントに良いんですか? と
  • 久米留宇 @RueKume 2017-04-01 09:48:35
    kakenx ではロビタを量産しよう
  • 太陽が眩しかったのでマン @btsd_man 2017-04-01 09:55:42
    「非対称性」や「社会構造」を使う人達は、そろって「多数派(マジョリティ)」から「少数派(マイノリティー)」へ向けられたもののみが差別、ヘイトスピーチだという。だが、この理屈なら、超少数派、日本なら在日台湾人その他在日外国人、アイヌ・琉球民族は、その他の属性に対してどれだけ差別・ヘイトを吐いても非対称性無罪、差別してないことになるが、そんな訳ないだろうが。少しは頭使えや。
  • jpnemp @jpnemp 2017-04-01 10:04:47
    kakenx 「ミルクガデキタゾ ノミヤガレ」な感じなら(なお中身)
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-04-01 10:12:08
    「普通じゃない」がダメなら、言葉優しく「黙っとれ基地外」かな。
  • hachigatu @iijagennahito 2017-04-01 10:42:35
    男性保育士は犯罪予備軍なんて言う奴に票は絶対入れない。保育に理解ありそうな政治家に職務上絶対言えない事で絡んでネガる奴に普通じゃないはかなりマイルドな表現だと思う。公の施設は社会の原則に基づき運営されるべきで、納得いかないなら他の母親に枠を譲り、自分で育てるか女性保育士しか居ないけ私立を探すべき。
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-04-01 10:52:37
    周防正行の「それでもボクはやってない」を観て冤罪を心配してる人に“警察は専門家ですよ?それでも警察を疑うの?”って言うんですか????
  • happy_world @happy_world2 2017-04-01 11:10:32
    データも特別の根拠もなしに「私の懸念を優先的に聞け!」は、「普通じゃない」と思いますよ。
  • muramoto @muramototomoya 2017-04-01 11:24:35
    まったく賛同できない、くらいにしとけばよかったのに「普通じゃない」とは言い過ぎだなぁと思ったら、やっぱり発言を反省してた。よかった。https://twitter.com/kumagai_chiba/status/847561455083769856
  • 佐藤Huey @holyhuey 2017-04-01 11:25:57
    「普通ではない」=「非難・恫喝」と受け止めてしまうということは、「普通である」ことが良いことである、という信念を持っているということです。ダイバーシティに関心を持つ人にとっては、「普通ではない」という語は「マジョリティではない」という以上の意味を持たない、ポジティブでもネガティブでもない語なのではないでしょうか。熊谷市長がそういった考えの元でツイートした可能性を考慮できれば、そこがはっきりする前に一概に叩いたり便乗したりすることはしないと思うのですが。。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2017-04-01 11:29:42
    これの行き着く先は「公的な場では男女別が徹底された社会」つまりイランやサウジアラビアみたいな社会が理想なんだろうか。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-04-01 11:33:22
    子供を作った人は虐待をするかも知れないので子育てをするべきではない。(※今日は4月1日
  • kadochika @kadochika 2017-04-01 11:33:59
    ghostzokku01 どう声をかけるのが正しいとお考えですか?
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-04-01 11:35:10
    kakenx 実際に人工知能の家政婦ロボットに噛みついてますし
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-04-01 11:36:32
    児童虐待の中で割合も高くない性的虐待のみを取り上げるということは、子供が育児放棄されようが暴力振るわれようが殺されようがどうでもいいってことですね。
  • レオ @reo77701 2017-04-01 11:47:36
    男の保育士を犯罪者予備軍扱いするなら保育士の人数が増えず待機児童の改善も遅くなるだろうけど それも許容してもらわんとな
  • 謡遥@提督 @singsonghalca 2017-04-01 11:52:28
    男性でも女性でも(性的)虐待などをやるやつはやる。市長の「普通ではない」というのがやり玉に挙げられているがなんつーか言葉尻を捕らえただけに思えるなー。個人の嫌悪感は仕方ないけどそれを嫌に思って公に禁止できるわけではない。
  • Merc @Mercivb 2017-04-01 11:54:52
    子供の虐待も殺人も親が圧倒的でしょ?しかも家庭内だから虐待が隠蔽されやすい上に、親というだけで道連れ心中という名の子供の意思に反した殺人も明白な虐待も殺人罪でなく傷害致死などのより軽い罪で裁かれることが多い。男性保育士は犯罪性向だと大雑把な括りで市長批判してる人はより高い危険因子である親から子供を隔離すべしと積極的に主張しないとな。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 11:59:17
    未婚の女性議員に「自分が早く結婚したらいいじゃないか」、「産めないのか」といった野次が飛んで、問題になったことがありましたね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%82%84%E3%81%98%E5%95%8F%E9%A1%8C
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 12:04:28
    事実として、犯罪の多くは被害者も加害者も男性ですが、「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」とか言っている男性がいたら、彼は普通ではないでしょうね。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/61/nfm/images/full/h5-1-1-01.jpg
  • 藍矢 @Aiya_ayiA 2017-04-01 12:05:54
    保育士/シッター/幼稚園教諭の男女・実親・養い親に限らず子供に危害(性的/体罰/ネグレクトetc.)やるやつはやるしやらないひとはしない。記事にあるようにふたりきりにしない、相互監視、相談受付、悩む親の支援…とか守るためにやらなきゃいけなあこと沢山あるのに「男は嫌」だけ??と思ってしまう。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 12:06:41
    フェミニスト(?)が「育児は女の仕事」と言っているも同然なこの状況。
  • バヅ代 @bandukeyosouya 2017-04-01 12:11:42
    あー宇野ゆうかは文章読めないよ。 一般的な能力を持ってる人を前提とすると「普通じゃない」けど、そもそも頭が悪いの。
  • 気狂い魍魎 @Grace_full_dead 2017-04-01 12:12:16
    やはりまなざし村は作るべきでは?と考えてしまう
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 12:17:54
    保育現場での性的虐待を防止するのに有効なのは、男性保育士の排除ではなく開けた環境での「集団保育」の実践である。それは仮に男性保育士ばかり性的虐待を起こすと認めても同様である。適切な集団保育の中では性的虐待は不可能であり、特定保育士の排除は人員不足を引き起こしむしろ集団保育の障害となる。性的虐待防止の一点に立っても私はこの結論に同意する。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-04-01 12:21:01
    ghostzokku01 だからといって「警察官を無くせ」などとは云わんよ。あの映画の結論は「警察官を無くせ」だったかね?貴様こそちゃんと理解したのか?
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-04-01 12:21:21
    mindgaterz_2010 あの園長も金せしめる為に定員オーバーな所に子供を無理やり入れた挙句、保育士の数水増ししてたそうですな。https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/201943
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 12:23:26
    この「集団保育」の話は以前話題になった時から千葉市長や保育の現場の方々によって繰り返し説明されており、今回の記事にも当然載っている(保育士が子どもと密室で2人きりになることはない、等のあたり)。この点を踏まえてそれでも男性保育士を排除すべきだという適切な反論はまだ見ていない。あればぜひ紹介していただきたい。
  • 布子 @cape_box 2017-04-01 12:27:23
    rareboiled とても子供を育てられないような女を避妊せずヤリ捨てする男もいるからなあ
  • あえりうす~ローマ帝国好き @Aelivs 2017-04-01 12:28:41
    私達ケアマネジャーも時々『私の担当は女性のケアマ限定でよろしく』って言われる事があってモニョっとします(´・ω・`)
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-01 12:29:17
    四六時中男の事で妄想膨らませてるやつは大変だな。特に頭。
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2017-04-01 12:31:09
    まなざし村案件。男女の差を理解せずに排除する考えはこの前の米大統領選挙で敗北したじゃん。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-04-01 12:31:58
    もう完全に「男性保育士が子供の面倒を見る」事を「穢れ」と認識してるから、幾ら理屈や保育園の人手やリソース問題を説明しようが聞く気も無いし、理解もしようとしないんだろ。 だから熊谷市長は話が通じない人間と判断して「普通じゃない」と言った。 人の誠意や理説を無碍にして感情論しか言わん人間が何だって被害者ぶっているのか。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017-04-01 12:33:13
    相互監視体制が本来あるべき姿であって、今も正にそうなっていれば小4女児を居残りさせ教室で裸踊りさせる29歳男性教諭なんて出てこないんですよ。少なくとも激減する。この点教育現場においての虐待への認識が、イジメ同様甘いというのも不信の背景にあると思うけど、そういった人に対してジェンダー論説いても意味ないと思いますけどね。
  • 新津孝太 @nytsukouta 2017-04-01 12:34:09
    男性保育士って人口の何%だよ。そのうち幼児に対して性犯罪行うのは何%? そこに対して性犯罪加害者は男性の割合が高いって言う大枠を当てはめるのはどうなんだろうな
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-04-01 12:34:45
    コールセンターで女性が応答すると男性(特に高齢者)は居丈高に御高説を述べるが、上司を出せ!と言って男性社員に変わるとそれまでの態度が一変する。 ってまとめがありましたよね? 性別や年令や外見だけを以って「だからxxは!」って言うように非難するのは良くないって言う話なだけだと思います。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-01 12:35:54
    子供を育てられないような女を避妊せずヤリ捨てする男もいれば、他人の男と作った子を黙って育てさせる女もいるよな(DNA鑑定で発覚する)
  • 布子 @cape_box 2017-04-01 12:42:26
    Mokko_Chin そういう女と対照になるのは、托卵を目論む男なのでは……
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 12:44:31
    「男性のほうが性犯罪率が高いのは事実なので男性保育士に女児を触れさせるのは不安」という懸念に対し、冒頭の記事も、市長のインタビューやツイッター発言も正面から答えていないという点では宇野ゆうかの指摘は正しいんだよ。記事と市長は「保育士は専門職」ということを強調してイメージアップを図ってるだけで性犯罪の懸念にクリティカルに答えることから逃げている。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-01 12:48:03
    cape_box 必ずしも男が托卵を目論む前提はないし、嬰児殺し云々に絡めて云うなら、親にとっては何れも動機足り得るということ。
  • 布子 @cape_box 2017-04-01 12:48:20
    男性保育士にしろ女性保育士にしろ、虐待性虐待問わず防止はがんばってほしい これこれこういう対策してるから不可能だと言われても現にニュースでは子供が被害者の事件を日々聞くわけで、その矛盾はやはり不安 それが払拭できなければ子作りもできない
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-04-01 12:48:32
    千葉県千葉市って政令指定都市ですよね。政令指定都市の市長が人に言う「普通ではありません」って結構重いよな。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 12:49:45
    「差別と言うのは合理的統計的に理由があることが多く、すなわち差別をなくすということは多少のリスクは飲むこと」というのが問題の根底にあるんだよ。宇野ゆうかは女性が差別されそうなときにはその理由を否認しリスクを誤魔化し、今回男性が差別されそうな時はリスクを許さず理由に徹底フォーカスするという点で不誠実だし、市長もリスクの議論を避けて保育士全体のイメージアップで誤魔化そうとしてる点が不誠実。
  • ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2017-04-01 12:52:14
    宇野ゆうかは普通じゃないでしょw
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 12:52:24
    ただ、「差別には理由があり差別をなくすためにはリスクを飲まなければならない」という論法は事実に近いがまず受け入れられないので、宇野ゆうかのダブスタも市長の逃げもやむを得ないところはあるのだが・・・
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 12:52:40
    そら話の文脈も主題も完全に無視して他人の話し合いにいきなり無茶苦茶な横槍入れ続ければ、「普通じゃない」ってなるよ。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 12:54:53
    最も犯罪被害者になりやすいカテゴリーの男性たちが「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」なんて言っていない理由を考えてみようという話で、いつもわいずさんと衝突するのであった。あらゆる職場から男性を締め出すのは不合理であるという話が保育園にも当てはまるだけの話だと思うけど。普通じゃないのはゼロリスク思考。
  • 布子 @cape_box 2017-04-01 12:58:32
    abnorman_bean 自分は女でたぶんフェミですが、それは差別というより女性不信であって、性虐待の疑いを持たれるのもやむを得ないと思いますよ(実際、男児に性虐待する女性よく見かけますし……)
  • かっしー@おっぱい党・党首 @kAssy0121 2017-04-01 12:58:51
    自分の子供を女性保育士に担当させたくないなら 相応の追加料金を払えばいいんですよ。倍プッシュくらいで。美容室でスタイリストの指名料を払うのと一緒。自分の子供だけ特別扱いさせるための料金。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 12:59:17
    今回に関して言えば宇野ゆうかは論理的には正しい(男性の方が性犯罪率は高いので男性を警戒するのは合理的)が、政治的には正しくない(例え男性が被差別側であろうと差別は許されない)。市長の「あなたは普通でない」は乱暴なレッテル貼りだ。だがこれまで政治的に正しくない主張はどんなに理屈で正しくても差別者のレッテルを貼られて葬られて来た。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-01 13:01:17
    待機児童が先か性犯罪が先か。仮に性犯罪を取るなら職業に関しての性差別の問題提起はしてほしくないもんだが
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 13:02:08
    女性への差別ばかりが問題視された時代が終わり、男性差別も問題視されるようになった結果、これまでどんなに女性差別のやむを得ない理由を説かれても差別とレッテルを貼って退けてきたフェミニストが、男性差別のやむを得ない理由を説いたらレッテル貼りで退けられたという話。インガオホー!
  • 布子 @cape_box 2017-04-01 13:04:29
    Mokko_Chin レス元は嬰児殺しの話で、なぜ母親の浮気による托卵の話になるのかよくわからないんですが(元々スレ違いの話しですけど
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 13:04:48
    『どこをどう読めば「そんなことはありえませんよ」と言っているように見えるのか』ホントこれに尽きる。記事内容ちゃんと呼んでみると、マジでそんな事全然言ってないんだよなこれ。「専門職でプロだからありえない」っていうような発言はあるんだけどそれは性被害についてじゃなくトイレで二人きりとかそういうことは実際には保育の基準でダメになってて実際現場でも実現不能、みたいな話で言ってるわけで、これじゃ発言捏造のデマでつっかかってることになる。
  • こんぶ @comb_dim 2017-04-01 13:05:01
    「他の知見、発言はクレバーなのにジェンダー絡みになると~」ってツイートがありますが、普段から定期的に炎上してましたよね? この市長。
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 13:06:55
    実際のところ「男性保育士のリスク」という考え方自体が見当違いである(密室で2人きりになることはない)ことはしっかりインタビューで言っているし、リスクの議論に答えてないどころか市長の主張の前提になっている。ただ「専門職である」という曖昧な言い方が中核になっているせいか、その前提がおそらく共有されていない。
  • guldeen◆求職中/父は要介護3 @guldeen 2017-04-01 13:08:33
    take_ji いわゆる「それは単なる、あなたの感想ですよね」というアレですな。:-)
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 13:09:05
    この議論は「合理的差別」の話にさえならない、というのは強く主張しておきます。性加害防止のためにも男性保育士を排除すべきではなく、問題があるとすればそれを理解できない層が抱く「漠然とした不安」にどう対処すべきかという部分になる
  • にんにん @shinobizato 2017-04-01 13:09:15
    ストローマンのクソリプへの返しとしては丁寧に言い過ぎたな「普通じゃない」
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 13:09:56
    いやほんとにこの 宇野ゆうか@YuhkaUno ってひと、ツイ見に行ってみてもかなりやばいわ。個人的感想と決めつけと見当はずれな批判のミックスで、どうかしてる発言のオンパレード。本当に性被害やセカンドレイプや女性蔑視を何とかしようって人にとってもこういう人って迷惑なんじゃないかな。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-01 13:12:00
    まあでもこのまとめの主題は、市長という公的な立場にいる人間がいくら論争に疲れたからといって、論争相手を「普通じゃない」と呼んだことであって、つまりは権力側の人間が「普通」の線引きをしてしまったことへの是非なんですよ。近年はこの普通のあとに「日本人」をつけて相手を罵倒する馬鹿がすごく増えてますので、これと同様なことを無意識的にでもやっちゃう感覚は政治家としてかなりヤバイと言わざるを得ないのです。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 13:12:32
    犯罪被害者を少なくするためには、男性同士の接触を制限するのが最も効果があるんですよ。でも、普通の男性はその程度の犯罪リスクは受け入れていますよね。そして、女性や子どもが犯罪に遭うリスクは成人男性よりも低いわけです。いつも性犯罪だけを切り出すから話がおかしくなるのですが。よりリスクの大きい成人男性同士の接触を問題にせず、成人男性と子どものケースばかりを問題にするのは合理的ではないでしょう。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-04-01 13:14:52
    Aelivs その分余計にかかる金やコストは甘受してねと言う話になっちゃいますな。無償奉仕活動や慈善事業ならばともかく。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2017-04-01 13:15:35
    市長という公務員の立場だからこそ、「男性保育士は仕事に就くな」と大っぴらに性差別を助長しかねないような事は言えないわけで、それを「市長は住民の不安に向き合う気がないのか」というのは酷すぎやしませんかね...
  • 碧海かせな @kasena11451 2017-04-01 13:16:10
    明らかに普通では無かった。そして「あなたは普通ではない」という指摘は罵倒ではないだろう。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-04-01 13:16:45
    『一番は親族』って言ってるように『密室だから発生する犯罪のひとつ(あくまでひとつであって他にも様々な犯罪は発生しているだろう)』であって、密室性を解消するのが妥当なところをなぜか『男性保育士は不安だから排除せよ』って話になるのは単純に言って男性差別でしかないし、それをしても他の密室性により起こる犯罪も防げない。『失業率が高いので移民や在日外国人を国外追放せよ』とかそういうのと同じ。問題に対して対処を弱者叩きにすり替えてはいけない。
  • かんはち @kanhachi 2017-04-01 13:17:02
    男性保育士がいる園は女児の入園禁止にすれば良い、っていう極論で返すか。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-01 13:18:45
    嬰児殺しの動機として、男親にとって望まぬ子が産まれる例として挙げたもので、托卵(とは言っていないが)云々自体を問題にした話ではないですが。 cape_box
  • 霧島 貴昭 @StBbb33 2017-04-01 13:18:47
    レイシズム発言を繰り返す在特会会員に「普通じゃない」と言った政治家に対し同等の非難を投げるもののみがこの市長の発言に石を投げなさい
  • Chieftain @ChieftainMK9 2017-04-01 13:20:26
    ジェンダーフリーを唱えているのに「子供の面倒を見るのは女の仕事」という本末転倒な主張を始めちゃったから貴方は普通じゃないと返されたわけで…
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-01 13:20:58
    nanmosan おそらくは「普通じゃない」は意味として「あなたとはいくら話し合っても意味がない」くらいのものなのでしょうけど、それを表現する言葉のチョイスとして、自分を多数派の普通の立場において相手を少数派の異常扱いにするってのは、民主的な国家の公人発言としては完全にアウトです。なぜなら少数派との対話拒否は民主主義そのものの否定にもなっちゃいますから、これは猛省しつつ今後は気をつけたほうがいいと思いますね。
  • 柴作家 @ETHERIRIZE614 2017-04-01 13:21:44
    自分の感情が自分の首をどんどん絞める。どこかで自分の嫌悪を許容しないと自分が息苦しくなるだけ
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 13:24:28
    まあ、他人に要求することが自分にはできるのかって話・・・自分ならクソリプ飛んできた瞬間に「普通じゃない」って返信する・・・熊谷市長は我慢強い
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-01 13:24:55
    例を挙げて女親にも男親にも望まぬ子が産まれる事はあるが、嬰児殺しの率はどうなってますかという話。性別で叩く意図はないし、題とズレてるのでこれで止めますが。 Mokko_Chin
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-04-01 13:29:32
    まぁ不信を抱くのは内心の自由だけどそれを社会にまで広めたら差別だな。
  • トモジフ(社会初心者)(新人テンノ) @ModZyozyodio 2017-04-01 13:32:05
    やっぱり育児は女性だけでやるべきデスヨネ!! 男性は子供と一切関わらず外で働き続けるべきデスヨネ!! その結果子持ちの女性が全く働けなくても問題ないですね!! 古いものってよく出来てますね!!
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 13:37:10
    反論されただけで返信どころか速攻ブロックしてくる某政治家や某政治家にも言ってやってください・・・
  • いちご1155 @wangshot155 2017-04-01 13:37:26
    YS_GPCR 正しくない。記事では、市長は「保育士は複数人で行動したりトイレのドアを開け放しにしたりして対策している」 の類のことを言っており、 決してあなたと宇野の主張する「専門職だから犯罪しませんよ」なんて雑なことは言っていない。 市長が「専門職だからOK」って言っているのは捏造であり、捏造を元に市長を批判する宇野ゆうかとあなたには抗議したい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-01 13:37:46
    ま、まじめに犯罪減らそうってのなら、むしろ男性でもいいから保育士増やして、複数の保育士が必ずその場に居合わせるようにしていくべきで、男性追い出せば性犯罪なくなるとかって方向では女性保育士の性犯罪含む各種犯罪は防げないし、保育所不足にも対応できない。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-01 13:37:52
    「男性の方が性犯罪者は男性の方が圧倒的に高い」から男性の保育士を忌避するって、男女同権を掲げるフェニミズムとしてその主張はどうなんだよ、と。権利が認められはじめたからって調子に乗って傲慢になってやしないか?
  • キト @saikoro610 2017-04-01 13:38:44
    こういう言葉尻だけを捉えてあーだこーだ言うこと自体が非建設的。こういうことばかりやると一向に話が進まない。
  • 李会 @rikaIMur 2017-04-01 13:39:40
    pekarin777 「性」に限定するなら、確かに「男性加害者の方が多い」かもしれないが、「性」に限定せずに「児童虐待」全般で見れば、女(母親)が加害者なんて珍しくも何ともない。「児童虐待」の問題において、なぜ「性」だけを抜き出して議論するのか分からない。
  • 布子 @cape_box 2017-04-01 13:42:49
    Mokko_Chin そですね 子供がひとり殺されたり虐待されてる背景にいろんな事情があり、必ずしも男女どちらかだけが悪いということはないですね
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-04-01 13:45:56
    「貴方は普通ではない」が「貴方のような意見が『普通』になってはならない」だったらまだわかる。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2017-04-01 13:45:56
    市長が市民の意見に「どうかしてる」と発言してはならないのであれば、在特会の発言にも「どうかしてる」と言えないのでは。そんな世の中で良いんですかね?
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2017-04-01 13:46:06
    だがちょっと待ってほしい。育児はいっそロボットに任せればいいと、LGBTは暗に主張しているのではないか?(火の鳥復活編を読みながら
  • いちご1155 @wangshot155 2017-04-01 13:48:08
    どこをどう読めば「そんなことはありえませんよ」と言っているように見えるのか、保育所というのは男性・女性問わず虐待等を予防するための相互チェック体制はより確立していくと言っているわけです。 (引用ここまで) このまとめの中でも市長はこう言ってるのに、なぜ記事もまとめもろくに読まずに安易に差別を垂れ流すことを正当化するのか。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 13:49:24
    .Neko_Sencho 実際問題、保育事故は人数規定が厳しい認可園より人数が足りずに運営してる無認可園の方がはるかに多いです。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 13:51:28
    .mindgaterz_2010 もちろん無認可園全てが問題ではなく、認可より自由度の高い良い保育を行なってる園も多いし、無認可園から始まって認証→認可とステップアップしていく園もあるのですけども。
  • funpan @funpan2015 2017-04-01 13:54:25
    「普通ではありません」で切ったのは不適切だったかも。差別と偏見にまみれた意見のほうが多くの場合は「普通」の意見なんで。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 13:55:36
    肝心の児童性愛者については何も語られてない。存在が抹殺されてる。
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-04-01 13:57:57
    ここで同調したら「男性保育士は性的に子供を搾取するものだ」と言うに等しい。そりゃゼロ回答だわ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 13:58:28
    この市長と意見の合わないことは多々あるが、こと「丁寧な対応」という点にこの市長以上の人を見たことないのだが・・・彼以上にクソリプ相手に丹念に説明する公人がいるっていうなら名前をあげてみな・・・
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:00:57
    カゴに入った沢山のりんごの中に毒リンゴが一つ入ってますと言われて食べる人いるのかな。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-01 14:01:45
    おーけー、なら俺がはっきり言ってやろう。お前らは異常か気狂いだってことだよ。
  • タシロス・ヒュウガスキー大尉 @Hyugasky762 2017-04-01 14:02:41
    reversegwing 存在しない乳首やパンツが見えますからね。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-01 14:05:48
    というか、どうしたいの? ジェンダーフリーにしたいならこの議論そのものがタブーでしょ? 保育園増やしたいんじゃないの? 性別云々言ってるとどんどん保育園減るけどそこはスルーなの? アタクシたち子供居ないから関係ないザマスなの? もうちょっと頭使って話そうよ。現状の何が問題でどうしてこうなってると思ってんの? 女が児童虐待しないとか何処のお花畑で話してるの? 相互チェックのためにもまずは人員確保が先だろ。余裕のある仕事にこそ、心的なゆとりが生まれるなんてこと、猿でも知ってるぞ?
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-04-01 14:06:40
    宇野ゆうか @YuhkaUnoさん「男は専門職だろうが幼児性愛だから男性保育士は幼児を強姦する」vs 熊谷俊人@kumagai_chibaさん「そんなこたあねえ、お前、普通じゃねえな(頭おかしい)」というのを延々とやる市長さん、我慢強いなあ。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:07:32
    wangshot155 あなたこそ捏造はやめてもらいたい。市長は「専門職だからOK」とは言っていない。僕は、「記事や市長は保育士の専門性の話を長々してイメージアップを図ってるだけで宇野ゆうかみたいな人が一番聞きたいところから話を逸している」と言っている。市長は男性保育士による性犯罪が無いとは言い切っていないしあるとも言っていない。
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-01 14:09:47
    megamart4 在特会と行政が対話している場であるならばそのとおりなのですけど、そもそも少数意見の尊重は単に民主主義の決定プロセスにおいて重要なのであって、ある人物や団体の発言や行動が犯罪的かどうかを語る上においてはべつに守る必要はないものです。在特会は民主国家である日本においてはれっきとした反政府団体ですので、その反政府主義者たちの意見の中身を聞く必要はあっても、その行動のすべてを認める必要はべつにないわけですから。
  • nemuii @nemuiiyoru 2017-04-01 14:10:31
    宇野さんの懸念は男性保育士の立場で聞けば暴力でしかないでしょ。「露出の高い服着てるのが悪い」と性犯罪被害者に言う人と変わらない。どれだけ他人の尊厳を傷つけてるか考えたほうがいいと思う。
  • つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2017-04-01 14:12:09
    統計見ると平成24年の性犯罪が約9000件、そのうち9割が男性。確かに「女性の9倍」高い、なんですが、人口あたりだと0.007%(男性人口あたりだと0.012%くらい)。 「割合として0.012%もある男性の性犯罪を警戒するのは合理的だ」っていうのは暴論じゃないですかね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 14:12:25
    「男性保育士は不安」に対して「常に複数人で対応しチャックする」というのが正面からの回答でなければ何なのだろうか?
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:13:06
    幼女性愛者じゃなくとも、男(特にモテナイ奴)って幼女のまんこ見たら反応するんじゃない?
  • なんもさん @nanmosan 2017-04-01 14:14:36
    そもそも市長がツイッターやるってことは市民と意見交換するためでしかないわけで、すべての意見を相手にする必要はないにせよ、相手にしないときの切り捨て方にはおのずから配慮が求められるはずですよね。橋下氏がさんざんアウトなことやってたせいで皆さん感覚麻痺してるみたいですけど、実際はこの程度でもアウトなんですよ。
  • 2015 @notrequiredw10 2017-04-01 14:15:29
    論じてる内容はともかく、この市長さんに限って言えばまたクレーム主婦うるさいなー忙しいのに頭悪い愚民が、と内心は言いたいんだろうと読めた
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-04-01 14:17:38
    異常イカレババアが「普通じゃない」と本当のことを指摘されて逆ギレしたってハナシ?
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:18:06
    YS_GPCR なんで『宇野ゆうかみたいな人』がやったわけでもないインタビュー記事で『宇野ゆうかみたいな人』が正に一番聞きたいことを発信する義務があるんだよアホか。逸らすもくそも最初からそこについて話してるわけじゃないのを勝手に突っ込みいれたから的外れって、普通じゃないって言われてんだよ。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:18:34
    男性保育士も幼児性愛者も至って普通の男だし、抜いてなくてムラムラしてたら目の前の幼女のまんこに指突っ込みたいとか思っちゃうのでは?
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:19:16
    wangshot155 記事の1割くらいしか「保育士は複数人で行動したりトイレのドアを開け放しにしたりして対策している」 に文章量を割いて無くて、残り9割で延々保育士の専門性を語ってる記事を読んで「果たして男性保育士に犯罪の懸念はないのか」が最大の関心事である人が納得するはずがない。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-04-01 14:20:32
    大カテゴリ「犯罪」の中の、被害者カテゴリ「児童」に対する、小カテゴリ「性犯罪」の、加害者属性カテゴリ「男性」に関する問題にのみ、ことさら注目しなければならない大義名分が、"なんとなく不安"、でしかないのが怖いですね。例えば属性カテゴリに別な属性を当てはめるとして、その属性を二分し、発生率の高いほうを排除せねば不安を感じる人がいて、果たしてその人は社会人として普通の生活を送れるであろう人といえるでしょうか。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:21:37
    nemuiiyoru これな。全体から考えると極一部も極一部の犯罪者見て男性全体を脅迫的に危険視するって姿勢は、「レイプされて喜ぶ女もいるだろうから女なんてそんなもんだ」みたいなクソッタレな都合の良い考えと通じるところがある。勿論注意は必要だがその注意に「男性保育士に着替えをさせない」みたいな大規模で無茶苦茶なやり方は妥当かといえばんなわけないだろうっていう。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:22:01
    モテたくてバンドを始める奴もいるのに、幼女にモテたくて保育士始める幼児性愛者の存在がないはずがない ていうかすでに被害出てる
  • わかばTS56@表自会サポーター @14FsSOPMOD 2017-04-01 14:22:02
    フム、愉快痛快とは正にこれよ。熊谷市長の対応が #まなざし村 以下キチフェミへの対処の見本とならん事を。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:23:53
    aiyou777 捨て垢でキチコメすんのやめたほうがいいんじゃねーかな
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 14:25:30
    事故や事件の防止の為の対策を具体的に延々と語ったところで結果は同じ・・・なぜならこの人は「人の話なんて聞いてない」から・・・・
  • グレイス @Grace_ssw 2017-04-01 14:25:38
    samui_nemuibot 突っ込まざるを得なかったので失礼を承知で返信するけど、この発言で変態じゃなかったら変態の概念が崩壊すると思うなwww
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:26:36
    YS_GPCR だからなんであんた含め一部の的外れな、記事の中心意図と外れたところに関心寄せる人間を主眼としなきゃならんのだって。どんだけ自己中心的なんだよ三歳児じゃないんだから。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:26:43
    samui_nemuibot お前が童貞だとして、おめめぱっちりの美幼女がまんこくぱぁしてても反応しないの?
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:26:50
    canalollira ”男性保育士に「うちの子を着替えさせないで」”って思いっきり記事の表題に書いてありますが・・・まさに宇野ゆうかみたいな、その懸念を抱いた人向けの記事であって、論理的にはフォーカスすべきは「保育士の性犯罪の危険はあるかないか」であって専門性は関係ない。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:28:33
    人の話も効かずただひたすら的外れなこと言い続けておいて「安心させろ」と要求する手合いは社会にとって屑以下でしかない。屑はリサイクルできるけど、人の話を聞かずに「お前の話で安心させろ」って要求するやつは迷惑そのものでしかないから。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 14:29:12
    極論を言うと児童性愛者がいたとして、そいつが一切それを表に出さず誰にも気付かれることもなく、一生隠し通して墓までバレずにその性癖を持って行くなら何も問題はない・・・問題は事件や事故に対する対策なのだが・・・
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-01 14:29:32
    男に女児の世話させるなと主張が通った処で、育児に関して女性の負担が増えるだけなんで、結局は女(子供)の背中を撃ってるだけじゃないですかね。保育士の負担を減らすには女児の入園を敬遠するしか無いな。結局何がしたいんだか。
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-04-01 14:29:54
    うーん…そもそも「窃視」自体が犯罪なのだというセンスが働いてるなこの懸念。正当な理由があれば何を見ても軽犯罪法にはひっかからないけど…たとえば銭湯での混浴可能年齢とかで一線を画せないかね。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:31:06
    YS_GPCR タイトル前半が読めるなら元記事のタイトル後半とその下部の文章も読んでくれないかな。つか記事全部読んでくれないかなちゃんと。なんでタイトルの半分だけで『その懸念を抱いた人向けの記事』になると思ってんだちったあ頭使えよ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-04-01 14:31:39
    こういった声がでかいだけの基地外が問題化しなくていいことを問題にする。社会的にバカを黙殺し続ける風潮が必要。ゴミは存在しない者として扱え
  • nemuii @nemuiiyoru 2017-04-01 14:32:30
    性別が男であるなんて本人にはどうしようもないことだし、千葉市長や現場は性別に関係なく男女が「保育士」として働けるように工夫していることが記事からわかる。そこに「性犯罪率の高い男性だから不安なんだ」は屁理屈というか記事読んでそれ?となる。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 14:33:25
    .YS_GPCR その専門性の話の中に「着替えの介助の重要性」も入ってるんですがそれは。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:34:03
    YS_GPCR 『「保育士の性犯罪の危険はあるかないか」であって専門性は関係ない』とかもなんだこれ突っ込み誘いか? その専門性によって実際に巷間で考えられているような犯罪手法が大幅に制限されてるって書いてあんだろうが関係ないわきゃねーだろ。そもそもなんだよ、危険はあるかないか、ってさ。あるといえばそら絶対あるとしか言えんだろそんなもん。確率小数点以下何桁くらい0続くか知らんけどな。
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-04-01 14:35:42
    銭湯やトイレは問答無用に男女別で、女性の清掃員が男子トイレに入っても逆は許されない、というところへ絡んだ回答が必要だよね。男湯に女児連れても、親が一緒だから窃視されないのだ、という理屈は成り立ちそうだけど、しかし一応建前としては保育士は親代わりの保護者なのでそこらの特権まったく与えないわけにもいかんような。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 14:36:09
    .oO(そもそもあの記事は性犯罪が主題ではないのに何言ってんでしょ。それこそ繰り返しになりますけど _moondoggie 寿司屋でチャーハンを注文して出ないからって文句言ってる類いでしょ。そういう筋違いを『誠実ではない』『納得するはずがない』とかまるで昭和の同和ヤクザみたいな因縁付けしても建設的でないと思うんだよなぁ) #個人の感想です
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:36:34
    タイプの女(幼児)といちゃいちゃできて裸体見れて触れるし、幼児性愛者やモテない男にとって理想的だよね。下心や児童ポルノ生成に目を瞑れば良い働き手かねえ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:37:10
    Mokko_Chin だから結局、フェミニストでもなければ女性の味方ですらなく、ただ単に自分が嫌いなもの、不快なものをそれ以上の理由無く消し去りたいってだけの人が社会全体に迷惑かけてるんじゃないですかね。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:38:21
    「男性保育士が女性に比べて性犯罪する確率は高いか低いか」で言ったら、高いとしか言いようがない。だが、それが問題とするほどの差か、反差別というイデオロギーを優先すべきかというのが問題の核。しかし、「イデオロギーのほうが大事」とも、「確率は高くない」という嘘も言えない。市長の論法は誤魔化しだが、そうなることはやむを得ない。というのが僕の主張。
  • eternal horce @forcasthsi 2017-04-01 14:39:25
    エタ風を少し真似ると底辺女がする仕事を大の男が目指すほど仕事が無いことを嘆けよ と言うでしょうね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 14:39:32
    専門の重要性の分かりやすい例えをするなら児童を「専門の保育士(男)」に任せるのと「オレ」に任せるのはどっちが安全だ? 専門性に価値がないなら「同じ」という答えになるはずだが・・・
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-04-01 14:40:24
    男児に対する男性からの性的虐待もある。 二次成長前だから男児でも良いし、女児より通報の危険も無いからという理由。 だから、このままいけば、男性保育士の雇用をする保育園は信用出来ない。 男性保育士の雇用を止めよう。子供を守る為にシフトするんじゃ無いだろうか。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 14:40:40
    YS_GPCR お前の勝手な感想なんざどうでもいいし記事にも関係ないしまとめにも関係ないから、便所で一人で叫んでろよ
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:40:45
    『専門職かどうかは関係ありません。教師が生徒に性加害するケース、沢山ありますから… 』これ敷衍するなら男女別学にして男子校には男性の教師、女子校には女性の教師しか認めない、ってしないと辻褄合わないよね
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:41:33
    というかイスラム以上に男女の接触を禁止しないといけなくなるけど、そんな世界は断じてイヤだよ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-04-01 14:43:11
    感情的には宇野氏の言うことも分かる。ただし宇野氏は結局、心地よい言葉を求めているだけなのではないか、と疑問に思う。そして宇野氏は熊谷氏に対して心地よい言葉を先に与えられていない。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:44:06
    万引きする人はいるけど商品を店頭陳列することをやめる理由にはならない。悪質な危険運転で事故を起こすドライバーがいるけど自動車や道路をなくす理由にはならない。性犯罪者はどういう状況でどういう仕事をしていてどういう対象と接しているかと関係なく存在するわけだから、男性保育士の女児の扱いを禁止すべき理由にはとうてい結びつけようがない
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 14:44:53
    .oO(交通事故死者が出たときに対策として『だから自動車や飛行機を排除しましょう』は極論であって、『死者が出ることは避けられないから極力減らせるよう道交法や機械自体をブラッシュアップしましょう』が現実的な落とし所のはずでしょう。それが食品衛生や原発や男性保育士だと途端にゼロリスクカルトがまかり通るのは不思議な話です)
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 14:45:00
    「男性が女性に比べて性犯罪する確率は高い」という点について熊谷市長以下誰も否定はしてないのだが・・・そこを踏まえた上での専門性であり対策な訳だが・・・
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-04-01 14:46:11
    男性保育士を排除することは「安心感」と引き換えに、「育児は女性がすべし」というジェンダーバイアスを強化し、保育士不足を加速させ、女性の社会進出を妨げ、ジェンダーギャップ指数をさらに低下させ、現場の女性保育士に、パージされた男性保育士分の労働を課されることになるだろう。特定の業務について、女性保育士とツーマンセルにすれば、「安心感」だけを買えそうだけど、ミソジニストならば男性保育士排除そのものに賛成すべき(笑)
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:46:21
    ただ、嫌悪感を理由とする拒否の心理は理解できるし、実際に助産師は男性はなれないというのもそういう理由からだろうけど、だからこそ、それを正しいとするためには男女共同参画のような絵空事をなくすべきなんだよね。男女に何も違いはない、同じことを同じようにできるようにしなければいけない、という考えが男女共同参画なのだから、その考えに従うならそういう嫌悪感は「差別」以外の何者でもないことになる。この嫌悪感と男女共同参画は両立しない
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:48:05
    男女は平等であり差別は許されず同じことをするのに性別で許されたり禁止されたりするのはおかしい、という男女共同参画が正しいとするなら、男性保育士の女児扱いは許されなければ矛盾するし、男性保育士の女児扱いはけしからん、というなら男女共同参画に反対しなければ筋は通らない
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2017-04-01 14:48:22
    nanmosan 熊谷市長は話を聞いてるわけで、その上で「普通ではない」と発言してるだけだから何も問題ありませんね。在特会の主張を「普通ではない」というのと同じなわけで。 ちなみに、正当な理由無く男性を犯罪者扱いするのは、男性に対するヘイトスピーチです。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:48:39
    両方のいいとこどりをしようとするフェミニストはダブスタ、これが結論です。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:48:46
    現に専門職である小学校教諭で、児童への性犯罪を犯すのは圧倒的に男性教諭なんですが、なんで保育士になるとムキになって男女変わらないとか確率はコンマ以下とか言い出すんですかね?
  • りお @aiyou777 2017-04-01 14:49:57
    男児ちんぽしゃぶった人知ってるけど、普通の顔して社会人やってる。彼女もいる。児童ポルノ見てる奴もイラストレーターだし。みんな咎められずに普通に生きてる。なんかさ、児童性愛を自分とは縁ない、他人事のように考えてるよなあ
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:50:46
    いやホント、理解力が無い人ばかりで困る。僕は男性保育士の差別に賛成しているわけではなく、「市長の論法には誤魔化しがあるが、反差別のためにはある程度リスクを飲む必要があるのが事実であり、そしてその事実を受け入れられる人も少ないので、為政者が反差別のために誤魔化しを行うのはやむを得ない」と言っている。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 14:52:36
    そしてその僕が何故か差別肯定派に混同され、市長の論法は論理的にも瑕疵がないことにしないと気が済まない人がゴロゴロ出てくることがまさに、「反差別のためにはある程度リスクを飲む必要があるのが事実であり、だがその事実を受け入れられる人も少ない」ことを証明している。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 14:54:36
    だからリスクが0になることはないって小学生でも知ってる大前提だろ・・・そこからかぁ?そこから説明しないとダメかぁ?
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:55:53
    いいですか、男性保育士の女児扱いが「不快」だという感情的理由で認めるべきでない、とするなら、自分の上司や取引先の責任者が女性なのは「不快」だという感情的理由で管理職に女性を採用しないのも同じように認めないといけないんですよ
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 14:56:54
    ところで「現に」性犯罪を犯した犯人を逮捕起訴投獄するのは当然だし、それに反対している人なんかいないのに、この問題を犯罪の問題だとするのは完全に論点のすり替え
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 14:57:44
    .oO(大体『ある特定職業の男性は性犯罪率は高い』って昔の職業婦人への蔑視と同じくらいひどい物言いだと思うんだけど、百歩譲ってそこに対処するとすれば男性の排除ではなく『基準の改善』『厚遇化によってDQN採用率を減らす』『通報・巡回制度の確率』が具体策のはずだけど、ツイフェミの人達からそういう建設的な話が出てこないのがそもそも問題ではないかなぁ)
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 14:58:18
    YS_GPCR 誤魔化すというのがよくわかりません。私を含む多くの男性が「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」なんて言わないのは、普通にリスクを飲んでいるのであって、誤魔化しではないと思うのですが。
  • 柴作家 @ETHERIRIZE614 2017-04-01 15:00:14
    宇野ゆうか@YuhkaUno みたいな人間が市長、いや権力を持ってはいけないと思うよ
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 15:00:24
    そういう「管理職が女性なんて不快」という過去には実際にあった意識を「それって差別だよね、そういうのよくないよね、男女関係ないじゃん」って言ってなくそうとしてきたのが歴史なわけだから、もしいま男性保育士の女児扱いを「不快だからやめさせろ」というのを通すなら、そういう歴史を全部否定してからにしてくれないかな、と思う。ぶっちゃけどっちでもいいんだけど、一貫性がないのだけはどうにも気持ち悪い
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-04-01 15:01:00
    宇野氏が自らの主張に自信を持っていることはよく分かる。宇野氏が先に妥協する姿勢を見せることはまず無いだろう、と熊谷氏は確信したのだろう。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 15:03:59
    児童性愛者じゃなくてただ性欲を満たしたくて幼児を狙うケースも多いんだよな。オナ禁してたらそっちの嗜好なくとも幼女まんこ見て勃起する
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:04:12
    「この機械が絶対故障しないって証明できるか?」→「故障しても大丈夫なように安全装置が付いています」→「この機械が絶対故障しないって問題から逃げている!」・・・┐(´ー`)┌。。oO(普通じゃない・・・)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:04:52
    .oO(それともツイフェミの方々は全ての職業に宦官制でもお望みなんかしら。まぁそれはそれで妄想は自由だけどもはや現実的に物事を解決する気ナッシングですし、実務やる人達がその手のヨタ話に付き合う義務も義理もないですわな)
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 15:05:03
    ここに一人の男性がいて、彼が女性に危害を加える確率よりも、子どもに危害を加える確率よりも、同じ成人男性である私に危害を加える確率のほうが統計的には高い。しかし、誰にも危害を加えない確率はそのどれよりも高い。そう理解するからこそ、私は無闇に同性を恐れたりはしない。リスクを飲むとはこういうことでは?
  • 柴作家 @ETHERIRIZE614 2017-04-01 15:05:57
    幼児の駄々コネと何が変わらないのか どちらにしろノーリスクは不可能なんだからさ
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 15:06:25
    差別肯定派に混同されてるんじゃなくてそもそも的外れな指摘と事実誤認と記事内容について嘘語ってることに批判向けてる人がごろごろ出てきてるんだけど、たぶんそれを理解できる脳みそもないんだろう。ツイ見てみると『アンチフェミ、アンチポリコレ発言を行いしょっちゅうツイバトルする奴』という香ばしい自己紹介があるが、この分じゃバトルどころかたんなる邪魔者になってる事が多いんじゃないかな。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 15:08:59
    子を持つ親の不安に寄り添うべきならば、「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」という男性が現れたとき、彼にはもっと寄り添うべき、となる。確率の問題であるならば。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:09:30
    .oO(ま、そもそも論として『アテクシの批判は筋が通ってる』『理解できない奴は馬鹿』『批判に対する対策はお前が考えろ、アテクシにそんな義理はない』の三段論法を展開する人にロクなのはおらんちぅことですわなぁ。ちゃんと『市長の主張ではここがクリアできないからこのようにすべし』と建設的な対案を出すべきでしょう)
  • 道具谷 @1098marimo 2017-04-01 15:10:56
    ワイズさんが言うのは「リスクなんて増えない」と断言するのが困難で、「リスクは増えるが大して大きくないので気にするな」の方が誠実だが、そのどちらも言わないのは誤魔化しだと、そういう話だと思ったけど。。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-04-01 15:11:37
    宇野ゆうか氏の文言はキレイなだけでれっきとした差別、ですから「少数意見の尊重」に値しないと思うのですよね。それでも、なんだ市長のあの物言いは! と言う桜井誠氏と同じ論法で逆ねじを喰らうのもこの世の中なんですな、残念なことです。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 15:12:17
    美幼女のまんこくぱぁされたら児童性愛者でなくとも勃起するしバレない状況なら撮影したくなってもおかしくはない。
  • bass_ikeda @bass_ikeda 2017-04-01 15:14:52
    「安心」とか「不安」もだんだん便利な言葉になって来た感があるのだ。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:15:56
    takashi7zzfe ゼロリスクが思考が批判されるのは、避けて通れない道だったり、引き換えに得られるものが大きい場合に、僅かなリスクを重視するのが不合理だからです。子供を預ける親からすると、男性保育士に預けることで親にとって特に得られるものは無いわけですから、男性保育士のリスクが女性に比べてたとえわずかでも高かったら、そこを避けるのは合理的です。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:17:51
    Skipper_bfly 前にも言いましたが、それは一般の男性にとって全ての同性を排除して生きることが非現実的だからです。今まで女性保育士が一般的だった保育の現場で、男性に預ける必要性なんて親にとっては無いでしょう?そこにわずかでもリスクを感じられたら避けるのは合理的です。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:18:18
    .oO(ちなみに児童虐待や性犯罪はカトリック神父にも横行しているのは割と有名ですが、ツイフェミの方々はどうして問題にして『神父から男性を排除しろ』と言わないんでしょう? 遠くの国の話で関係ないから? 騒いでも金にならないから?)
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 15:19:32
    男性保育士が性加害を起こすかどうかに対して「(少なくとも着替えの際は)起こせない」と答えているような内容ではあるはず。それが全体の一割程度しかなくても内容把握には本来充分なんだけど、「漠然とした不安を持つ方々」にはそれで足りないことも恐らく確かである。その状況を「ごまかし」と表現するのが適切かどうか。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:21:47
    重ね重ね、誤解しないでほしいんだけど、ここ迄男性保育士を避けることが合理的と語ったけど、僕は男性保育士に賛成である。ただそれによって現状即座に子供の親にメリットがあるわけではなく、男女平等というイデオロギーが守られるだけなので、子供の親を事実を並べて説得するのは困難であり、市長の論法が論点そらしになっていると言っているだけ。
  • 壱松@平日は低浮上 @ka_ra_rin99 2017-04-01 15:22:24
    さっきから捨て垢でわざと変態ツイートしてる人はなんなんだろうな。気持ち悪い。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 15:22:43
    「性犯罪者は男性のほうが女性より多い」という事実よりも「性犯罪者でない男性のほうが性犯罪者の男性より圧倒的に多い」という事実のほうがより重要でしょ
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:23:26
    .oO(んでもう一つ問題になってるのって性犯罪対策云々より実質『男性は性犯罪者予備軍でありこれに対して規制を行わなくてはいけない』っていうミサンドリー丸出しな考え方ではないかなぁ。だから世の中の男性と女性から反感を買ってるわけで、こないだの #コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ タグ同様、余計なデマゴーグする暇があったらもっと地方自治体に働きかけるとかNGO作るとかしたほうが良いのでは)
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 15:23:57
    むかしは「女性は結婚退職が多いから」重要な職にはつけない、という職場が多かったが、それは「差別」として否定されてきたわけで、「性犯罪者は男性のほうが多いから」が理由になり得るだろ、という人は「結婚退職が多いから」も理由として正当性を認めてあげないと矛盾するんですよ
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:25:42
    YS_GPCR 市長にリスクを軽減する対策を説明する義務(これは既に何度もしてる)はあっても、0リスクは存在しないこと説明する義務はない・・・まさに一から説明しないとダメなのか?
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-04-01 15:26:57
    親の体感リスクが無限大になるとしても、保育園類は公共リソースというものに大いに兼ね合いがあるので、こっからは私費で対処してという一線はあるでしょう。それが例えば未就学児童という線になる。市としてはそれで十分。この不安に「個別に賛同して実行する保育園」が出た時に差別かどうかが改めて議論されるべきなんじゃね?
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 15:30:44
    YS_GPCR 「男女平等というイデオロギーが守られるだけ」は明確に誤りで、男性保育士の活用は「保育士不足の解消」という喫緊の問題への解決策であり、それが性加害の防止にもつながるという話です(市長の話も大まかにはそうです)。保育士不足の解消が父母個人にとって分かりやすいメリットではないという点は同意します。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 15:33:54
    YS_GPCR すると、同性を排除可能な場合においては極力そうしているのが合理的な男性という事になりますが、そんな男性はますます現実味がありませんよ……。
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 15:35:45
    「専門職だから」を中心にしたり「相手はジェンダー的な哲学を持っている」と非難するのはあまり良い手段ではなかったのでは、と思うのは確か。「普通ではない」もそう。せっかく説得力の高い要素があるのにそこをメインにしないのはどうなの、と。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:35:50
    すまない・・・犯罪や事故に対しての対策を徹底し、それでも0リスクはこの世には存在せず、保育士不足で現場が困窮し、待機児童問題が解消されず、男性保育士差別など許される社会ではなく、そもそも男性保育士など現実として皆無(ほぼ0)である・・・という事実を「合理的」に勘案した結果はその答えにならない・・・
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:37:40
    takashi7zzfe じゃあ、結局僅かかもしれないけど男性保育士のほうがリスクがあるんですね?男性保育士に預けなくてはならない理由は親にとっては無くリスクだけがあるわけですから、親は説得できません。(重ねて重ねて重ねて言うけど論理的にはこういう帰結になるからこそ、市長は論点のずれたイメージアップをするしかなく、僕は別にそれを批判する気はない)
  • まつもむし @matsmomushi 2017-04-01 15:38:21
    fool_0 LGBTは関係ない。異性愛者にも男性嫌悪的な人はいくらでも居る。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:38:21
    申し訳ないが何百億分の1の確立を問題にしている時点で「合理的」からかけ離れている・・・
  • りお @aiyou777 2017-04-01 15:39:29
    理性で生きる上流市民は底辺の世界を知らない
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-04-01 15:39:49
    男は排除せよとか文句言ってる奴らが保育士になりゃいいんじゃねえの
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:42:26
    YS_GPCR 度々、申し訳ないが、ほとんど0に近い確立に納得せず「0リクスにしろ」と訴える(普通じゃない)親に対しては「保育園に来なくていいです」以外の返答が思いつかない・・・
  • ザンちゃん @zanchann 2017-04-01 15:42:44
    何かどっちもどっちな感じ。女の保育士が虐待しないなんて事は無いし。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:42:48
    marichakon 「保育士が男女平等になれるようになる」→「男性保育士が増える」→「男性がその分他の職業から減る」→「その職業で女性が増える」→「女性の保育士が減る」となるだけで、性別の障壁を取り払うことは数を増やすこととは無関係です。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-04-01 15:42:58
    男性保育士からの性的被害についてゼロリスクを求める人間の要求は「男性保育士ゼロ」。当たり前だけど男性保育士がゼロなら男性保育士からの性的被害もゼロになる。だから「男性保育士からの性的被害をゼロにするよりも大事なことがある」というのなら誠実だろうけど、「減らす努力をしてる」とか「差別だ!」というのは誤魔化しでしょう?ゼロにするのは可能といえば可能なわけで。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 15:45:44
    保育園不足の都市部では、男性保育士を避けるのは普通に非合理的か。千葉市の保育園が足りているのかいないのかは知らないけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 15:46:40
    『女性の結婚退職についてゼロリスクを求める人間の要求は「女性管理職ゼロ」。当たり前だけど女性管理職がゼロなら女性の結婚退職被害もゼロになる。だから「女性の結婚退職被害をゼロにするよりも大事なことがある」というのなら誠実だろうけど、「減らす努力をしてる」とか「差別だ!」というのは誤魔化しでしょう?ゼロにするのは可能といえば可能なわけで。』 これにフェミニストが同意するならいいんですけど、しないでしょ絶対
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:47:01
    Skipper_bfly 「同性を排除可能な場合」って具体的にどういう場合ですか?
  • りお @aiyou777 2017-04-01 15:47:27
    熊谷市長に違和感があると思ったらこれだ。底辺の世界を知らない。教育を受けていない衝動性で刹那的な男がどう動くかとかわからないのか。キレイな世界で生きた人間が決めたことのしわ寄せが底辺の中の弱者に行くんだよな。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 15:48:01
    以前にも書いてるけど現に起きた「被害」に対してのことが問題になっているのではなくて、実際にはまだ起きていないことを「予測される」という前提で「被害」と言っている問題のすり替えで話がおかしくなっているわけで。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 15:48:28
    .YS_GPCR 預け先の保育士が男性であるメリットもなければデメリットもないし、そもそも保育士は複数配置が基本なので、それを言い出したら保育の必然性から議論しなくちゃあかんのでは。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 15:48:50
    つまり性犯罪を犯した男性保育士は当然に処罰を受けてしかるべきだけども、性犯罪者ではない男性保育士が、自分が起こしていない性犯罪に対して何かをされるというのは理不尽極まりない話
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-01 15:49:21
    YS_GPCR リスクを気にするのが「合理的」だとするならば、性犯罪のリスクと待機児童問題に関連するリスクとのどっちを気にするのさ
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 15:49:59
    YS_GPCR その視点は持っていませんでした。実際そうなるのか疑問なのですが、例えば看護士辺りに近い事例、統計などあるんでしょうか。機会があったら調べておきます。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:51:46
    「ユダヤ人からの経済的被害についてゼロリスクを求める人間の要求は『ユダヤ人ゼロ』。当たり前だけどユダヤ人がゼロならユダヤ人からの経済的被害もゼロになる。だから『ユダヤ人からの経済的被害をゼロにするよりも大事なことがある』というのなら誠実だろうけど、『減らす努力をしてる』とか『差別だ!』というのは誤魔化しでしょう?ゼロにするのは可能といえば可能なわけで。」
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 15:52:39
    .aiyou777 保育士は国家資格なので「教育を受けてない衝動性で刹那的な男」が資格を取れるはずがない。以上。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:52:42
    「心身障害者からの精神的被害についてゼロリスクを求める人間の要求は『心身障害者ゼロ』。当たり前だけど心身障害者がゼロなら心身障害者からの精神的被害もゼロになる。だから『心身障害者からの精神的被害をゼロにするよりも大事なことがある』というのなら誠実だろうけど、『減らす努力をしてる』とか『差別だ!』というのは誤魔化しでしょう?ゼロにするのは可能といえば可能なわけで。」
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 15:53:17
    _moondoggie _moondoggie …ということを、熊谷市長に意見されてる方はおっしゃりたいのですかね?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:54:31
    そもそも「男性が女性に比べて性犯罪する確率は高い」という事実を根拠に「男性に保育士の免許を与えない」という理屈が今の社会において本気で通るとおもってるのかな?(それは熊谷市長の権限の範疇か?) 外国人を全員追い出せば外国人犯罪者が0になるは100%事実だろ? でも事実だからってそんな理屈が通る訳もない・・・
  • りお @aiyou777 2017-04-01 15:56:55
    mindgaterz_2010 教育って学校教育という意味じゃないよ
  • 各務原 夕@是非もないよネ! @nekoguruma 2017-04-01 15:57:35
    とりあえず、市長に絡んでる奴が、記事読まずに噛みついてるようにしか見えなかった。「普通じゃない」云々に噛みついてる面々も記事からやり取りから全然見てないで「普通じゃない」のツイートだけあげつらってる感が
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 15:57:45
    mindgaterz_2010 ??意味がわかりません。なぜ保育の必然性の話が出てくるのですか?
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-04-01 15:58:13
    宇野ゆうか@YuhkaUnoさんの理屈からすると母親こそ育児させちゃだめなのですけどね。出産直後の殺害・無理心中・虐待・暴行で子供が死亡した案件の8割が「母親」なわけで。出産したらすぐに隔離させるべきですね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 15:59:18
    aiyou777 話がずれるけど慶応にだって早稲田にだってクズはいる・・・医大生だって捕まる・・・底辺はあんまり関係ない
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:01:48
    .YS_GPCR 「男性保育士にメリットはない」なら女性保育士には女性であるということでメリットがあるのか? という話をしなければならんわけで。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 16:02:12
    確かに、保育園に入れなければ男女の保育士から虐待されるリスクはゼロになる。
  • nekonpanion @nekonpanion 2017-04-01 16:03:21
    まとめを更新しました。※市長の反省とその後の関連ツイートを加えました。あと冒頭の簡易解説に、過去にも市民を「異常」認定したことがあった旨、追記しました。
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 16:03:22
    同じ話題を何度もループしてるし、100年後ぐらいに「人間に任せるから不信が生まれる、だからアンドロイドに保育させよう→アンドロイドの外見が女性型だと性の消費だ男尊女卑だと叩かれ男性型だと見た目が不快で不安と叩かれる→R2-D2が保育することになる」なディストピアな未来が見えた(作文)
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:03:49
    _moondoggie 障害者やユダヤ人に例えて印象操作しようとしても無駄です。論理的にはその通りです。たとえリスクを減らす努力をしたところでユダヤ人や障害者から被害を受けるリスクはゼロには出来ない、ユダヤ人や心身障害者の存在によってメリットを受ける一部の人を除き障害者やユダヤ人が存在しないに越したことはない。それによって守られるのは差別をしないというイデオロギーであり人々に直接のメリットはない。だから説得するには事実を並べるだけではダメで、誤魔化しが必要になる。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:04:36
    mindgaterz_2010 性犯罪の懸念が少ないというメリットがありますね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 16:06:10
    あー妙案ですね! 小中学校に行かなければ教師からの暴力も避けられるから、今後男性保育士・男性教諭を嫌悪する人達は積極的に初等教育を放棄するのが良さそうですね(それか金貯めて私立に行かせるかですな)
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 16:06:24
    YS_GPCR むしろ、排除不可能な場合の方が少ないのでは。友達でもタクシードライバーでもエレベーターの先客でも性別選べますよね。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-01 16:06:55
    YS_GPCR 「待機児童問題で女性にばかり任せる余裕もない」&「男性だけじゃなく女性も活躍できるようにするっていうならその逆もしかるべきだ」から男性保育士も増やそうって話になってるんじゃないの?特に前者の待機児童問題のリスクをおざなりにしておきながら性犯罪リスクのみの視点で語ったって根本的な解決になりませんよ?
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:06:55
    .YS_GPCR それは「保育士不足による待機児童となることで失職するリスク」と釣り合うんですかね?
  • りお @aiyou777 2017-04-01 16:07:22
    takashi7zzfe 低学歴、貧乏母子家庭、パチンカス、少年院、サイマー、土方がゴロゴロいる地域とそれなりの水準の地域では人にも雲泥の差がある
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 16:08:54
    YS_GPCR 印象操作ではなく結果としてファシストと同じことをしていますがそれでよろしいのですね? という話をしています。よろしいのであれば今後ファシストと呼ぶだけで、別に説得や揶揄の意図はありませんので勘違いなさらぬよう
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:09:02
    Skipper_bfly そのレベルの「可能」でしたら、「可能だがコストと失われるものが多く、殆どの男性はリスクを飲む」で説明できるんじゃないでしょうか。保育士の話題に戻ると「これまで殆どが女性だったんだから、リスクを飲んで男性を増やすメリットが保護者からすると感じられない」という話で。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:09:20
    .YS_GPCR あとこれは個人的な愚痴ですが、この手の話「男性保育士と結婚して勤務先の保育園に子供預けてる俺の立場は?」と毎回思う( ´△`)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 16:10:37
    YS_GPCR それと、反女性差別というイデオロギーを持つ人達が男性差別を積極的に行うことについて「それでよろしければ今後その前提で扱います」というだけですので
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 16:12:02
    aiyou777 犯罪率と貧困には相関があるのはデータ的にも確かだけど性犯罪に限定した時にはどうかなという疑問はある・・・
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:12:30
    _moondoggie つまり「差別をしないとメリットが有るよ」という提示は出来ないので、「ファシストのレッテルを貼るぞ」「差別者のレッテルを貼るぞ」と脅すことでしか差別をやめさせる手段はないとお認めになるのですね?市長は流石に脅すことは出来ないでしょうから、イメージ操作というごまかしを用いましたが、僕の説の正しさを証明して頂いてありがとう。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:15:22
    _moondoggie 何か勘違いしてらっしゃるみたいですが、僕もそのダブスタは批判してますよ?ただ差別の議論とは、差別肯定側が合理性を持ち出し、差別否定側がごまかしやレッテル貼りに走りやすい構造があると言ってるだけです。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-04-01 16:16:03
    皆さんがいうように「男性保育士からの性被害をゼロにするよりも保育の充実や雇用や男女平等の方が大事です」と言うなら、それは別に誤魔化しではないでしょう。私は男性保育士普通にアリだと思うし。増えろとも減らせとも思わないというか。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 16:17:32
    YS_GPCR すみません、お礼を言われる理由がわからないのですが…こちらの独り言にクソリプ飛ばして勝手に一人合点しているようですけど、レッテル貼りとか脅しとかではなく「日頃ツイフェミの方々が批判してる存在と同じことをしているけどそれで良いの?」「そうじゃなくてもっと建設的な話した方が良くない?」という話をしているだけなんですが。何か勘違いしてません?
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 16:17:33
    YS_GPCR 「そのレベル」の手間を惜しんで犯罪被害リスクを引き受ける人がわざわざ保育士の性別を選びたがるのもおかしいという話なのですが。男性タクシードライバーの比率を下げろという主張は聞きませんし。せいぜい、運悪く男性保育士に当たったら諦めるかーで済むでしょう。
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 16:17:35
    そもそも保育園は義務ではないのだし、嫌なら利用しないか希望を叶える他の民間サービスを利用すれば良いだけでしょうに。「自分は利用しないがイデオロギー的に許せない」という理由で、利用したいと思う他の人の邪魔をするメリットが何処にあるのだろうかと毎度思うが、もしかし反対論者は(自分の信じる)社会全体のためという崇高な使命を帯びた社会正義戦士と呼ばれる方だったりするので?
  • 2015 @notrequiredw10 2017-04-01 16:17:53
    立場上としては「あなたは経験上偏った見方をしてしまっていると私は思いますがそのような見方をする人も市民にはいるとは心得ておきます」くらいにいっとけばまだよかったんじゃない?普通じゃないと言われて傷ついて逆切れなんだろうし上の立場から言うならばあまり益のない言い方だったかもね
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:17:55
    mindgaterz_2010 職業の性別と数は関係がないという話もしたはずですが。 YS_GPCR
  • 踊る @odorun_run 2017-04-01 16:19:59
    宇野さんの言う「〇〇犯罪の加害者でAという属性は他の属性と比べて多いから差別または排除されるべき」みたいな論拠まじで危険だし諸刃の剣。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:20:15
    _moondoggie 「≫」をつけて「独り言」って言われても・・・
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 16:20:49
    とうとう差別批判そのものも相対化しだしたけど、そうするともはやフェミニズムなんか存在する意味すらなくなるね
  • 仮面ライダーマンコアラ @siVIPake 2017-04-01 16:22:01
    普通じゃない考えであるってのは認めろよ、そこから文句言えクソジェンダーども
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:22:35
    Skipper_bfly 現状男性が殆どのタクシードライバーを選んだり、女性タクシードライバーを増やす運動を行うより、現状女性がほとんどの保育士で女性を選んだり男性に難色を示すほうが遥かに心理的にも物理的にもコストが低いですよね
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 16:23:36
    ちなみに「わたしの信じる正義が実行される住みよい社会」を実現する方法の第一歩は、市長選挙に立候補して当選することだと思いますので立候補の暁には期待してます!(このまとめが発見されることを)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 16:24:09
    YS_GPCR 貴方がこちらの独り言にクソリプを飛ばしてきたから仕方なく答えただけですが。それまでは自分は誰にもなるとを飛ばしてませんよ? ちゃんと認識されてます? 他の誰かと勘違いしてません?
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 16:26:11
    ん?改めて考えると「男性保育士を採用しない」ならともかく「男性保育士に着替えさせない」だけでは男性保育士による性加害のリスクは全く減らないのでは?着替えは相互監視が前提だとすれば。そうするとやっぱり男性保育士によるリスク増加があるとするなら「男性保育士を採用するな」という段階の話でないと不適切になる。今回はもうそういう段階?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-04-01 16:26:12
    そんなに過敏にリスクを考慮するんだったら保育園にしろ幼稚園にしろ子供を自分の手から離すこと自体考えなおせよ・・・。義務教育ですら安心して子供預けられないだろ。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-04-01 16:26:55
    YS_GPCR それが待機児童問題という根本の問題に対する解決策になってないからダメだって話で
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-01 16:27:55
    つか、正直、正直っていうけど「普通じゃない」の部分が一番正直だよなあ・・・普通じゃない事が悪い事ではないんだけど公立では預かれないんじゃないかね・・・男性保育士問題とは関係なく・・・
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:32:05
    .YS_GPCR 保育園が「仕事などで子供の世話ができないから預ける場所」であること忘れてませんか? 現状都市部で待機児童が多く、運悪く保育園に預けることができなかった場合失職してしまうから各自治体が対策に乗り出してるわけで、今回の騒動もその一環でしかないんですよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 16:33:41
    「普通じゃない」というのは「異常だ」という意味じゃなくて「マジョリティではない」とか「ordinary(ありふれた)ではない」という意味では間違いではない。確かに言い方として「異常だ」というときと同じ言葉を使うから不適切な言葉選びだったかもしれないけど、それだけの話
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 16:34:39
    mindgaterz_2010 「職業の性別と数は関係がない」へのレスとして意味が不明です。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:38:36
    .YS_GPCR そもそも待機児童解決の手段でしかない「男性保育士の雇用改善」で YS_GPCR が出てくる方が意味不明です。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 16:39:28
    YS_GPCR なるほど、タクシードライバーについてはそうかも知れませんね。しかし、犯罪リスクが友達やエレベーターの先客を選ぶ程度のコストを支払うほどにも高くないのであれば、やはり男性保育士のリスクは「当たったらアンラッキーかもだけど諦めるかー」程度のものでは。そのあたりのアンバランスさが気になりますね。
  • ゲンG @guendhinho 2017-04-01 16:41:50
    「議論ができない人」と「人の話を聞けない人」はイコールだって、まとめられたツイート見てもコメント欄見てもわかりますね
  • Hornet @one_hornet 2017-04-01 16:47:19
    たぶんリプライや関連レスポンスを統計的に処理したらわかると思うけど、「宇野ゆうか@YuhkaUno は普通じゃない」というコメントが多いんじゃないかな。つまりそれは普通じゃないということ。異常という意味ではなく、マジョリティではない。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-01 16:48:33
    というか、男性保育士と女性保育士の性犯罪率を単純に比べてる奴って頭おかしいの?比較対象が2つしかないんだから、絶対どちらかが上になるにきまってるじゃんw
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-01 16:48:50
    内容空疎な「フリー」などハナから主張しないイスラムならば男性は異教徒であれ女性の秘所を観るべきではないで終わり。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 16:49:23
    底辺向けの保育所で低賃金で酷使される男性保育士が母子家庭(母親が水商売)の幼女にいたずらする光景が目に浮かぶ
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-04-01 16:51:57
    『「男性か女性か」は全く問題ではない。「保育士」という「専門性の高い」「国家資格を」持っているかが重要である。一般人から軽んじられがちだが保育士の仕事と言うのはただ「こどもを預かって仲良くする」だけではなく、身の回りの世話から健康状態までさまざまな気配りをする難しい仕事である。加えて現場で働いている保育士は「男女保育士どちらもいた方がいい」と言っている。皆保育士という職業の専門性にもう少し理解と敬意を持ち男だ女だという本筋と関係ない論争はやめよう』
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-04-01 16:52:02
    otapediatrician …って話を延々記事でしてたのに、「男性保育士は保護者にとってメリットがない( ー`дー´)キリッ」とか言っちゃう人って…
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:53:21
    .YS_GPCR 保育士は「子供を預かることで親の就業を支援する」仕事なので、YS_GPCR は「保育士についてはズレてるんじゃないかなそれ」としか思えないんですが。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 16:56:15
    .aiyou777 認可保育園でググってからモノを言え。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 16:57:38
    YS_GPCR ”性別の障壁を取り払うことは数を増やすこととは無関係”これは変だね、じゃあなんでトラックドライバーなどで女性を増やそうという活動が行われているのか説明できない(トラック業界がバカという仮定なら成り立つが)
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 16:57:44
    YS_GPCR 一般に、各々の労働者には○○という仕事をしたいという選好があるはずで、保育士になりたいという女性が10人中4人、男性が10人中2人いたとして、雇用者側が女性縛りで労働者を探すのと男女問わず労働者を探すのでは後者の方がより良い条件で雇用できる可能性が高い。つまり、男性保育士を肯定することは社会的「合理性」があるということだ。あなたの議論はおおむね正しいと思うけどここに大きな瑕疵がある。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-04-01 16:58:16
    比率の問題なら分かるけど、数を増やそうってこととなると「共働き家庭のためにワープア保育士増やしてどうすんだ」的な議論は避けて通れるのだろうか。
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 17:00:49
    何処かのコメントで見た「男性教諭や男性看護師・医師に対しては然程文句を言われないのに男性保育士に対してだけ特に風当たりが強いのは保育士が教職や医療関係者と同等の専門職と考えられていないから。不審者でも容易に保育士になれるものと考えている差別意識が根底にある」が一番納得のいく意見だった。リスクを語るなら他も同等かむしろ閉鎖性の高い小学校や病院の方が高いと考えられる点もあるだろうに、それでも批判されるのはやはり保育士に対する不理解と偏見が根強いということで件の記事は大変良い記事でしたね
  • りお @aiyou777 2017-04-01 17:01:33
    mindgaterz_2010 認可保育園でもこんな事件が半年前にあったんだよなあ。 「被告はロリコンの性癖があり、女児と一緒に過ごせると考え、5年前に保育士として働き始めた。勤務当初からわいせつ行為をし、2~5歳の女児に週3日の頻度で繰り返していた。被害者は20人に上り、動画の撮影もしていた。園児は自分が何をされているかよく分かっていない様子で、ばれそうになったことは一度もなかった。」
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 17:02:54
    YS_GPCR 差別をなくしていくことが、イデオロギーの発露というように矮小化しているのがあなたの問題だね。社会的に合理的だという点を無視している。(例えば差別がなくなれば被差別者の犯罪率などが下がって社会の厚生が向上する)
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 17:03:00
    YS_GPCR 一方、女性専用車のように痴漢があまりにも多いという状況への対応として、ある領域から男性を排除するということも場合によっては合理性を持つこともありうる。そのあたりのせめぎあいの微妙な議論を、わかりやすく二分法で理解しようとしていることが問題だと思う。
  • なつかもとや @natsukamotoya 2017-04-01 17:03:01
    男性保育士は危険と言う人は例えば人員不足の保育園や無認可保育園による事故とかそっちは気にならないんでしょうか?子供の安全を考えているのであればそれも同じように主張しなきゃいけないんじゃないでしょうか。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-04-01 17:03:36
    .aiyou777 1件の犯罪をベースに妄想で現場の仕組みとまるで合わない妄想を垂れ流すの邪魔でしかないからどっか行ってどうぞ。
  • ankou @ankou21ta 2017-04-01 17:09:13
    この惨状、本当にマクマーティン事件にならんことを祈るばかりです
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 17:10:01
    犯罪事例がn=1以上あればその性への批判と排除が許されるなら、男性も女性も大概の職業に就けなくなるわけだが
  • りお @aiyou777 2017-04-01 17:10:22
    幼児ポルノって昔の劣悪画質のが多いけど、男性保育士の増加で高画質HDの幼児ポルノが増えるだろうね
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 17:13:48
    kame4477 「男性に潜在的に保育士になりたい人がたくさんいて、女性という母集団からはこれ以上保育士が生まれない」なら男性への解禁で保育士は増えるでしょうね。そういう条件が整ってない限り、基本的に職業と言うのは国民全体で必要な%が決まっていて、それが片方の性に偏在してるか均等に存在するかの問題です。両方の性に開放されたら%が2倍になることはありません。その職業の需要と希望者の数に依存します。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 17:16:26
    aiyou777 それまだ持ってるなら、単純所持で捕まりますよ。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-04-01 17:19:26
    保育士の地位が低いというのはあるだろうけど、男の保育士が3%未満だから消えても問題ないって考えはありそう。医者や教師ではそうはならない理由の一つとして。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 17:19:42
    逆に言うと保育士の数が少ないのは市場原理からは収益を得にくく、国家や自治体からの補助も足りないのが主原因であって、性別の問題は大きくは無いんですよね。男性保育士を増やすことの合理的メリットを持ち出すのは、こじつけであることは否めない。
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 17:19:43
    普通の人(組織)は個人の問題事例があれば原因として例えば相互監視・相互牽制の不徹底→機能しなかったのは人員不足→増員の働きかけ・防犯カメラによる監視といった再発防止策を考えるものだけど、男性であること自体が問題だから排除すればいいっていうのは根本的な解決ではないし普通の(大人の)考え方では無いね
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-04-01 17:22:17
    学校教諭だろうが保育士だろうが虐待防止策を敷けば包括的に性的虐待対策も含まれるという当たり前の説明をしなきゃならないのか。別に女性保育士だけだとしても虐待防止策は必要だろうに。必要ないと思っていそうで嫌になるが
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-04-01 17:25:24
    まなざし村が騒いでるだけってことだけど、母親がリスクをめい一杯低減するために差別でも平気でするってあたり、鬼子母神って感じがする
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-04-01 17:26:24
    .oO(日頃マイノリティの権利や保護を訴えている人達が『男性保育士はマイノリティだから消えても問題ない』って言い出すの、控えめに言って『俺は差別と黒人が嫌いだ』感 is ある)
  • ghostzokku01 @ghostzokku01 2017-04-01 17:26:48
    【袴田さんの件等から警察官が犯罪を“でっちあげるんじゃないか?”という偏見が強くなってる! 警察が如何に専門的かを示して世間の警察官への偏見という社会問題を解決しよう!】とか言う馬鹿がどこに居るんだよ? 何でこういう件だとそういう真似が許されんだよ
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-04-01 17:27:16
    性差(性的暴行犯の割合)を理由に就職を拒む事はできないってことだ。特に公立なら尚更。男女で雇用を均等にするってそう言う事だよ。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 17:28:09
    話は逸れるけれど、男女の収入格差を無くすには、同一労働同一賃金を厳格に運用して、あらゆる職業の男女比率を1:1にするか、どんな職業に就いても収入が同額になるように税率を調整するしかない。もちろん、専業主婦と専業主夫の割合も1:1にするしかない。でも、ここまで言及しているフェミニストを私は知らない。
  • りお @aiyou777 2017-04-01 17:28:15
    逮捕されてその後底辺でも、20人の幼女の処女を奪って撮影できた5年間があれば生きられるよね
  • りお @aiyou777 2017-04-01 17:29:45
    その五年間のために今後の人生捨ててもいいかなって思えそう。どうせ幼児性愛者なんてその嗜好だけで罵られるしな
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 17:37:02
    YS_GPCR YS_GPCR 何言ってんの、「その職業の需要と希望者の数に依存」しており、需要超過だから人手不足なんでしょ。男性保育士への差別を是正すれば希望者が増え「国家や自治体からの補助」も女性に限るよりも小さくて済み、財政負担が減るメリットがあるし、待機児童対策も早期に進む。んであなたは女性を増やそうとしているトラック業界はバカだと思うわけ?
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 17:41:15
    複数人でやりとりしてる方々のやり取り読んでましたが、段々枝分かれが酷くなってきてよくわからなくなってしまった…。ただ子供を預ける親に男性保育士を採用するメリットがないってのは同意。市長が性被害に関して肯定否定もしていないというのを誤魔化しとするのは些か手厳しい、肯定しても否定しても賛否両論の声が今よりもずっと強くなっただけだと思われるので保身に走ったと言えばそれまでの話でもある。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 17:43:21
    共産主義は論外としても、男女の収入格差は解消されなければならないのかという議論はあってしかるべきだと思う。職業ごとの男女比率の偏りを認めるならば、男女の賃金格差は当然解消しない。フェミニストの要求は同一労働同一賃金までとなる。
  • Hornet @one_hornet 2017-04-01 17:44:15
    hinanige 子供を預ける親にとって、保育士が3人であるのに対し保育士が5人になることにメリットって無いんですか?
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-04-01 17:51:30
    aiyou777 己が性犯罪加害者になる懸念を垂れ流すのであれば病院に行ってどうぞ。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 17:53:20
    「女性保育士の虐待もあり得る」という反論をゼロイチ論として批判していた側が、男性保育士のわずかなリスク上昇を針小棒大気味に取り上げて、結局ゼロイチ論へハマってしまった感。ミイラ取りがミイラになる。
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 17:56:15
    男性保育士を採用することに親の感情面でのメリットがなくても多様性を認める社会にはメリットがすごくあると私は思ってる。親を納得させるさせないに関わらず、「男性」であることを理由にして排除していこうとする感情や行動は差別といわれても仕方がない。
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 17:56:46
    あとこの議論が混迷を極めるのは「性別」という括りで考えるんじゃなくて「数」で考えてこれからの社会に合った合理性を考える方々と、「性」を理由にして不信や不安の解決を求める感情や倫理を優先する方々が議論しててどちらも譲らないからだと傍目から思う。私的にはなんで『虐待』という括りから性暴力を単体で考えて男性だけが槍玉に挙げられるのかがわからない。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-04-01 17:58:42
    hinanige 保育園に入れないのって、保育士不足も大きな原因だと思います。
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 18:01:37
    one_hornet それって男性、女性に関わらずの「人数」が増えることによってのメリットということですよね。私は男性保育士が増えてくれた方がいいと思ってる派なんで人数多い方がいいと言っておきます。ただ人数が多ければ油断も多くなるのでちゃんと園児に適した数を割り当てて欲しいですね(多ければただいいってもんでもないと思ってます。)
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:02:47
    natuyoroi つまり「性差にもとづく就業制限を差別として否定するかどうか」という問題になるわけだけど、かつては「それはちゃんとした理由があるなら差別ではなく正当」という社会だったのが、男女共同参画により「理由を問わずすべて差別である」と定義されたんですよね。だから今現在という条件下では当然不当な差別にしかなり得ないし、差別ではないと主張したいなら男女共同参画を廃止して昔の社会に戻らないと筋が通らない
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-04-01 18:03:27
    フツーかどうかはともかくただ単に常識がないから相手にされなかっただけじゃないの。
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 18:05:01
    otokoyama_rx すみません、文字数多くて3回ぐらいに分かれてしまったんですけど私は「男性保育士賛成」派です( ; ; )確かに保育士不足も大きな要因ですよね、ただそれを受け入れるための箱も作らなくてはいけませんし、そこには近隣住民の理解や土地の確保が不可欠なので、片付けなければいけない問題点は悲しいことにたくさんあるんじゃないかなと思ってます。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 18:05:36
    hinanige 社会的に合理的だから全部進めるぜーっても思わないけどね。功利主義と倫理観はしばしば抵触するし。@YS_GPCR 氏が反差別は不合理でごまかしとか言ってるから、合理性で反論しただけでね。基本的には 性犯罪の男女の非対称性は確かに存在するが(例:女性専用車)じゃあ、男性保育士の問題がそこまでの問題なんかって話は個別で詳しく見る必要があって、実際の保育の現場を考えれば問題ないでしょと。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:06:38
    ただこの男性保育士の問題をやるとどうしても「助産師の国家資格はそもそも男性に受験資格すらない」という問題を避けて通れない。あと最近になってMtFの生徒(未成年)の女子大への入学を認めるかどうかという議論が起きたけど、そもそも女子大の性別による入学資格制限って問題ないの?という問題も
  • すけてるくん @suketeru532 2017-04-01 18:07:51
    捨て垢で極端でしかも場にふさわしくない話を執拗にするというのはマッチポンプを疑うわ そもそも他所でも言ったが散々変なこと言っておいてそのままその場で真面目な話が出来ると思うな
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:10:46
    Skipper_bfly えっ?僕のレス理解してますか?「現状男性が大多数の職業において、女性をあてがってくれと主張したり、その職業は女性専用になるべきだと主張する」コストは大きく、「現状女性が大多数の職業に、現状を変える必要はないと主張する」コストは小さく、犯罪の懸念は前者には負けるが後者には勝つ、と言っているのですが。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:11:02
    自分が思うに要するにみんなホンネでは「正当な理由があるなら性別を理由にした制限や禁止はある程度あってもいいはず」と思っているんだけどもそれを言うと「差別!」と糾弾されるから言わなくなったんだよね。その点ではYS@GPCRさんの言ってることも当たってると思う部分はある。ただ、そこから男性保育士の件についてのみ「禁止でいい」として後知らね、っていうのでは不誠実な話で、じゃあそもそも差別の定義からやり直さんとあかんのちゃうん、っていうツッコミがきてるだけの話ですわな
  • roostarz @roostarz 2017-04-01 18:12:10
    『普通じゃない』は市長とのやり取り意外のツイも見た上での発言ではないかなー、と思ったり。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:12:50
    どっち側に倒すにしても、全体に一貫性と整合性がちゃんと取れるようにしてからにしてほしい、っていう。少なくともフェミニストはご都合主義でダブスタでそれをちゃんとやってこなかったから、いろんな面で矛盾が吹き出しているわけで、その責任取ってからいろいろ言ってくれ、と思う
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:13:28
    例えば小学校教諭の性犯罪はつい昨日もニュースで流れましたが、幼稚園みたいに「男性教諭に担当させないでくれ」という声は、世の中の何処かにあるかもしれないけど大きくは無いですよね。これは現状追認の心理で説明できる。もし今小学校教諭は女性がほとんどで、男性が進出し始めてたら同等に「男性が娘の担任なんて心配」って声が出始めますよ。
  • !にゃん(まるい) @bibibikkuri 2017-04-01 18:14:04
    コメント欄が埋まるんでブログなりツイッターでやって欲しい…
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:19:31
    kame4477 需要超過なのに、その需要を見込んで保育士を目指す人が増えないのは、保育が制度上お金になりにくいからです。男性に開放しても収入の低さが解決されないと男性保育士は増えないでしょうね。つまり保育士の数を増やすのにクリティカルな要素は男性への開放ではなく給与問題です。
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 18:19:32
    kame4477 確かにその両者って天秤にかかり易くてしかも戦いだしたら決着がつきにくいんですよね…。男女の非対称性といったものは感じにくい人にはとことん理解しにくい。私自身も女性専用車などは利用したことがなく、混雑時には結局男女混合になるのが常です。でもなくていいかと言われるとそれが必要な方々の気持ちを否定はできません。保育士の件も感情はわかるんですが、kame4477さんのおっしゃる通り個々の現場を考えたりすれば自ずと利害が重なる部分も見えるのではと思います。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 18:29:14
    YS_GPCR 現状既に少数存在する男性保育士に当たるデメリットは、とある男性がエレベーターの先客や友達に男性を選ばないことで得られるメリットよりも少なく、もしも将来男性と女性の保育士が同数になっても、やはり普段支払う犯罪リスク未満にしか上昇しないわけですから、後者を殊更問題にするのはゼロイチ論では。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:30:33
    grayengineer 重ねて言うけど僕は男性保育士を「禁止でいい」なんて言ってないよ。「殆どの差別には合理性があり、反差別はそれに反論するためには誤魔化しを行う必要がある。今回の市長も懸念に正面から答えてない」って言ってるだけ。差別の再定義で言えば、僕は最初から「差別は合理的な理由がある。全ての反差別はリスクを我慢するってことでええやん」って思ってる。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:33:30
    YS_GPCR だから「そもそも男女共同参画とかおかしいんだよね」って言っちゃえばたぶんみんな納得するんじゃないですかね。それならちゃんと一貫すると思いますよ。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:35:44
    Skipper_bfly 「新たに加わるリスク」が「今受け入れてしまっているリスク」より遥かに小さかろうが、新しいリスクが増えないに越したことはないでしょう。その新しいリスクが自分にメリットにならない変化でもたらされているとしたらなおさらです。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:35:44
    ただ「反差別は誤魔化しに『すぎない』」のかというとそれは疑問だけど。民主主義にしても自由主義にしても平等主義にしても社会保障にしても、ひとことで「こういう合理性がある」と説明できるわけではないけども歴史の中で人類が選択を積み重ねてきた結果、選び取られた現時点での選択、ということではあるので、ちゃぶ台返しするのは思索の中で実験としてはできるにしても、実態から乖離した空論になりやすいわけだし
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:36:56
    問題は「差別を否定することがイデオロギー的なこと」なのではなくて「イデオロギーのために差別否定という武器を恣意的に利用する人たち」なんじゃないかなと思ってるけど、自分は
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 18:39:12
    普段、自分自身の犯罪リスクを10抱えて普通に暮らしている人に、「男性保育士が増えたら、あなたの子どもの犯罪リスクが1から2になるんですよ。これはデメリットじゃないですか!」と言っても、「はあ、その程度なら許容範囲内ですね」と返されるだけでは。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:39:45
    grayengineer えーー???「そもそも男女共同参画とかおかしいんだよね」どころか「男女共同参画に賛成」ですよ僕は。女性側にリスクがある場面も男性にリスクが有る場合もお互いが我慢し合えばイーブンじゃないですか。一つ一つの場合で「リスクを存在しないことにしようとすると論法に誤魔化しが混ざる、でもリスクを認識して飲める人は少ないからマスに向けて意見をいう場合は仕方ない、とずっと言い続けています。
  • みなぎ @minagi 2017-04-01 18:39:46
    給与の問題はこれからなろうとする人やまた続ける人にとっての解決すべき課題ではあるが、そもそもの発端は「男性保育士を一部業務から排除せよとの声に応えてしまっていた現状の改善」で、男性保育士がより働きやすくするためには必要なことでしょうに。仕事をさせて貰えないor邪魔者扱いされるような職場で働きたいと思う人は少ないでしょう。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:41:02
    grayengineer 11や12よりは10のほうがマシだし、その1や2が自分に全くメリットをもたらさない理由でやってくるなら嫌でしょう。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:41:18
    YS_GPCR つまりそれが今あなたに反論が集中している理由です(笑)。 あなたの中では矛盾していないのでしょうけども、多くの人がその点について矛盾を感じるから指摘されるんですよ
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-04-01 18:42:28
    差別をリスク対効果で考えてるだけなら良かったろうな。目的はどうあれ、戦い方に善悪を持ち込んだのは失敗だったのかもしれない。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 18:42:39
    YS_GPCR 自分自身の抱えるリスクを下げるほうがよっぽど合理的では……。
  • レオ @reo77701 2017-04-01 18:44:40
    着替えさせる事を嫌悪してる人が着替え禁止だけで納得するとは思えないし雇用するなと言い出すのは明らか
  • 他人以上、知り合い未満 @hinanige 2017-04-01 18:45:35
    神社の話の諸説の一つだけども血の穢れを理由に立ち入り禁止にされる理由が「その時期の女性に神社を参拝する体力があまりないので信心より体調の方を優先して欲しいから」ってのがあるって聞いた時、差別というのにも納得できそうな理由は幾つかあるのだろうと思った。ただそれだって時代が変われば変わらなくてはならないものがあって、今じゃ女人禁制を解いた所は沢山ある。今回の男性保育士の問題もその時代が進んだ結果だろうと思うのだけれど時代は進んでも人の歩みは遅々として進まないのだなぁ。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-04-01 18:46:19
    この世の中のコストの結構な部分は「普通じゃない人達」のお相手で生じてんじゃないのかな、と。色々足りないご時世だから、きっちり足切りしないと維持できませんわな。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:49:03
    自分は「すべてを無条件で男女同じにしなければならない」という考えには同意できない。その点ではYS@GPCRさんに同意する部分もある。ただ、問題は「男女で扱いが異なることが正当化される『理由』や『条件』をどう決めていくか」という部分で、これがなかなかに難しい。難しいけども個々でちゃんと判断しなければいけない問題だとも思う。そして「理由を問わず別扱いは禁止」という男女共同参画は当然論外だと思っている。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:50:19
    で、なぜフェミニストはそういう議論をちゃんとしようとしないのか、と
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 18:52:45
    grayengineer 職業の男女差別を撤廃すれば、例えばある母親が娘を男性保育士が担当することを飲むことと引き換えに、自分が再就職する時に子供を抱えた女性であることを理由に落とされることはなくなるわけです。これを、男性保育士が娘にいたずらすることも、女性が子供の熱で休んで職場に迷惑をかけることも無い、と言うのは誤魔化しなわけですよ。このどこが矛盾してるのかわからにあ
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 18:56:21
    ほんの僅かな犯罪リスク上昇が許容出来ないのに、犯罪の多くを占める男性同士の接触にコストを削く事を厭う人物像というのがどうにも変です。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 18:57:45
    YS_GPCR そこに対して矛盾を指摘されているわけではないですよね。いっぽうで「正当な理由があるなら就業が制限されても差別にはならない」という考えを支持しつつ、もう一方で「理由を問わずあらゆる性別による就業制限は差別であり禁止である」という男女共同参画にも賛成、という矛盾が指摘されているわけですけども、それを矛盾と認識できるならそんなこと言わないでしょうから、そりゃわからないでしょうね。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-04-01 18:58:02
    市長の意見に反論はないですけど、調べてみたら私の住む県は2016年度の教員わいせつ事件は16件で全て男性側だった。こういう数字だけ見ると女児を持つ保護者の不安は分からないでもないかな・・・。(しかしこれだけ条件を絞っても年間16件って数字にクラクラします)
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-01 18:58:57
    「日本国内で性犯罪を犯すのは、圧倒的に日本人が多数である。従って日本国内から日本人を排除すれば日本国内から性犯罪は激減する。」  でいいよ、もう。
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-04-01 19:00:23
    「地球で性犯罪を犯すのは、全て地球人が起こしている。従って地球から地球人を排除すれば地球から性犯罪は根絶する。」  でもいいよ。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:01:42
    grayengineer だーーーーーかーーーーーーらーーーーー、「正当な理由があるなら就業が制限されても差別にはならない」なんて一度も言ってないですよ。「正当な理由があろうが差別は差別、つまり反差別というポリシーを持つならその理由を受け入れ我慢する事が必要」って言い続けてるじゃないですか。
  • kame4477 @kame4477 2017-04-01 19:05:06
    YS_GPCR 違う、orでなくandだよ。人手不足解消には賃上げも効果あるし、男女差別の是正も効果があるんだよ。個々の選考の話を考慮していないのは詭弁。他業種でも同様の例がみられることを無視して持論に固執し過ぎ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:05:22
    YS_GPCR 言い方変えてるけど言ってること結局同じことになるんですよ。まあ認めないとは思いますけどね。で、そういう「馬鹿を相手にして苛立っています感」を出す表現を入れることでマウントしようとしないほうがいいと思いますよ。そういうの逆に意見の説得性を落としてしまいます。せっかく部分的には注目すべきこともおっしゃってるのにもったいない
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-04-01 19:08:17
    aiyou777 女子更衣室の盗撮は女性がやって売っているものが多いという話もあるし、金銭目的なら男女関係無いよ
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:09:03
    つまり「差別」の定義を都合よく使い分けてるわけですよね。男性保育士問題を語る文脈では「差別だよ、差別だけどだから何が悪いの?」と言っているけども、男女共同参画が「男女の扱いを理由を問わず同一にしないと差別だからNG」とする基本理念は否定しないんだから
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:10:22
    Skipper_bfly そりゃ自分が変わるには多かれ少なかれ努力が必要ですからね。自分に全くいわれのない新しいリスクを押し付けられて「新しいリスクは嫌?お前が変わって既存のリスクを減らせばプラマイ0でしょ」って言われても「その前に新しいリスク持ってくるなよ」て言われるのは当然ですよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:10:32
    矛盾することを矛盾しないように両方取り込むためにレトリックでそれこそ「誤魔化して」いるのではと
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:11:27
    grayengineer 何処とどこが同じことになってるのか全く理解できないです。神に誓って本当に。そして苛立ってます感を出してるのではなく、本気で苛立ってます。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 19:11:35
    とあるクルマを運転しない愛煙家の家の隣にクルマ持ちが引っ越してきたところ、「オレの発ガンリスクがオレに何らメリットをもたらさないお前のクルマの排気ガスのせいで僅かに上昇した。10のリスクが11になるのも許せん」と怒られたみたいな話。私は滑稽だと思う。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:13:53
    YS_GPCR あなたは理解できないんだろうな、というのは私には理解できますよ。その苛立ちを隠さず文面に出すのがあなたにとって得になりませんよと老婆心で言ったまでですが、それもたぶんよく理解できてないようですね、残念です。
  • アレ @are74857894 2017-04-01 19:14:17
    この議論の根本、このまとめ内部でも出てるけど「男に対する敵意・性別による偏見」なのよね。「男は性犯罪を起こす、女性は起こさない」というその発想そのものがジェンダーに反してる。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 19:15:47
    YS_GPCR それはリスク低減という観点からすると合理的ではないですよね。と言っています。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:16:37
    grayengineer もーーーーーーーーーーだからーーーーーーーー「男性保育士問題を語る文脈では「差別だよ、差別だけどだから何が悪いの?」と言って」いませんって。「差別だけど、性犯罪のリスクという理由は否定しきれない。もしある人が差別に反対するならそのリスクを飲め。普段差別に反対する人がこのときだけリスクを正当な理由にするのは矛盾、性犯罪リスクは存在しないと言うのは誤魔化し」ってのが何度も言ってきたこと。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:16:57
    もう一度整理すると男性保育士への制限を認めるべきという主張は「正当な理由がある場合には性別により就業や職務に制限や禁止があっても許される」ということであり、これは男女共同参画の「いかなる理由があろうとも性別により就業や職務に制限や禁止をすることも許されない」という基本理念とは相容れない。したがって男性保育士への制限を認めるべきと主張するなら男女共同参画は支持できないし、男女共同参画を支持するなら男性保育士への制限は認めることはできない。そうでなければ矛盾となる。以上です。
  • アレ @are74857894 2017-04-01 19:17:11
    で、これを言う「フェミニスト」を割りと色々見てきたけど、彼ら自身が結局「自分が女性という惨めな立場」であり続けるし、それを払拭するために「自分たちを惨めにしているのは男である」として攻撃し続けているようにしか見えないのよ。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:18:23
    grayengineer だからだからだからだから「男性保育士への制限を認めるべき」なんて一度も言っていません!!!!!!って。
  • 壱松@平日は低浮上 @ka_ra_rin99 2017-04-01 19:19:48
    つか、冷静さが欠けてきてるならコメントしなきゃいいのになんでこの人は顔真っ赤にしてこんな頑張ってコメントしてるんだろう
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-04-01 19:19:55
    話が通じないともうならそれこそ市長のように打ち切ったらいいだろ。どっかいっちまえよ。安全と安心を切り分けられないような連中といくら話し合っても平行線だ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:21:21
    YS_GPCR 何を言ってないか、を言い続けるより、何を言ってるかを言ったほうがいいかもです。もちろん私があなたの言ってることを誤解しているかもしれないという可能性は常に念頭にありますので、間違ってたかも、と気づく場合もあるでしょうし
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:22:44
    たぶんだけど「もしある人が差別に反対するならそのリスクを飲め」この部分だと思いますけどね。もしかするとご本人が本当に言いたいことと、これを読んで受け取る人の理解が食い違うかも
  • 希望 @nozomi_crs 2017-04-01 19:24:09
    苛立ってるのならコメント控えて落ち着こう
  • たろ @ne_taro 2017-04-01 19:27:11
    誤解じゃなくて曲解では
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:28:33
    こいつ何時間張り付いてるんだよw
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:29:23
    多分、「殆どの差別には合理的な理由がある、だから反差別というのは、本来その理由をあえて耐えて受け入れるものだ」という概念がハナから理解されてないんだと思う。だから僕が男性保育士の性犯罪のリスクは否定できないと主張しただけで、自動的に「コイツは男性保育士には反対している」と強固に思い込まれてるんだと思う。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:30:12
    「もしある人が差別に反対するならそのリスクを飲め」これはこのコメント欄の文脈で読むと「男性保育士への制限を差別だとして否定するのであれば、男性保育士による性犯罪が起きてもいいってことだよな?」というように読まれてしまいます。それはつまり「性犯罪につながるから男性保育士は制限したほうがいいんだよ」という主張に読まれます。そうではなくて「そういうことになるよ」という指摘をしているだけだ、というのであればわからないでもないけれど、だったらその後の議論にあまり意味がない
  • TAMAGO @tamago3884 2017-04-01 19:31:55
    で、その「被害を出さないための予防策」とは何でしょう? 監視カメラでも付ける?
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:32:15
    そもそも、世の中の殆どの人は、差別という言葉を「正当な理由無く扱いに差をつけること」だと思っているのだと思う。それは間違いだ。程度の差はあれ理由はある。男性保育士は女性よりは性犯罪を犯す可能性は高い。そして親が男性保育士を受け入れることに依るメリットは無い。男女平等というイデオロギーのために、親が耐えて受け入れなくてはいけない場面だ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:32:40
    YS_GPCR いや、そこはよくわかりますけど、その「概念」って自分もだけどおそらくこのコメント欄にいるだれも同意してないと思うし、だからそれを踏まえたあなたの「正しさ」も同意されない、という構図だと思いますよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:33:34
    たとえば自分は「正当な理由がある別扱いはそもそも『差別』ですらない」という考えですから
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 19:35:04
    YS_GPCR 差別にリスク低減という合理性があるならば、差別者はリスク低減に対して積極的かつ合理的に振る舞っていなければおかしいのですが、わいずさんの提示する人物像はむしろリスク低減に対する怠惰から差別をしているように見受けられます。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:35:26
    YS_GPCR あ、やっぱりそこでしたね。そりゃ理解されないと思いますよ。あなたがおっしゃる通り、多くの人の理解はご指摘の通りですし、それが間違っているというのは残念ながら受け入れられないでしょう。でもあなたがどういう考えに立脚しているのかは少しわかりました。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:36:25
    市長は「男性保育士が性犯罪を犯すことはない」と言い切ると嘘になるし、「性犯罪を犯す可能性は否定できませんが受け入れてください。”反差別というのは、本来その理由をあえて耐えて受け入れるものだ”からです」と言っても、正に僕がここで理解されてないことと同様に絶対に理解されないだろう。だから市長は保育士が専門職であることを強調したイメージ戦略でごまかすしかなかった。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:36:42
    気になるのは「正当な理由」に対して「理由はある」を反証にしている部分だけど、「正当な」が抜け落ちてるんだよね。そりゃ「理由」はあるかもだけど、だからその理由の「正当性」が問われるんでしょっていう話だと思っている
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:36:50
    YS_GPCR いよいよ危険な事言ってるけど大丈夫か?合理的な理由があったらそれは差別じゃないって。一回辞書引け辞書。大体のものには「正当な理由無く差をつける」とか「不当に差をつける」「偏見などから~」って書いてあるだろうから。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:38:24
    YS_GPCR んな事一言も語ってないだろ記事で。市長がそう言いたいんだってのはあんたの勝手な願望あるいは妄想でしかないっての。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-04-01 19:38:57
    差別者が合理性から逸脱したら、「この差別には合理性がある」という説は成り立たなくなる。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:39:21
    YS_GPCR それは違うと思いますよ。性犯罪のリスク云々はこの問題の本質とは実は全く関係がないことだから、だと思います。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:40:05
    すげぇこと言うよな、「差別には合理的な理由がある! 反差別はだから耐えることなんだ!」ってアホかと。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:40:22
    grayengineer それはね、「正当性」なんて立場によっていくらでも変わるし、いくらでも言い募れるからです。幼女の親にとっては男性保育士が性犯罪を起こす可能性が女性保育士より高くないと完璧に照明されない限り絶対に納得しません。職業の男女差別が亡くなった世の中が実現するより、娘の安全がずっと大切なんです。その「正当性」を否定できますか?
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:41:04
    すでに書いてますけど現に性犯罪が起きたことが問題になっているわけではなく、単に「男性保育士は性犯罪を犯すのではないか」と一方的に不安がっているという話だから、性犯罪のリスクどうこうはこの問題とは関係ないんですよ
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:41:08
    YS_GPCR 親が受け入れるメリットはがっつりあるっての。そもそも保育士足りてないって記事の中ですらしつこく語られてるだろうが。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:42:00
    杞の国の人が「天が落ちてくるかも」と不安に思ったとしても、それに対して「天は決して落ちてこない」ことを論証する必要はなくて、相手にしなければいい話であって
  • yaya @yakumokumaneko 2017-04-01 19:42:05
    ○○は女の仕事ってのと○○は××だから差別は妥当ってのを「他のケースでも」全面的に認めるなら主張は一貫してるのではないですかねー
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:43:06
    grayengineer 性犯罪のリスク云々がなぜ男性保育士問題と関係ないのかが全くわかりません。娘を預ける親からしたら、それ以外には何もないほどに重要な部分です。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:43:07
    YS_GPCR 納得と正当性は関係ないので、それはすり替えです。裁判の場で裁判官が判断するのは正当性であって、原告の納得ではありません。それは人治主義につながる危険な考え方ですよ
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:44:16
    YS_GPCR 関係ないでしょ、だって性犯罪はまだ起きていないんですから
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:45:52
    YS_GPCR いや、充分常識的に知能のある両親なら「男性の方が性犯罪率が高い」事実を知ってその上で尚リスクとベネフィット天秤にかけて「合理的」判断を下せる。そもそも、『その職にどう考えてもつかせられないほどに極めて犯罪率が高い』様な状況があるうえ個人個人の精査等対策を取れない、といった理由での職場からの追放は、差別でもなんでもない、単なる合理的判断に過ぎない。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-04-01 19:46:43
    で、犯罪率どの程度高いの?
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:47:55
    canalollira そりゃ世の中いろんな人がいますから、そういう極論は個人としてあってもいいかなとは思うんですけど、それをみんなが理解してないとか受け入れてくれないって言われると「そりゃねぇ」としか言えませんね
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:48:55
    grayengineer 意味がわかりません。リスクを予見するのは無意味だと? grayengineer grayengineer 杞憂の語源を出されるのは全く不適切です。現に 男性教諭が一般的な小中学校ではある程度の頻度で性犯罪が起きていますよね?小学校の性犯罪対策が不十分で、幼稚園では完璧な対策ができるはずだとは思えません。
  • うたたねさんのおっぱい @toreas09 2017-04-01 19:49:36
    「男性はもっと育児に参加するべきだ」 「男性保育士は育児の場で制限するべきだ」
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:49:56
    [c3602731] 不適切ではありません。まだ起きていないことを「予測で」論じているという点でまったく同じです。数値で可能性を論じることと現にそれが起きていることは別問題だからです。宝くじにあたる確率が何%であるかということと自分が今宝くじを勝ったら当たるか当たらないかとは直接関係しないし、確率や統計を持って未然の結果は判断できないということです
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:50:11
    grayengineer ほんとにそれですね。なんでここまで自分の「ぼくのかんがえ」がそこまで完璧で普遍的だと思えるのか不思議ですが。記事の内容も読めない文脈も主題も読み取れない、脳内妄想で相手の主張を勝手に捏造する、なにか根本的に色々まずい人である気がします。このひと。
  • YS@GPCR_C92金曜日ひ19b @YS_GPCR 2017-04-01 19:50:11
    grayengineer 僕は交通事故を起したことはないんですが、これから起こすことを考えて保険に入るのは関係ないんですかね?
  • 耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017-04-01 19:50:55
    コメント欄全体の意見を勝手にまとめるのは流石に勘弁というか気持ち悪いです。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:50:59
    YS_GPCR リスクを予見するだけなら無意味ではありませんが、その予見を元にだれかに何かを求めたり押し付けたりしようとしたら、そりゃ簡単には行きませんよ、っていう話だし、それに対して「誤魔化しだろ」という批判は的外れですよ、っていう話です
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2017-04-01 19:52:12
    「過去のデータから予測すると明日雨が降る確率は90%である。だから明日の試