101
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 17日前
    夫の物は妻の物、妻の物は妻の物、ジャイアンかよ
  • ROM専 @ROM69787270 17日前
    まともな人と結婚>>独身>>>>>>>>>ひどい相手との結婚
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 17日前
    たとえ法外に安く買い叩かれたとしても「ゴミ引き取ってもらってお小遣いまで☆賢い主婦ネ」みたいな思考だからなあ
  • せんのえ @3_C_shion 16日前
    一部の非常識な人の行いをすべての女性の行いと思わないで頂きたい。
  • みこい @mikoi_72 16日前
    結婚前に買ったものは共有財産じゃないから普通に窃盗になるの知らないのかな
  • 三角頭 @JHBrennan 16日前
    他人のものに手を出す事がどれだけ卑しいことなのか、わからないような文化圏のやつが番組を作っているのだな。 浅ましい。賤しい。
  • レオ @reo77701 16日前
    ノンストップは公式サイトで「女性視聴者にとって尽きない話題をノンストップで次々お届けする情報エンターテインメント番組です。」と明言してるし女性に媚びる内容になるだろうな。
  • SA☆NO @sano810114514 16日前
    むしろ、夫が家計に差支えるほどにコレクションに散財してるとか、再三の注意にも関わらず場所を圧迫してるとかの妻に同情出来る事情があってほしい。私利私欲とか自分の価値観に合わないとかいう理由で配偶者の所有物を処分するような、人間の皮を被った畜生がいるなんて信じたくない
  • kazken @kakenx 16日前
    まぁテレビですし
  • okoo @okoo20 16日前
    これ、定期的に聞くなあ。 しかも、勝手に処理してなんでいつも開き直るコメントだす奴がテレビとかでホイホイいるんだろ?
  • うぺぽ @upepo2010 16日前
    結婚できるような年齢まで「親しき仲にも礼儀あり」という言葉を知らずに生きてこられた人間は幸せである(頭の中が)。
  • うぺぽ @upepo2010 16日前
    こういうおばかをする人間に男女差はないってのはそうかもしれんが度々テレビでこういうのを流すので煽られてやらかす女性が増えてるかもしれないことは否めないと思う。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 16日前
    逆に夫側が「妻の物勝手に売りに来ちゃいました(笑)」なんてやったらどれだけ炎上するのだろうか
  • 08_Reader @08_Reader 16日前
    3_C_shion それは無理でしょう。番組上でも女性タレントが心情的に同意しまくってるわけで、世の人々が触れる絶対数としては「この行為に同意する女性の数」>>>「そんなこと思いもしない女性の数」になってしまっています(どちらに属するかわからない女性は除いて) むしろこんなことを考えない方が少数派で一部なんじゃないか?と言われても、現状では否定する根拠が全くないくらいです。
  • 08_Reader @08_Reader 16日前
    なので「こういうのは一部の非常識な人間の行いであり一緒にしないでほしい」と思うなら、声を上げなきゃいけない。こういう行為を否定し、それに心情的に同意するような発言や思考も否定し、数で上回らなきゃいけない。それを考えると、女性タレントにテレビであんな発言をさせたのは本当に迷惑千万な行いですね。
  • 迷子★弾論 @29kiba 16日前
    炎上目的のやらせにしか見えない
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 16日前
    何回やってんだこの話www
  • 16tons @16tons_ 16日前
    夫を捨ててから鉄道模型の様子がおかしい(´・ω・)
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 16日前
    犯罪になるかどうかは置いとくとして、この行為によって著しく信頼を失うという可能性に思い至らないのならそりゃ離婚一直線ですわ。これで同様に子供の持ち物をどうこうするようなら、まあ老後はどうなるかお察し。
  • ただひと@けもフレはいいぞ @Tadano_Ningen 16日前
    番組でこういう犯罪行為を流すのは教唆犯にならないのかな?
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    まとめ内にもちょっとあるし、コメ欄にも割と同じような流れが出てくる事が多いので先回りして書いておきますけど、「同じ事されてもいいんだな?」「同じ事をされる覚悟があるならやれ」みたいなのはやめましょうね。同じ事される覚悟があったってとにかくダメなんです。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    「自分のものを捨てられてもいいからとにかく配偶者のコレを捨てたい」とか「自分のものとかほとんど処分して他人のものにまで手を出す断捨離狂い」みたいな、そういうヤバい人の背中とか押したくはないでしょ。
  • inu @inu1122 16日前
    専業主婦の数字を稼ぐために専業主婦に都合のいい特集と編集してる番組に対してあれこれ文句言ってどうすんだよ…
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 16日前
    オタクグッズ抜きで、妻のものを旦那が売り払うのは立派なDV判定だったはずなんですがそれは。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 16日前
    嫌だよ。自浄作用とか信用できるだけの材料はない>一緒にするな
  • okoo @okoo20 16日前
    テレビだからというが、明確に芸人がやるバラエティーだとかわかるものならいざ知らず、DVとか犯罪とかに引っかかること進めんのはどうかと思うぞ? 割とマジで。
  • 李会 @rikaIMur 16日前
    inu1122 「あれこれ文句言ってどうすんだよ」と言いますが、これを許すと、極端なことを言えば「これは男に都合の良い番組編成をしています」とでも但書をつければ、DVも強姦もストーカーもセクハラもすべて肯定するような番組を作って良くなります。ドラマやアニメなら、シナリオ上、「復讐を理由とした殺人」など、犯罪を肯定するような番組になったりすることもあるでしょうが、単なるバラエティが犯罪を肯定してはいけないでしょう。
  • fg118942 @fg118942 16日前
    ネットでよく聞く話だけどほんとにあるのか……
  • yaya @yakumokumaneko 16日前
    こういうことがあるたびにテレビ局が多くの女性から袋叩きにあっていけばこんな内容の番組もなくな……らねぇな。だってテレビだし。
  • あとらんざむ @at_ranzam 16日前
    家族のもの勝手に売り飛ばすなんてそれは絶対パートナー選び間違えてる
  • mere @yoyo_mere 16日前
    共有財産じゃないなら窃盗ですよ。「リップ切れてたからちょっと盗んで来ちゃった♪財テク☆ミャハ」と同じレベルなんですが……
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    男女対立煽る様なネタはネットでも燃料として良く燃えるからな。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 16日前
    ひとの ものを とったら どろぼう!
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 16日前
    「夫のものを勝手に処分する(捨てる)」ってのは(真偽は別にして)ネタ的にけっこう見るんだけど「換金する」ってのはあったかなあ。
  • ペペロン @pprn1023 16日前
    こういうのを当然と思ってる女ってのは全体の何割くらいなんだ?毎度毎度「女の全てがこんなのじゃない」と言われても具体的な数値も分からないんじゃ0か1かでしか判断のしようがない
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 16日前
    これ、「妻は犯罪は特約で許される」んでもマスコミは共犯というか犯罪教唆にならへんのかな?って疑問
  • 緑粉 @gringrin_green 16日前
    「漫画が好きとは聞いていたがBLまでこんなにたくさん…!気持ち悪い!売ってしまえ!買うなら少女漫画か少年漫画にしろ!」なんてことを考えるととても異性とお付き合いや同棲は出来ませんな… でもコレクションを理解してくれる同類とも暮らせない、物で家が溢れる気がする…
  • 遅々として進まないFAガール製作 @reventail 16日前
    ab_ra_na まるで狂信者の自爆テロリストだ…
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    reventail いや実際マジでそういう事なんですよね。以前別件で書いた例え話だと「死刑になりたい殺人犯だってオーケーとは言えないでしょ?」とかね。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 16日前
    要するにテレビ局から見て、今の日本人女性は「この程度のオツム」だと思われてんだろ? ナメられたもんだな
  • kikuzoh @kikuzooh 16日前
    親族相盗例で夫婦間の窃盗は罪にはならないけどとりあえず相手の責による離婚調停と慰謝料の請求をすると思う。自分がやられたら
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 16日前
    趣味が一致しないのはそりゃ当然よくあること。ただ一致しないからと言って相手の趣味を否定したり勝手に捨てたりできるのは、その相手の人格・精神を全然尊重してないことになる。何に価値を見出せるかってのは個々人の人格の根本の一部だと思うのだけれど、それを平気で足蹴に出来るってことは、ようするに夫(or妻)の精神・人格に価値を見出さず結婚やってることになるわけで、そに時点でクソ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 16日前
    何で結婚相手の趣味、その精神を無視して毀損できるかといえば、もともとそういう精神や人格を見てなくて結婚してるから。一時の性欲や顔つきや金や地位や、表層的なあれこれ、結婚(というか生活を蜜に共にすること)の目的とすべきでないものを狙って結婚してるからだよ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 16日前
    顔が好きで結婚するやつは顔が事故でぐちゃれば別れたがるし、金が目当てなら失職すりゃ別れたがるし、性欲目当てなら年とれば浮気する。その精神・人格なんかどうでもいいから。だから当然、趣味も尊重できない。
  • haduki @hadukikai 16日前
    pprn1023 断捨離のアドバイザーみたいな仕事をしている知人の話では既婚女性の依頼主の8割程が開口一番「ダンナのモノはドンドン棄てちゃってください」と言うそうです。※鵜呑みにすると夫婦喧嘩に巻き込まれるので、はぐらかして当人の持ち物の整理をさせるとのこと
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 16日前
    だから、相手の趣味をかってに捨ててしまう行為って、夫婦生活におけるタブーとしては浮気・不倫と同質のものなんだよ、ある意味。なのに、「浮気くらいでそんなに怒るの~?」って夫(or妻)が言ったらやばいなこいつ、ってなる一方で趣味のものは割と軽視されがち。ひでぇ。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 16日前
    pprn1023 まず「テレビのネタになる」時点でレアケースだと考えるのが妥当かと思いますがどうですかね。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 16日前
    勿論学費に手をつけたとかそういう馬鹿なケースは別だけれどね。あと、お互い生活・金銭面でのメリットのみ狙うからっとした契約として最初から割り切ったこととして結婚してる人も別だけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 16日前
    これ昔は飲んだくれて働かないクズ夫が女房の着物を質に入れて酒飲んでっていうお話がたくさんあったもんだけど、当然そういうのは「反社会的なろくでなし」っていう前提で描かれていたわけであってね
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 16日前
    最近よく「クレーマーのせいで面白い番組が作られない」というネタを聞くけど例えばこういう番組が作られたとして無関係の女性全般を叩いたり、あまつさえ「違うと声を挙げるのは女性の役目」だとか、やっても居ない罪やその後処理をなすりつけるくらいなら 実際「番組自体」に意見を出すほうがよほど筋が通っているんじゃないかね
  • ウナギーフォッスル @unagi_fossil 16日前
    こういう女性に限って、その事を責めると「あなたのためだから!」って何の悪気もなく開き直るんだよなあ。外為オンラインのCMかよ。
  • 遅延のしのわ @otmx369 16日前
    よくわからないけど家計の管理を妻のみにした結果、家の中にあるものは自分が管理すると勘違いしたことによってこういう悲劇って起こるのかな
  • ししのとう @saga_1199 16日前
    うちの母親がコレだった。本当に何が悪いのかわかってない。強制断捨離の判断基準は「世間に見られたら恥ずかしいかどうか」「良かれと思ってしたのになぜ怒るのかわからない」
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 16日前
    otmx369 いや、もっと単純で、もっと根源的な問題で、「正しさ、正当性」の基準が違うっていうことです。自分にとって嬉しいこと快なことが正しいこと、という素朴な価値観(言い換えれば未熟な価値観)のまま大人になっている人が少なくないのです
  • goya4 @goya4 16日前
    母の義母(後妻・今は居ない)の例だと、娘の洋服やアクセサリー(大抵は上等モノ)を勝手にやってきては永遠に借りパク行為が頻繁したので達観するしかなかったそうな。所有権の境界が曖昧な人は昔から湧くようです。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 16日前
    鉄道模型のコピペ、話としては現実にあってもおかしくないが、改めて読むと不自然さも感じる。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    kikuzooh 子供がいた場合、親族窃盗した方に親権が行っちゃうこともあるはずなので、子供と離れたくない父親なんかの場合は難しいですね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 16日前
    妻が借金するとかして金につまってりゃ家のもの売ることはあるだろう。
  • muramasa007 @muramasa0071 16日前
    yakeen4510 妻が借金するとかして金につまっていろいろと売ることになったケースがこちら→ http://keijisoudan.net/wakaionnna-109  MUGON色っぽい♪〜〜
  • m.i. @L_z_m_i 16日前
    「人様の物を勝手に換金」を何の罪悪感もなくむしろ正しいと信じて実行するような口やそういう行為に共感するような口は、もしかしたら精神病か認知症か、何かの病気だったりする場合もあるのかな
  • ししのとう @saga_1199 16日前
    うちの場合は多分、家族のものは全て家長の裁量で好き勝手できるという負の連鎖の果て。子供のものは親のもの、家のものは全て主婦の管理下らしい。もう平成も終わろうとしてるのにな
  • 神代武流 @tkr_kmsr 16日前
    midalixyseba 違うと声を上げるのは女性の役目、と言うか女性自身で否定しないと同類に見られるのは当たり前だし、同類に見る者を批判するよりはよほど真っ当な行動だと思うが。 後、この手の事例が主に女性に偏るのはやはり性差があるのではないかな? 一般に女性は共感力が高いなどと言われるが、それ故に自他の境界が曖昧になった結果の行為とも考えられるのでは。
  • ウェポン @weapon2011 16日前
    「自分が女性を悪いと思い込むのは女性のせいだ、俺は悪くない」ですねわかります
  • sugonega @sugonega 16日前
    これを見て「結婚したら大多数の女は旦那の持ち物を捨てるんだな!」って本気で思う人や「違うんだったらちゃんと女側は抗議しろよ!」ってガチで思ってる人は、なんていうか、よっぽど普通の女性と意思疎通をするだけの縁がなかったんだなぁ、って同情します。一般常識を持つ女性が近くにいる場所で生活できると良いですね。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    「自浄できないなら同一視されて当たり前」論は、そんなもんどう考えたって「男全員が痴漢の責任を取らされる、女全員が痴漢冤罪の責任を取らされる」類の地獄なので論ずるに値しません。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    まあ残念ながら「よくある勘違い」ではありますから、「同一視する輩が現れる」という意味ではなるほど確かに「同一視されて当たり前」。でもそれは「同一視するのが正しい」訳ではない。「道を間違える人というのは必ず現れる」だけの話です。
  • いかおとこ @mororeve 16日前
    竹山は質屋のCMしてるから、この行動にキレてなかったら叩かれてたかも。正しいリアクション。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 16日前
    tkr_kmsr テレビを真に受けて現実の人間に偏見を持つのは稚拙な行為ですよ。また、先程言ったのは「この番組を見て不快に思うなら、文句を言う先は無関係の女性全般ではなく番組に対してだろう」ということですがおかしいですかね?
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 16日前
    BPO出番だぞー(棒
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 16日前
    テレビの自主規制の話題が出ると、必ず「現実と虚構の区別くらいつく」という意見で埋め尽くされますが やっぱり区別が付かない人ってのはそれなりに居るもんですね。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 16日前
    出演してる女性タレントがしつこく理屈をこねて正当化していたし、低く見積もっても男の性犯罪ほどレアケースってわけないですよね。仮にヤラセだとしても、それで視聴者は喜ぶと思ってるわけだし。
  • ephemera @ephemerawww 16日前
    創作の中で犯罪行為を描くと批判されるのに、ワイドショーでは犯罪行為を肯定的に取り上げても許されるというのが理解できない。一般家庭への影響は後者のほうが遥かに大きいだろうに。メディアには自分たちの姿勢が社会風紀の腐敗に一役買っている自覚はあるのか。公器を使うなら倫理を肯定的に取り上げるべきだろうよ
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 16日前
    ま、アリナシを論じるissue扱いされてる時点で、浮気と同程度にしか思ってない人が多い前提の番組構成でしょ
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 16日前
    (女性タレントが擁護していた!同意していた!という意見があるけど、基本的にワイドショーだのバラエティーだののコメントって台本段階で「賛同側でコメントしてください」「否定側でコメントしてください」って割り振ってあるものですよ…)
  • 神代武流 @tkr_kmsr 16日前
    ab_ra_na そうですよ、正しくはない。 だが、そういう人が確実に居る以上自己防衛やアリバイとして、同カテゴリからの批判と言うのはある意味必要と言う話。
  • 日々草 @niti2sou7 16日前
    実体験込みで考えると、結婚して家にいる時間が夫より長くなるにつれ、「家の管理は私がしっかりしなければ」という気持ちから徐々に「家の事は私が取り仕切る」になり、やがて「家の物は私の判断で取捨選択する」になっていくのかなと。専業主婦が多かったから女性の事例が多かっただけで、男性でも同じ状況にはなり得るかと思います。責任感が暴走してるイメージですね。
  • 日々草 @niti2sou7 16日前
    結婚前はこの手の話を「こんな酷いことするなんてあり得ない」と思っていましたが、いざ結婚して家にいると「しっかり家の事をしなくては」という気持ちからあちこち片付けてまわるようになり、その際自然と夫の部屋に入っていました(片付けの許可は得ています)。「夫のプライバシーは守らねば」と自分に言い聞かせていますが、その気持ちがなくなればここまで行ってしまうんだろうなと思う次第です。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 16日前
    まー、「道徳」とやらで教えるのは夫婦仲良くとかじゃなく他者の人格と権利の尊重の方だよねー。
  • ろんどん @lawtomol 16日前
    BPO案件じゃねえのかこれ
  • 水埜明善 @genius_bonus 16日前
    趣味で集めているものが多い自分としては、結婚後そうなられてしまうことに危惧感を抱くね。 自分と同じ人が増えないようにしてほしいと思うぞ、テレビ番組には。
  • 将軍 @syougun 16日前
    女性タレントの同意が台本であっても(というか台本なんでしょうけど)改善されないなら番組を潰せということになりますね。演者側は演じている意識があろうと視聴者側は「台本なんだ」という意識を持ってみている人がどれほどいるかという程度には視聴者の意識は高くないと思っていますので。
  • drredfusion @drredfusion 16日前
    勝手に売る番組じゃなくても、テレビの力を使って説得して趣味のものを売却させる番組は定期的に有った様な
  • monolith @se_monolith 16日前
    >一部のそういう身内とはいえ人のものを勝手にどうこうするキチガイの人がいるだけで、女性全体が悪い訳では無い   テレビで特集される程度には居るという解釈もできるぞ。あと悪いことだと認識してんのな
  • monolith @se_monolith 16日前
    この番組は「女性視聴者にとって尽きない話題をノンストップで次々お届けする情報エンターテインメント番組」だそうなので、少なくとも局のマーケティングの範囲では、夫のものを勝手に売る女は一般の女から共感を得やすいわけだね
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 16日前
    今時相手を個人として尊重しないヒトがいるのかとも思うけど、それに加えて情報発信側の意識改革も必要かと。
  • 宇 宙@ら。んたん @space_in_space 16日前
    離婚事由にならないのかー
  • subaru @subaru2101 16日前
    ある意味文化大革命。
  • さんみり @sanmiriika 16日前
    特例があるのは窃盗だけ(刑法第244条)であって、(理論上)器物損壊や民事責任は普通に問われるんだよなぁ
  • r @23rmnb 16日前
    夫の物を勝手に換金する妻もいれば、キレて妻の物を勝手に捨てる・壊すようなモラハラDV夫もいるんだから、配偶者・家族のものを蔑ろにするような奴は性別どうこうじゃなくて結局人によるし、性別関係なくクズでFA
  • ヘルヴォルト @hervort 16日前
    台本だとしてもそれに同意してる時点でそれがそのタレントのイメージとして定着するってことに変わりない
  • アル @aruhate 16日前
    自分がされたら嫌な事は他の人にしてはいけません
  • * @bamboosarasara 16日前
    他人の物を勝手に捨てるのはダメなことは大前提だし断捨離狂いは滅びてどうぞなんだけど、この捨てられた旦那さんたちは日々「(趣味の物は)自分の部屋に持っていって!ちゃんと片付けて!」や「帰ってきたら洗濯物は洗い場に出して!」等、奥さんの家を綺麗に保つ努力を踏みにじってはこなかったんだろうか?こういうので男性が女性の物を捨てる話が少ないのは、男性が忍耐強いのではなく家事に参加していない人が多いからなのでは?
  • trycatch777 @trycatch777 16日前
    芸能人っていう一般常識からかけ離れた人間が犯罪行為を肯定するのは、こいつら頭おかしいから仕方ないよな、くらいの感覚でいないとだめなんでしょうね。テレビの番組なんて何の期待もできない。見ないという選択肢しかない気がします。
  • 生しいたけ @4itake_n 16日前
    某掲示板かなにかでみた話で「夫がお小遣いを趣味につぎ込む」って愚痴るから「自分の小遣いの範疇ならいいんじゃないか?」っていったら「夫の小遣いは貯金をして妻子にプレゼントとして還元するもの」とかいい出した。って言うのを思い出したw
  • tsuachiya @tsuachiya1 16日前
    収集が家計を圧迫しているならともかく、結婚前に集めた物を勝手に処分したら、妻の有責で離婚もあり得るのでは?
  • catspeeder @catspeeder 16日前
    ふだんからマスゴミの偏向捏造歪曲パワーについてあれだけ語ってるのに、こういう番組に出てる出演者の言動を見て「世の人々はこう考えてる」とか思っちゃうんだなー。
  • がそ @gaso 16日前
    自分がされたら嫌なことを夫にならしても良いというのは、サイコパス気質なのでは?
  • terotero @terotte 16日前
    逆の事案は聞いたことがないので、女の方がカスなやつが多い。だからゴミなんだよ。股だけ開いてろ
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 16日前
    このての番組は仕込みだし(経験談)、「エンタメ番組」て自ら名乗ってるんだから全部シナリオあり、売却了承済みまたは実際には売却されてない、と見た方が心の安寧につながってよいかと。テレビ局は「この番組はフィクションです」て最後に流そうね。一片の良心でもあるのなら。
  • muramasa007 @muramasa0071 16日前
    terotte 「初鰹は女房を質に入れても食え」なんて昔からよくいわれてますやん。 「妻の物を勝手に換金する」なんて回りくどい事をしてもはした金にしかならないので「妻自身を勝手に換金」してたんですよ。
  • うす曇り/N.S @usugumori 16日前
    トラハ トリヒキヲ ユルサナイ…
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 16日前
    muramasa0071 それで本当に質に入れた実例がこの世に存在するんですかねぇ?
  • 居酒屋狸 @Atoll_Cobra 16日前
    コレ、企画を挙げた奴と通した奴は犯罪教唆の容疑で引っ張ってやれよ(# ゜Д゜)
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 16日前
    muramasa0071 その知恵袋のベストアンサー1行目が全ての答えなんじゃないですかね・・・
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 16日前
    無断処分はいかんけど、趣味のものにどれだけお金・時間それから空間をどれだけ費やしていいかは夫婦間で話し合っておくべきことなんだろうな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 16日前
    換金されないように家にちゃんと金入れろよという話でしかないだろ。
  • l-m FEH:0372488540 @light_m 16日前
    この企画を考えたヤツは腹を切ればいいと思うけど、夫婦とは言え他者と共同生活を送る以上、線引きはすべきだよ。
  • marumushi @marumushi2 16日前
    これに共感する女性が多数派だとは思いたくはないけど、女性に都合のいい番組としてこの特集が組まれてるんだとしたらそれはそれで問題なのでは
  • d2b @d2breathe 16日前
    結婚する時に契約書書くのは有効じゃないのかな? 「互いの所有物は勝手に処分してはならない。違反したら弁償、応じなければ離婚(親権こちら)」とか。
  • グレイス @Grace_ssw 16日前
    家計を別にしていた頃の財産は配偶者であっても勝手に売買すれば窃盗。売った金を渡しただけでは許されないし、犯罪なので正当な離婚事由になるはず。このテレビ見て笑ってる女は危ないと思った方がいいし、自分に関係ある人物なら警戒をしておくべきだろうね。最近断捨離系の番組また始まったし、この手の案件は普通に増えてくると思うよ。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 16日前
    maochin39blue 家にちゃんと金を入れる事と、人の物を勝手に売る事は全く別の話ですし、稼ぎが悪いからと人の物を勝手に売って良いなどと倫理に反する事を平気で思い付く自体、危ないです。これは相手の趣味や価値観を全否定する想像力に欠けた行動なのですから、立派なDV案件ですよ。更に付け加えるなら、仮に稼ぎが悪いのに趣味にお金を注ぎ込んでたとしても、勝手に売る前に話し合ってどうするか決める必要があります。仮にも夫婦なのですから。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 16日前
    似たような話?とある刑事ドラマにてで毒親が「子供の財産を盗んでも罪に問われない」ってのもあったっけ
  • 蜜井寿里@次は夏コミで門シリーズ @julimitsui 16日前
    夫が「2chで同じようなネタが定期的に上がってるので、それにヒントを得たフィクションドラマだろうな」と言っていましたが、だとしたらそのネタドラマを観て妻の行動を悪いと思えない方々は人としてどうなのかと。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 16日前
    夫に売り払われてもいい妻だけが夫のものを捨てなさい。逆もしかり。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 16日前
    というか、いくら共有財産とはいえ他人の管理するものを勝手に処分するような必要最低限の教養すらない人というにはあまりにもお粗末な生物だったというのが離婚理由にならないっていうのは流石におかしいのでは。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 16日前
    「一部の極端な事例で、全体を叩くのはもってのほか」というのは、至極ごもっともなんだけど、それでも女性陣を叩く意見がこれだけ広がるのは、大なり小なり「似たような経験」をしてる向きが多いんじゃないかな?「売る」はともかく、親(家族)に勝手に物を捨てられたって経験、誰しも一つや二つ……。で、大抵やらかすのは女性(女親)なんだよね。なぜって、一般に家に長く居るのは女性のほうだがら。
  • エビゾメ @ABzome 16日前
    以前に本で読んだんですがアスペルガーには異なるタイプが複数種類あり「家族になった相手だと自分のものと相手のものとでモノによっては自由にしていけない判断の線引きができない」というのは特徴の1つらしいです(自分のものは溜め込んで捨てられないという傾向もあるようですけど)。非常識で悪いとかではなく真面目にちょっと一度調べてもらわないと危ないかなと思います。自分はおかしくない!と頑なになかなか出来ないでしょうが、障害の可能性もありますので……
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 16日前
    ワイドショーだからとか仕込みとか台本とか色々あるけどさ。何で視聴者が局の都合だの番組構成だのを深読みしながら見なきゃいかんのよ?
  • delphinus @Delphin_apterus 16日前
    刑事刑が免除されるだけで、無罪では無い。結婚後の築いた財産は、一般的には夫婦の共有とみなされるが、小遣い等、夫または妻が独自に使用しても良いと合意された金銭で、購入されたものは、夫または妻の個人財産となる。結婚前の財産は、夫婦の共有財産にはならない。勝手に処分された物の、金額や数、個人的な価値が、受容限度を超えるなら、裁判で離婚もできる。
  • まえもと @maemoto_moriya 16日前
    同じバラエティーなら、生活笑百科とかで取り上げて欲しい。仁鶴師匠の話ならきちんと聞いてもらえる。
  • ミサイル @msir3316 16日前
    この手の話前にも見たんだよなあ。ガチにしろやらせにしろ、そういう発想をする輩がいるという事実には変わりない
  • Ray-Chang @akuma_666_RD 16日前
    断捨離っていつから物を棄てる大義名分になったの
  • 沙弥架GO@1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 16日前
    「世にも奇妙な物語」辺りでこれやったら夫が…みたいなのを使ってほしくなる…
  • りざ @rizariza2017 16日前
    これで「女性は全員糞」っていうのは馬鹿だけど少なくともその番組で特集されてた女と同調したスタジオの芸能人連中は糞だよな?誰が出演してたんだ?
  • Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 16日前
    まぁ、どうせまたテレビのやらせでしょ。
  • うぺぽ @upepo2010 16日前
    ネットは男女問わず悪い事を叩く傾向はあるけどもテレビは今や女性をチヤホヤしてくれる最後のフロンティアだからなあ…。こんな犯罪スレスレを嬉々として流しそれを喝采で迎える共犯関係ができるのも宜なるかな。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 16日前
    自分が同じことやられたら何と言うんだろうね。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    tkr_kmsr 筋論と処世術の違いなんですよ。筋論としては、別に同属性だからといってことさら批判する責任は本来ないんです。ただ「混同されないためのアピール」、「間違った扱いを受けないための処世術」としてはそりゃ仕方ない。でもそれを例えば 7987987_4654987 みたいに「混同する側が振りかざす」のは間違ってる。
  • nekotama @nukotama001 16日前
    エスパー魔美と笑うせえるすまんで夫の希少漫画を勝手に捨てる妻ネタやってたけど、藤子両人に心当たりがある案件なのか。
  • nekotama @nukotama001 16日前
    妻が夫のものを勝手に売るのは良くないと思う。ひどい話だと思うのだが、男女対立で盛り上がっているのを見ると、ああ、ここもどちらにも与さない方がいい案件だなとおもいますた。
  • ペペロン @pprn1023 16日前
    midalixyseba ぶっちゃけ男がこれを不快に感じるかどうかはどうでもいいんだよ。これを不快に感じない女はこれに賛同してるんだなって判断するしかないわけで。とりあえずお前が「断捨離を理由に伴侶の物を勝手に処分しない女」ってことは分かったが、だからと言って女の多数派がそうだと判断するのは危険だ
  • えんぷら @65cvn1 16日前
    これって犯罪に該当しない可能性もあるのか。許可なくこう言う事する人とは一緒に居たくないなあ
  • 赤間道岳 @m_akama 16日前
    本人に捨てることを強要して、後で「あなたが捨てんじゃない(キリッ!」と言うのが一番悪質(´・ω・`)
  • 社畜フレンズしぇりりん @m_sheririn 16日前
    鬼子母神は同じ事されたら改心したけどこういう人は同じ事されたら逆に暴走しそうな
  • zero2x @zero2xzero 16日前
    65cvn1 窃盗だけど刑罰を科さないの=犯罪でない ではないです。不倫は刑法上罰されないけど社会的制裁は受けるのと同じです。
  • ぺぐ(取引用) @pegudapu_ 16日前
    元ツイート?の人は単に番組の感想を呟いただけなのに最低だとか酷いと思わないのかとかいうリプ付いててなんともいえない気持ちになりました。
  • kumonopanya @kumonopanya 16日前
    (他人の価値観を認められず)自分の価値観が絶対正義ウーマン
  • cLaCFF @cLaCFF 16日前
    子供が親にお年玉を横領されて…許せるとでもいうのかよ… 何が家族だッ…!なんで裏切るんだよ…!?
  • cheetahfuck @cheetahfuck 16日前
    rikaIMur DV・強姦・ストーカー・セクハラをすべて肯定する事が、どうして「男に都合が良い」って事になるんです?
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 16日前
    「妻サイドは自分のブランド物売られてもいいのかよ」 という正論には、クズ共は 「私の物は生活の中で活用してる“有用な物”。旦那の“集めるだけの無駄なゴミ”とはワケが違う」 と反論するんだろうな(~_~;) これが離婚事由に認められないなんていうなら、日本の司法は狂ってるな。
  • gustav @gustavXV 16日前
    こういう虫ケラみたいな女って結婚する前にわかんないのかなぁ
  • うぺぽ @upepo2010 16日前
    人の物を処分するのがアカンという話なんだからやれ普段の態度が悪いたら金入れないのが悪いでござるなどと勝手に「忖度」するのやめなさいよ。
  • araburuedamame @rpdtukool 16日前
    これを持って女性を一般化して叩くのは全く宜しくないが、この企画に好意的な連中は男女問わず予備軍なんだろなあ・・・、とは思う。そこを踏み越えたらいかんラインは身内ほど守らんとあとがキツイぞ。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    gustavXV わかる場合もあるしわからない場合もあるだろうけど、わかる場合は回避成功してるでしょうから、わからなかった場合しか事件は起きませんな
  • ちら男 @vegykebexok 16日前
    コメント欄で議論になると必ず逆張りマンが出てくるもんなのに、それすら出てこない時点で「この番組に賛同する人など男女共に激レア」だと分かりそうなもんだが
  • ちら男 @vegykebexok 16日前
    台本があるのに真に受けてリアル方面に攻撃的になるとは、昔は時々居たという「ドラマで主人公をいじめる役の女優にカミソリを送る人」のような “良くいえば素直な人"からあまり成長しないもんですな
  • あのにうむ @anonym2525 16日前
    女が男がってやってるのって韓国人が日本人がってやってんのと変わりねぇなって
  • @damarekozoh 16日前
    あの時間のワイドショーは「あの時間に家に居てテレビを見ている」であろう男尊女卑極めた時代を生き抜いて夫なんかに鬱憤貯めてる高齢主婦の憂さ晴らしの側面が強いんだと思ってた。
  • ポッカ @pokka80 16日前
    主婦なら夫が仕事に行ってる間に処分できる時間が多くあるから勝手に売りやりやすいとい事情もあるのだろう
  • ジョージ2世 @GEORGE221 16日前
    珍しい存在だからテレビで特集される。女性が全員やってたら特集などされないだろう。
  • 08_Reader @08_Reader 16日前
    cheetahfuck 他人の所有物を勝手に売るという明らかな犯罪行為を「専業主婦の数字を稼ぐために専業主婦に都合のいい特集」と称していたからでは?
  • m.i. @L_z_m_i 16日前
    vegykebexok脚本のようなものがあるにしても「情報番組」という体でおかしな行いがさも正当であるかのように扱われてしまうのはフィクションのそれとは意味合いが異なります、成長していないのはマスゴm・・もといマスコミです
  • koh @koh37151579 16日前
    義務教育中にもうちょっと財産とか資産に関する知識を教えても良いんじゃなかろうか 少なくとも子供の時に夫婦間でも人の財産に手を出すのは問題ある行為だと教わってたらこんな番組も作られにくくなってただろう
  • 野上はるか対ゴジラ @harukanogami 16日前
    この手の話になるとガンプラ捨てられたショックで倒れて意識不明になった旦那さんのこと思い出す そのまとめだと「羽の生えたガンダム」のことを「そんなやついない」ってしきりに言われてたんだけど、ウイングゼロEWってそこそこ知名度高いよね…?
  • きたあかり @kita_akari0420 16日前
    過去にもこの手の話題で「離婚」「刃傷沙汰」「生きがい喪失で抜け殻のように」とかあったよねぇ 困るレベルなら話し合って妥協点を探るのが当然で、夫婦といえども無断で処分はアカン(廃棄でも売却でも)。
  • きたあかり @kita_akari0420 16日前
    というか、「自分には価値がわからない」からこそ触ったらダメよね。 ゴミに出されたり、ハードオフとかにわけもわからず捨て値で売られるくらいなら 同好の士に譲るか、ジャンル専門のショップで適切に売って家族旅行でも行くでしょ。 本人の中で決別の覚悟がついている事がなによりも重要。
  • レオ @reo77701 16日前
    結婚前1年くらい同棲してお互いの本性晒した上で結婚するべきなんだろうな
  • 真砂 @okayasumasa 16日前
    これを問題と思わず通しちゃうテレビは、そりゃあ凋落するわなぁ……
  • たららん @tararanrinrin 16日前
    niti2sou7 そういう妻(母親)がいるのは自分の部屋がない人が多くテリトリー意識がおかしくなるのが原因の一つにあるのかもと思いました。夫(父親)の場合は養ってるのは自分という家長意識から家族を自分の物と勘違いしてしまうのでは。何にしろ一部の人の話でしょうけど。
  • John KOD Nollen @katsusinz 16日前
    ま、女に男のロマンがわかるはずもあるまい。なぜならば『女のロマン』という言葉がないからだ!!!!!
  • 那珂川美奈 @nakagawamina37 16日前
    昔「男のロマン、それは裸エプロンだ!」って言ってる人がいてだな。そりゃあ「女のロマン」なんて言葉はないよなあ、と思いますた(どうでもいい)。
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 16日前
    え?これ窃盗にならないの?
  • humanju @humanju 16日前
    実在するかどうかも怪しいアホ女のアホムーブを肴に現実の我々が罵り合うなんて、むなしいよね
  • sou51 @_sou51_ 16日前
    女性向け番組でこういう特集組まれて、それに対する(女性の)反響がどうか。番組・局へ女性からたくさん苦情が来るならこういう特集は自ずと組まれなくなるはずだし、組まれてもスタジオコメントでは否定的な女性陣もそれなりに置かれるはずだし・・・繰り返し肯定的な構成で特集組まれるようなら、肯定的な女性の方が多いと見られてもある程度無理もない
  • あんどーなつ @tolucky774 16日前
    何度か言ってるけど、旦那に自分の好きなものを殆ど捨てられた、捨てさせられた妻もいるので、これは男女関係なくDV
  • にく @me2_2929 16日前
    例のコレクション捨てたコピペ、レスが投下された直後は「怒らないでネチネチ嫁に嫌がらせしてる夫が幼稚」とか「感情を表に出さないのは嫁が可哀想」とか普通に奥さんじゃなくて旦那さんが悪いことになってるんだな。物を勝手に捨てるのはよくないこと、というのは案外togetterしぐさ的なもので、世間的には男のものは勝手に捨ててOKという共通認識があるんだろうか? よくわからなくなってきた。
  • あんどーなつ @tolucky774 16日前
    捨てられるのはお前の稼ぎが低いからだというのも無関係ですね。自室だけにコレクションを入れてはみ出てなければ迷惑かかってないでしょ?それでも勝手に捨てる配偶者はいるので
  • 唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 15日前
    本ツイにあるやつだけどそれ必ずしも表見代理が成立して保護されるって訳ではない 妻の代理行為が「日常家事に関する法律行為の範囲内に属すると信ずるにつき正当な理由」があれば夫への法律効果の帰属を認めるものなんでこの要件を満たさないといけない それに婚姻後も夫婦別産制が原則なんで婚姻後いずれに属するか不明の財産の場合に共有と推定されるだけね 細かいけど気になってしまったんでちょっと流れ読まずに済みません
  • 雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 15日前
    配偶者のものを勝手に処分しちゃう話と、ここの米欄で盛り上がってる男女の対立の根っこには、「自分と他者」あるいは「個人と集団」との輪郭を曖昧にしか捉えられない、っていう同根の問題があるんだよなぁ
  • 李会 @rikaIMur 15日前
    bygzam_ma08s いや、単にこういうので女性を叩いてる人は、女性を見下してるだけが大半かと思います。ネットで「外国人」を攻撃している人は「全員、外国人とトラブルになった経験持ちなのか」っていえば、(想像でしかないですが)違うでしょう。
  • まあるいみどり線 @Geda_2 15日前
    女が怒るべきなんじゃない?こうですか
  • ちら男 @vegykebexok 15日前
    普段テレビ番組に苦情を入れる人や、その結果取り扱われなくなる物に対して「クレーマー」だの「気にせず番組作るべき」だのと叩くのに 今度は「こういう番組が放映されてるという事は苦情がないって事だ、苦情を入れないという事は賛同してるって事だ」とは 随分なダブスタですな
  • とも吉 @nakoyuzim04 15日前
    女は支配しようとする男はわかりやすいから逃げたり抗うけど男はオカン化した女に気づかずなめて甘えてしまう人も多い。女が痴漢にあわないように気をつけるように男も自分のパートナーがオカンにならないように気をつけなきゃダメよ。
  • ポール・ブリッツ @pblitzfm 15日前
    我が身を振り返って考えると、幼少期に叩き込まれる「親にはつまらないものを処分する権限がある」というドグマの時点からなんとかしないとこういう問題が解決することはないだろうなあ。
  • ちはや(葱風) @candyvisu 15日前
    話違いかもしれないけれど、自分は父親に学校で使用する物(教科書など)を自分(父親)には必要ないからという理由で捨てられそうになったから性別関係ないじゃないかなと。 部屋の整理はしていましたけどね?整理してもコレだから整理しなくなったよ、自分ww
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 15日前
    子供の部屋を片付けて子供のコレクションを机の上にそっとまとめて置いてくれるオカンはまだマシなはず。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 15日前
    女の自分だって親と散々バトった経験あるんだから、男女より配偶者とか親とかの問題じゃないの?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 15日前
    westailkai これ他のまとめにも書いた気がするけど、バッグだの化粧品だのは最悪、最新の同等品を同数買ってやればおさまる話じゃないかと思う。コレクション物はそういうわけにいかない。
  • 和田名久司 @sysasico1 15日前
    アフィで読んだところだと大抵は作ってると思われますが、高級時計コレクション等の洒落に成らない事例や、妻の衣服の殆どを売り払って離婚届けを置いて別居とかよく出てますね。逆にヒモ男がやるケースも。結婚前に集めていたコレクションは共有財産にはならないそうで。妻で無く子供とか、夫で無くて祖父母とかの例も有りますが、これは窃盗で間違い有りません。
  • アル @aruhate 15日前
    嫁に勝手にコレクション捨てられた売られたって話とか母ちゃんに◯◯ちゃんはもう大人だからオモチャ要らないでしょ?って捨てられる話は聞いててつらい
  • さんみり @sanmiriika 15日前
    まとめの「法的にどうなの?」の下りだけど、「夫が自分の給料から生活に差し障らない範囲で小遣い捻出して購入して、自室で自身で管理してるモノ」とかだと婚姻後でも特有財産(夫婦の一方が単独で有する財産≠共有財産)になるんじゃ?
  • さんみり @sanmiriika 15日前
    離婚事由にしても、当該行為単独で刑法上の罪に問えずないにしても、突発的な喧嘩で勢いあまって...とかでなく、普段から揉め事が絶えないとかの要因も合わされば十分に離婚事由(を後押しする事柄)足り得ると思う。あと売却じゃなくて「捨てた」とかの場合、器物損壊で「犯罪」になるし。(民法上の損害賠償は「不法行為」)。門外漢なのでよくわかんないけども。
  • public enemy @joa9637 14日前
    対立煽りはガス抜きと精神を疲弊させるのに最適な手段です。 身近に実在する人物で人の物を平気で捨てる人がいないなら熱くなるのは無意味なのです。 見える敵とだけ戦いましょう。
  • public enemy @joa9637 14日前
    あえてこの話に乗るなら私ならこのようなことをするパートナーとは穏便に距離を置きます。 人の気持ちを想像できないサイコパス、ソシオパスは一定数存在するのでわかった時点で離れるしかないのです。
  • 水城@仕事お休み中 @amanya_music 14日前
    一応主婦だけど、こういう主婦ターゲットの番組は共感できないことが多いから観ない。 妻が夫を見下してるような特集って何が楽しいのか本気で分からない。夫の愚痴不満なんて凄くよく見るけど、あれも面白いと思えない。 こんなのばっかやってたらそりゃ結婚したいと思えなくなるわなー…
  • 悲田院町 @hiden_intyou 14日前
    この手の概念壊れたサイコパスに男女差はないよ。一部の非常識な女性の行動とほとんど同じことを、私の父親はやっていたから。物を燃やすのが趣味の人だから、売り飛ばされたらまだ回収できる可能性あるけど、燃やされたら回収は完全に不可能だから。
  • シバッキー♡サークルKを守り隊! @umiusi45 14日前
    夫の趣味のモノを妻が勝手に処分したため、その後夫が俳人になった話があったじゃないか!!
  • ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 14日前
    まともな女だって、世の中にはいるさ
  • FEH羽むしり白紙マン @Hakushi_CANVAS 13日前
    断捨離は意見を交わして...行おうね!
  • 相済 @binroujikuro_00 13日前
    夫婦の共有財産でもない物を勝手に売り払ったりしたら性別関係なく売った方が悪いだろ
  • sou51 @_sou51_ 12日前
    「断捨離のため息子のカード売ります」→市場価格50万のMTG「ブラックロータス」がヤフオク出品でネット騒然 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/11/news113.html なんとか売却前に見つかって良かったわ…そら家庭崩壊寸前になるわ
  • sou51 @_sou51_ 12日前
    このまとめの番組見た結果行われた行為だとしたら、本当シャレにならんな
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 12日前
    ノットオールレディだからさ、女性全体で括るのはよくないの。属性や志向が同じだけで吸収したり、不都合な意見に対しては分断したり、誰だってやるでしょう。わたしがこう思ったら「わたしたち」の総意になるものなの。
  • 市の長(おさ) @aam5b 12日前
    夫側にも問題があった場合があるから詳しい話を聞かないと妻を批判出来ない
  • みたぱん @mmhpod 12日前
    良かった、この犯罪行為を良しとする人のコメントはさすがになかった 家庭内に入ったら理論よりも感情が優先されることも多くなるだろうから、今後も是非とも忘れないで肝に命じて頂ければ、世の男性の方々は安心して結婚できます
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 12日前
    一回これで夫がぶち切れてゴミ嫁を殺すぐらいの事件が発生したらクソテレビの見せ方も変わるんじゃねえの
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 12日前
    まあ自分も浪人してる時に父親にゲーム捨てられそうになったことはあるけど、それはまた別だよなあ
  • sou51 @_sou51_ 12日前
    bear_rode_stone コレクターは危険!みたいな特集が組まれる感じになったりして
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 12日前
    美味しい物は脂肪と糖で出来ている テレビはやらせと台本で出来ている
  • たららん @tararanrinrin 9日前
    nagoshimaru バッグや化粧品も限定品が多いしコレクターもたくさんいますよ。この間見た番組(行列)で木下優樹菜がフジモンのコレクションを仕返しに捨てるという再現フィルムが出ていて、番組内では笑いで済ませていてひどいなと思ったのですが、番組制作者に男性がいるし感覚がおかしいのに男女は関係ないと思います。見たらクレームをつけるのが効果的なんでしょうね。
  • たららん @tararanrinrin 9日前
    たとえ代わりがあるものでもこれじゃないとダメというものもあるし、これ系のまとめで散々言われてるけど本人に無断で捨てるのが問題。
  • jap♂@せんずり村住民(笑) @mizikaiid 7日前
    とりあえず「嫁を見たら泥棒と思え」という教訓をわすれないってことでおk?
アプリならコメントをいいね順で見られます。

カテゴリーからまとめを探す