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「駅前再開発」でGoogle画像検索すると、無個性の極みに驚く。――「官能都市」VS「無個性都市」をめぐる論争点のほぼセルフまとめ

都市の「無個性化」が全国的に進む一方で、昨年末に刊行された島原万丈+HOME`S総研著『本当に住んで幸せな街 全国「官能都市」ランキング』が注目されている。これに関する自分のツイートなどをまとめました。やや長め。
環境 建築 駅ビル
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「駅前再開発」でGoogle画像検索すると・・・
マグ @urban_cas 2014-08-27 19:03:51
@mihatsuikutoshi 「駅前再開発」でGoogle画像検索すると「都市の顔」たる駅前のアイデンティティの希薄さに驚きますね。
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 19:07:27
@urban_cas ほとんだww。これはすごいなw。なるほど、「駅前再開発」で画像検索すると、一発でこうやって可視化できるんですね^^。面白いです。ありがとうございます!
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 19:10:47
Googleの新しい遊び方を覚えた(^^)。しかし、ほんとにすごいなw。無個性の極み。 RT @urban_cas 「駅前再開発」でGoogle画像検索すると「都市の顔」たる駅前のアイデンティティの希薄さに驚きますね。 pic.twitter.com/eL9Vnpkkgq
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letter_from_FarEast @oknwsxijb 2014-08-27 19:13:24
@mihatsuikutoshi コストカットの極みでもあったりして
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 19:16:15
@oknwsxijb ですね。一番の理由はそれです。でも、ここまでそれを極端にやるのは世界中で日本だけですよ。これ、日本人の悪い癖だと思う。
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 19:17:52
これな。/(再ツイート)日本人は数値が好きなんだよな。数値主義。日本人は目標が与えられたらその目標を目指して数値を上げ下げすることは出来るのだが、目標そのものを創造することが恐ろしいほどに出来ない。
letter_from_FarEast @oknwsxijb 2014-08-28 06:43:10
@mihatsuikutoshi たしかにまっしぐらなとこありますね^ ^
たれぱんでぃずむ @tarepandism 2014-08-27 19:14:30
@mihatsuikutoshi @urban_cas プランニングに関わる人間が極端に多い再開発となると、100万人に聞いて100万人が同意する無難なデザインしか許されないんだろうなあ
#/orz_mr @lookbuck 2014-08-27 19:24:18
@mihatsuikutoshi 駅の機能、デザインは駅ごとでだいたい同じにしないと利用者が困惑するので仕方ないのですが、効率的にも美術的にもビジネスライクというのは確かにさみしい気がしますね。
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 19:29:23
@lookbuck ですよね。もちろん、機能性も大事ですが、それだけだとさみしいです。
マグ @urban_cas 2014-08-27 21:55:41
@mihatsuikutoshi 衝撃的ですよね。いちばん採算性のとれるモデルではあるんでしょうけど…
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 22:12:19
@urban_cas ですよね。採算性から考えると、ああならざるを得ないといったところなのでしょう。ありがとうございますっ!(^-^)
最近は「墓石」型の高層ビルだらけ・・・無個性の極み
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 18:16:04
ほんと、最近はこういう「墓石」型の高層ビルばかりだな^^。/ 新宿東宝ビル開発計画(新宿コマ劇場・新宿東宝会館跡地再開発) kabukicho.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/… pic.twitter.com/dcVwAe1ZIm
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ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 18:17:11
都市史的には、これの右図ですけどね。/(再ツイート)高層建築の「タワー・インザパーク型」と「タワー・オンザベース型」。(出典)日端康雄著『都市計画の世界史』 amazon.co.jp/dp/4062879328 pic.twitter.com/xEjFPj5oo2
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ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 18:18:23
「墓石」型の高層ビルについては何度もツイートしているが、それのTogetterはつくってなかった。後悔している。
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 18:22:43
これとか、まさに墓石w。/(再ツイート)広島駅南口Bブロック第一種市街地再開発事業。広島駅前の新ランドマークとなるらしいけど、無個性なデザインだよなぁ。これでいいのだろうか。 pic.twitter.com/Uqn79aRsNp
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とんま天狗 @ikemenzaemon 2014-08-27 18:21:15
@mihatsuikutoshi シンガポール 香港に比べ大きなビルに個性がないですね マカオまでいくと魔境ですが

シンガポールのマリーナ・ベイ・サンズ。建築家のモシェ・サフディの設計。2010年に完成した。シンガポールの新しいシンボルとなっている。

ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2014-08-27 18:34:47
@ikemenzaemon ですよね。日本の高層ビルは地味すぎます。ま、大阪には「梅田スカイビル」などがありますが、東京には皆無です。。

梅田スカイビル。建築家の原広司の設計。1993年に完成した。2008年にイギリスのタイムズ紙に「世界を代表する20の建造物」として掲載された。今では外国人の観光客にも大人気の高層ビルとなっている。

ぺいちく @paychiku 2014-08-27 18:32:25
@mihatsuikutoshi 確かに。下(10階くらいまで)に店舗もってくるとだいたい似たような形になってしまうってことなんですかねえ。
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コメント

kazken @kakenx 2017-04-01 18:07:03
言うほど無個性か?気に入らないだけでしょ?
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2017-04-01 18:17:35
このコメント欄は私に監視されています。
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2017-04-01 18:20:14
私にはこのコメント欄の未来が既に見えている。
ノエル(未発育都市) @mihatsuikutoshi 2017-04-01 18:28:57
[c3602514] その話は書いてある。タイトルだけ見てコメントしないでもらいたい。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-04-01 18:36:06
無個性なのは建築デザイナーの怠慢でもあるんじゃないの?全くの門外漢なのでよく知らんけどw
LCO @f_lco 2017-04-01 18:40:52
「最適化されている」と取るか「無個性」と取るかの違い 最適化で無い「アソビ」のある景観は金がなければ作れない だから何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われる「金を出さないなら黙ってろ」と
しもべ @14Silicon 2017-04-01 18:44:01
つまり新開発のつくばエクスプレスは神ってことじゃん!
がそ @gaso 2017-04-01 19:11:00
こういうところは再開発される前から無個性だろ。デパートと猥雑な雑居ビルだけだったろ。
超魚目 @superUOnoME 2017-04-01 19:12:01
最後のまとめまで読みました。通常の建築プロセスであれば施主の意向次第と言ってしまえばそれまでなんですが、都市共用施設になると関連する人間が多くなりすぎて結局誰にでも使える・華美でない・当たり障りのない物に集約せざるを得ないですね。個人的に、訴えられても負けない物を作るようになるとどんどん退屈になります。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-04-01 19:12:16
mihatsuikutoshi 見分ける必要は特にないよな。別に駅見に行くわけじゃないし。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-04-01 19:27:19
安定の自まとめ。最近痛々しい自まとめ多いな。
Gothicgaze @Gothicgaze 2017-04-01 19:47:33
地方の郊外の風景についても似たようなことが言われるけれど、観光業がその地域最大の産業にでもなってないならそこに暮らす人の住みやすさ暮らしやすさを優先した結果、似たり寄ったりの風景になるのは仕方ないね。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-04-01 19:48:11
昔の城下町だってかなりの没個性だが。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-04-01 19:49:00
一言の感想と感謝のやり取りまで載っているとか煩雑過ぎる。というか、上手くやれば半分くらいでまとめられるんじゃないか…?
ハチマキくろだ@ティア125 T21b @hatimaki_kuroda 2017-04-01 19:55:05
品川駅の港南口にインターシティA棟っていう楕円形のビルあるけど、すごく使いにくそうでした。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-01 19:55:17
そりゃそうだろ、完成予想図なんざ似たような色味、似たような外観になるだろ、目的は同じなんだし。個性的な外観にしなければ没個性(笑)
isonosutematsu @isonokurage 2017-04-01 19:56:35
ここでいってる官能都市って要はコンパクトシティ?
公然秘密結社社員 @higrik 2017-04-01 19:59:35
mihatsuikutoshi 個人的な意見ですが本題から派生した内容が多くなりまとめとしては雑多なイメージがあるように思えます。思い切っていくつかに分割してそれぞれにリンクを張る、という形式もいいのかもしれません。
PFD @PFD7 2017-04-01 20:04:51
言いたいことは分かるが、答えは再開発するな、になるのでは。ブリコラージュといえば上野や新宿ゴールデン街の例だと思うが、地方の商店街が軒並み潰れるのもイオン化が原因では。結局一定の人口を集めないと筆者の言うような官能的都市も維持できないと思う。
PFD @PFD7 2017-04-01 20:08:17
最近銀座が青山やユニクロなどファスト化してきたのも、かつての客層が高齢化してきたから百貨店に物理的に来るのが億劫になったゆえ。百貨店が地方に出前する例もあるが、都市として機能するかは未知数。
PFD @PFD7 2017-04-01 20:27:17
ただ筆者の言う無個性批判って俯瞰したところで語ってて植民地主義を支配しているようで、身内同士の批判にしか過ぎないようで気に食わない。レヴィ=ストロースは外から見て思った感想だけど、当の駅ビルに預かる人たちってその圏内での力学で動くだけ。
李会 @rikaIMur 2017-04-01 20:30:34
言ってることは分からんでもないが、「俺の考える美に共感できないやつは精神的に劣ってる」的な物言いだと、そりゃ賛同者は増えないだろう。どうして、こういう「海外は素晴らしい」って言う人は、彼ら自身がまさに(彼ら自身が言うところの)「クズの日本人」そのもので、そこから脱却できていない。こういう人は、日本人の精神が欧米人と全く変わりないくらいになっても、「日本人」を「精神的に未熟」と批判し続けるだろう。
PFD @PFD7 2017-04-01 20:32:10
https://togetter.com/li/586099 イオン化するのも学問的には批判されること多いけど、当の住民にとってはインフラであったりする。「どうせなら魅力的に」と言うかもしれないが、建築ってまさに権力や政治が預かるところであって、万人のためにそして多くの場合経済的合理性で動くものだと思う。それをアイデアだけで詰問したところで、過去のダム批判や高速道路批判を乗り越えるものかなってのが感想。
momomomo @tomoyatomoya5 2017-04-01 20:36:43
地方の商店街が潰れたのは地場スーパーとコンビニの影響であって、イオンではない。特に地場スーパーが強力。惣菜や魚や野菜のような、スーパーの一角に置けば済む商品だけで生計を立てていた商店街時代の方が異常だったと思う。古くて汚い商店街よりも、質の良い地場スーパーがある街の方がよっぽどコンパクトで清潔にもなる。
PFD @PFD7 2017-04-01 20:36:53
そりゃ外野がグーグル・マップで見比べればどの駅ビルも無個性に見える。けれどそこに住む人にとってはそれぞれ働く場があって帰りに寄ってみたり学生が溜まったりする場かもしれないよね。それを十把一絡げに批判してみせたところで何ら民主的じゃないんだよね。そりゃ単なる日常かもしれないけど、その日常の場を安易に批判するのって抑えたほうが良いと思う。ブリコラージュとか言う割には「自分が思う非日常、オリエンタルが欲しい」って言ってるだけの観光客みたい。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-01 20:46:18
( ×H×)y-~~「スペースコロニー」でGoogle画像検索すると「ガジェット」たる宇宙都市のアイデンティティの希薄さに驚きますね。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-04-01 20:50:30
やっぱセルフまとめって禄なもんじゃねえよ。金を出さないならグチグチ言わずに黙ってろ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-04-01 20:53:35
金を出して具体的な計画を提出したら行政も話聞いてくれるんじゃねえの。それすらしないんじゃただの自己満じゃねえか。
頭脳設計 @zunousekkei 2017-04-01 20:57:37
この方々は国立競技場ザラ案頓挫の頃からずっと痛々しかった印象。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-01 21:06:07
( ×H×)y-~~奇抜なデザインや薄っぺらい理念で現実の要請を軽視して施工業者や構造屋や職人に迷惑かけるジコマン建築家が全身の穴という穴からキムチ色の汁吹き出して死ぬ病気にかかりますように。
李会 @rikaIMur 2017-04-01 21:08:29
mihatsuikutoshi 「私にはこのコメント欄の未来が既に見えている」と言うよりは、正確には「そういうコメントになるように誘導するような挑発的な言葉を選んでる」に近い。意図的なのか、無意識なのかはしらないが、賛同したくても「こいつに賛同はしたくねーな」と思ってしまうようになっている。なかなか出来ない。
重-オモ- @__oMo__ 2017-04-01 21:16:28
建築家の自己満足的個性の発揮により、メンテナンスしにくくなったり、無駄な移動が増えるよりは、無個性でも機能性が高い方が良い。個性を出すならインテリア等で発揮して欲しい。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-01 21:18:09
そもそも「市街地再開発事業」と言う法制度の誕生自体が、不燃化と耐震化と道路拡幅と言う防災目的なんだから、「魅力的で猥雑な都市を作る」なんてことは立法目的にどこにもはいってない。再開発の結果が無個性テンプレ通りの不燃耐震高層建築だけで埋め尽くされるのは、法律がおおむね目的通りの効果を発揮してるってことやな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-01 21:24:22
>都市再開発法(目的) 第一条  この法律は、市街地の計画的な再開発に関し必要な事項を定めることにより、都市における土地の合理的かつ健全な高度利用と都市機能の更新とを図り、もつて公共の福祉に寄与することを目的とする。 と言うわけで、法律もいきなり「合理的」「健全」「高度利用」とキラキラしたタテマエで殴ってくる。コルビジェの思想が法権力となって襲いかかってくるのが市街地再開発事業
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-01 21:28:19
猥雑性や非合理的魅力が必要であることは否定しないが、公共セクターが入った瞬間にまなざしムラやら共産党員やらPTAやら、そうしたものの価値を一切認めない権力者が介入して来るから実現はほぼ不可能になるんだよな
木葉🍂 @konoha_0808 2017-04-01 21:32:45
moudamepo150701 建築士はオーナーの意向に沿ってデザインするし、コストもかけられないなら、無個性ビルにするしかない。 真四角で飾り気のない建物は、建てるのも管理するのも楽。 それに無個性の方が、周りの景色に馴染むのではないかな。
slips @techno_chombo 2017-04-01 21:42:48
でもねー、個性を出し過ぎるとイロイロ面倒な面もあるよね。関空も大々的にコンペやってステキなターミナルビル作ったはいいけど、建築家との契約で一定期間は全然いじれなくて、ちょっとした色変更ですら許可もらわないとNGだったとか。それで中部国際空港は並居る建築家のオファーを全部蹴っ飛ばしたという噂も。某大物建築家のKさんとか愛知出身なんで凄いプッシュだったとか…。
hytm @hytm 2017-04-01 21:43:12
建築デザインに期待しすぎ。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-04-01 22:05:47
「駅前 再開発 成功例」で画像検索すると個性的なビルが目につきますね。まあ、青森の”アウガ”も目につくんですけど。
べにやごろう @56Ven 2017-04-01 22:06:02
建物にかかる固定資産税もバカにならないから、コスト重視の無個性建築になるのも仕方がない
Holten @Holt800 2017-04-01 22:32:52
「凝った形のビル」に勤務してる身からすると、使いにくい空間ができやすくて面倒…。シンプルイズベスト。
なすひこ @nasuhiko_ 2017-04-01 23:28:32
おっさんの懐古だが、まさか秋葉原駅前があんなに清潔(婉曲表現)になるとは20世紀には思っても見なかった。アキバデパートとラジオ会館を返せ。とんかつ屋も天ぷら屋もなくなっちゃうし。
tarako @AodamaSuika 2017-04-01 23:29:29
タイトルだけ見ていつもの人だろうと思って開いたらいつもの人だったので満足した
あるぺ☆ @alpe_terashima 2017-04-01 23:44:07
まとめ自体が雑多で無個性なのに駅前再開発に文句を言うんじゃない!
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-04-01 23:46:57
ビルの外観だけで街の個性を語ろうとする方がよっぽど画一的で無個性だろ
rainy season @jkgkikllh 2017-04-02 00:45:53
方向音痴なので迷わなければそれで良し。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 01:53:22
北九州市のリバーウォークが載ってるときいて元北九民がやってきたっちゃよ(にっこり)
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 01:56:41
まあまあ、ようも持論をひけらかす為のまとめに載せてくれたもんちゃね? 北九民の地元愛は強いけ下手に扱えばくらされても文句はいえんけな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 02:11:27
地味だの無個性だのテメーら面白がらせるために開発してんじゃねーんだよ。都市機能の玄関口として最適解があるなら一律それでOKだろうが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 02:12:54
北九州市は市立図書館がちょおカッチョイイ。あとは建材を堅パンにすれば誰も文句は言えないだろう。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 02:13:56
あのリバーウォークは地元民でも賛否はあったが私は好きだった。 奇抜な外観、複雑な構造が作り出す不思議な内観、広場の画期的な噴水、カフェテラスから観る小倉城。 何よりも市立図書館から観るリバーウォークと小倉城は、古来の伝統的な建物と現代建築が最早違和感を超えてコンテンポラリー作品のように見えて非常に素晴らしい。 私は故郷の中でも誇れる建築のトップとも思うくらいに大好きだ。 そんな思い入れのある建築だからこそ、「よそを下げる」為に使われたもんやけ、でたん腹かいちょっとですよ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-04-02 02:13:58
熊本は「アートポリス計画」で検索をすれば県民がいかに苦痛に耐えてきたのかが理解でき、普通の大切さを学ぶことができるだろう。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 02:23:59
FluoRiteTW 元北九州市民としてありがとねー!市立図書館は外観もきれいっちゃけど、内観も素敵で、大きなステンドグラスの丸窓も綺麗やけ、もし北九州来たときは見に来ちゃりー!
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 02:29:07
※ただし市立図書館の使い勝手は悪い。 ※更に言うとリバーウォークも使い勝手が悪くてオープン後しばらくすると、本当の駅前の小倉駅ビルがオープンしたせいでテナントがドンドン引いていった。 ※つまり都市設計として失敗している
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 02:38:58
そう、実は挙げれてるリバーウォークは地元民としては“駅前”という感覚は薄い。 いや確かに西小倉“駅前”ではあるんだが、西小倉は鈍行が停まるだけの小さな駅で、北九州市の中心地の駅は隣の「小倉駅」。 なので“駅前ビル”というと、元そごうビル、駅ビル、あとは元ラフォーレビル。 それらは極普通なデザインだ。(駅ビルはモノレールとの接続の為に奇抜な構造だがデザイン性はない)
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 02:39:30
つまり、リバーウォークは“駅前”ではないからこそ、ああいう奇抜な遊びのある建築が造れた訳であって、あれを駅前再開発の例に出されること自体に大きな疑問を抱く。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 03:03:52
じゃあ何故北九州市は、一般的に所謂デザイン性に重きを置いた為に機能面で劣る建築をどんどん造れてたかと言いますと、あれは昔の市長が建設省の元役人だからコネでハコモノをどんどん造ったんですよ。 しかも20年も市長やってたもんだから、バブルの頃から建てホーダイ。 結果、確かに北九州市には立派な建物が多く出来た。 しかし、それらが都市計画として成功したとは言い難く、市民生活に十分な恩恵を与えてるかは疑問だ。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 03:11:18
現に小倉駅前中心から少し離れると治安の悪い場所は多々あり、前述の市立図書館を有する公園にはホームレスも居る。中心地以外の利便性は非常に悪い。 さて、個性的な建築を建てれば駅前再開発は成功するのだろうか? 私はリバーウォークも市立図書館も市立美術館も大好きだが、あれらの建築費をいくらか他の予算に分けとけば、北九州市は今よりももう少し暮らしやすくなってたのではないかと思っている。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 03:47:03
前市長が建てまくったハコモノで長期的に成功したものって「門司港レトロ」しか思いつかないが、あれは門司港駅や旧三井倶楽部などの既存の近代建築を集めてテーマパーク化しただけだった。 観光地としての再開発は成功したという事だろうが門司港はそれまでは「猫とジジババしかいない」と言われるくらい住民がそもそも少なく日常的な利便性は考慮せずに再開発できたのだろう。 要は個性的な建築を取り入れた開発も街に依って成功もすれば失敗もする訳で、様々な面から機能性と個性の妥協点を見つけていけば似た物になるのは必然
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 03:53:56
単に多くの都市の“駅前”にとっての最適解が墓石だの何だの言われるようなビルというだけ。有罪も無罪もない。 パリコレみたいな最先端ファッションショーの服がいくら個性的で美しくとも、普段着として街中で着てたらバカにされるだろうし、先ず自分が着心地悪いだろう。 そして無個性で質が特別高くないユニクロを何故多くの人々が着ているのか。 つまりデザイン(設計)とは例えどんな分野でも、TPOなど様々な制限の中でより良いものを創る事であって、どれか条件を満たせでなければ良いデザイン(設計)とは言えない。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 04:00:27
そんな事はまとめ主はとうの昔から百もご承知で釈迦に説法とは思うが、ならば何故ググったビル群の画像を持ち出して“無個性”云々と批判したのか理解しがたい
和菓子 @nkltsl2 2017-04-02 04:04:08
つーか、既存のキャラクターを模したパクリイラストをアイコンにしてる奴が他人の作品を“無個性”と罵ってんじゃねーよくらすぞきさん
slips @techno_chombo 2017-04-02 07:15:25
そもそも「個性」って何だろ、みたいなことを考える今日この頃。名古屋駅ビルにはシャチホコ、大阪駅ビルにはくいだおれ人形、博多駅ビルには明太子オブジェでも載せればご満足いただけるのだろうか。とんがった建築家のとんがった作品とかもいいけど、あれって大抵は「土地の個性」じゃなくて「建築家のキャラクター商品」だしな。
slips @techno_chombo 2017-04-02 07:21:20
そもそもググった程度で見える個性なんて、大抵の地元民にとっちゃケンミンショーくらいで辞めといてくれレベルなんじゃないかという気も。
🈂 @satori_Lv35 2017-04-02 07:59:50
画像検索しといて似たような画像が出てきたと逆ギレするおかしな人
kazken @kakenx 2017-04-02 08:24:51
mihatsuikutoshi 少なくとも訪れたら別の街だと認識すると思うけど。街って写真で鑑賞するものじゃなくて住んだり訪れたりするものでしょ?
OTE @sougetuOte 2017-04-02 08:30:52
再開発してもビルが建たない田舎もあるんですよ!強制的に個性的だよ!
せんたく @senn_taku 2017-04-02 09:25:19
タイトルにセルフまとめってちゃんと書いてあるのに「セルフまとめかよ」っていう人は、実は大好物なんでしょ?って思ってしまう
www @tosidense 2017-04-02 09:42:21
面倒くさい、自分達で資金出し合って納得いく建物作ればいいじゃん。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 09:51:04
ビルというのは、管理メンテナンスを考えると?四角の~、耐震構造的には 円柱のが理想なんでしょうね。例えば名古屋には奇抜なデザインのビルの代表として、モード学園のビルがありますし?ルーセントビルも有ります。 モード学園のビルなんか、世界で見ても相当奇抜なんですが、窓をキレイにするメンテナンス性は全然考えておらず、相当苦労するし、維持費も相当ほかと比べたらかかるという話を聞いたことがあります。東京都庁のデザインもその点後々相当叩かれた気がしますが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 10:02:14
デザインは何でもそうなんだけど、長きにわたって使い勝手を考えた場合、無難なデザインというのは有ると思うの。それは「機能美」というものを再優先した歴史からくる合理性であるなら、後に無個性と言われても仕方ないし、逆に「著しく嫌われるもの」でもなく、生活に溶けこむということなのだとも言える。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-04-02 10:17:15
グーグル画像検索の惨状は計画自体の個性の無さもさることながらこの手のイメージイラストの型が決まってしまっているからなのではないか
康芳英 @y_yoshihide 2017-04-02 10:22:43
所謂駅前商店街なんかも建物として見れば割りと無個性よね。
康芳英 @y_yoshihide 2017-04-02 11:29:38
東京が無個性なビルばかりかというと、新宿のコクーンタワーやNTTビルみたいな墓石じゃない面白い形のビルはあるし、損保ジャパンのビルの下の方のあのスカートみたいな広がりは凄く好き。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-02 11:34:06
まあ、いろんな建築様式を1つの建物にぶっこんだ結果、「沈みかけの棺桶」とかさんざんな評価を受けた挙句、設計担当者が自殺だの心臓発作だのでなくなるという不幸な都市が欧州にございましてですねえ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-02 11:36:13
どこの自治体も当座の資金がないので、下層階の商業施設や公共施設の建築費をねん出するために上層階をマンションにして即座に資金回収するという自転車操業ゆえに、こういう墓石型駅前商業施設は今後も増えると思います。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2017-04-02 11:42:36
国単位で見たら「狭い土地で可能な限り効率的に暮らす」と合う理にかなった状況なのである意味個性的なのではないかな。
赤木智弘@周囲皆窮鼠 @T_akagi 2017-04-02 11:56:14
外側の個性なんて「東京駅を2階建てから3階建てに改装」レベルのどうでもいい話なので、中身の店舗を個性的にするのが先でしょ。プチ銀座みたいな店舗揃えばかりになりやがって。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-02 11:58:41
都市再開発法を逆から読むと、この法律がこの世に存在してはならないものとして排除抹殺しようとしてるモノは「非合理的」「不健全」「低層利用」なんだろうな。典型的に言えば「墨東綺譚」の舞台になった戦前の玉ノ井スラムみたいなもの
山学校のヤマケン @gcyn 2017-04-02 13:40:16
消極的な無個性かかトレンドかというのはさておき、前段として、画一的な駅前が、郊外ショッピングモールと過疎で画一的に瀕死だった、っていうのがあるんだろうなー。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-04-02 14:18:59
せめてケチつける側が「こういうのがいいんだよ」って実例を出してれば説得力が出るだろうに
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-04-02 14:40:30
nkltsl2 一度だけリバーウォーク行ったことあるんですが、駅前でもリバーサイドでもなく「小倉城の前」ですねあれは。ただ周囲の保存されてる遺構を見ると、これだけの規模だと建てるために潰した歴史的遺構もけっこうあるだろうなと思いました。わかりにくい構造だけど印象はよかったです。立地の割に規模がでかすぎて維持できるのかは不安はありますが
宇治金時 @uzikin 2017-04-02 15:03:33
相手に賛同・協賛させなきゃいけないのにいきなりサゲから会話が始まるアムウェイはまったおばちゃんまとめ思い出した
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-04-02 16:55:21
個性はあってもいいが、1.余裕から出ること 2.奇抜になることでの不便がないこと(安全や維持費なども含む)があるので、そんな面倒そうそうはしないだろうな、とも思う。ちょっと豪華に高めの吹き抜けがあるだけで、地方駅だと掃除が簡単でなく、滞りがちで汚れが見えるし...(普通の高さなら、普通の清掃でもいいだろうけど、2階分より上とかになると、本格的に足場がないとな)
あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 2017-04-02 18:02:00
奇をてらった建築家の自己満足物件よりも、使い易く、貸しやすく、住みやすい物件が不動産には求められるわけで。その結果似たような形状になるのはある意味必然であると思えるのだけれども。
準急くろしお33号 @kurosio9640 2017-04-02 18:04:29
忘れられてるけど日本は建築基準が厳しい上に災害のこともあるので無暗に個性的なビルは建てられない
準急くろしお33号 @kurosio9640 2017-04-02 18:42:10
それに無個性とは言うがちょっと調べればわかるがどの都市も2つとして同じものはないぞw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-02 18:55:47
たぶんまあ、建築家が「利用者にとっての実用性よりもアテクシの美的意識」と言い出すと、その先にあるのは「もうこいつらの言うこと無視してコンテナとかコンクリの箱でいいじゃん」だろうな
ビッター @domtrop0083 2017-04-02 21:09:14
このあいだ奇抜な形状のビルに仕事で行ったら、使いにくい端っこがトイレにされて広さのまちまちの個室がパズルのように配置されてたぞ。すげー使いにくい。
hararitto @sseg14 2017-04-02 21:53:50
モダニズムなデザインが何故広く受け入れられたというと、結局、掃除が楽、というのが大きいんでしょうかね。 昔の洋館は掃除のためのメイドさん必須。 メンテが楽だから現代建築がこれだけ普及したのに、その長所を捨てるわけだから色々言われるのは覚悟しないと。
Merc @Mercivb 2017-04-03 12:06:53
東京などの大都市で人の流れの結節点となってる駅の建築に個性欲しいけども、東急渋谷駅みたいな超有名建築家自爆案件よりは普通がいいになるのも分かるし。そもそも国立競技場コンペのいざこざを見てもこの数十年、日本人は(準)公共建築物に関して「贅沢は敵だ!」なのでデザイン的冒険は不可能だし、一私企業のJRや私鉄の駅ビルを隣のビルより税金などで優遇するのもダメ。それで建設費も維持費もかかるものを建てろって無理。税制とか日本人の公共心、デザイナーの能力まですべてを変えないと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-03 13:19:02
そもそも、「高度利用」として10階建てより高いビルを建てようとする時点でどうしても単純なハコにしかならんわな。せいぜい上海によくあるような最上階になんかデコレーション載せる程度。建築家がデザインを凝らしやすいのは、博物館とか美術館とかホールとかの低層公共施設が多い
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-03 13:21:53
この種の図書館やら博物館やら系の公共施設は、ホール系を除けばコスパ追求でやれば単なる事務所建築で出来るから、建築家が派手にデザインしやすい。しかし派手になりすぎれば国立競技場みたいな悲惨なことになる
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-03 13:24:01
それもこのご時世だと、美術館とか博物館こさえるのも「コンテナじゃなんでだめなの」と言われておしまいだわな
Merc @Mercivb 2017-04-03 13:32:32
建築デザインの賞を受賞してる有名建築家がデザインした某大学の建物、ヨーロッパは知らんが梅雨だのゲリラ豪雨だの台風だので大雨が降る日本にはてんでダメなデザインで年に何回も廊下に雨が吹き込んでずぶ濡れだったなあ。ンガポールの屋上プール、日本だと震度7もありうるのだけどその時どうなるのって感じだし、上のドイツのはビデオ見てもお台場のフジテレビやビッグサイトの方が面白いやんって思えるけども。誰もが納得する機能的でかつ美しいデザインとはこれだって例を出してみては。
もねこ @mocomb 2017-04-03 14:43:37
>誰もが納得する機能的でかつ美しいデザインとはこれだって例を出してみては。 それ不可能とわかってて言ってるよね。性格悪そうね。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-04-03 15:32:57
外国だってその土地に合った建物が作られてるわけで、日本は日本に合った建物を作れば良いと思うよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-03 19:21:22
Mercivb 公共施設はじめあらゆる業界で、「著名建築家に頼むと機能的に劣った使い物にならない建物が出来るが、それをわかった上でデザイン性の向上と機能の劣化に金を払うかどうかだ」と言うのはコンセンサスになってる
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-03 19:26:20
建築家と言うのは「建築物サイズの巨大なオブジェをデザインする才能」はあるとみんな認めている。だがそれが住んだり仕事したり泊まったりする建築物としての実用性を兼ね備えることは有り得ないから、それをわかった上で「非実用的なオブジェに金を出せるのかどうか」が問われている
しもべ @14Silicon 2017-04-04 07:17:29
まあでも普通に考えてうまくいった例があったら冒険せずにそれにならいますよね ことは自分だけの問題でもないのだし
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-04-04 12:34:24
個性的な建物が好きな人は"グラーツ なまこ"で検索するとよい。これが駅前にアリかナシか?意見は分かれるだろう。
J yuta @JJutaLA 2017-04-21 14:53:49
全部見たわけじゃないけど欧州もアメリカも駅前や駅前ビルは どこの都市もほとんど似たようなものだった イギリスはどこもガラス張りのビルばかりだし ドイツもフランスも駅舎が平屋か2.3階建てで似たような質素な作りだし エキナカも質素で似たようなテナントばかりだし とにかくどこ行っても同じようなビルばかりで区別つかない たまに奇怪な建物あるけどそれはどこの国も同じようなものだし 日本の新幹線駅はどこの地方に行っても大きくて形も違うし店も多い
J yuta @JJutaLA 2017-04-24 17:04:20
欧州もアメリカもどこの都市行ってもみんな似たようなビル群と駅前ばかりなのですが 皆区別つきますか?知識不足ですまないが私は区別つかない(特に欧州) 街によってはアメリカと欧州の駅前そっくりなところもあるし ドイツも都市によっては日本みたいな駅前の所もありますし 北陸旅行したが富山はLRT金沢はデカい門、福井は恐竜で 駅降りて一発で分かるが ああいう個性的な感じ海外でもあんまり見たことないな
ひらのぶ @hiranobu 2017-06-27 04:22:49
「何を個性ととるか」の問題と思う。一見近代的なビルにしても、村野のビルはやはり他とは違う個性がある。コルビュジェやミースも同じで、単なるインターナショナルスタイルでくくれない個性があり、「無個性な近代建築」の対極にある。金沢駅ぐらいでしか「個性」を見出せないのならこんなまとめになるでしょうな(これだからセルフまとめは以下略)
RUN @Runagate 2017-06-27 05:14:14
機能性とメンテナンス等の維持費用を考えずにデザインすると、今の御時世じゃ地元住人の「金を無駄に使って」という怒りしか買わない気がする。行政がはっちゃけて良いことになったとか、あんまり聞いた試しがないんだよね。だから結局無難に落ち着くわけで。無難の何が悪い、とおもう。
ひらのぶ @hiranobu 2017-06-27 05:50:42
『トラック」で画像検索して「なぜビートルやミニみたいな個性的なデザインにならんのか?」て嘆いてるみたいだ
ひらのぶ @hiranobu 2017-06-27 05:55:17
まあ再開発という言葉に土地収用や財源確保のための集合住宅が上に乗っかって、下に店舗、ていう用途が(ほとんどは)含意されてるんだからこのワードじゃ厳しいかと
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