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有馬啓太郎 @aryiaman
神社本庁も「これはちょっと……」と漏らした。「DMM GAMES」新作『社にほへと』から考えるオタクの信仰 otapol.jp/2017/04/post-1… @otapol_jpさんから
有馬啓太郎 @aryiaman
これはGAME主体の明確な配慮不足だと思う。神社関係者からすれば、こんな割振りを勝手にされたら普通は怒るし困惑もする <「おみくじ一覧」には、キャラクターのレアリティによって大吉から小吉までが割り当てられているようであった。 <RT #社にほへと
有馬啓太郎 @aryiaman
ゲームキャラの出現度の差があるのは、引っ掛かりはあるもののかまわないと思う。 出やすいほうが親しみが増すケースは多々あるし、レアリティがそのままそのキャラ、ひいてはそれに関連したお社の評価に関与するものではないと思うから。 でも、大吉だの凶だのへの割り振りはあかんやろ(ーー;)
有馬啓太郎 @aryiaman
幸いなことに、神社本庁の担当の方は理解度高い=スルー力も高いと思うので今からでもこのおみくじだけでも止めたほうが良いような気がするなあ。
有馬啓太郎 @aryiaman
地域絞った上で、似た名前の社でのキャラクター名使ってるのに「架空のキャラで関係ない」という言い草も、最初から相手がお目こぼししてくれるのが想定できる場合ならではの大人の技じゃないかと思います。今回の場合、相手が本気で怒ってきたらその言い訳効かないと思いますが、如何に!?
有馬啓太郎 @aryiaman
あと・・・この記事についてもちょっとだけ引っかかりを感じます。 いや、気持はよく分かるし。 むしろこういう問いかけ自体は有り難いと思うんですが。 神社本庁にアタックする前にヲタ方面の世界に問題提起していただいて、コンテンツ業界の方でまずは話題になって欲しかったなあと。
有馬啓太郎 @aryiaman
外部から見りゃあ悪ふざけのすぎる困ったちゃん集団に見えるわけで、そりゃおいたがすぎればどつかれますがな。 みんな一緒に。
日下春生(zsphere) @faketaoist
太平洋戦争の軍艦や刀剣は、まだしもモノだけれども。神社は氏子さんも、そこに携わる人もいますからなぁ……。前情報を見た時はもうちょっと本気だと思ってたんだけど…… >RT
日下春生(zsphere) @faketaoist
記事中にある、東方と守矢神社の話も、うんまぁ……薄々危惧してたことではあるよなぁ。実在の神社関係者がモデルになってる東風谷早苗さんの18禁なアレとかも大量にあるわけで。私は二次元エロは擁護派だけど、実在のモデルが居る場合はさすがに危惧の方が先立つ。当事者が愉快なハズがないもの。
日下春生(zsphere) @faketaoist
艦これ絡みで、太平洋戦争軍艦に乗ってたご存命の方についても、艦これ的な美少女化に肯定的な意見を持ってる人の話はよく回って来るけど(そして肯定的な人ももちろん居るだろうけど)、不愉快に思ってる人だって当然いるだろうしなぁ。
日下春生(zsphere) @faketaoist
特に艦これ以降、現実に存在するものの擬人化キャラをダース単位で並べて――という作品が大量に増えたわけで、当然現物と関わってる当事者さんとの距離感というのは考えて行かなきゃならない話のはずだわな。ファンアート等も含めれば、デリケートな部分に触れてしまうリスクは常にある。
颯田直斗@神道漫画家 @satta7010
筋通すの超たいせつよね。あと本庁の理解度は人によって本当にまちまちで、岩橋先生はたぶん本庁で一番理解があるほう(自分の同人誌もお渡ししてます)。かつ個々の神社は責任役員会で決まるので、二方面への配慮、神学的理解も示していかねばならない。だって二次創作なんで原作は尊重せんと。
日下春生(zsphere) @faketaoist
まぁそうよな。ファンフィクションまで含めてすべてに責任持つのは無理だし、そんなことしろと言われたらそれはそれで創作が委縮してしまう……。が、それでも、筋は通すべきよな >RT
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
@faketaoist かなりの金かけてるっぽい競馬擬人化ゲームのウマ娘が、第一報時から二報目にかけて主要キャラクターがゴッソリ削れて、どうやら日本最高峰の馬主2者から許諾つっぱねられたらしく、画竜点睛を欠いたままアニメ化まで話進んでいるという結構恐ろしい状況なんですよね。
日下春生(zsphere) @faketaoist
@adenoi_today 許可とりながら、となるとそういうリスクもあるでしょうね……。だから配信元が極力「これフィクションだから関係ないし!」って言いたい気持ちも分からないではないですけど……やっぱ筋は通さないとですよねぇ。
日下春生(zsphere) @faketaoist
現在『けものフレンズ』熱が高まってるからその話もしますけどさw あの作品で、動物園飼育員さんの談話が間に挟まってる事で、視聴者が感じた「安心感」ってあると思うんですよ。筋通してるなというか、本気だなというか。 今後、そういう配慮が、リスクヘッジの面でも重要になるんじゃないかなぁ

コメント

Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年4月5日
政治系記事であれほど神社本庁や神道をけなすサイゾー系のおたぽるにこういう記事載せるのってどうよ?
もこ @mocomb 2017年4月5日
昨日このゲーム見つけてやってみようと思ったけど、自分の環境だとまず事前登録ガチャが引けなかった。キャララインナップもみれるけど、大吉はまあいいとして凶ってのはちょっと気になったな。しかもそれなりに有名な神社だった気が。なぜ凶なのか。
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2017年4月5日
故人とはいえ実在の人物扱う文アル公式なんかは、レアリティはあるけど特にステータスに大きな差を出さずに強い文豪弱い文豪というのはないようにしたって言ってたな
メー @haruhiz 2017年4月5日
社格にたいして個別神社がどう思ってるか知りたい。社格は時の政府朝廷がかってにやった格付けだと理解してる。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年4月5日
元記事は東方のくだりが長すぎなのがイマイチだけど、悪いことは言ってない。先日御手杵に便乗したゴロ業者の件がまとめにあがってたけど、DMMが元ネタに許諾を取らずにグレーな擬人化を進めればなおのこと、それをいいことにハイエナ業者が寄ってくるわけで、商売にするなら権利関係はしっかりとしとくべきなのだ。DMMに間借りしてるゲーム制作会社からしたら、利益が出るかどうかもわからんものにそんなコストかけられねえってはなしだろうけど
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月5日
本来きちんと許可とってやるべき話を、許可取らずにやっちゃいけないってだけのことだよな。 今までは軍艦だとか刀剣だとかで文句言われなかったのだろうけど、神社となったら現役で活動中のも多いだろうしそういう人たちの生活もかかってる。 信仰がどうとか以前に常識がなさすぎたな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年4月5日
キリスト教なり仏教なり、他の宗教ならば好き勝手にやってるんだから好きにやらせてやればいいだろ。
もこ @mocomb 2017年4月5日
神社はある側面ではご利益を売りにしているわけでもあるし、お参りする人もそれを目的にしている人も多いわけで、そこでたかがゲームといえど凶などというレアリティに分類されてネット上で展開されては迷惑なのではというのは当然の感覚で、許諾を取る以前の問題のような気もする。
しゃなも @menteur007 2017年4月5日
信仰とかで見れば、伊勢と出雲は険悪だし、お稲荷さんは出所不明だし、ミシャクジ様は消された神とも言えるし……。ゲーム作るのはいいんだけど、その辺勉強してから作ったらどうなんだろう?とは思うね
しゃなも @menteur007 2017年4月5日
まあ、とりあえず東方民はそこまでアホじゃないと反論はしとく。
@Dhfrrr77 2017年4月5日
日本の歴史は2677年云々と左翼がどうたらとかはエッて感じ "わずか数十年のオタク文化"は歴史の長さで文化に貴賤付けてる 法人格の無許可擬人化を(趣味ならともかく)商用にする事と 一部の人の拠り所となる神社にレアリティ付ける事に対する批判は納得
もこ @mocomb 2017年4月6日
おみくじでレアリティつけず、社格に沿ってレアリティつければよさげね。旧官幣大社は最高レアみたいに。これなら文句ないだろう。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年4月7日
最寄り駅からの遠さとかだったら、「そうか、たどり着きにくいからレアだね」って感じになったのでは。レアリティ高いとこほど聖地巡礼しにくい
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