熊谷千葉市長「貴方は普通じゃない」が物議【男性保育士問題】

熊谷俊人千葉市長が男性保育士に関する議論で、性暴力の防止を願う女性ユーザーに「貴方は普通ではない」と告げ、一方的に議論を打ち切ったことが物議を醸しています。 【追記1】熊谷氏は過去にも市民に「異常」とツイートし問題になっていたようですね。過去の失敗から学ばなかったのか…。 (参考)熊谷千葉市長「異常さに気付かない方々と会話する気はない」家庭ごみの開封調査の質問に https://togetter.com/li/733620 【追記2】その後、市長が銃剣道と男性保育士の問題を絡めた発言をして、無関係であるとの批判を受けたことと、それに対する市長の釈明も加えました。
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市長が男性保育士問題についてインタビューを受けた記事を紹介

(記事リンク)https://travel.spot-app.jp/hoikuen_nagahashiryo/

熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba

市長シムシティに続き、ヨッピーさん達と絡ませて頂きました。男性保育士について。 twitter.com/yoppymodel/sta…

2017-03-29 13:44:49
ヨッピー @yoppymodel

長橋くんが今度は保育士問題で千葉市長にインタビューしてきたよ~~~!大事な話!!!! 男性保育士に「うちの子を着替えさせないで」。保育園の様々な問題を、現場に行って色々見てきた | travel.spot-app.jp/hoikuen_nagaha…

2017-03-29 11:59:44

宇野ゆうか氏「保育士が専門職かどうかは性暴力と関係ない」

宇野ゆうか @YuhkaUno

「保育士について何も知らないから、聞きに行く」というのが良かった。次は「子供を狙った性犯罪について何も知らないから、聞きに行く」をやって欲しいな。これ、性暴力の話でもあるんだよ。 / “男性保育士に「うちの子を着替えさせないで」…” htn.to/BCff7Z

2017-03-29 17:55:30
宇野ゆうか @YuhkaUno

この記事のライターさん(@nagahashiryo)と千葉市長さん(@kumagai_chiba)に、予備知識として知って頂きたいのは、子供が性暴力に遭った場合、加害者で最も多いのは、親兄弟親戚など「家族」に当たる人、2番目が、教師やコーチなど「先生」に当たる人だということです。

2017-03-29 18:20:42
宇野ゆうか @YuhkaUno

見知らぬ人からのケースは、性暴力全体で見れば少数ということになります。残念ながら、子供に性加害をする人間はどこにでもいて、たまたま身近に子供がいて実行に移しやすい環境にいる人が、実際に実行に移しているというのが現実です。@nagahashiryo @kumagai_chiba

2017-03-29 18:26:00
宇野ゆうか @YuhkaUno

「保育士なんて、子供と遊んでいるだけでしょ?」という偏見に対しては、「保育士は専門職である」という反論は成り立ちますが、性加害については、専門職かどうかは関係ありません。教師が生徒に性加害するケース、沢山ありますから… @nagahashiryo @kumagai_chiba

2017-03-29 18:29:40
宇野ゆうか @YuhkaUno

ただ、日本は、性犯罪と児童虐待について、あまりにも認識と対策が遅れています。一見ごく普通の「親」や「先生」が子供に性加害をするという現実を受け止めた上で、子供を守るための予防と対策を考える必要があります。@nagahashiryo @kumagai_chiba

2017-03-29 18:41:14
宇野ゆうか @YuhkaUno

「保育士は専門職なので、そんなことはありえませんよ」みたいな言い方では、あまり安心してもらえないと思う。「『そんなこと』は実際にありえる」という前提に立って対策をする。被害を出さないための予防策と、被害が出た時の対処法を準備しておくというのが、本来やるべきことなんじゃないかな?

2017-03-29 19:38:54
宇野ゆうか @YuhkaUno

児童性虐待の、なんつーか、基本 - Togetterまとめ togetter.com/li/704779

2017-03-29 19:23:45

市長「男性に拘るフィルターあるから被害意識を持つ」

熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba

@YuhkaUno @nagahashiryo なぜ予備知識が無いと決めつけるのか、「理解してくれない人」と思い込むからジェンダーだと言われるのです。加害者で多いから層全体を排除する、おかしいでしょう?クローズドな環境が用意されやすいからこその現実、保育の環境を論じるべきでしょう

2017-03-29 20:02:40
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba

@YuhkaUno どこをどう読めば「そんなことはありえませんよ」と言っているように見えるのか、保育所というのは男性・女性問わず虐待等を予防するための相互チェック体制はより確立していくと言っているわけです。男性に拘るフィルターがあるから、普通の文章にも被害意識を持っているのでは?

2017-03-29 20:46:18

宇野氏「冷静な話ができなくなるのは辛い」…市長の言う「不信」について自身の見解を説明

【まとめ者註】市長は記事内のインタビューで「反対している人の多くは、女性なんです。母親ではなくて、“女性”です。(中略)なぜ反対されるのかっていうのを色々見てみると、そこには男性全体に対する根深き不信っていうのがあったので、これは保育士云々の話ではないっていう感じがしました。」と述べて、反対者のほとんどが「男性不信」を持つジェンダーフリー論者だと主張している。

宇野ゆうか @YuhkaUno

@kumagai_chiba 「“ジェンダーフリー”の生き方を持った方々」は、保育士が専門職であることや、男性が保育士になることに理解がないわけではなく、むしろ、そういった方面に対する意識は、平均的な人々よりも高いと思います。そして、性暴力に対する意識も高い傾向があると思います。

2017-03-29 22:33:34
宇野ゆうか @YuhkaUno

@kumagai_chiba この件に対する「不信」は、男性に対する不信というよりは、子供を狙った性暴力についての認識に対する「不信」だと思います。保育士がいかに専門職かといった話ではなく、もっと、子供に対する性暴力の対策についての話にして頂きたかったな、と思います。

2017-03-29 22:35:03
宇野ゆうか @YuhkaUno

「男性に拘るフィルターがあるから、普通の文章にも被害意識を持っているのでは?」…か。男性と性暴力について話し合う時、男性たちが「自分たちが責められている」と被害者意識を持ってしまい、冷静な話ができなくなってしまうのは、とてもつらい。 twitter.com/kumagai_chiba/…

2017-03-29 22:38:08
宇野ゆうか @YuhkaUno

考えてみれば、そもそも、この件について、「男性」を「不信」に思ってしまうこと自体は、至極当然なんじゃないだろうか。男性を子供から遠ざけろというのは非現実的だし、そうするべきではないと思う。ただ、被害者が女児であれ男児であれ、加害者は圧倒的に男が多いというのは、純然たる事実だ。

2017-03-29 22:54:34
宇野ゆうか @YuhkaUno

この件について、男性たちが「男性不信」「被害者意識」と思ってしまう背景には、ここで書かれている「女性不信」が背景にないと言い切ることができるだろうか。/男は、女を信じていない 結婚してそれがわかった。 huffingtonpost.jp/damon-young/me…

2017-03-29 22:50:23
宇野ゆうか @YuhkaUno

その「不信」とは、直接の被害だけではない。性暴力について男性と話をする際、ちゃんと話を聞いてもらえるのか、「自分たちが責められている」「大げさな女が何か騒いでる」などと思われないかという「不信」。他の犯罪の話をする時には気にする必要がないことを、気にしなければならない。

2017-03-29 22:57:15
宇野ゆうか @YuhkaUno

これは、別に男女の話だけではないよね。障害者が健常者に、同性愛者が異性愛者になど、マイノリティがマジョリティに話をする際、「本当に話をちゃんと聞いてくれるのか」「『自分たちが責められている!』という反応をされないか」などといった「不信」を持つのは、至極当然だと思う。

2017-03-29 23:01:01
宇野ゆうか @YuhkaUno

念のため言っておくけれど、私は、性加害者は男性が圧倒的に多いと言っているのであって、女性による性加害がないとは言っていません。性暴力対策は、男も女も、性暴力の加害者にも被害者にもなる可能性を前提とするべきです。「念のため」これを言っておくのも、ある種の「不信」かもしれないけど。

2017-03-29 23:11:10

市長「貴方の一連の発言は普通ではない」とバッサリ

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コメント

Kongo @kongo_kirishima 2017年3月31日
男性保育士問題についてこれまで熊谷市長はSNSでさんっざん反対派と直接議論に付き合ってきていて、ひたすら自分の主張を繰り返す反対派より、よほど誠実だと思うよ。まだ蒸し返すんか? また同じ話を手を替え品を替え持ってくるんか? と思っているんじゃないかね。
243
たけ爺 @take_ji 2017年3月31日
「子供の性被害の2番目は教師・コーチ等」をあげると、女性教師>男性生徒の場合も含まれるのであって、女性保育士の男性児童に対する性被害が、世界中において存在する以上”女性保育士も規制されなければならない”という結果になるのだが、なぜか「女性が性加害者になることは無い。それは稀」と前提を放棄するのはいかがなものか。
207
たけ爺 @take_ji 2017年3月31日
男性加害者の場合だけ殊更に取り上げ女性加害者の場合を思考から外して、男性保育士排除論の掲げるのであれば、”普通の考え”ではなく”偏向した考え”と言われるのは当然ではないだろうか。それとも「性加害者は男性だけと考えるのは当然」というのだろうか?
144
たけ爺 @take_ji 2017年3月31日
後、「生理的に駄目」というのと、だから「公に排除すべき」というのは違う。
130
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年3月31日
『「男性」を「不信」に思ってしまうこと自体は、至極当然なんじゃないだろうか~加害者は圧倒的に男が多いというのは、純然たる事実だ』→ こんな主張を認めてしまったら、特定の外国人の犯罪率が高いことを理由に、その外国人を「不信」に思うと云う差別を批判できなくなるのじゃないかなあ。
158
kadochika @kadochika 2017年3月31日
市長にしてみれば、男性保育士へのインタビューの記事を紹介したら、いきなり「男性保育士は潜在的に危険があることを分かってください(意訳)」なんて言ってくる人なんて普通とは思えないでしょう。この宇野さんという方、インタビューを受けた男性保育士たちに対して、何の罪悪感も持っていない。
246
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月31日
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201612/20161214_13015.html←これはうちの近所であった出来事だけど、幼女へのワイセツ目的で保育士になったと語っています。そして現実に保育士や教師が児童へのワイセツ行為を働いて処分されたというニュースは日常的に見るんですよ。そして、その加害者のほとんどが男性という現実があるのだから「女でも同じ」と言われても説得力無いんですよ。確率の問題。
33
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年3月31日
排除する必要ないっけど警戒され対策を求められる理由はあると思う。
24
nekonpanion @nekonpanion 2017年3月31日
まとめを更新しました。
0
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月31日
(´ー`).o0(個人的にその病的なまでの男性不信を普通の状態だと思っていたのかという驚きのほうが勝る)
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okoo @okoo20 2017年3月31日
統計的差別論はリベラル側に属する人らは基本的に否定しようとするはずなんだが、こと男性のことに関しては差別主義者に魂を売り渡してまで統計的差別論を肯定するのだからあほらしい。 しかもこの人だいぶ前からフェミニストやっててこのレベル。
112
霧島 貴昭 @StBbb33 2017年3月31日
「黒人/在日etcは犯罪率が高いから、弱者である子供とかかわる職業に就く場合は制限を設けるべきだ」と同等の主張をする差別主義者が、この市長に群がって逆に差別主義者呼ばわりしている醜悪な絵図 市長に絡んでる人はほとんどが左派であり、日本は人権後進国だという左派の主張を左派が自身の行動で証明しているのは笑えない冗談だな
141
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年3月31日
確率の問題ねえ。大阪の犯罪率は秋田の4倍ほどというデータもありますよ? だからといって不安だから大阪人に府外に出て欲しくないなんて言ったら、とんでもない差別でしょうよ。
139
okoo @okoo20 2017年3月31日
関係なきものにまで不当な差別を許さないと思ってる人間で、このばかばかしいフェミニズムとも言ってはならぬものの主張を肯定するやつは一度自分たちが何を言っているのか考え直せ。 お前らのやっていることはすばらしいことでもリベラル的なことでもない。  お前らが毛嫌いしているものたちの行為そのものだと知れ。
67
rizariza @pekarin777 2017年3月31日
何が統計差別だよ。先日あったショタ合宿の犯人は全員男だろ。女が性犯罪の加害者になったなんてニュースはムキになって探さなきゃ出てこない来ないけど男が加害者なんてニュースは毎日見るわ。この市長さんはどこか能天気すぎるから信用されない。
42
rizariza @pekarin777 2017年3月31日
そもそも子なしのオタクが何でこの話題に食いついてくんのか分からん。自分関係ないだろーに。
17
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年3月31日
まさかとは思うけど、大意で「男に保育士は任せられない」って言ってる連中は「保育士は女の仕事」っていう言説に噛み付いたりはしてないんだよな? もし言ってたら「普通じゃない」よな。それ思いっきり二枚舌だもん。
145
kadochika @kadochika 2017年3月31日
pekarin777 その「男」の部分に「特定の国籍」や「特定の宗教信徒」を代入するのは許されないでしょう。特定の国籍や宗教に対する差別が許されないなら、特定の性別に対しても差別は許されないのでは?ということです。もちろん、子の有り無しや遺伝的血縁関係の有無においてもです。
120
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月31日
嬰児殺しは圧倒的に女性が多いな、女性から遠ざけねば。
127
rizariza @pekarin777 2017年3月31日
kadochika 都合よく男性を弱者にするからそうなるのであって。性犯罪や虐待の被害者になるのは男性ではなくて「子供や女性」でしょ?あなたの理屈でいえば痴漢犯罪者の大多数が女性という弱者属性を狙ったヘイトクライムということになるのでは?
19
mere @yoyo_mere 2017年3月31日
「○○のグループは犯罪率が有意に高いから関係する仕事に就くな」(○○にはお好みの単語を入れてください)
108
Nowayout @randomwaIk 2017年3月31日
これ究極的には職業には性差による適正があるって言っちゃうと他の職業にも飛び火するからなぁ。
91
Mo @mo9534156 2017年3月31日
この市長さんは一貫して「合理性を感情で捻じ曲げるのはよろしくない」と言っているのでは……?LGBTについてはあくまで「感情の表現について」を取り上げているに過ぎず、判断を必要とする場面では合理的に判断するのではないんだろうか。(そうでないのなら批判があるのも分かる)
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mere @yoyo_mere 2017年3月31日
randomwaIk いっそ言ってしまえば良いんじゃないですかね。輸送関係とか肉体労働系とか、明らかに男性が向いてる職業もあるわけじゃないですか。名目上は男女区別しない事になってて、結局は男ばっかりという。名目が現実にそぐわないなら、名目の方を沿った形に変えるべきだと思います。
14
Np @npnp1804 2017年3月31日
pekarin777 男性は弱者ではないので、男性に対する不利益取扱いは差別にはあたらないとお考えなのですね。失礼ですが、もう一度憲法を学びなおされた方がよろしいかと
118
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月31日
小梨のオタクがこの話題にという、差別的な発言自体ありえない。
135
Mo @mo9534156 2017年3月31日
そして男性保育士批判側はどうしても、犯罪可能性を男性保育士に「だけ」押し付けると。事が起きてからでは遅いと仰るのだろうけど、「可能性を動機にした特定の存在の排除」ってそれ「障碍者は遺伝的に障碍児を生む可能性が高いから子供を生むべきではない」みたいなレベルの話ですよ?差別ですよね?
72
rizariza @pekarin777 2017年3月31日
他で差別は丸出しのミソジニーが都合よく差別だとかほざくな。
6
Chieftain @ChieftainMK9 2017年3月31日
pekarin777 あなたを見てるとこの市長が言いたかった事がよく判りますよ
136
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月31日
差別駄目ゼッタイ s・d・z
6
Mo @mo9534156 2017年3月31日
そう言えば一つ気になるんですが、何故性暴力(性的虐待)ばかりにフォーカスを合わせるんだろう。性的であろうがなかろうが虐待である事に変わりはないし、等しく子供にとって脅威のはずなのに。問題視するなら虐待全てを問題視する方が子供の為では?
138
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年3月31日
すんげえブーメランに失笑を禁じ得ない
13
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年3月31日
男がやってようが女がやってようが子供に対する(性)暴力が容認される訳ねえだろ。
112
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月31日
薄給で頑張ってるのに、更に性別で差別される男性保育士も気の毒すぎるわ。
119
エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年3月31日
こうやってもっともらしい理由を付けて性差で職業を区別して、どちらかの性を職業から排除しようとする動きこそ普通じゃねえよ。
101
逆ガル翼 @reversegwing 2017年3月31日
不信におもうのは別に自由だがそれを他者に押し付ける権利はない。あくまで自分で対応すべき問題。「不信に思うから男性はどうにかしろ」ではなく「不信に思うから私は預けない」と言えばいいのに。
99
たちがみ @tachigamiSama 2017年3月31日
んん? 暴言吐いているインディアンアイコン見たことあるなと思ったらコンビニエロ本まとめでも暴言吐き散らかして発狂していた奴か お触り禁止物件だな
93
霧島 貴昭 @StBbb33 2017年3月31日
残念ながらサヨクが言う通り日本は人権後進国なので、人権を尊重する人物や男女平等論者が差別主義者、ミソジニーとレッテルを貼られ、差別主義者が人権派やフェミニストを名乗っているのである
68
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年3月31日
この市長は毎回毎回大変やな… 変なのによく絡まれてて…そもそも男性保育士全てが性犯罪犯すわけじゃないでしょうよ
82
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年3月31日
もう保育士は女性だけでいいな。人数が足りないから保育所の数は半分に減らして。
38
九銀@半bot @kuginnya 2017年3月31日
不信感なんてあくまでそいつ自身の問題で信用されてない側がやるべき事なんて無いし、普通かどうかなんて正しさに何の関係も無いし。考えるだけ無意味な要素をあれもこれも盛り込んでしまうから話が躓いてるように見える。
4
rizariza @pekarin777 2017年3月31日
[c3599139] 『小さな子供のいる母親だけで隔離された会議室』現実にはこう場で決まるものでしょ。ほとんどこの手の話に何の影響力もないオタクが、毎度毎度真っ先に湧いてるのが分からんといいうこと。
4
るいせ @ruise2 2017年3月31日
まさに感情で話してるだけじゃん。「わかってほしい」ってだけなら、カウンセラー相手に語ってどうぞ。 そもそも、女性保育士専用保育所を用意しても解決しないでしょ。 女性専用車両入れて、痴漢が減らなかった問題と同じ。 大体、通常の虐待なら女性保育士もたくさんあるぞ
92
るいせ @ruise2 2017年3月31日
こいつらの話は、突き詰めるとあらゆる場所から男性排除しよう。だからな。 痴漢減らすには、男性が仕事に電車使わなければいい。的な発想でしょ。 男性がその職そのものにつくことを認めてないよね。つくのを認めた上で、どうするかが、文明人の議論でしょ? 男性差別だわ
89
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年3月31日
オタクだから、男性だから、次は何だ?
74
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年3月31日
子供を殺してるのは、統計的に母親がもっとも多いので、子供は母親から遠ざけるべきですね。
123
なすひこ @nasuhiko_ 2017年3月31日
相対化(どっちもどっち論)のそしりを恐れずに申せば、宇野氏も熊谷氏も批判の対象となる。
1
なすひこ @nasuhiko_ 2017年3月31日
宇野氏の論に対しては、「性暴力は男性→女性」のもの、という固定観念に囚われているきらいがある。釈明してはいるが、最後段で言及されているLGBTも含めれば保育士の・子どもの性別がいずれであれ性犯罪の発生は可能性として残る。であれば保育園を利用することはできないのではないか。
41
なすひこ @nasuhiko_ 2017年3月31日
そしてまた、熊谷氏の言説にも疑問が生じる。そもそも「普通」とは何か?何が普通で何が普通でないということを峻別する権限は地方自治体の首長にあたえられていない。それは言うなれば神の領域だ。
13
okoo @okoo20 2017年3月31日
mo9534156  性暴力に焦点を合わせれば、男性保育士を排除しやすいから。 性犯罪だと批判がきにくいし、来たとしても感情的に撃退しやすいので。 性暴力ばかりに目が行って他の犯罪や問題を考えない視野狭窄だとは俺も思うんだけど、あの人たちは、自分たちは人より繊細だと思い込んでるのでどうしようもないです。
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胡蝶 @uturobuneco 2017年3月31日
なりたくて必死に努力して就いた職業を、なりたくてなった訳でも努力すれば変えられる訳でもない属性で否定される理不尽さ
85
なすひこ @nasuhiko_ 2017年3月31日
もちろん少数派を「普通でない」と考えることは内心の自由として許される。しかしながら貴方の責務はそうした少数派も含めて市民の幸福を最大化することではないのか? 普通ではないから対話を打ち切るといった姿勢は自身の責務に対するサボタージュである。
6
なすひこ @nasuhiko_ 2017年3月31日
近年の分断化された社会において、自身の理解できる範囲のみに利得を集中するが如き政策運営は言ってみれば誰にでもできる。だが民主主義とは多数の利得を上昇させるのみならず、少数派の利得も蔑ろにせず、両者の妥協点に着地させることに意義がある。困難なことは百も承知であるが、それができない・やる気もないなら適格性を書いていると言わざるをえない。
1
胡蝶 @uturobuneco 2017年3月31日
一般的じゃないとはいえ、MtFの保育士さんの場合こういう時はどうなるか気になります。ちょっと違いますが、今現在女性として暮らしている方のブログにあった学生時代の話に近いケースもあるかもしれませんし http://ameblo.jp/infection1985/entry-11461106157.html
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たけ爺 @take_ji 2017年3月31日
nasuhiko_ 「性暴力は男性→女性」のものという固定観念に囚われている少数派側が「男性保育士の否定」という、一切の妥協を望まない要求であれば、多数派を優先し少数派が否定 されても致し方ないのでは。 妥協は”多数派・少数派”双方がすることであって、「多数派のみ」に要求されることでは無いと思います。
39
たけ爺 @take_ji 2017年3月31日
take_ji そもそも「男性保育士が女性児童に性被害を及ぼさないための予防策・被害発生後の対処策」とは何か?と問われたら「現行の、女性保育士が性加害を発生させた場合」と同等の予防策で十分(つまり現状どおり)以外の回答があるのか? もし、なければ「女性より男性の方が性加害者になるはずだ」論から一切妥協していないことになる。
38
🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年3月31日
ところでこのコメント欄のインディアンアイコンの人はオタクや男性に親でも殺されたの??ここまで平然と属性差別する人間が反対意見を差別丸出しのミソジニーなんて言っちゃうのはどんなギャグなんだろうか
93
ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年3月31日
専門性の高低と、性犯罪をするかしないかは関係無いって話でしょ? 千葉市長が激昂する理由が解らん。
3
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年3月31日
男性保育士の存在に対して反対している人たちは「男性が保育士の資格が取得できる」ことには反対しないんだよね。
48
遮光昏人 @KREHITO 2017年3月31日
インディアン先輩のすべてを変える影響力みてえなあ
30
ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年3月31日
シットイン活動してた在特会カウンターの女性が私服警官に首を絞められた事件があったけど、女性とか、子供とか、弱い側の人が被害に遭うか遭わないかって、対峙する人が専門的かどうかってのと関係無いんだよね。 ベテランのサッカーレフリーがダブルの選手に“日本語しゃべれるんだーw”とヘイトかました事例もあったし。
0
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年3月31日
どう話を向けたところで男性蔑視を欠片も変える気が無いことから察して、LGBTにとっては男が絶対悪でないとよほど困るのだろう。もはやあの連中は女性の味方ではなく、男性蔑視に凝り固まっただけのクリーチャーと見なす方が正しい気がしてきた。
68
rizariza @pekarin777 2017年3月31日
[c3599420] 既に書いてるだろ。現実にはオタクの意見など反映されることないんだから。どこで議論されて決まってると思うのよ(笑)それに開かれた議論なら匿名で書き込まんだろ。オタクはそのへんの境界線おかしいだんよ。
2
なすひこ @nasuhiko_ 2017年3月31日
take_ji お説ごもっともです。多数派・少数派双方が妥協することが必用だと考えます。ただ今回の件においては性暴力が「男性→女性にのみ行われる」と考えている人が少数派なのでしょうか?世間一般ではそちらが多数派のようにも思えてしまうのです。
0
ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年3月31日
例えば逮捕され勾留されたろくでなし子さんや山城博治さんを勾留時に心配してた支援者の人達に対して“警察は専門的な人達だから大丈夫ですよ”と言う間抜けはいないと思います。 弱い側の人たちに強い側が何をするか不安だと危惧する話に関しては、その強い側の人が専門的かどうかってのは関係無いですよ。
1
Np @npnp1804 2017年3月31日
ghostzokku01 専門家としての敬意が払われていれば、男性保育士全体を性犯罪予備軍と扱うような乱暴な主張は影を潜めるだろうという意味だと思いますよ。男性だから不安だというのは、つまりそういうことですからね。
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yaya @yakumokumaneko 2017年3月31日
こいつらの言ってることだと「〇〇の犯罪比率が高いから全ての〇〇は弾圧せよ」は正しくて「保育士は女の仕事だ男には就かせるな」も正しくなるんだよな。そう言ってやったら「(日本人男性以外への)差別を許さない」し「男女平等男もやれ(ただし私の嫌な職業には就くな、だがその職業を女に押し付けたお前は差別主義者だ)」って言うんだろうけど。
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ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年3月31日
npnp1804 性犯罪は減らないけど男様が白い目で見られなくなるからめでたしめでたし、というのは何の解決にもなってないですね。よっぴーや熊谷はそれでいいのかも知れませんが
1
Np @npnp1804 2017年3月31日
ghostzokku01 なるほど男性保育士全体が性犯罪予備軍と扱われるのは仕方のないことだとお考えなのですね。この市長とは全然価値観が違うようですから、そりゃ理解できなくて当然だと思いますよ
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rizariza @pekarin777 2017年3月31日
[c3599515] アホかお前は?子供どころかまともに結婚すらできそうもない「オタク」が何偉そうに教育や育児に首突っ込むのか?自分のジャンルだけ書き込んでればいいだよ。負け犬。
4
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年3月31日
と、どうみても結婚無理なインディアンアイコンの人が言っております。
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neologcutter @neologcuter 2017年3月31日
熊谷市長へのリプでもあったが「ジェンダーフリーの立ち位置の女性が男性保育士にオムツ変えてほしくないとか矛盾」だと俺も思ってしまうわ。
72
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年3月31日
pekarin777 捨て垢だかサブ垢だか知らんが、本気でオタクに子持ちがいないと思ってんの?馬鹿なの?ガチの世間知らずなの?ニートなの?自分が勝ち組だと思ってるの?オタクが負け犬ならあなたは狂犬じゃないの?暴言吐き散らかさなきゃならないくらい幸せじゃないの?大変ねぇ…
81
neologcutter @neologcuter 2017年3月31日
男性保育士を攻撃して保育士のなり手が少なくなる→保育園も少なくなる→保育園落ちた #日本死ね にならなきゃいいけどなあ~。
39
panhiki @panhiki 2017年3月31日
男性保育士がいるのが許せないならその保育所や幼稚園に通わせなけりゃいいだけじゃん? 自分の家庭でお育てなさいな、と
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rizariza @pekarin777 2017年3月31日
[c3599777] 本性も何も普段からこうだ、職場ではお前にようなオタクをバカにして受け取ってるから(笑)そもそも結婚という最低限度の信頼すら勝ち得ない奴に何言われても気にならん。
1
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2017年3月31日
自分の発言が批判されまくったとたんに批判してきた人を一方的に「オタク」と決めつけるのって脳みそ足りない悪羅悪羅系DQN高校生とかウェーイ系キョロ充大学生みたいですね。
64
mere @yoyo_mere 2017年3月31日
pekarin777 私は既婚子持ちですが、あなたみたいな言動を現実でやる人間が近所に居なくて心底良かったと思ってます。
79
LAN @tenpesere 2017年3月31日
「オタク相手ならいくらでもバカにしてよい」的なこと言ってる時点でまともに会話する気ゼロだし@pekarin777みたいな奴は相手するだけ無駄
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LAN @tenpesere 2017年3月31日
【女性ユーザーに「貴方は普通ではない」と告げ、一方的に議論を打ち切った】と書かれたまとめのコメ欄でオタクを一方的に揶揄して議論を潰そうとしてるフェミの神経を疑う
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遮光昏人 @KREHITO 2017年3月31日
pekarin777 職場ではお前にようなオタクをバカにして受け取ってるから(笑) 日本語でおk
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年3月31日
pekarin777 ネット上で相手がオタクかつ結婚していないに違いないって決めつけられるってすごいな。やっぱりまなざし村は透視能力が必要なのか。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年3月31日
狂人が「私はいつもこのように振舞っているが問題は生じていない」と言ったところでな 嫌がられたり避けられているのに気がついていないだけかもしれないしなんとも 狂人の視点なんか普通の人には理解できないゆえ
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年3月31日
pekarin777 そんなあなたはオタクとやらに親でも殺されたのか?自己紹介もほどほどにしたら如何?
21
kame4477 @kame4477 2017年3月31日
普通じゃないについては、千葉市長は謝罪しとるからそこまでまとめてねhttps://twitter.com/kumagai_chiba/status/847561455083769856
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年4月1日
こうしてコメント欄でオトコガーオタクガーと喚いたところで#まなざし村とやらの活動が上手くいくとは思えないがね そも男性保育士が問題というなら別の方の指摘にもあったが、何故男性が保育士資格を取得しているんだ? いい加減現実に目を向けたらどうだろうか?
41
kame4477 @kame4477 2017年4月1日
男性保育士に批判的な層も、さすがに全員失職させろと言ってなくて、女児のおむつ着替えをやらせるなという話だからよくわからん。着替えを制限することで男性保育士が性犯罪を犯すリスクを低下させるのに大きな効果を発揮するとはならんだろう。
11
kame4477 @kame4477 2017年4月1日
結局は市長が言う通り、男女問わず虐待を防止するような仕組み作りが重要で、発端の記事で保育園ではトイレ含めて他者の目が入るようになっているという説明がある。国の方もこういう対策をやっている→保育士の犯罪歴情報、都道府県にも提供http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H1D_S7A100C1PP8000/
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kame4477 @kame4477 2017年4月1日
それでもなお不十分だからこうしろという建設的な反論ならわかるが、言葉尻をとらえての反論に終始しているのが疑問。市長が言う、「そこには男性全体に対する根深き不信っていうのがあったので、これは保育士云々の話ではないっていう感じがしました」ということを結果的に裏付けている結果になっていると思う。
66
Ukat.U @t_UJ 2017年4月1日
ところで、男児のオムツは誰が変えるんです?海外などでも女性ベビーシッターによる性的虐待がニュースになったりしますが。
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bemupa(佐鎮) @bemupa 2017年4月1日
もうこうなったらロボットにやらせよう、それなら安全だ。
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4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年4月1日
ここまで来るともう単なるワガママじゃねーか、それもお決まりの。医者とか小学校教師の現状とどう整合性取る気なんだ。
43
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月1日
保育士が男性かどうかは性暴力と関係がありません。男性性と性暴力を結びつけるような、偏見に基づく「不信」なる差別的感情への疑義を「被害者意識」と切り捨て、「男性を『不信』に思うのは当然」と断ずる方々。
14
大工ストラ @dijkstra_src 2017年4月1日
「『普通に持っている不安』なのだから寄り添うべき」といった趣旨のツイートが散見されますが、それは対象が男性ではなく不法移民やムスリム等に抱く不信感であったとしても、理解を示すべきということなのでしょうか。
38
85,283,247 blocks @9YbrUHWt 2017年4月1日
bemupa 女性型ロボットに限れ!とか言い出しそうw
13
Mo @mo9534156 2017年4月1日
虐待ではなく性的虐待だったり、保育士全体でなく男性保育士だったり、どう見ても子供の事を本当に考えていると思えないんだなぁ……「男性が娘の世話をするのが嫌」という個人的な感情がまずあって、エゴを押し通す手段として性的虐待を持ってきただけ。これが通ればその内「男性保育士は危険」って言い出す人が出るよね。着替えをNGにしただけではリスクが排除しきれないから
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いかおとこ @mororeve 2017年4月1日
男性からの被害が多いって、報道でも統計でもわかるって言説があるけれども、女性からの性虐待は性虐待とみなされにくい可能性を何故考えないのだろう。 現実的にやるべきなのは、児童の性虐待全体の量の把握と、保育士の属性に関係のない防止対策の検討だろうに。 介護、保育、看護、その他他人の体を直接ケアする仕事は全部異性が受け持てなくなる社会になるべきと考えているのかな? けど市長の普通じゃないからと言って議論打ち切る態度は、役所の窓口で同じ事出来ねえだろと思う。
45
ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年4月1日
黒人被疑者が白人警官に不条理に殺されるとニュースになります。この件を問題にしてるのは“白人すべてを犯罪者予備軍にしてる”ことになるのですか? 非対称性の問題だと思いますよ。
1
ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年4月1日
熊谷市長やよっぴーのしたことって、袴田さんの支援者達の前で“警察は専門家集団であることを知って警察というものに対する漠とした偏見を無くそうよ!”って言う位に的外れですよ。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月1日
現実の問題として、女性保育士でも虐待はしてるし、実の両親でもやってる。 機械に育てさせるしかないんじゃないですかね。 なんか21世紀って感じがしてきたなあw
39
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月1日
dijkstra_src 『不法移民やムスリム等に抱く不信感~』→ 不法移民とムスリムを同列に語る了見、そういう非人道的な物言いはやめてくれませんかね。
0
ゲン @xyz0001abc 2017年4月1日
今小さな子供がいる親にアンケート取ったわけでもないんだよね。 声がでかい人の意見が代表にされてるだけで
41
フローライト @FluoRiteTW 2017年4月1日
あの記事はとてもイイものなので、さすがに盾突くような勘違い女は社会的の敵として吊るさないといけない。存在が醜悪。
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Np @npnp1804 2017年4月1日
ghostzokku01 「白人警官に限り、黒人被疑者の捜査を担当してはならない。理由は白人だから」という主張があれば、白人警官全体を人種犯罪予備軍と扱うものと考えられるでしょうね。白人と黒人を入れ替えても同じです。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年4月1日
現状でも「女性しかいない保育所」は女社会ド真ん中のマウンティングし放題の猿山で、真っ当な社会のルールやモラルは軽んじられている。真面目で一般常識のある保育士ほど精神的苦痛を受け、ベテラン保育士とその手下によって排除排斥される仕組みになっている。「相互監視のチェック」はそういう原始的な猿どもを駆逐する文明の光だ。・・・いやホント、マジでヤバいんだって保育所の女性社会。
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Np @npnp1804 2017年4月1日
ghostzokku01 非対称性という言葉を使われていますが、どうやらご自分が強者と認定した者に対する不利益取扱いは、真面目に考慮する気がないようですね。失礼ですが、もう一度憲法を学びなおされた方がよろしいかと
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2017年4月1日
そういやこの前認定取り消しになったこども園(幼稚園と保育園のハイブリッド)、保育士の人数水増しして補助金ピンハネした上に給食も少なく発注して、一部にはスプーン一杯分しか与えなかったという虐待やってる(+保育士へのパワハラ)んだけど、あの園長女性じゃーありませんでしたっけねって。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2017年4月1日
子供が子供が言う割にはこの不正を起因とする虐待やら「人員とか保育士のレベルとかモラルとか全てが足りてない無認可園の事故」についてまるで無視だし、そもそも認可園と無認可園の違いすら理解せずに「子供の安全!」と言われてもだなって感じだ。
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マメ科の @abnorman_bean 2017年4月1日
女性保育士が息子のお○ん○んひんむかないか不安なんですけど、っていったら女性差別って糾弾だろ?同じことやで?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年4月1日
「保育園廃止して家で子供育てようぜ!そのために共働きも禁止!世帯収入減るけど気にするな!日本はもっと貧しくならなくてはならない!そして日本の国力を下げるのだ!」ですね。わかります。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
ご自身のミサンドリーを熊谷市長とか穏健フェミの人らに叩きつけるからツイフェミの人達は反発買うんでないかなぁ。リベラルの人達の言葉を借りれば「熊谷市長はあなた方のパパではない」わけであって
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せーさん @blackknight3002 2017年4月1日
男性保育士や娘のオムツ替えを男性に見てほしくないという意見、子供の面倒は母親ひとりが見るだけで辛いってぼやいてるが女性陣自分等が追い込んでないか?と時々言いたくなる
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
大体「保育士がいかに専門職かといった話ではなく、もっと、子供に対する性暴力の対策についての話にして頂きたかった」ってそういう話題の記事ではないわけで、寿司屋でチャーハンを注文して文句を言うが如き滑稽さがあると思いますよ?
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017年4月1日
「そういう事が起こらない様に、保育士には教育を徹底している。万が一起きてしまった場合、加害者は厳しく罰し、被害者には誠心誠意対応する」ってだけの話だと思うのだが。
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フジタ @detaeku 2017年4月1日
このコメ欄の「オタク」を「ネトウヨ」に置き換えるとよく見るいつもの風景
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kame4477 @kame4477 2017年4月1日
ghostzokku01 男女に非対称性があるのはその通りで、例えば女性専用車の存在から明らかなとおり、一定の合理性があれば、男性をある空間から排除することもあり得る。問題は男性保育士に着替えやおむつ替えをさせないことにどれだけの合理性がありますかと。男女に関わらず虐待が起きないような状態か否かが重要だという議論。
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@onpu_original 2017年4月1日
子どもだけ特別扱いはおかしいですよ。老人相手がメインの介護師、全年齢相手の看護師も男性の就労禁止にしましょう!!
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kame4477 @kame4477 2017年4月1日
ghostzokku01 専門職だから信頼しろとだけ主張している訳ではなくて、例えばトイレであっても他者の目が届くよう開放された状態で、他者の目がはいるようになっていることが説明されている。保育の実務として、どれだけ現場の負担がかからぬよう安全性を高めるかという議論のはずが、不安感と言葉尻だけで批判されているのは問題だし、男性保育士への差別と考えていいと思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
「性暴力があるから男性を保育士から遠ざけろ」と「少子化につながるから同性婚に反対」はいずれも優生主義のすぐ隣にあると思うんすよね。まぁ世の中にはナチスを見習いたいというツイフェミの人もいますけど、同類でホントに良いんですか? と
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久米留宇 @RueKume 2017年4月1日
[c3600783] ではロビタを量産しよう
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太陽が眩しかったのでマン @btsd_man 2017年4月1日
「非対称性」や「社会構造」を使う人達は、そろって「多数派(マジョリティ)」から「少数派(マイノリティー)」へ向けられたもののみが差別、ヘイトスピーチだという。だが、この理屈なら、超少数派、日本なら在日台湾人その他在日外国人、アイヌ・琉球民族は、その他の属性に対してどれだけ差別・ヘイトを吐いても非対称性無罪、差別してないことになるが、そんな訳ないだろうが。少しは頭使えや。
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jpnemp @jpnemp 2017年4月1日
[c3600783] 「ミルクガデキタゾ ノミヤガレ」な感じなら(なお中身)
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年4月1日
「普通じゃない」がダメなら、言葉優しく「黙っとれ基地外」かな。
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hachigatu @iijagennahito 2017年4月1日
男性保育士は犯罪予備軍なんて言う奴に票は絶対入れない。保育に理解ありそうな政治家に職務上絶対言えない事で絡んでネガる奴に普通じゃないはかなりマイルドな表現だと思う。公の施設は社会の原則に基づき運営されるべきで、納得いかないなら他の母親に枠を譲り、自分で育てるか女性保育士しか居ないけ私立を探すべき。
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ghostzokku01 @ghostzokku01 2017年4月1日
周防正行の「それでもボクはやってない」を観て冤罪を心配してる人に“警察は専門家ですよ?それでも警察を疑うの?”って言うんですか????
1
happy_world @happy_world2 2017年4月1日
データも特別の根拠もなしに「私の懸念を優先的に聞け!」は、「普通じゃない」と思いますよ。
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muramoto @muramototomoya 2017年4月1日
まったく賛同できない、くらいにしとけばよかったのに「普通じゃない」とは言い過ぎだなぁと思ったら、やっぱり発言を反省してた。よかった。https://twitter.com/kumagai_chiba/status/847561455083769856
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aoi @holyhuey 2017年4月1日
「普通ではない」=「非難・恫喝」と受け止めてしまうということは、「普通である」ことが良いことである、という信念を持っているということです。ダイバーシティに関心を持つ人にとっては、「普通ではない」という語は「マジョリティではない」という以上の意味を持たない、ポジティブでもネガティブでもない語なのではないでしょうか。熊谷市長がそういった考えの元でツイートした可能性を考慮できれば、そこがはっきりする前に一概に叩いたり便乗したりすることはしないと思うのですが。。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年4月1日
これの行き着く先は「公的な場では男女別が徹底された社会」つまりイランやサウジアラビアみたいな社会が理想なんだろうか。
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年4月1日
子供を作った人は虐待をするかも知れないので子育てをするべきではない。(※今日は4月1日
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kadochika @kadochika 2017年4月1日
ghostzokku01 どう声をかけるのが正しいとお考えですか?
1
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年4月1日
[c3600783] 実際に人工知能の家政婦ロボットに噛みついてますし
12
あきらめた @6123Gomibako 2017年4月1日
児童虐待の中で割合も高くない性的虐待のみを取り上げるということは、子供が育児放棄されようが暴力振るわれようが殺されようがどうでもいいってことですね。
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月1日
男の保育士を犯罪者予備軍扱いするなら保育士の人数が増えず待機児童の改善も遅くなるだろうけど それも許容してもらわんとな
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謡遥 @singsonghalca 2017年4月1日
男性でも女性でも(性的)虐待などをやるやつはやる。市長の「普通ではない」というのがやり玉に挙げられているがなんつーか言葉尻を捕らえただけに思えるなー。個人の嫌悪感は仕方ないけどそれを嫌に思って公に禁止できるわけではない。
20
Merc @Mercivb 2017年4月1日
子供の虐待も殺人も親が圧倒的でしょ?しかも家庭内だから虐待が隠蔽されやすい上に、親というだけで道連れ心中という名の子供の意思に反した殺人も明白な虐待も殺人罪でなく傷害致死などのより軽い罪で裁かれることが多い。男性保育士は犯罪性向だと大雑把な括りで市長批判してる人はより高い危険因子である親から子供を隔離すべしと積極的に主張しないとな。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
未婚の女性議員に「自分が早く結婚したらいいじゃないか」、「産めないのか」といった野次が飛んで、問題になったことがありましたね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%82%84%E3%81%98%E5%95%8F%E9%A1%8C
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
事実として、犯罪の多くは被害者も加害者も男性ですが、「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」とか言っている男性がいたら、彼は普通ではないでしょうね。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/61/nfm/images/full/h5-1-1-01.jpg
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藍矢 @Aiya_ayiA 2017年4月1日
保育士/シッター/幼稚園教諭の男女・実親・養い親に限らず子供に危害(性的/体罰/ネグレクトetc.)やるやつはやるしやらないひとはしない。記事にあるようにふたりきりにしない、相互監視、相談受付、悩む親の支援…とか守るためにやらなきゃいけなあこと沢山あるのに「男は嫌」だけ??と思ってしまう。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
フェミニスト(?)が「育児は女の仕事」と言っているも同然なこの状況。
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バッツョ @badzdyo 2017年4月1日
あー宇野ゆうかは文章読めないよ。 一般的な能力を持ってる人を前提とすると「普通じゃない」けど、そもそも頭が悪いの。
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2017年4月1日
やはりまなざし村は作るべきでは?と考えてしまう
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耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
保育現場での性的虐待を防止するのに有効なのは、男性保育士の排除ではなく開けた環境での「集団保育」の実践である。それは仮に男性保育士ばかり性的虐待を起こすと認めても同様である。適切な集団保育の中では性的虐待は不可能であり、特定保育士の排除は人員不足を引き起こしむしろ集団保育の障害となる。性的虐待防止の一点に立っても私はこの結論に同意する。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年4月1日
ghostzokku01 だからといって「警察官を無くせ」などとは云わんよ。あの映画の結論は「警察官を無くせ」だったかね?貴様こそちゃんと理解したのか?
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名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月1日
mindgaterz_2010 あの園長も金せしめる為に定員オーバーな所に子供を無理やり入れた挙句、保育士の数水増ししてたそうですな。https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/201943
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耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
この「集団保育」の話は以前話題になった時から千葉市長や保育の現場の方々によって繰り返し説明されており、今回の記事にも当然載っている(保育士が子どもと密室で2人きりになることはない、等のあたり)。この点を踏まえてそれでも男性保育士を排除すべきだという適切な反論はまだ見ていない。あればぜひ紹介していただきたい。
39
ぬ〜 @n_unoko 2017年4月1日
rareboiled とても子供を育てられないような女を避妊せずヤリ捨てする男もいるからなあ
8
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2017年4月1日
私達ケアマネジャーも時々『私の担当は女性のケアマ限定でよろしく』って言われる事があってモニョっとします(´・ω・`)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月1日
四六時中男の事で妄想膨らませてるやつは大変だな。特に頭。
11
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年4月1日
まなざし村案件。男女の差を理解せずに排除する考えはこの前の米大統領選挙で敗北したじゃん。
8
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月1日
もう完全に「男性保育士が子供の面倒を見る」事を「穢れ」と認識してるから、幾ら理屈や保育園の人手やリソース問題を説明しようが聞く気も無いし、理解もしようとしないんだろ。 だから熊谷市長は話が通じない人間と判断して「普通じゃない」と言った。 人の誠意や理説を無碍にして感情論しか言わん人間が何だって被害者ぶっているのか。
46
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2017年4月1日
相互監視体制が本来あるべき姿であって、今も正にそうなっていれば小4女児を居残りさせ教室で裸踊りさせる29歳男性教諭なんて出てこないんですよ。少なくとも激減する。この点教育現場においての虐待への認識が、イジメ同様甘いというのも不信の背景にあると思うけど、そういった人に対してジェンダー論説いても意味ないと思いますけどね。
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新津孝太 @nytsukouta 2017年4月1日
男性保育士って人口の何%だよ。そのうち幼児に対して性犯罪行うのは何%? そこに対して性犯罪加害者は男性の割合が高いって言う大枠を当てはめるのはどうなんだろうな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年4月1日
コールセンターで女性が応答すると男性(特に高齢者)は居丈高に御高説を述べるが、上司を出せ!と言って男性社員に変わるとそれまでの態度が一変する。 ってまとめがありましたよね? 性別や年令や外見だけを以って「だからxxは!」って言うように非難するのは良くないって言う話なだけだと思います。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月1日
子供を育てられないような女を避妊せずヤリ捨てする男もいれば、他人の男と作った子を黙って育てさせる女もいるよな(DNA鑑定で発覚する)
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ぬ〜 @n_unoko 2017年4月1日
Mokko_Chin そういう女と対照になるのは、托卵を目論む男なのでは……
1
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
「男性のほうが性犯罪率が高いのは事実なので男性保育士に女児を触れさせるのは不安」という懸念に対し、冒頭の記事も、市長のインタビューやツイッター発言も正面から答えていないという点では宇野ゆうかの指摘は正しいんだよ。記事と市長は「保育士は専門職」ということを強調してイメージアップを図ってるだけで性犯罪の懸念にクリティカルに答えることから逃げている。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月1日
n_unoko 必ずしも男が托卵を目論む前提はないし、嬰児殺し云々に絡めて云うなら、親にとっては何れも動機足り得るということ。
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ぬ〜 @n_unoko 2017年4月1日
男性保育士にしろ女性保育士にしろ、虐待性虐待問わず防止はがんばってほしい これこれこういう対策してるから不可能だと言われても現にニュースでは子供が被害者の事件を日々聞くわけで、その矛盾はやはり不安 それが払拭できなければ子作りもできない
7
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年4月1日
千葉県千葉市って政令指定都市ですよね。政令指定都市の市長が人に言う「普通ではありません」って結構重いよな。
5
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
「差別と言うのは合理的統計的に理由があることが多く、すなわち差別をなくすということは多少のリスクは飲むこと」というのが問題の根底にあるんだよ。宇野ゆうかは女性が差別されそうなときにはその理由を否認しリスクを誤魔化し、今回男性が差別されそうな時はリスクを許さず理由に徹底フォーカスするという点で不誠実だし、市長もリスクの議論を避けて保育士全体のイメージアップで誤魔化そうとしてる点が不誠実。
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ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2017年4月1日
宇野ゆうかは普通じゃないでしょw
44
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
ただ、「差別には理由があり差別をなくすためにはリスクを飲まなければならない」という論法は事実に近いがまず受け入れられないので、宇野ゆうかのダブスタも市長の逃げもやむを得ないところはあるのだが・・・
14
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
そら話の文脈も主題も完全に無視して他人の話し合いにいきなり無茶苦茶な横槍入れ続ければ、「普通じゃない」ってなるよ。
16
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
最も犯罪被害者になりやすいカテゴリーの男性たちが「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」なんて言っていない理由を考えてみようという話で、いつもわいずさんと衝突するのであった。あらゆる職場から男性を締め出すのは不合理であるという話が保育園にも当てはまるだけの話だと思うけど。普通じゃないのはゼロリスク思考。
4
ぬ〜 @n_unoko 2017年4月1日
abnorman_bean 自分は女でたぶんフェミですが、それは差別というより女性不信であって、性虐待の疑いを持たれるのもやむを得ないと思いますよ(実際、男児に性虐待する女性よく見かけますし……)
5
かっしー@非課税で10億円欲しい @kAssy0121 2017年4月1日
自分の子供を女性保育士に担当させたくないなら 相応の追加料金を払えばいいんですよ。倍プッシュくらいで。美容室でスタイリストの指名料を払うのと一緒。自分の子供だけ特別扱いさせるための料金。
17
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
今回に関して言えば宇野ゆうかは論理的には正しい(男性の方が性犯罪率は高いので男性を警戒するのは合理的)が、政治的には正しくない(例え男性が被差別側であろうと差別は許されない)。市長の「あなたは普通でない」は乱暴なレッテル貼りだ。だがこれまで政治的に正しくない主張はどんなに理屈で正しくても差別者のレッテルを貼られて葬られて来た。
24
金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月1日
待機児童が先か性犯罪が先か。仮に性犯罪を取るなら職業に関しての性差別の問題提起はしてほしくないもんだが
1
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
女性への差別ばかりが問題視された時代が終わり、男性差別も問題視されるようになった結果、これまでどんなに女性差別のやむを得ない理由を説かれても差別とレッテルを貼って退けてきたフェミニストが、男性差別のやむを得ない理由を説いたらレッテル貼りで退けられたという話。インガオホー!
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ぬ〜 @n_unoko 2017年4月1日
Mokko_Chin レス元は嬰児殺しの話で、なぜ母親の浮気による托卵の話になるのかよくわからないんですが(元々スレ違いの話しですけど
2
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
『どこをどう読めば「そんなことはありえませんよ」と言っているように見えるのか』ホントこれに尽きる。記事内容ちゃんと呼んでみると、マジでそんな事全然言ってないんだよなこれ。「専門職でプロだからありえない」っていうような発言はあるんだけどそれは性被害についてじゃなくトイレで二人きりとかそういうことは実際には保育の基準でダメになってて実際現場でも実現不能、みたいな話で言ってるわけで、これじゃ発言捏造のデマでつっかかってることになる。
38
こんぶ @comb_dim 2017年4月1日
「他の知見、発言はクレバーなのにジェンダー絡みになると~」ってツイートがありますが、普段から定期的に炎上してましたよね? この市長。
6
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
実際のところ「男性保育士のリスク」という考え方自体が見当違いである(密室で2人きりになることはない)ことはしっかりインタビューで言っているし、リスクの議論に答えてないどころか市長の主張の前提になっている。ただ「専門職である」という曖昧な言い方が中核になっているせいか、その前提がおそらく共有されていない。
11
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen 2017年4月1日
take_ji いわゆる「それは単なる、あなたの感想ですよね」というアレですな。:-)
6
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
この議論は「合理的差別」の話にさえならない、というのは強く主張しておきます。性加害防止のためにも男性保育士を排除すべきではなく、問題があるとすればそれを理解できない層が抱く「漠然とした不安」にどう対処すべきかという部分になる
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にんにん @shinobizato 2017年4月1日
ストローマンのクソリプへの返しとしては丁寧に言い過ぎたな「普通じゃない」
1
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
いやほんとにこの 宇野ゆうか@YuhkaUno ってひと、ツイ見に行ってみてもかなりやばいわ。個人的感想と決めつけと見当はずれな批判のミックスで、どうかしてる発言のオンパレード。本当に性被害やセカンドレイプや女性蔑視を何とかしようって人にとってもこういう人って迷惑なんじゃないかな。
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なんもさん @nanmosan 2017年4月1日
まあでもこのまとめの主題は、市長という公的な立場にいる人間がいくら論争に疲れたからといって、論争相手を「普通じゃない」と呼んだことであって、つまりは権力側の人間が「普通」の線引きをしてしまったことへの是非なんですよ。近年はこの普通のあとに「日本人」をつけて相手を罵倒する馬鹿がすごく増えてますので、これと同様なことを無意識的にでもやっちゃう感覚は政治家としてかなりヤバイと言わざるを得ないのです。
9
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
犯罪被害者を少なくするためには、男性同士の接触を制限するのが最も効果があるんですよ。でも、普通の男性はその程度の犯罪リスクは受け入れていますよね。そして、女性や子どもが犯罪に遭うリスクは成人男性よりも低いわけです。いつも性犯罪だけを切り出すから話がおかしくなるのですが。よりリスクの大きい成人男性同士の接触を問題にせず、成人男性と子どものケースばかりを問題にするのは合理的ではないでしょう。
3
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年4月1日
Aelivs その分余計にかかる金やコストは甘受してねと言う話になっちゃいますな。無償奉仕活動や慈善事業ならばともかく。
3
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017年4月1日
市長という公務員の立場だからこそ、「男性保育士は仕事に就くな」と大っぴらに性差別を助長しかねないような事は言えないわけで、それを「市長は住民の不安に向き合う気がないのか」というのは酷すぎやしませんかね...
28
碧海かせな @kasena11451 2017年4月1日
明らかに普通では無かった。そして「あなたは普通ではない」という指摘は罵倒ではないだろう。
31
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年4月1日
『一番は親族』って言ってるように『密室だから発生する犯罪のひとつ(あくまでひとつであって他にも様々な犯罪は発生しているだろう)』であって、密室性を解消するのが妥当なところをなぜか『男性保育士は不安だから排除せよ』って話になるのは単純に言って男性差別でしかないし、それをしても他の密室性により起こる犯罪も防げない。『失業率が高いので移民や在日外国人を国外追放せよ』とかそういうのと同じ。問題に対して対処を弱者叩きにすり替えてはいけない。
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かんはち @kanhachi 2017年4月1日
男性保育士がいる園は女児の入園禁止にすれば良い、っていう極論で返すか。
9
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月1日
嬰児殺しの動機として、男親にとって望まぬ子が産まれる例として挙げたもので、托卵(とは言っていないが)云々自体を問題にした話ではないですが。 n_unoko
4
霧島 貴昭 @StBbb33 2017年4月1日
レイシズム発言を繰り返す在特会会員に「普通じゃない」と言った政治家に対し同等の非難を投げるもののみがこの市長の発言に石を投げなさい
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Chieftain @ChieftainMK9 2017年4月1日
ジェンダーフリーを唱えているのに「子供の面倒を見るのは女の仕事」という本末転倒な主張を始めちゃったから貴方は普通じゃないと返されたわけで…
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なんもさん @nanmosan 2017年4月1日
nanmosan おそらくは「普通じゃない」は意味として「あなたとはいくら話し合っても意味がない」くらいのものなのでしょうけど、それを表現する言葉のチョイスとして、自分を多数派の普通の立場において相手を少数派の異常扱いにするってのは、民主的な国家の公人発言としては完全にアウトです。なぜなら少数派との対話拒否は民主主義そのものの否定にもなっちゃいますから、これは猛省しつつ今後は気をつけたほうがいいと思いますね。
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つくりね @Just_Librarian9 2017年4月1日
自分の感情が自分の首をどんどん絞める。どこかで自分の嫌悪を許容しないと自分が息苦しくなるだけ
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
まあ、他人に要求することが自分にはできるのかって話・・・自分ならクソリプ飛んできた瞬間に「普通じゃない」って返信する・・・熊谷市長は我慢強い
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月1日
例を挙げて女親にも男親にも望まぬ子が産まれる事はあるが、嬰児殺しの率はどうなってますかという話。性別で叩く意図はないし、題とズレてるのでこれで止めますが。 Mokko_Chin
0
ケイ @qquq3gf9k 2017年4月1日
まぁ不信を抱くのは内心の自由だけどそれを社会にまで広めたら差別だな。
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ゴリラビットー闇チーム-BRO @ModZyozyodio 2017年4月1日
やっぱり育児は女性だけでやるべきデスヨネ!! 男性は子供と一切関わらず外で働き続けるべきデスヨネ!! その結果子持ちの女性が全く働けなくても問題ないですね!! 古いものってよく出来てますね!!
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
反論されただけで返信どころか速攻ブロックしてくる某政治家や某政治家にも言ってやってください・・・
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いちご1155 @wangshot155 2017年4月1日
YS_GPCR 正しくない。記事では、市長は「保育士は複数人で行動したりトイレのドアを開け放しにしたりして対策している」 の類のことを言っており、 決してあなたと宇野の主張する「専門職だから犯罪しませんよ」なんて雑なことは言っていない。 市長が「専門職だからOK」って言っているのは捏造であり、捏造を元に市長を批判する宇野ゆうかとあなたには抗議したい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月1日
ま、まじめに犯罪減らそうってのなら、むしろ男性でもいいから保育士増やして、複数の保育士が必ずその場に居合わせるようにしていくべきで、男性追い出せば性犯罪なくなるとかって方向では女性保育士の性犯罪含む各種犯罪は防げないし、保育所不足にも対応できない。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2017年4月1日
「男性の方が性犯罪者は男性の方が圧倒的に高い」から男性の保育士を忌避するって、男女同権を掲げるフェニミズムとしてその主張はどうなんだよ、と。権利が認められはじめたからって調子に乗って傲慢になってやしないか?
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キト @saikoro610 2017年4月1日
こういう言葉尻だけを捉えてあーだこーだ言うこと自体が非建設的。こういうことばかりやると一向に話が進まない。
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李会 @rikaIMur 2017年4月1日
pekarin777 「性」に限定するなら、確かに「男性加害者の方が多い」かもしれないが、「性」に限定せずに「児童虐待」全般で見れば、女(母親)が加害者なんて珍しくも何ともない。「児童虐待」の問題において、なぜ「性」だけを抜き出して議論するのか分からない。
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ぬ〜 @n_unoko 2017年4月1日
Mokko_Chin そですね 子供がひとり殺されたり虐待されてる背景にいろんな事情があり、必ずしも男女どちらかだけが悪いということはないですね
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年4月1日
「貴方は普通ではない」が「貴方のような意見が『普通』になってはならない」だったらまだわかる。
2
メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2017年4月1日
市長が市民の意見に「どうかしてる」と発言してはならないのであれば、在特会の発言にも「どうかしてる」と言えないのでは。そんな世の中で良いんですかね?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年4月1日
だがちょっと待ってほしい。育児はいっそロボットに任せればいいと、LGBTは暗に主張しているのではないか?(火の鳥復活編を読みながら
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いちご1155 @wangshot155 2017年4月1日
どこをどう読めば「そんなことはありえませんよ」と言っているように見えるのか、保育所というのは男性・女性問わず虐待等を予防するための相互チェック体制はより確立していくと言っているわけです。 (引用ここまで) このまとめの中でも市長はこう言ってるのに、なぜ記事もまとめもろくに読まずに安易に差別を垂れ流すことを正当化するのか。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2017年4月1日
.Neko_Sencho 実際問題、保育事故は人数規定が厳しい認可園より人数が足りずに運営してる無認可園の方がはるかに多いです。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2017年4月1日
.mindgaterz_2010 もちろん無認可園全てが問題ではなく、認可より自由度の高い良い保育を行なってる園も多いし、無認可園から始まって認証→認可とステップアップしていく園もあるのですけども。
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funpan @funpan2015 2017年4月1日
「普通ではありません」で切ったのは不適切だったかも。差別と偏見にまみれた意見のほうが多くの場合は「普通」の意見なんで。
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@aiyou777 2017年4月1日
肝心の児童性愛者については何も語られてない。存在が抹殺されてる。
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鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2017年4月1日
ここで同調したら「男性保育士は性的に子供を搾取するものだ」と言うに等しい。そりゃゼロ回答だわ。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
この市長と意見の合わないことは多々あるが、こと「丁寧な対応」という点にこの市長以上の人を見たことないのだが・・・彼以上にクソリプ相手に丹念に説明する公人がいるっていうなら名前をあげてみな・・・
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@aiyou777 2017年4月1日
カゴに入った沢山のりんごの中に毒リンゴが一つ入ってますと言われて食べる人いるのかな。
1
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月1日
おーけー、なら俺がはっきり言ってやろう。お前らは異常か気狂いだってことだよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月1日
というか、どうしたいの? ジェンダーフリーにしたいならこの議論そのものがタブーでしょ? 保育園増やしたいんじゃないの? 性別云々言ってるとどんどん保育園減るけどそこはスルーなの? アタクシたち子供居ないから関係ないザマスなの? もうちょっと頭使って話そうよ。現状の何が問題でどうしてこうなってると思ってんの? 女が児童虐待しないとか何処のお花畑で話してるの? 相互チェックのためにもまずは人員確保が先だろ。余裕のある仕事にこそ、心的なゆとりが生まれるなんてこと、猿でも知ってるぞ?
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魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年4月1日
宇野ゆうか @YuhkaUnoさん「男は専門職だろうが幼児性愛だから男性保育士は幼児を強姦する」vs 熊谷俊人@kumagai_chibaさん「そんなこたあねえ、お前、普通じゃねえな(頭おかしい)」というのを延々とやる市長さん、我慢強いなあ。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
wangshot155 あなたこそ捏造はやめてもらいたい。市長は「専門職だからOK」とは言っていない。僕は、「記事や市長は保育士の専門性の話を長々してイメージアップを図ってるだけで宇野ゆうかみたいな人が一番聞きたいところから話を逸している」と言っている。市長は男性保育士による性犯罪が無いとは言い切っていないしあるとも言っていない。
4
なんもさん @nanmosan 2017年4月1日
megamart4 在特会と行政が対話している場であるならばそのとおりなのですけど、そもそも少数意見の尊重は単に民主主義の決定プロセスにおいて重要なのであって、ある人物や団体の発言や行動が犯罪的かどうかを語る上においてはべつに守る必要はないものです。在特会は民主国家である日本においてはれっきとした反政府団体ですので、その反政府主義者たちの意見の中身を聞く必要はあっても、その行動のすべてを認める必要はべつにないわけですから。
0
nemuii @nemuiiyoru 2017年4月1日
宇野さんの懸念は男性保育士の立場で聞けば暴力でしかないでしょ。「露出の高い服着てるのが悪い」と性犯罪被害者に言う人と変わらない。どれだけ他人の尊厳を傷つけてるか考えたほうがいいと思う。
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つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2017年4月1日
統計見ると平成24年の性犯罪が約9000件、そのうち9割が男性。確かに「女性の9倍」高い、なんですが、人口あたりだと0.007%(男性人口あたりだと0.012%くらい)。 「割合として0.012%もある男性の性犯罪を警戒するのは合理的だ」っていうのは暴論じゃないですかね
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
「男性保育士は不安」に対して「常に複数人で対応しチャックする」というのが正面からの回答でなければ何なのだろうか?
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@aiyou777 2017年4月1日
幼女性愛者じゃなくとも、男(特にモテナイ奴)って幼女のまんこ見たら反応するんじゃない?
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なんもさん @nanmosan 2017年4月1日
そもそも市長がツイッターやるってことは市民と意見交換するためでしかないわけで、すべての意見を相手にする必要はないにせよ、相手にしないときの切り捨て方にはおのずから配慮が求められるはずですよね。橋下氏がさんざんアウトなことやってたせいで皆さん感覚麻痺してるみたいですけど、実際はこの程度でもアウトなんですよ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年4月1日
異常イカレババアが「普通じゃない」と本当のことを指摘されて逆ギレしたってハナシ?
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
YS_GPCR なんで『宇野ゆうかみたいな人』がやったわけでもないインタビュー記事で『宇野ゆうかみたいな人』が正に一番聞きたいことを発信する義務があるんだよアホか。逸らすもくそも最初からそこについて話してるわけじゃないのを勝手に突っ込みいれたから的外れって、普通じゃないって言われてんだよ。
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@aiyou777 2017年4月1日
男性保育士も幼児性愛者も至って普通の男だし、抜いてなくてムラムラしてたら目の前の幼女のまんこに指突っ込みたいとか思っちゃうのでは?
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
wangshot155 記事の1割くらいしか「保育士は複数人で行動したりトイレのドアを開け放しにしたりして対策している」 に文章量を割いて無くて、残り9割で延々保育士の専門性を語ってる記事を読んで「果たして男性保育士に犯罪の懸念はないのか」が最大の関心事である人が納得するはずがない。
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年4月1日
大カテゴリ「犯罪」の中の、被害者カテゴリ「児童」に対する、小カテゴリ「性犯罪」の、加害者属性カテゴリ「男性」に関する問題にのみ、ことさら注目しなければならない大義名分が、"なんとなく不安"、でしかないのが怖いですね。例えば属性カテゴリに別な属性を当てはめるとして、その属性を二分し、発生率の高いほうを排除せねば不安を感じる人がいて、果たしてその人は社会人として普通の生活を送れるであろう人といえるでしょうか。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
nemuiiyoru これな。全体から考えると極一部も極一部の犯罪者見て男性全体を脅迫的に危険視するって姿勢は、「レイプされて喜ぶ女もいるだろうから女なんてそんなもんだ」みたいなクソッタレな都合の良い考えと通じるところがある。勿論注意は必要だがその注意に「男性保育士に着替えをさせない」みたいな大規模で無茶苦茶なやり方は妥当かといえばんなわけないだろうっていう。
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@aiyou777 2017年4月1日
モテたくてバンドを始める奴もいるのに、幼女にモテたくて保育士始める幼児性愛者の存在がないはずがない ていうかすでに被害出てる
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2017年4月1日
フム、愉快痛快とは正にこれよ。熊谷市長の対応が #まなざし村 以下キチフェミへの対処の見本とならん事を。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
aiyou777 捨て垢でキチコメすんのやめたほうがいいんじゃねーかな
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
事故や事件の防止の為の対策を具体的に延々と語ったところで結果は同じ・・・なぜならこの人は「人の話なんて聞いてない」から・・・・
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年4月1日
samui_nemuibot 突っ込まざるを得なかったので失礼を承知で返信するけど、この発言で変態じゃなかったら変態の概念が崩壊すると思うなwww
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
YS_GPCR だからなんであんた含め一部の的外れな、記事の中心意図と外れたところに関心寄せる人間を主眼としなきゃならんのだって。どんだけ自己中心的なんだよ三歳児じゃないんだから。
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@aiyou777 2017年4月1日
samui_nemuibot お前が童貞だとして、おめめぱっちりの美幼女がまんこくぱぁしてても反応しないの?
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
canalollira ”男性保育士に「うちの子を着替えさせないで」”って思いっきり記事の表題に書いてありますが・・・まさに宇野ゆうかみたいな、その懸念を抱いた人向けの記事であって、論理的にはフォーカスすべきは「保育士の性犯罪の危険はあるかないか」であって専門性は関係ない。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
人の話も効かずただひたすら的外れなこと言い続けておいて「安心させろ」と要求する手合いは社会にとって屑以下でしかない。屑はリサイクルできるけど、人の話を聞かずに「お前の話で安心させろ」って要求するやつは迷惑そのものでしかないから。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
極論を言うと児童性愛者がいたとして、そいつが一切それを表に出さず誰にも気付かれることもなく、一生隠し通して墓までバレずにその性癖を持って行くなら何も問題はない・・・問題は事件や事故に対する対策なのだが・・・
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年4月1日
男に女児の世話させるなと主張が通った処で、育児に関して女性の負担が増えるだけなんで、結局は女(子供)の背中を撃ってるだけじゃないですかね。保育士の負担を減らすには女児の入園を敬遠するしか無いな。結局何がしたいんだか。
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ジョエーウ @joejoeu 2017年4月1日
うーん…そもそも「窃視」自体が犯罪なのだというセンスが働いてるなこの懸念。正当な理由があれば何を見ても軽犯罪法にはひっかからないけど…たとえば銭湯での混浴可能年齢とかで一線を画せないかね。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
YS_GPCR タイトル前半が読めるなら元記事のタイトル後半とその下部の文章も読んでくれないかな。つか記事全部読んでくれないかなちゃんと。なんでタイトルの半分だけで『その懸念を抱いた人向けの記事』になると思ってんだちったあ頭使えよ。
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nemuii @nemuiiyoru 2017年4月1日
性別が男であるなんて本人にはどうしようもないことだし、千葉市長や現場は性別に関係なく男女が「保育士」として働けるように工夫していることが記事からわかる。そこに「性犯罪率の高い男性だから不安なんだ」は屁理屈というか記事読んでそれ?となる。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2017年4月1日
.YS_GPCR その専門性の話の中に「着替えの介助の重要性」も入ってるんですがそれは。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
YS_GPCR 『「保育士の性犯罪の危険はあるかないか」であって専門性は関係ない』とかもなんだこれ突っ込み誘いか? その専門性によって実際に巷間で考えられているような犯罪手法が大幅に制限されてるって書いてあんだろうが関係ないわきゃねーだろ。そもそもなんだよ、危険はあるかないか、ってさ。あるといえばそら絶対あるとしか言えんだろそんなもん。確率小数点以下何桁くらい0続くか知らんけどな。
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ジョエーウ @joejoeu 2017年4月1日
銭湯やトイレは問答無用に男女別で、女性の清掃員が男子トイレに入っても逆は許されない、というところへ絡んだ回答が必要だよね。男湯に女児連れても、親が一緒だから窃視されないのだ、という理屈は成り立ちそうだけど、しかし一応建前としては保育士は親代わりの保護者なのでそこらの特権まったく与えないわけにもいかんような。
1
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(そもそもあの記事は性犯罪が主題ではないのに何言ってんでしょ。それこそ繰り返しになりますけど _moondoggie 寿司屋でチャーハンを注文して出ないからって文句言ってる類いでしょ。そういう筋違いを『誠実ではない』『納得するはずがない』とかまるで昭和の同和ヤクザみたいな因縁付けしても建設的でないと思うんだよなぁ) #個人の感想です
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@aiyou777 2017年4月1日
タイプの女(幼児)といちゃいちゃできて裸体見れて触れるし、幼児性愛者やモテない男にとって理想的だよね。下心や児童ポルノ生成に目を瞑れば良い働き手かねえ。
0
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
Mokko_Chin だから結局、フェミニストでもなければ女性の味方ですらなく、ただ単に自分が嫌いなもの、不快なものをそれ以上の理由無く消し去りたいってだけの人が社会全体に迷惑かけてるんじゃないですかね。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
「男性保育士が女性に比べて性犯罪する確率は高いか低いか」で言ったら、高いとしか言いようがない。だが、それが問題とするほどの差か、反差別というイデオロギーを優先すべきかというのが問題の核。しかし、「イデオロギーのほうが大事」とも、「確率は高くない」という嘘も言えない。市長の論法は誤魔化しだが、そうなることはやむを得ない。というのが僕の主張。
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eternal horce @forcasthsi 2017年4月1日
エタ風を少し真似ると底辺女がする仕事を大の男が目指すほど仕事が無いことを嘆けよ と言うでしょうね。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
専門の重要性の分かりやすい例えをするなら児童を「専門の保育士(男)」に任せるのと「オレ」に任せるのはどっちが安全だ? 専門性に価値がないなら「同じ」という答えになるはずだが・・・
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年4月1日
男児に対する男性からの性的虐待もある。 二次成長前だから男児でも良いし、女児より通報の危険も無いからという理由。 だから、このままいけば、男性保育士の雇用をする保育園は信用出来ない。 男性保育士の雇用を止めよう。子供を守る為にシフトするんじゃ無いだろうか。
2
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
YS_GPCR お前の勝手な感想なんざどうでもいいし記事にも関係ないしまとめにも関係ないから、便所で一人で叫んでろよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
『専門職かどうかは関係ありません。教師が生徒に性加害するケース、沢山ありますから… 』これ敷衍するなら男女別学にして男子校には男性の教師、女子校には女性の教師しか認めない、ってしないと辻褄合わないよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
というかイスラム以上に男女の接触を禁止しないといけなくなるけど、そんな世界は断じてイヤだよ
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年4月1日
感情的には宇野氏の言うことも分かる。ただし宇野氏は結局、心地よい言葉を求めているだけなのではないか、と疑問に思う。そして宇野氏は熊谷氏に対して心地よい言葉を先に与えられていない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
万引きする人はいるけど商品を店頭陳列することをやめる理由にはならない。悪質な危険運転で事故を起こすドライバーがいるけど自動車や道路をなくす理由にはならない。性犯罪者はどういう状況でどういう仕事をしていてどういう対象と接しているかと関係なく存在するわけだから、男性保育士の女児の扱いを禁止すべき理由にはとうてい結びつけようがない
27
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(交通事故死者が出たときに対策として『だから自動車や飛行機を排除しましょう』は極論であって、『死者が出ることは避けられないから極力減らせるよう道交法や機械自体をブラッシュアップしましょう』が現実的な落とし所のはずでしょう。それが食品衛生や原発や男性保育士だと途端にゼロリスクカルトがまかり通るのは不思議な話です)
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
「男性が女性に比べて性犯罪する確率は高い」という点について熊谷市長以下誰も否定はしてないのだが・・・そこを踏まえた上での専門性であり対策な訳だが・・・
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
ただ、嫌悪感を理由とする拒否の心理は理解できるし、実際に助産師は男性はなれないというのもそういう理由からだろうけど、だからこそ、それを正しいとするためには男女共同参画のような絵空事をなくすべきなんだよね。男女に何も違いはない、同じことを同じようにできるようにしなければいけない、という考えが男女共同参画なのだから、その考えに従うならそういう嫌悪感は「差別」以外の何者でもないことになる。この嫌悪感と男女共同参画は両立しない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
男女は平等であり差別は許されず同じことをするのに性別で許されたり禁止されたりするのはおかしい、という男女共同参画が正しいとするなら、男性保育士の女児扱いは許されなければ矛盾するし、男性保育士の女児扱いはけしからん、というなら男女共同参画に反対しなければ筋は通らない
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メガマート@痴漢も性差別も絶対NO! @megamart4 2017年4月1日
nanmosan 熊谷市長は話を聞いてるわけで、その上で「普通ではない」と発言してるだけだから何も問題ありませんね。在特会の主張を「普通ではない」というのと同じなわけで。 ちなみに、正当な理由無く男性を犯罪者扱いするのは、男性に対するヘイトスピーチです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
両方のいいとこどりをしようとするフェミニストはダブスタ、これが結論です。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
現に専門職である小学校教諭で、児童への性犯罪を犯すのは圧倒的に男性教諭なんですが、なんで保育士になるとムキになって男女変わらないとか確率はコンマ以下とか言い出すんですかね?
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@aiyou777 2017年4月1日
男児ちんぽしゃぶった人知ってるけど、普通の顔して社会人やってる。彼女もいる。児童ポルノ見てる奴もイラストレーターだし。みんな咎められずに普通に生きてる。なんかさ、児童性愛を自分とは縁ない、他人事のように考えてるよなあ
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
いやホント、理解力が無い人ばかりで困る。僕は男性保育士の差別に賛成しているわけではなく、「市長の論法には誤魔化しがあるが、反差別のためにはある程度リスクを飲む必要があるのが事実であり、そしてその事実を受け入れられる人も少ないので、為政者が反差別のために誤魔化しを行うのはやむを得ない」と言っている。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
そしてその僕が何故か差別肯定派に混同され、市長の論法は論理的にも瑕疵がないことにしないと気が済まない人がゴロゴロ出てくることがまさに、「反差別のためにはある程度リスクを飲む必要があるのが事実であり、だがその事実を受け入れられる人も少ない」ことを証明している。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
だからリスクが0になることはないって小学生でも知ってる大前提だろ・・・そこからかぁ?そこから説明しないとダメかぁ?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
いいですか、男性保育士の女児扱いが「不快」だという感情的理由で認めるべきでない、とするなら、自分の上司や取引先の責任者が女性なのは「不快」だという感情的理由で管理職に女性を採用しないのも同じように認めないといけないんですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
ところで「現に」性犯罪を犯した犯人を逮捕起訴投獄するのは当然だし、それに反対している人なんかいないのに、この問題を犯罪の問題だとするのは完全に論点のすり替え
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(大体『ある特定職業の男性は性犯罪率は高い』って昔の職業婦人への蔑視と同じくらいひどい物言いだと思うんだけど、百歩譲ってそこに対処するとすれば男性の排除ではなく『基準の改善』『厚遇化によってDQN採用率を減らす』『通報・巡回制度の確率』が具体策のはずだけど、ツイフェミの人達からそういう建設的な話が出てこないのがそもそも問題ではないかなぁ)
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
YS_GPCR 誤魔化すというのがよくわかりません。私を含む多くの男性が「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」なんて言わないのは、普通にリスクを飲んでいるのであって、誤魔化しではないと思うのですが。
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つくりね @Just_Librarian9 2017年4月1日
宇野ゆうか@YuhkaUno みたいな人間が市長、いや権力を持ってはいけないと思うよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
そういう「管理職が女性なんて不快」という過去には実際にあった意識を「それって差別だよね、そういうのよくないよね、男女関係ないじゃん」って言ってなくそうとしてきたのが歴史なわけだから、もしいま男性保育士の女児扱いを「不快だからやめさせろ」というのを通すなら、そういう歴史を全部否定してからにしてくれないかな、と思う。ぶっちゃけどっちでもいいんだけど、一貫性がないのだけはどうにも気持ち悪い
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年4月1日
宇野氏が自らの主張に自信を持っていることはよく分かる。宇野氏が先に妥協する姿勢を見せることはまず無いだろう、と熊谷氏は確信したのだろう。
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@aiyou777 2017年4月1日
児童性愛者じゃなくてただ性欲を満たしたくて幼児を狙うケースも多いんだよな。オナ禁してたらそっちの嗜好なくとも幼女まんこ見て勃起する
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
「この機械が絶対故障しないって証明できるか?」→「故障しても大丈夫なように安全装置が付いています」→「この機械が絶対故障しないって問題から逃げている!」・・・┐(´ー`)┌。。oO(普通じゃない・・・)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(それともツイフェミの方々は全ての職業に宦官制でもお望みなんかしら。まぁそれはそれで妄想は自由だけどもはや現実的に物事を解決する気ナッシングですし、実務やる人達がその手のヨタ話に付き合う義務も義理もないですわな)
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
ここに一人の男性がいて、彼が女性に危害を加える確率よりも、子どもに危害を加える確率よりも、同じ成人男性である私に危害を加える確率のほうが統計的には高い。しかし、誰にも危害を加えない確率はそのどれよりも高い。そう理解するからこそ、私は無闇に同性を恐れたりはしない。リスクを飲むとはこういうことでは?
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つくりね @Just_Librarian9 2017年4月1日
幼児の駄々コネと何が変わらないのか どちらにしろノーリスクは不可能なんだからさ
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月1日
差別肯定派に混同されてるんじゃなくてそもそも的外れな指摘と事実誤認と記事内容について嘘語ってることに批判向けてる人がごろごろ出てきてるんだけど、たぶんそれを理解できる脳みそもないんだろう。ツイ見てみると『アンチフェミ、アンチポリコレ発言を行いしょっちゅうツイバトルする奴』という香ばしい自己紹介があるが、この分じゃバトルどころかたんなる邪魔者になってる事が多いんじゃないかな。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
子を持つ親の不安に寄り添うべきならば、「俺以外の男は全て信用出来ない。俺以外の男は全て敵だ!」という男性が現れたとき、彼にはもっと寄り添うべき、となる。確率の問題であるならば。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(ま、そもそも論として『アテクシの批判は筋が通ってる』『理解できない奴は馬鹿』『批判に対する対策はお前が考えろ、アテクシにそんな義理はない』の三段論法を展開する人にロクなのはおらんちぅことですわなぁ。ちゃんと『市長の主張ではここがクリアできないからこのようにすべし』と建設的な対案を出すべきでしょう)
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年4月1日
ワイズさんが言うのは「リスクなんて増えない」と断言するのが困難で、「リスクは増えるが大して大きくないので気にするな」の方が誠実だが、そのどちらも言わないのは誤魔化しだと、そういう話だと思ったけど。。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月1日
宇野ゆうか氏の文言はキレイなだけでれっきとした差別、ですから「少数意見の尊重」に値しないと思うのですよね。それでも、なんだ市長のあの物言いは! と言う桜井誠氏と同じ論法で逆ねじを喰らうのもこの世の中なんですな、残念なことです。
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@aiyou777 2017年4月1日
美幼女のまんこくぱぁされたら児童性愛者でなくとも勃起するしバレない状況なら撮影したくなってもおかしくはない。
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bass_ikeda @bass_ikeda 2017年4月1日
「安心」とか「不安」もだんだん便利な言葉になって来た感があるのだ。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
takashi7zzfe ゼロリスクが思考が批判されるのは、避けて通れない道だったり、引き換えに得られるものが大きい場合に、僅かなリスクを重視するのが不合理だからです。子供を預ける親からすると、男性保育士に預けることで親にとって特に得られるものは無いわけですから、男性保育士のリスクが女性に比べてたとえわずかでも高かったら、そこを避けるのは合理的です。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
Skipper_bfly 前にも言いましたが、それは一般の男性にとって全ての同性を排除して生きることが非現実的だからです。今まで女性保育士が一般的だった保育の現場で、男性に預ける必要性なんて親にとっては無いでしょう?そこにわずかでもリスクを感じられたら避けるのは合理的です。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(ちなみに児童虐待や性犯罪はカトリック神父にも横行しているのは割と有名ですが、ツイフェミの方々はどうして問題にして『神父から男性を排除しろ』と言わないんでしょう? 遠くの国の話で関係ないから? 騒いでも金にならないから?)
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耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
男性保育士が性加害を起こすかどうかに対して「(少なくとも着替えの際は)起こせない」と答えているような内容ではあるはず。それが全体の一割程度しかなくても内容把握には本来充分なんだけど、「漠然とした不安を持つ方々」にはそれで足りないことも恐らく確かである。その状況を「ごまかし」と表現するのが適切かどうか。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
重ね重ね、誤解しないでほしいんだけど、ここ迄男性保育士を避けることが合理的と語ったけど、僕は男性保育士に賛成である。ただそれによって現状即座に子供の親にメリットがあるわけではなく、男女平等というイデオロギーが守られるだけなので、子供の親を事実を並べて説得するのは困難であり、市長の論法が論点そらしになっていると言っているだけ。
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年4月1日
さっきから捨て垢でわざと変態ツイートしてる人はなんなんだろうな。気持ち悪い。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
「性犯罪者は男性のほうが女性より多い」という事実よりも「性犯罪者でない男性のほうが性犯罪者の男性より圧倒的に多い」という事実のほうがより重要でしょ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年4月1日
.oO(んでもう一つ問題になってるのって性犯罪対策云々より実質『男性は性犯罪者予備軍でありこれに対して規制を行わなくてはいけない』っていうミサンドリー丸出しな考え方ではないかなぁ。だから世の中の男性と女性から反感を買ってるわけで、こないだの #コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ タグ同様、余計なデマゴーグする暇があったらもっと地方自治体に働きかけるとかNGO作るとかしたほうが良いのでは)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年4月1日
むかしは「女性は結婚退職が多いから」重要な職にはつけない、という職場が多かったが、それは「差別」として否定されてきたわけで、「性犯罪者は男性のほうが多いから」が理由になり得るだろ、という人は「結婚退職が多いから」も理由として正当性を認めてあげないと矛盾するんですよ
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
YS_GPCR 市長にリスクを軽減する対策を説明する義務(これは既に何度もしてる)はあっても、0リスクは存在しないこと説明する義務はない・・・まさに一から説明しないとダメなのか?
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ジョエーウ @joejoeu 2017年4月1日
親の体感リスクが無限大になるとしても、保育園類は公共リソースというものに大いに兼ね合いがあるので、こっからは私費で対処してという一線はあるでしょう。それが例えば未就学児童という線になる。市としてはそれで十分。この不安に「個別に賛同して実行する保育園」が出た時に差別かどうかが改めて議論されるべきなんじゃね?
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耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
YS_GPCR 「男女平等というイデオロギーが守られるだけ」は明確に誤りで、男性保育士の活用は「保育士不足の解消」という喫緊の問題への解決策であり、それが性加害の防止にもつながるという話です(市長の話も大まかにはそうです)。保育士不足の解消が父母個人にとって分かりやすいメリットではないという点は同意します。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年4月1日
YS_GPCR すると、同性を排除可能な場合においては極力そうしているのが合理的な男性という事になりますが、そんな男性はますます現実味がありませんよ……。
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耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2017年4月1日
「専門職だから」を中心にしたり「相手はジェンダー的な哲学を持っている」と非難するのはあまり良い手段ではなかったのでは、と思うのは確か。「普通ではない」もそう。せっかく説得力の高い要素があるのにそこをメインにしないのはどうなの、と。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
すまない・・・犯罪や事故に対しての対策を徹底し、それでも0リスクはこの世には存在せず、保育士不足で現場が困窮し、待機児童問題が解消されず、男性保育士差別など許される社会ではなく、そもそも男性保育士など現実として皆無(ほぼ0)である・・・という事実を「合理的」に勘案した結果はその答えにならない・・・
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YS@GPCR @YS_GPCR 2017年4月1日
takashi7zzfe じゃあ、結局僅かかもしれないけど男性保育士のほうがリスクがあるんですね?男性保育士に預けなくてはならない理由は親にとっては無くリスクだけがあるわけですから、親は説得できません。(重ねて重ねて重ねて言うけど論理的にはこういう帰結になるからこそ、市長は論点のずれたイメージアップをするしかなく、僕は別にそれを批判する気はない)
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年4月1日
fool_0 LGBTは関係ない。異性愛者にも男性嫌悪的な人はいくらでも居る。
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年4月1日
申し訳ないが何百億分の1の確立を問題にしている時点で「合理的」からかけ離れている・・・
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